Nikon Z 6II

[Fab35]

Oui, on peut supposer que Nikon fera jeu égal ( niveau Af ) avec le Sony a7 III, qui utilise le même capteur.

Sur la nouvelle génération de Sony prévue pour le milieu d'année 2021 ), on aura probablement un nouveau capteur plus rapide, qui permettra d'avoir 60fps en 4K sans crop et un af de course.

Le capteur ne fait pas tout. A priori chez Sony ils doivent être nativement assez rapides. Le reste c'est du Nikon, depuis les processeurs et l'électronique périphérique, jusqu'aux algos de reco et suivi AF.
Déjà les algos, ils doivent bosser dur dessus pour rester à niveau. Si l'électronique ne permet pas les débits imposés par les specs à la mode, ben ça attendra les Mk III !

On imagine les prouesses demandées aujourd'hui pour assumer les débits énormes de données imposées par le fait d'être au top niveau de l'AF, des rafales et de la vidéo 4K/60 4K/120 voire 8K !
Canon l'a fait aujourd'hui mais ça a dû imposer une rupture technologique chez eux, et au prix de limitations pour la surchauffe... qu'on suppose qu'ils auraient pu sans doute largement atténuer avec une meilleure dissipation thermique... s'ils l'avaient voulu !! Le R1 va mettre la barre encore plus haut en pro, et SOny n'a pas dit son dernier mot pour les modèles à venir. La guerre est relancée, mais il se peut qu'on en arrive à une certaine surenchère par rapport aux besoins réels des photographes et vidéastes...

[jeanbart]

Et pourtant c'est ce que je pense aussi! Les maj devraient permettre à obtenir un résultat au moins aussi bon que canon...Avec une ergonomie un peu plus archaïque tout de même...

Franchement j'espère me tromper mais je suis plutôt de l'avis de Bruno et je ne me fais guère d'illusions sur les éventuelles améliorations à venir. Avec le Z6 il y a eu une amélioration majeure de l'AF en mai 2019 puis une autre je ne sais plus quand concernant la prise en compte des cartes CF Express.

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale et un AF qui va chercher le sujet le plus proche avec une longue focale contrairement à ce que font les Z6 et Z7 actuellement et qui vont chercher bien trop souvent l'arrière plan quand ils sont perdus.
Bon j'ai aussi ma petite marotte concernant l'évolution de l'AF mais ça j'ai bien compris que je ne l'aurai pas avant quelques années.

Sans compter qu'en AF Auto avec le Z7 les collimateurs sont bien trop gros... Mais là il faudrait sans doute revoir l'AF.

[jeanbart]

Pour des photographies de chevaux, qui sont gros, ont très peu de variation de vitesse ni de direction, le mode H* convient très bien, et ça doit convenir aussi pour les autos, motos et vélos, pour de l'athlétisme, de la danse, des arts martiaux, etc, mais pour des sujets plus petits et imprévisibles il faut hélas repasser en mode H avec sa rafale relativement lente.

Avec des courses de voitures, les Z6 et Z7 font déjà le travail hormis dans des conditions très particulières de très très faible luminosité pour lesquelles les reflex restent meilleurs. Donc le Z6 II devrait lui aussi assurer pour ce genre d'images.

Merci pour tes retours sur ce boitier qui permet de voir quelles en sont les limites.

[jeanbart]

Si cela se confirme, mon hypothèse est que Nikon a dimensionné l'architecture du Z6II avec une provision en puissance, mais cette puissance n'est pas encore exploitée car cela nécessite une refonte du code du Z6 et Nikon n'a pas encore eu le temps de finaliser cette refonte... du coup, le code est encore très largement celui du Z6, il fautdra juste être un peu patient.

Peut être que cette refonte du code s'appellera le Z6 III. 

[Greenforce]

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale ...

Là je crains qu'il y ait une contrainte matérielle... au-dessus de 5,5 i/s on passe en mode "vidéo" (je l'appelle comme çà ) de l'EVF avec toujours une image de retard sur la réalité.
Ce mode H* a finalement peu d'intérêt vu qu'on perd la visée en temps réel de l'action.

Ce qui nous ramène au mode H à 5,5 i/s, insuffisant (pour moi). Et ce n'est pas un firmware qui pourra augmenter cette cadence.

[JMS]

Sur la nouvelle génération de Sony prévue pour le milieu d'année 2021 ), on aura probablement un nouveau capteur plus rapide, qui permettra d'avoir 60fps en 4K sans crop et un af de course.

