Z9

[restoc]

L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums 

Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

Alors comparer même du D6 et D850 , et à plus forte raison des Nikon et Canon qui n'ont ni les mêmes photosites ni les autres filtres, ni les  multiples traitement du signal à la fois dans le capteur et derrière le capteur (amplifications , réjection de diaphonie interphotosite,  débruitages divers etc etc ....)... pour en déduire les influences d'un filtre de 0,5db/pas de 1/def et à partir de la fréquence Nyquist et pas avant ... relève de la divination
DXOMarks ou regarder une photo c'est en gros comparer le jus sortant d'un pressoir où en plus du raisin on a mis des choux, des carottes pour un boîtier et des annanas et de l'ail et pour l'autre:  Trouver ce qui revient au filtre AA est juste impossible.

On se doute bien que ni Canon ni Nikon ne s'amusent à vendent des objectifs hyper résolus à 14 000 Euros pour le reportage professionnel de haut vol pour les brider derrière 

Histoire de rigoler : un filtre parfait rejetant à 0 et amputant un peu sur les hautes fréquences transformerait les vieilles barbes blanches chenues et autre fins duvets des modèles en vilain poil noirs ... C'est ballot... vu comme çà on craint moins le filtre AA 

[Christophe NOBER]

Exact +1. J'ai les deux flagships (D6, D850) le premier filtré, le second sans. Au niveau qualité image je préfère le D6. Mais faisant essentiellement du reportage sportif, je ne suis probablement pas assez pinailleur.

En fonction de sa pratique , il me semble évident que certains critères passent avant d'autres 🤗

Le Z9 étant orienté reportage/PRO , Nikon a probablement choisi l'immédiateté du média .

Étant principalement portraitiste et plutôt grands tirages ( 60x90 ) , pinailleur potentiel je le concède 😉 , l'idée d'avoir un filtre AA m'est insupportable .

Il en faut pour tout le monde .

Étant habitué au sans filtre depuis longtemps , si je comprends que cette notion en fonction de ce que l'on fait peut paraître anecdotique pour certains , il est simplement faux et malhonnête de dire que ça n'a pas d'influence 🤗 ( je ne parle pas pour toi puisque tu n'as pas dit ça 😉 )

[Greenforce]

Exact +1. J'ai les deux flagships (D6, D850) le premier filtré, le second sans. Au niveau qualité image je préfère le D6. Mais faisant essentiellement du reportage sportif, je ne suis probablement pas assez pinailleur.

Quand je compare le rendu par défaut du bon vieux D4s à celui du Z6ii... il y a quelque chose qui me fait préférer le D4s, mais c'est bien entendu subjectif.

[Christophe NOBER]

Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.
...

1% 😂

En matière de résolution des plus fins détails , entre ces 2 boîtiers , c'est 30%
https://www.dxomark.com/best-lenses-for-the-nikon-d800e-the-sharpest-full-frame-camera-ever-measured/

On est parti pour une belle période de Doudoumania 😄

[doppelganger]

Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

Alors comparer même du D6 et D850 , et à plus forte raison des Nikon et Canon qui n'ont ni les mêmes photosites ni les autres filtres, ni les  multiples traitement du signal à la fois dans le capteur et derrière le capteur (amplifications , réjection de diaphonie interphotosite,  débruitages divers etc etc ....)... pour en déduire les influences d'un filtre de 0,5db/pas de 1/def et à partir de la fréquence Nyquist et pas avant ... relève de la divination

En même temps, quand on manipule les RAW en post-prod à grands coups de truelle et presets en tout genre, rien d'étonnant.

Dans l'absolu, tu as raison. A la fin, en ressort une image. C'est comme un verre de vin, finalement. Il finira dans le fond du gosier.

[Verso92]

Effectivement
D'ailleurs la seule comparaison pertinente est le couple D800 D800E et encore faut-il avoir des mires et une installation qui permettrait d'isoler le rendu du filtre AA : ces boîtiers sont en effet les seuls dont on peut légitimement supposer que tout est rigoureusement identique du point de vue électronique et traitement bord et l'écart DXO n'est que de 96 vs 95 ... cad 1%.

1% ?!!!

