Z9

[kochka]

Ca ne fait aucun doute par leur position dominante sur le marché depuis des années c'est mécanique.
Mais l'état actuel des acteurs du marché, car les utilisateurs Nikon n'ont pas actuellement viré vers le ML, bien moins que les canonistes qui ont plus d'options motivantes en boitiers.
Les choses se jugeront, surtout vs Sony, lorsque Nikon aura sorti sa gamme boitiers.

Lorsque l'on, dispose d'un 850 qui va bien, et les optiques adéquates, passer au ML si l'on n'en voit pas les avantages, n'est guère motivant.
Ceux qui avaient besoin d'un ML ont fait le saut.
Les autres attendent les nouvelles générations, et économisent pendant ce temps pour financer une bascule inévitable à terme.

[Bernard2]

Lorsque l'on, dispose d'un 850 qui va bien, et les optiques adéquates, passer au ML si l'on n'en voit pas les avantages, n'est guère motivant.
Ceux qui avaient besoin d'un ML ont fait le saut.
Les autres attendent les nouvelles générations, et économisent pendant ce temps pour financer une bascule inévitable à terme.

C'est bien ça

[Sevgin, last viking of Sweden]

Tout à fait d'accord.

En attendant, j'aurais l'air malin aujourd'hui, si je n'avais pas senti le coup venir, il y a 2 ans.

Il n'est pas question de les prendre pour des billes. Le fait est que l'offre en ML n'est pas complète (ou comme elle était en DSLR, si tu préfères) et qu'en plus de cela, ils verrouillent. Les billes dans l'histoire, ce sont nous (en plus d'être pris pour des vaches à lait).

Ne me dit pas que la priorité était de sortir des 1.2, si ce n'est pour le prix qu'il en coute aux clients.

Tu sais les marques tierces ne sont pas une garantie sur le long terme, et lorsque l'offre existe: c'est que les 2 protagonistes y voient leurs intérêts!
De plus, je doute aussi que ce soit figé dans le temps: les tierces vivent quand m^me aux crochets des grandes marques, donc quand il y aura un volume suffisant( ou une grosse baisse en monture reflex ), la donne changera probablement. ( bah oui les tierces aimeraient bien aussi faire le poches, pour reprendre ton expression!    )

En attendant, l'offre se complète chez CanNik en ML, et pour la plupart ce sont des primos acquisitions... donc ce n'est pas illogique aussi, qu'une offre tierce soit réduite pour l'instant.

De m^me chez Sony, c'est tout le contraire: qui est en Open, justement pour retenir une partie de ses utilisateurs.

Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien!

[Dub]

Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien!

C'est cela, oui...

https://www.sigma-photo.fr/content/15-faq#9

Et là, contrairement aux marques mères, t'as un échappatoire...

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est cela, oui...

https://www.sigma-photo.fr/content/15-faq#9

Au temps pour moi, merci!
j'avais oublié pour le ART que j'avis pris comme exemple du haut de gamme, mais le fait reste valable pour les autres produits ou autres marques qui ne proposent pas ce service.

De plus, quand Sigma est monté en gamme ( Art ) eux aussi, se sont mis "à faire les poches"! comme quoi...

[Dub]

Au temps pour moi, merci!
j'avais oublié pour le ART que j'avis pris comme exemple du haut de gamme, mais le fait reste valable pour les autres produits ou autres marques qui ne proposent pas ce service.

De plus, quand Sigma est monté en gamme ( Art ) eux aussi, se sont mis "à faire les poches"! comme quoi...

L'autre échappatoire, c'est un Sony avec la bague kivabien, 259€ et ça marche du tonnerre... 
(Canon et Sigma SA only, mébon...)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318599.0.html

[kochka]

J'aime bien les compatibles pour deux raisons:
La première est d'avoir un offre pas chères, type Samyang, pour des optiques d'utilisation marginale, où l'offre dans la marque d'origine est inexistante, ou chère.
La deuxième est de présenter une concurrence qui pousse les marques d'origine à faire des efforts avec des optiques de qualité à prix abordable, comme pour le 200/500 Nikon.
En définitif, je suis très content qu'elles existent, mais évite autant que possible d'en acheter. 

[MFloyd]

Et toujours pas de retour de MFloyd sur son mystérieux paquet reçu, bouououh...

[Bernard2]

Qui ne dit rien en dit beaucoup

[jeanbart]

L'autre échappatoire, c'est un Sony avec la bague kivabien, 259€ et ça marche du tonnerre... 
(Canon et Sigma SA only, mébon...)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318599.0.html

Quitte à acheter un Sony autant prendre le 200-600 comme bouchon, mister Hulot en semble très satisfait. 

