Nikon Z 6II

[jeanbart]

Si cela se confirme, mon hypothèse est que Nikon a dimensionné l'architecture du Z6II avec une provision en puissance, mais cette puissance n'est pas encore exploitée car cela nécessite une refonte du code du Z6 et Nikon n'a pas encore eu le temps de finaliser cette refonte... du coup, le code est encore très largement celui du Z6, il fautdra juste être un peu patient.

Peut être que cette refonte du code s'appellera le Z6 III. 

[Greenforce]

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale ...

Là je crains qu'il y ait une contrainte matérielle... au-dessus de 5,5 i/s on passe en mode "vidéo" (je l'appelle comme çà ) de l'EVF avec toujours une image de retard sur la réalité.
Ce mode H* a finalement peu d'intérêt vu qu'on perd la visée en temps réel de l'action.

Ce qui nous ramène au mode H à 5,5 i/s, insuffisant (pour moi). Et ce n'est pas un firmware qui pourra augmenter cette cadence.

[Tonton-Bruno]

Là je crains qu'il y ait une contrainte matérielle... au-dessus de 5,5 i/s on passe en mode "vidéo" (je l'appelle comme çà

C'est ça le problème. En mode H* on regarde une vidéo à 12 i/s qui en plus a un dixième de seconde de retard par rapport à l'instant réel.

Le jour où on regardera une vidéo à 24 i/s avec seulement un retard de un cinquième de seconde sur l'instant présent ce sera très bien.

Le Canon R6 propose déjà des rafales à 20i/s. Le Sony A7 IV proposera sans doute au moins autant. Pour Nikon il faudra attendre le Z6_3 en 2022, parce que l'équivalent du D6 en Z à 7000€, même s'il sort l'an prochain, ne sera pas pour moi.

Je le regrette car lorsque j'achète du High tech, j'aime avoir le top du top, même si pour photographier un peu de concours hippique, le Z6_1 suffit amplement.

[Tonton-Bruno]

Il existe un seul capteur Sony ultra rapide, c'est celui de l'A9 (et A9 II) mais visiblement Sony le réserve à ce boîtier et ne le vend pas à ses clients habituels...et s'ils le mettent sur un A7 deux fois moins cher qu'un A9...ils tuent l'A9 !

A mon avis l'A9 va lui aussi être renouvelé et il est très possible que le A7 hérite du capteur du A9 un peu amélioré alors que le A9 aura un capteur encore plus puissant, avec par exemple un global shutter.

Il est certain que pour la partie photo, la course se joue désormais sur les perfs de l'AF pour l'accroche des sujets ultra-mobiles car tout le reste est acquis.

Pour la vidéo, chez Canon et Sony, on peut désormais enregistrer directement sur le boîtier un signal 10 bits 4.2.2 (je ne parle pas du format Log) qui est de bien meilleure qualité que le pauvre 8 bits 4.2.0 du Z6 (je ne parle pas non plus du 4K 60p).

[Shakelton]

Oui, Sony va probablement sortir un nouvel A9 et le A7 IV en 2021, histoire de ne pas laisser à Canon le privilège de l'innovation.

Nikon a une longueur de retard, il faut se consoler en se disant que les boitiers sont quand même de bons ML, et que les optiques sont tops !

Et puis.. Nikon offre le meilleur Réflex !!  On ne peut pas être premier partout.

[Ergodea]

Franchement j'espère me tromper mais je suis plutôt de l'avis de Bruno et je ne me fais guère d'illusions sur les éventuelles améliorations à venir. Avec le Z6 il y a eu une amélioration majeure de l'AF en mai 2019 puis une autre je ne sais plus quand concernant la prise en compte des cartes CF Express.

Ce que j'attends de ce boitier c'est moins d'obscurcissement ( voire pas du tout ) du viseur pendant la rafale et un AF qui va chercher le sujet le plus proche avec une longue focale contrairement à ce que font les Z6 et Z7 actuellement et qui vont chercher bien trop souvent l'arrière plan quand ils sont perdus.
Bon j'ai aussi ma petite marotte concernant l'évolution de l'AF mais ça j'ai bien compris que je ne l'aurai pas avant quelques années.

Sans compter qu'en AF Auto avec le Z7 les collimateurs sont bien trop gros... Mais là il faudrait sans doute revoir l'AF.

Tu sais, c'est exactement ce que Tonton-Bruno et d'autres me disaient à l'époque du z6 lorsque j'attendais une maj majeure de l'af. On me disait que ce n'était pas possible, que le processeur ne suivrait pas etc etc ...Je te passe tous les commentaires que j'ai pu avoir! Et pourtant Nikon l'a fait!
Et je continue à penser que sera pareil avec les II.
Cela dit, à l'heure actuelle, on n'en saura pas plus, on peut tout au plus parier : )

[Greenforce]

Et je continue à penser que sera pareil avec les II.