[doppelganger]

On est parti pour une belle période de Doudoumania 😄

Oui et ceux qui ne jugeraient que par leur boitier dé filtré sont aux anges aujourd'hui, avec leur boitier (ou futur boitier) filtré.

C'est un peu comme la mode, c'est fonction de l'époque. Le filtre passe-bas, c'est un peu comme le pantalon qui remonte jusqu'au nombril : la norme dans les années 90 ans, has been dans les années 2000 et de nouveau à la mode de nos jours 

[Christophe NOBER]

Oui et ceux qui ne jugeraient que par leur boitier dé filtré sont aux anges aujourd'hui, avec leur boitier (ou futur boitier) filtré.

C'est un peu comme la mode, c'est fonction de l'époque. Le filtre passe-bas, c'est un peu comme le pantalon qui remonte jusqu'au nombril : la norme dans les années 90 ans, has been dans les années 2000 et de nouveau à la mode de nos jours 

C'est ça , le discours changera avec l'hypothétique Z8 de 65MP defiltré et quasiment le même AF que le Z9 .

Alors on revendra son Z9 pour un Z8 ... pour la même raison qu'on avait revendu son D6 pour un Z6/7 : trop gros 🤗

[yorys]

Certes certes, mais la qualité de la photo, c'est aussi et avant tout la possibilité, la capacité de la prendre. Et des boîtiers comme le Z9, alliant un AF de course aux avantages des ML vont contribuer à ramener davantage de prises de vues, en en facilitant leur réalisation.

On a tout de même un mélange entre un ML, un D6 et un D850, peu ou prou. Cela donne énormément de possibilités et sur tous les terrains. Pour ma pratique assez généraliste, le gain en productivité sera sensible.

L'effet ou non du filtre AA ou son absence, c'est peanuts, c'est pour les forums 

Entièrement d'accord, et la comparaison avec le D6 c'était une boutade (j'aurais dû mettre un smiley) relative à l'argument de ceux qui disent que la présence du filtre supprime les détails les plus fins et donc diminue la "qualité" (?) de l'image, or, il y a forcément moins de détails "fins" sur une image prise avec le D6 qu'avec des APN plus pixelisés comme le D850 ou le Z9.

En plus on extrapole à partir de la technologie de capteurs précédente, pas évident que celle que va inaugurer le Z9 suive tout à fait les mêmes règles, bon on a une indication avec le A1, mais si le capteur du Z9 est effectivement de conception entièrement Nikon, pas sûr que la comparaison soit elle aussi entièrement pertinente...

On a par exemple cette mention du "double coating" dont on ne connait pas l'apport, ça peut bien sûr être uniquement marketing... ou non...

A ce stade j'attends tranquillement l'ensemble des spécifs officielles et les premières images, on aura tout loisir de gloser dessus pendant le mois de novembre en attendant la livraison. 

Mon principal problème est maintenant de savoir quel matériel je vais garder... ou pas, dans le cas maintenant probable où je finaliserais ma réservation. Plus quelques détails, par exemple est ce que le FTZ 1 passera sur le Z9 ou est ce que je vais être obligé de passer à la version 2, le renflement au niveau de la partie avant basse de l'APN me procurant quelque doutes (sachant que je ne me suis jamais servi du filetage).

[luistappa]

Tiens tiens ! Nokishita Camera parle d'une bague FTZ II, commercialisée en kit avec le Z 9 ou séparément.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1452751352442986497

D'après Nikon Rumors, qui en avait déjà parlé en septembre, ce nouvel adaptateur aurait une coque redessinée (probablement sans la protubérance en partie basse) afin d'éviter les problèmes lors du montage des Nikon Z sur un trépied ou lors de l'utilisation de caissons étanches.

Surtout principalement pour être compatible avec la poignée verticale du Z9 ( et grip Z6/Z7) où la FTZ classique pose problème.

[Fab35]

Ah oui, avec le grip c'est limite. Mais comme il n'y avait pas de grip avec les premiers Z6/7, c'est peut-être passé à la trappe ce souci pratique !
Il aurait fallu que le bossage soit vissé, ce qui se fait chez d'autres d'ailleurs.