[doppelganger]

Tu sais les marques tierces ne sont pas une garantie sur le long terme, et lorsque l'offre existe: c'est que les 2 protagonistes y voient leurs intérêts!

Pas une garantie sur le long terme ? Tu crois que mon ex 70-200mm f/2.8 VR II était une garantie sur le long terme ? C'est bien le premier que j'aurai vu rendre l'âme, avec ses caoutchoucs.

De plus, je doute aussi que ce soit figé dans le temps: les tierces vivent quand m^me aux crochets des grandes marques, donc quand il y aura un volume suffisant( ou une grosse baisse en monture reflex ), la donne changera probablement. ( bah oui les tierces aimeraient bien aussi faire le poches, pour reprendre ton expression!    )

En attendant, c'est un non catégorique de Canon, visiblement. Je ne vois pas Nikon dire autre chose que son frangin. Donc, on fait quoi ? On espère et on attend encore combien d'année ? On va bruler un cierge à Lourdes et prier pour un miracle ? Pas mon genre.

Car je vais répéter une évidence: s'équiper en marque tiers, c'est emprisonné l'utilisateur dans une marque ( oui le gars qui a un fourre-tout Art Sigma monture Canon ne pas basculer en monture ART Nikon, la perte est énorme! ) et les marques le savent bien!

D'une part, s'équiper en Nikon, c'est s'enfermer chez Nikon. Et d'autre part, y'a pas plus libre que celui qui s'équipe en Sigma (comme précisé par Dub)

Et puis, le gars qui a un sac rempli de Nikkor laissera bien plus de plumes que celui équipé en Sigma. J'ai eu bien plus de facilité à revendre mes Sigma et les plumes, c'est plus sur la revente des Nikkor que je les ai perdu (encore faudrait-il que j'en perde)...

Tu peux tenter de vendre un 35mm AF-S 1.4 G, pour voir 

[doppelganger]

.

[77mm]

Etan donné que les optiques Nikon que je peux posséder sont toutes de haute volée, je n'ai aucun problème à m'y enfermer.

[Verso92]

Etan donné que les optiques Nikon que je peux posséder sont toutes de haute volée, je n'ai aucun problème à m'y enfermer.

Après, c'est aussi une question de goût : comme chacun sait, les Sigma n'ont pas le même rendu que les Nikkor.

On peut aimer... ou pas (le 135 Art est pour moi un choix par défaut*... le f/1.4 105 "allongé" et à f/1.8 ou f/2, et il serait dans mon fourre-tout !).


*il est quand même moins pire que le 35 ou le 50.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pas une garantie sur le long terme ? Tu crois que mon ex 70-200mm f/2.8 VR II était une garantie sur le long terme ? C'est bien le premier que j'aurai vu rendre l'âme, avec ses caoutchoucs.

Je ne parlais pas de durée de vie du matos, mais de la compatibilité.
Après il y a les exemple, puis les contre-exemples: pas motivé de faire un inventaire.

En attendant, c'est un non catégorique de Canon, visiblement. Je ne vois pas Nikon dire autre chose que son frangin. Donc, on fait quoi ? On espère et on attend encore combien d'année ? On va bruler un cierge à Lourdes et prier pour un miracle ? Pas mon genre.

c'est le discours habituel des marques, à chaque produit: ils le disent sauf que cette fois-ci, ils tiennent parole....
mais combien de temps?

Encore une fois que dire: s'ils le font: ils le feront quand chacun y verra son intérêt.

D'une part, s'équiper en Nikon, c'est s'enfermer chez Nikon. Et d'autre part, y'a pas plus libre que celui qui s'équipe en Sigma (comme précisé par Dub)

Sigma en effet: C'est une approche intelligente.
Cependant dans marque tierce, il n'y a pas que Sigma. donc je confirme mes propos.

Aujourd'hui le marché de l'occasion est ce qu'il est, mais par exemple certains Tamron G1, pas compatible Z... fait l'utilisateur rachète 2 fois une optique... bien l'économie!
Quand les choses sont faites en connaissance de cause, si une plus-value peut être plus importante avec tel et pas un autre: tant mieux!

[doppelganger]

Je ne parlais pas de durée de vie du matos, mais de la compatibilité.

Ce genre de problème n'arrive pas, quand la marque ouvre sa monture. Va voir comment ça se passe chez Sony, Leica ou encore, chez Panasonic.

Mais en monture F, Sigma avait tout prévu, même la compatibilité.

c'est le discours habituel des marques, à chaque produit: ils le disent sauf que cette fois-ci, ils tiennent parole....
mais combien de temps?