Il existe un seul capteur Sony ultra rapide, c'est celui de l'A9 (et A9 II) mais visiblement Sony le réserve à ce boîtier et ne le vend pas à ses clients habituels...et s'ils le mettent sur un A7 deux fois moins cher qu'un A9...ils tuent l'A9 ! 

[Tonton-Bruno]

Là je crains qu'il y ait une contrainte matérielle... au-dessus de 5,5 i/s on passe en mode "vidéo" (je l'appelle comme çà

C'est ça le problème. En mode H* on regarde une vidéo à 12 i/s qui en plus a un dixième de seconde de retard par rapport à l'instant réel.

Le jour où on regardera une vidéo à 24 i/s avec seulement un retard de un cinquième de seconde sur l'instant présent ce sera très bien.

Le Canon R6 propose déjà des rafales à 20i/s. Le Sony A7 IV proposera sans doute au moins autant. Pour Nikon il faudra attendre le Z6_3 en 2022, parce que l'équivalent du D6 en Z à 7000€, même s'il sort l'an prochain, ne sera pas pour moi.

Je le regrette car lorsque j'achète du High tech, j'aime avoir le top du top, même si pour photographier un peu de concours hippique, le Z6_1 suffit amplement.

[Tonton-Bruno]

Il existe un seul capteur Sony ultra rapide, c'est celui de l'A9 (et A9 II) mais visiblement Sony le réserve à ce boîtier et ne le vend pas à ses clients habituels...et s'ils le mettent sur un A7 deux fois moins cher qu'un A9...ils tuent l'A9 !

A mon avis l'A9 va lui aussi être renouvelé et il est très possible que le A7 hérite du capteur du A9 un peu amélioré alors que le A9 aura un capteur encore plus puissant, avec par exemple un global shutter.

Il est certain que pour la partie photo, la course se joue désormais sur les perfs de l'AF pour l'accroche des sujets ultra-mobiles car tout le reste est acquis.

Pour la vidéo, chez Canon et Sony, on peut désormais enregistrer directement sur le boîtier un signal 10 bits 4.2.2 (je ne parle pas du format Log) qui est de bien meilleure qualité que le pauvre 8 bits 4.2.0 du Z6 (je ne parle pas non plus du 4K 60p).

[Shakelton]

Oui, Sony va probablement sortir un nouvel A9 et le A7 IV en 2021, histoire de ne pas laisser à Canon le privilège de l'innovation.

Nikon a une longueur de retard, il faut se consoler en se disant que les boitiers sont quand même de bons ML, et que les optiques sont tops !

Et puis.. Nikon offre le meilleur Réflex !!  On ne peut pas être premier partout.

[ergodea]

Franchement j'espère me tromper mais je suis plutôt de l'avis de Bruno et je ne me fais guère d'illusions sur les éventuelles améliorations à venir. Avec le Z6 il y a eu une amélioration majeure de l'AF en mai 2019 puis une autre je ne sais plus quand concernant la prise en compte des cartes CF Express.

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale et un AF qui va chercher le sujet le plus proche avec une longue focale contrairement à ce que font les Z6 et Z7 actuellement et qui vont chercher bien trop souvent l'arrière plan quand ils sont perdus.
Bon j'ai aussi ma petite marotte concernant l'évolution de l'AF mais ça j'ai bien compris que je ne l'aurai pas avant quelques années.

Sans compter qu'en AF Auto avec le Z7 les collimateurs sont bien trop gros... Mais là il faudrait sans doute revoir l'AF.

Tu sais, c'est exactement ce que Tonton-Bruno et d'autres me disaient à l'époque du z6 lorsque j'attendais une maj majeure de l'af. On me disait que ce n'était pas possible, que le processeur ne suivrait pas etc etc ...Je te passe tous les commentaires que j'ai pu avoir! Et pourtant Nikon l'a fait!
Et je continue à penser que sera pareil avec les II.
Cela dit, à l'heure actuelle, on n'en saura pas plus, on peut tout au plus parier : )

[Greenforce]

Et je continue à penser que sera pareil avec les II.

Peut-être, mais pour ceux qui l'achètent maintenant, rester 6 mois voire un an avec un boitier partiellement abouti, comment dire....   

[ergodea]

Peut-être, mais pour ceux qui l'achètent maintenant, rester 6 mois voire un an avec un boitier partiellement abouti, comment dire....   