[yorys]

...
Étant principalement portraitiste et plutôt grands tirages ( 60x90 ) , pinailleur potentiel je le concède 😉 , l'idée d'avoir un filtre AA m'est insupportable .
...

S'il y a bien un domaine où le fait d'extraire le détail ultime est inutile, parfois même nuisible, c'est bien le portrait... tu aurais parlé du paysage encore, voire de la mode...

En tout cas cela me confirme dans mon opinion à ton sujet !

[Paréli]

Surtout principalement pour être compatible avec la poignée verticale du Z9 ( et grip Z6/Z7) où la FTZ classique pose problème.

Désolé, mais, en dehors de vouloir utiliser le pas de vis de la FTZ, il n'y a aucun problème à son utilisation avec le Z7+poignée verticale.

[77mm]

Étant habitué au sans filtre depuis longtemps , si je comprends que cette notion en fonction de ce que l'on fait peut paraître anecdotique pour certains , il est simplement faux et malhonnête de dire que ça n'a pas d'influence 🤗 ( je ne parle pas pour toi puisque tu n'as pas dit ça 😉 )

Salut Christophe,

J'ai adoré mon d810 sans filtre et ses 36 mpix. Quand la lumière était là, le rendu était top, par exemple en portrait.

Maintenant, il y a une différence entre voir une différence et que cette différence ait un effet sensible sur la perception de l'image en la détériorant. Je ne pense pas que la présence ou non de filtre aille jusque là.

J'ai tout de suite vu en passant au z6 les conséquences du filtre AA sur mes images.

Ceci dit, si on imprime deux photos de portrait aux d800/d800E en 60*90 cm et qu'on les observe à distance d'observation (min. la diagonale de l'image), va-t-on percevoir des différences au point qu'elles détériorent l'image ?

Je respecte et comprends le plaisir d'aller chercher la qualité d'image absolue mais je pense que tout le reste aura plus d'importance que le fait d'avoir un filtre ou pas : sujet, lumière, composition, PT, optique, etc.

Je sors d'une séance de portrait et la première chose que je me dis en entamant le tri, ce n'est pas "mince, si seulement je pouvais ne pas avoir ce filtre AA" mais "mince la lumière est un peu trop dure sur celle-ci ou mon axe optique n'a pas tout à fait à la hauteur idéale ou j'aurais dû faire un peu plus pivoter les épaules", etc., etc.   

[Mistral75]

(...)
Il aurait fallu que le bossage soit vissé, ce qui se fait chez d'autres d'ailleurs.

Pas très facile quand le bossage en question contient le moteur de commande du diaphragme ainsi que de l'électronique.

Les supports de fixation de pied qui sont amovibles "chez d'autres" correspondent à des bagues sans contacts qui sont de simple entretoises sans aucune électronique ni actuateur.

Crédit à luistappa pour ses explications et les photos qu'il a collationnées : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287933.msg8142868.html#msg8142868

[Christophe NOBER]

Salut Christophe,

J'ai adoré mon d810 sans filtre et ses 36 mpix. Quand la lumière était là, le rendu était top, par exemple en portrait.

Maintenant, il y a une différence entre voir une différence et que cette différence ait un effet sensible sur la perception de l'image en la détériorant. Je ne pense pas que la présence ou non de filtre aille jusque là.

J'ai tout de suite vu en passant au z6 les conséquences du filtre AA sur mes images.

Ceci dit, si on imprime deux photos de portrait aux d800/d800E en 60*90 cm et qu'on les observe à distance d'observation (min. la diagonale de l'image), va-t-on percevoir des différences au point qu'elles détériorent l'image ?

Je respecte et comprends le plaisir d'aller chercher la qualité d'image absolue mais je pense que tout le reste aura plus d'importance que le fait d'avoir un filtre ou pas : sujet, lumière, composition, PT, optique, etc.

Je sors d'une séance de portrait et la première chose que je me dis en entamant le tri, ce n'est pas "mince, si seulement je pouvais ne pas avoir ce filtre AA" mais "mince la lumière est un peu trop dure sur celle-ci ou mon axe optique n'a pas tout à fait à la hauteur idéale ou j'aurais dû faire un peu plus pivoter les épaules", etc., etc.