C'est bien ça le problème. Combien de temps... et le temps passe, encore et encore

Cependant dans marque tierce, il n'y a que Sigma. donc je confirme mes propos.

Je n'ai pratiqué que celle-ci.

Aujourd'hui le marché de l'occasion est ce qu'il est, mais par exemple certains Tamron G1, pas compatible Z... fait l'utilisateur rachète 2 fois une optique... bien l'économie!

Chut, faudrait pas le crier trop fort. Des fois que ceux qui ne sont pas encore passés en ML t'entendent

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce genre de problème n'arrive pas, quand la marque ouvre sa monture. Va voir comment ça se passe chez Sony, Leica ou encore, chez Panasonic.

Mais en monture F, Sigma avait tout prévu, même la compatibilité.

Parlons des flashes decmarques tierces: plus d un a du renouveller.

Au moins, maintenant  avec les "chinoiseries " on en a pour son argent ( enfin le temps que ca dure, une fois les autres éliminés: pourquoi garder des prix bas...?!!!!)

[Sevgin, last viking of Sweden]

C'est bien ça le problème. Combien de temps... et le temps passe, encore et encore

Probablement  le temps d une gamme complète pour CanNik, mais ce n est qu une supposition ( bref autant allumer un cierge) .

A noter tout de même,  qu il existe déjà  des marques tierces proposant une offre ML.... faudarit pas que Sigma et tTamron se fasse bouffer

[doppelganger]

Parlons des flashes decmarques tierces: plus d un a du renouveller.

Non. Pourquoi parler flash alors que l'on rebondissait sur les optiques et du refus de CaNikon d'ouvrir leur monture ?

Sinon, mes flashs chinois se portent très bien, merci de te soucier d'eux

ps : d'ailleurs, c'est sur mes flahs Nikon où j'ai perdu le plus de plumes, à la revente (avec le TC-20 EIII).

ps bis : Profoto, c'est un peu la fierté nationale, chez les vikings, en matos photo. C'est quand même autre chose que ces "japonaiseries" made in Taiwan

[doppelganger]

Probablement  le temps d une gamme complète pour CanNik, mais ce n est qu une supposition ( bref autant allumer un cierge) .

Une alliance CaNikon / Sigma, comme l'alliance autour de la monture L ? Tu peux t'brosser Martine

A noter tout de même,  qu il existe déjà  des marques tierces proposant une offre ML.... faudarit pas que Sigma et tTamron se fasse bouffer

Sigma semble bien occupé avec les marques qui collaborent. Et puis, on sait le problème qui nous attend, en monture Z. Autant aller chez Sony, ça marche au poil 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Non. Pourquoi parler flash alors que l'on rebondissait sur les optiques et du refus de CaNikon d'ouvrir leur monture ?

En même  temps,  en parler pendant 107 ans d un fait....
Faut attendre un rebondissement !

Flash: ok n en palons plus... de plus pour certains:  le flash  est associé  aux 3 points  qu ils ont perdu sur la routes vacances!

[Sevgin, last viking of Sweden]

Sigma semble bien occupé avec les marques qui collaborent. Et puis, on sait le problème qui nous attend, en monture Z. Autant allez chez Sony, ça marche au poil 

Pourquoi se priver de l opportunité !
Bien que ca fait un peu l idiot utile.

J ai déjà  du Sony ( pas en photo ) mais quitte  å changer c est Canon ou Fuji ( l un des  2 n est pas rationnel, mėbon.... )

[Fab35]

La question que je me pose toujours à lire les conclusions simplistes de certains ici, c'est pourquoi Sony serait forcément attirant pour un nikoniste ou un canoniste ?? Perso c'est clair et net, les apn oranges ne m'attirent pas du tout, je préfèrerais assurément aller sur du Nikon si c'était à perfs égales de Canon...

[doppelganger]

J ai déjà  du Sony ( pas en photo ) mais quitte  å changer c est Canon ou Fuji ( l un des  2 n est pas rationnel, mėbon.... )

Vais p'têtre pas tarder à revendre mon 50R. Si t'es intéressé, fais moi signe. J'te fais un prix d'ami Ou un X-T3, si tu préfères ? Mais là, faudra patienter encore une peu

[Sevgin, last viking of Sweden]

ps bis : Profoto, c'est un peu la fierté nationale, chez les vikings, en matos photo. C'est quand même autre chose que ces "japonaiseries" made in Taiwan

Une "rigidité " trop .... suedoise a fait ça n a pas marché  entre nous!