Vu les performances du boîtier, à moins de vouloir faire les jeux olympiques, je ne vois pas trop en quoi il empêche de faire des photos dans de bonnes conditions!
Alors certes tu n'as pas la toute dernière technologie, la reconnaissance des yeux des animaux, un peu moins performant que le dernier canon, il faut attendre un peu...Mais le prix est par contre très concurrentiel!
Ou alors tu attends encore un an, pour un prochain z8 ou z9, je ne sais plus, où là sans doute Nikon devrait changer de technologie, du moins je l'espère! Mais avec un prix sans doute bien plus agressif!

Le tout est toujours de savoir ce qu'on a besoin. Ce n'est pas le choix qui manque...Pour moi, ce qui fait aujourd'hui  la différence entre les marques sont les optiques, moins les boîtiers...Bien que les z sont les boîtiers que je préfère et de loin concernant la prise en main. Après, les fuji, mais c'est différent, pour un autre usage (pour moi en tout cas).

Je sais bien que, lorsqu'on investie dans un boîtier qui n'est pas une petite somme, se dire qu'il faut attendre "pour être aussi bon" est quelque peu rageant, j'ai connu cela en information...Cette course pour moi devient complètement ridicule, pour mes besoins ! J'ai pris le nikon d850 par curiosité mais je sais que ce n'est pas le boîtier dont j'ai besoin aujourd'hui...

[Greenforce]

Alors certes tu n'as pas la toute dernière technologie, la reconnaissance des yeux des animaux,

J'ai pris le nikon d850 par curiosité mais je sais que ce n'est pas le boîtier dont j'ai besoin aujourd'hui...

Je n'utlise pas les face, animal, eye, etc  detect.
Uniquement l'af de manière traditionnelle et il doit pour moi être au niveau, si pas d'un D500/D5/D850, au moins d'un D750.
Je t'assure que ce n'est pas le cas.

PS: je te l'échange volontiers contre ton D850

[al646]

Je dis bien qu'il s'agit d'une hypothèse... on savait que le Z6 était limité au niveau de son AF par la puissance de son processeur, les tests de TTB montraient qu'en configurant le boitier pour limiter l'usage du processeur, l'AF suivait mieux. Si Nikon a mis un 2ème processeur sur le Z6II, c'est pour palier à ce souci... mais plusieurs sources nous affirment que les progrès au niveau AF sont très modestes (tests de TTB, review de DPreview, etc)
De cela, on peut émettre plusieurs hypothèses:
1) les limitations au niveau AF ne sont pas dues au processeur (là ce serait malvenu car on devrait probablement attendre un Z6III pour disposer d'un AF au top)
2) le code ne permet pas encore d'exploiter la puissance de ce 2ème processeur
Si on considère cette 2ème hypothèse, il se pourrait que Nikon aie pris du retard sur la refonte du code Z6 et pour ne pas reporter la sortie du Z6II, ils ont décidé de conserver le code Z6 de certaines fonctions et de sortir une m-à-j ultérieurement... ce n'est pa spour autant qu'il faudra patienter 1 an avant que Nikon sorte la m-à-j tant espérée
Bref, actuellement, tout le monde en est réduit à faire des tests et des constats avec le firmware actuel et des hypothèses pour le futur... avoue que ce serait quand-même ballot de la part de Nikon de mettre un 2ème processeur dans le Z6II pour des progrès aussi modestes, ce qui donne donc beaucoup d'espoir pour une m-à-j miraculeuse

C'est étonnant (merci quand même pour le partage de ton expertise) : la durée de vie du Z6 II ne devant pas excéder un à deux ans (vu de ma fenêtre), faut-il comprendre qu'il n'est pas certain de le voir un jour fonctionner au max de ses capacités ?

[ergodea]

Je n'utlise pas les face, animal, eye, etc  detect.
Uniquement l'af de manière traditionnelle et il doit pour moi être au niveau, si pas d'un D500/D5/D850, au moins d'un D750.
Je t'assure que ce n'est pas le cas.

PS: je te l'échange volontiers contre ton D850

Le z6II contre le d850?

[Greenforce]

Le z6II contre le d850?

Ben oui...

[Fab35]

Certains disent que le z6ii est à ce stade inabouti et que ça les embeterait d'acheter un tel boitier "pas fini"...
Sauf qu'a priori si on achète un z6ii c'est qu'on est convaincu du boitier tel quel et qu'on n'a pas besoin d'hypotetiques maj ...

Cette sensation d'inachevé ne peut apparaître que si Nikon fait une maj majeure, pas avant !

De tout temps on a acheté des boîtiers en connaissance de cause et même si parfois la concurrence faisait un peu mieux.