Hi Gaetan 😉

Quand toutes les planètes sont alignées , la restitution des plus fins détails sans qu'ils soient accentués donne des résultats enthousiasmants sur un grand tirage , ce portrait a été tiré en 60x80 papier Hahnemühle Photo Rag satin 310g sur alu dibond .
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/zv0479yw5ylg6dj

On garde une grande finesse dans les détails et il n'y a pas d'effet de seuil sur ceux là dûs au filtre AA, et encore moins au recours à une netteté ou des micro-contrastes poussés qui durcissent le rendu .

Bien sur , si tu restes sur des tirages "normaux" , tu n' as pas besoin de pousser puisque ta définition , même dégradée reste suffisante , il reste néanmoins l' aspect d'une visualisation à 100% qui n' est pas le même 🤗

La vraie question pour toi : as tu + besoin d'un Z8 ou d'un Z9 ? Il n'y a que toi pour y répondre 😉

[doppelganger]

S'il y a bien un domaine où le fait d'extraire le détail ultime est inutile, parfois même nuisible, c'est bien le portrait... tu aurais parlé du paysage encore, voire de la mode...

En tout cas cela me confirme dans mon opinion à ton sujet !

Le truc, c'est que la plupart de temps, il illustre ses propos, image à l'appui.

Donc quand tu parles de domaines, plus ou moins affectés par le filtre AA, alors que tu n'arrives pas à percevoir la différence entre ton Z6 et ton D850, difficile de te prendre au sérieux.

[Fab35]

Pas très facile quand le bossage en question contient le moteur de commande du diaphragme ainsi que de l'électronique.

Les supports de fixation de pied qui sont amovibles "chez d'autres" correspondent à des bagues sans contacts qui sont de simple entretoises sans aucune électronique ni actuateur.

J'avais oublié le fameux moteur (lacune de rouge !  )  !!

[luistappa]

THX mistral75
PS : je n'arrive pas à trouver l'origine exacte de la photo de la FTZ ouverte postée par Olyflyer sur le forum de Dpreview.
Les photos de la LA-EA5 viennent de chez Sony.

[Christophe NOBER]

Le truc, c'est que la plupart de temps, il illustre ses propos, image à l'appui.
...

C'est sûr , c'est plus efficace qu'une assertion gratuite et sans fondement suivie d' une attaque personnelle 😉

[namzip]

Quand je vois la place perdue dans la FTZ, ils auraient pu placer un second moteur pour les AIS. 

[yorys]

C'est sûr , c'est plus efficace qu'une assertion gratuite et sans fondement suivie d' une attaque personnelle 😉

Oui, désolé pour ce que tu appelles "l'attaque", parfois il m'arrive à déroger à cette règle que je me suis fixé que quand on a rien d'aimable ou de positif à dire sur quelqu'un, ses interventions ou sa production il vaut mieux se taire... et quand je craque, en général, je le regrette à postériori.

Mais je confirme sur, à mon avis, l'inutilité d'aller chercher le détail ultime capteur en portrait, voire le côté nocif dans la mesure où cela peut conduire à post-traiter les textures ce qui n'est jamais facile quand on veut essayer de rendre "l'âme" d'une personne... et ce n'est pas l'image que tu as posté qui va me faire changer d'avis, mais par contre tu dois être un bon vendeur  !
 

[Paréli]

Hi Gaetan 😉
Bien sur , si tu restes sur des tirages "normaux" , tu n' as pas besoin de pousser puisque ta définition , même dégradée reste suffisante , il reste néanmoins l' aspect d'une visualisation à 100% qui n' est pas le même 🤗

La vraie question pour toi : as tu + besoin d'un Z8 ou d'un Z9 ? Il n'y a que toi pour y répondre 😉

Ils sont des cas où la possibilité d'une grande définition est utile, ne serait-ce que pour pouvoir croper.

[jdm]

Quand je vois la place perdue dans la FTZ, ils auraient pu placer un second moteur pour les AIS. 

Afd Namzip, Afd ! 

[Paréli]

Ils sont des cas où la possibilité d'une grande définition est utile, ne serait-ce que pour pouvoir croper.

Et même, à 200%