Après je peux comprendre qu'on n'aime pas trop la sensation que "sa" marque n'est pas au sommet, mais on n'est pas obligé d'acheter un z6ii aujourd'hui non plus, surtout si on est persuadé qu'il y aura une MAJ majeure dans 6-12 mois !!

[Verdi]

Certains disent que le z6ii est à ce stade inabouti et que ça les embeterait d'acheter un tel boitier "pas fini"...
Sauf qu'a priori si on achète un z6ii c'est qu'on est convaincu du boitier tel quel et qu'on n'a pas besoin d'hypotetiques maj ...

Cette sensation d'inachevé ne peut apparaître que si Nikon fait une maj majeure, pas avant !

De tout temps on a acheté des boîtiers en connaissance de cause et même si parfois la concurrence faisait un peu mieux.

Après je peux comprendre qu'on n'aime pas trop la sensation que "sa" marque n'est pas au sommet, mais on n'est pas obligé d'acheter un z6ii aujourd'hui non plus, surtout si on est persuadé qu'il y aura une MAJ majeure dans 6-12 mois !!

Tu as parfaitement raison.

[Christophe NOBER]

Certains disent que le z6ii est à ce stade inabouti et que ça les embeterait d'acheter un tel boitier "pas fini"...
Sauf qu'a priori si on achète un z6ii c'est qu'on est convaincu du boitier tel quel et qu'on n'a pas besoin d'hypotetiques maj ...

Cette sensation d'inachevé ne peut apparaître que si Nikon fait une maj majeure, pas avant !

De tout temps on a acheté des boîtiers en connaissance de cause et même si parfois la concurrence faisait un peu mieux.

Après je peux comprendre qu'on n'aime pas trop la sensation que "sa" marque n'est pas au sommet, mais on n'est pas obligé d'acheter un z6ii aujourd'hui non plus, surtout si on est persuadé qu'il y aura une MAJ majeure dans 6-12 mois !!

C'est sûr , si tu acceptes d'acheter un boitier moins performant que la concurrence , si tu acceptes que ta marque ne fasse pas de MAJ notable pour mettre à jour ses boitiers alors que la concurrence le fait quitte à offrir à son boiter N-1 l' AF de son dernier né  ...

[Christophe NOBER]

... ce qui donne donc beaucoup d'espoir pour une m-à-j miraculeuse

Tout est dit 

[JMS]

C'est sûr , si tu acceptes d'acheter un boitier moins performant que la concurrence , si tu acceptes que ta marque ne fasse pas de MAJ notable pour mettre à jour ses boitiers alors que la concurrence le fait quitte à offrir à son boiter N-1 l' AF de son dernier né  ...

Tout dépend du sujet que l'on photographie ou que l'on filme, en réalité. Un boîtier moins abouti que le concurrent, par exemple s'il ne tape pas 20 images seconde en AF il peut donner toute satisfaction si tu ne photographies pas tous les jours des actions ultra rapides. Surtout si tu préfères sa gamme optique, ou que tu possèdes déjà 10 objectifs compatibles de la marque. Autre exemple, pour moins cher un autre concurrent fait 5,5K en vidéo selon sa mise à jour firmware annoncée alors que le tien reste à un minable 4K. Et que celui qui fait 8K brûle les mains. Mais si le concurrent 5,5 K a un autofocus qui sature à 5 images seconde alors que le tien est honorable à  10 et que tu fais tes Youtube en fullHD épicétou...même raisonnement.

Reste que l'économie se porterait beaucoup mieux si tous les photographes experts changeaient de marque en bazardant tout à chaque fois qu'un nouveau modèle concurrent est plus attractif, et quel bonheur en plus sur le marché de l'occasion...moi je n'ai que trois marques en service et je m'y tiendrai d'autant que je peux faire équipe avec mon frère qui est équipé dans une quatrième et que si l'on fait un reportage ensemble par exemple pour le retour de Peugeot au Mans on peut se prêter du matos 

[JMS]

Pour la vidéo, chez Canon et Sony, on peut désormais enregistrer directement sur le boîtier un signal 10 bits 4.2.2 (je ne parle pas du format Log) qui est de bien meilleure qualité que le pauvre 8 bits 4.2.0 du Z6 (je ne parle pas non plus du 4K 60p).

Mais si tu en parles...le 4K 60 p est prévu pour février comme la sortie HDMI RAW 12 bits ou le 4.2.2 10 bits également en sortie externe. Laquelle permet les youtube selfies si tu oriente ton Atomos vers toi ! Or pour l'instant je ne vois pas de RAW sur le Canon R6 ? Ni sur le Sony A7 III ? ...sauf erreur de ma part car je ne suis vraiment pas branché vidéo de nos jours bien que j'en ai fait pas mal autrefois dans mon asso culturelle, mais je préférais scénariste et directeur de la photo comme rôle. Jamais réussi à vendre notre long métrage à Arte, le doublage en allemand a été un échec ! 

[Tonton-Bruno]

Il y a dans le Z6_2 des améliorations de firmware qui je l'espère seront reportées sur le Z6_1, puisque Nikon a déclaré qu'il y aurait encore des MaJ du Z6_1.

• L'écran arrière qui ne s'éteint plus une fois basculé quand on approche le doigt pour modifier la MaP ou un autre réglage, ce qui est très pratique quand l'appareil est sur trépied
• L'option qui permet de n'avoir plus aucune info dans l'image du viseur ni de l'écran arrière
• L'AF Wide-(L-Personnes)

Sinon c'est vrai qu'on a l'impression que le second processeur du Z6_2 ne doit pas faire grand chose, mais comme à mon avis les problèmes de suivi du sujet en rafale sont tous du côté du capteur, je ne crois pas que le second processeur y changera grand chose. Puissè-je me tromper, comme je me suis trompé à propos du firmware v2 du Z6 qui a apporté des améliorations AF que je jugeais impossibles !

[Tonton-Bruno]

Mais si tu en parles...le 4K 60 p

Jean-Marie si tu as besoin d'un cadreur fais-moi signe. Je te laisserai le rôle de réalisateur.

Comme beaucoup, je produis mes vidéos en 2K 30p et je ne compte pas changer.
Je tourne néanmoins pas mal de plans en 4K pour avoir de la souplesse au montage: recadrages, rognages suite à la stabilisation au montage, effets de zoom ou de pano...
J'aimerais bien tourner certains plans en 4K 60p histoire d'avoir la possibilité d'obtenir sur de brefs passages un effet de ralenti puisque ma sortie sera en 30P. On peut penser à tourner des plans directement au ralenti sur le terrain, mais en reportage on ne pense pas toujours à tout, même si je suis depuis toujours sensibilisé à l'importance des plans de coupe (B-rolls en anglais).

Je n'utilise pas le format RAW pour la vidéo.

Je n'utilise pas non plus le format N-Log car on se retrouve à 800 ISO de base et il faut traiter l'image, alors que le format natif est excellent du moment qu'on l'enregistre sur l'Atomos en 10 bits 4.2.2 et qu'on programme correctement l'intensité du D-Lighting Actif.
Franchement c'est génial, on obtient des images très équilibrées et qui peuvent être post-traitées si on désire des rendus particuliers, alors que le 8 bits 4.2.0 de la carte ne tolère pratiquement pas de post-traitement. C'est l'équivalent d'un jpg très basse qualité.

[JMS]

Ce qui est curieux chez Nikon c'est que le Z7 II propose le 4K 60p en natif et que l'on attend un firmware en février pour le Z6 II ? Mais je suis bien d'accord que pour de la qualité pro il faut utiliser la sortie HDMI et un Atomos, j'espère que Nikon ressortira le kit qui était d'un rapport Q/P attractif en version Z6 II pour les vidéastes intéressés.

Sinon une réflexion de coin de table sur l'efficacité de l'AF...pour l'instant je n'ai jamais testé rien de mieux que l'A9 II que Sony m'avait confié plusieurs fois, avec 400 2.8, 600 4...et le 200-600 utilisé aux 24 h du Mans 2019, un rêve car c'est un superzoom à mise au point interne dans prise en main très équilibré sans allongement en longue focale. Donc admettons que le Sony fait 100% de vues nettes à 20 i/s en 10 secondes j'aurais 200 photos à trier. Si le Z6 II fait 100% de vues nettes à 5,5 i/s j'en aurai 55. Mais si l'AF du Z6 II est à 80% de vues nettes à 14 i/s j'en aurai 140 x 80% =  112. Plus de chances donc d'avoir le "mouvement sportif décisif". Je précise que sur un mouvement régulier (mon test du train) j'étais à 100% de net en D850 gros accu (9 i/s), à 90% avec le Z6 à 12 i/s et à 100% avec le Z6 II à 14 i/s, donc mon 80% est une spéculation au sujet des mouvements aléatoires comme pour ta mouette qui est moins grande qu'une voiture de course...ou qu'une locomotive !