Peut-être, mais pour ceux qui l'achètent maintenant, rester 6 mois voire un an avec un boitier partiellement abouti, comment dire....   

[Ergodea]

Peut-être, mais pour ceux qui l'achètent maintenant, rester 6 mois voire un an avec un boitier partiellement abouti, comment dire....   

Vu les performances du boîtier, à moins de vouloir faire les jeux olympiques, je ne vois pas trop en quoi il empêche de faire des photos dans de bonnes conditions!
Alors certes tu n'as pas la toute dernière technologie, la reconnaissance des yeux des animaux, un peu moins performant que le dernier canon, il faut attendre un peu...Mais le prix est par contre très concurrentiel!
Ou alors tu attends encore un an, pour un prochain z8 ou z9, je ne sais plus, où là sans doute Nikon devrait changer de technologie, du moins je l'espère! Mais avec un prix sans doute bien plus agressif!

Le tout est toujours de savoir ce qu'on a besoin. Ce n'est pas le choix qui manque...Pour moi, ce qui fait aujourd'hui  la différence entre les marques sont les optiques, moins les boîtiers...Bien que les z sont les boîtiers que je préfère et de loin concernant la prise en main. Après, les fuji, mais c'est différent, pour un autre usage (pour moi en tout cas).

Je sais bien que, lorsqu'on investie dans un boîtier qui n'est pas une petite somme, se dire qu'il faut attendre "pour être aussi bon" est quelque peu rageant, j'ai connu cela en information...Cette course pour moi devient complètement ridicule, pour mes besoins ! J'ai pris le nikon d850 par curiosité mais je sais que ce n'est pas le boîtier dont j'ai besoin aujourd'hui...

[Greenforce]

Alors certes tu n'as pas la toute dernière technologie, la reconnaissance des yeux des animaux,

J'ai pris le nikon d850 par curiosité mais je sais que ce n'est pas le boîtier dont j'ai besoin aujourd'hui...

Je n'utlise pas les face, animal, eye, etc  detect.
Uniquement l'af de manière traditionnelle et il doit pour moi être au niveau, si pas d'un D500/D5/D850, au moins d'un D750.
Je t'assure que ce n'est pas le cas.

PS: je te l'échange volontiers contre ton D850

[al646]

Je dis bien qu'il s'agit d'une hypothèse... on savait que le Z6 était limité au niveau de son AF par la puissance de son processeur, les tests de TTB montraient qu'en configurant le boitier pour limiter l'usage du processeur, l'AF suivait mieux. Si Nikon a mis un 2ème processeur sur le Z6II, c'est pour palier à ce souci... mais plusieurs sources nous affirment que les progrès au niveau AF sont très modestes (tests de TTB, review de DPreview, etc)
De cela, on peut émettre plusieurs hypothèses:
1) les limitations au niveau AF ne sont pas dues au processeur (là ce serait malvenu car on devrait probablement attendre un Z6III pour disposer d'un AF au top)
2) le code ne permet pas encore d'exploiter la puissance de ce 2ème processeur
Si on considère cette 2ème hypothèse, il se pourrait que Nikon aie pris du retard sur la refonte du code Z6 et pour ne pas reporter la sortie du Z6II, ils ont décidé de conserver le code Z6 de certaines fonctions et de sortir une m-à-j ultérieurement... ce n'est pa spour autant qu'il faudra patienter 1 an avant que Nikon sorte la m-à-j tant espérée
Bref, actuellement, tout le monde en est réduit à faire des tests et des constats avec le firmware actuel et des hypothèses pour le futur... avoue que ce serait quand-même ballot de la part de Nikon de mettre un 2ème processeur dans le Z6II pour des progrès aussi modestes, ce qui donne donc beaucoup d'espoir pour une m-à-j miraculeuse

C'est étonnant (merci quand même pour le partage de ton expertise) : la durée de vie du Z6 II ne devant pas excéder un à deux ans (vu de ma fenêtre), faut-il comprendre qu'il n'est pas certain de le voir un jour fonctionner au max de ses capacités ?

[Ergodea]

Je n'utlise pas les face, animal, eye, etc  detect.
Uniquement l'af de manière traditionnelle et il doit pour moi être au niveau, si pas d'un D500/D5/D850, au moins d'un D750.
Je t'assure que ce n'est pas le cas.

PS: je te l'échange volontiers contre ton D850

Le z6II contre le d850?

[Greenforce]

Le z6II contre le d850?

Ben oui...

[Fab35]

Certains disent que le z6ii est à ce stade inabouti et que ça les embeterait d'acheter un tel boitier "pas fini"...
Sauf qu'a priori si on achète un z6ii c'est qu'on est convaincu du boitier tel quel et qu'on n'a pas besoin d'hypotetiques maj ...

Cette sensation d'inachevé ne peut apparaître que si Nikon fait une maj majeure, pas avant !

De tout temps on a acheté des boîtiers en connaissance de cause et même si parfois la concurrence faisait un peu mieux.

Après je peux comprendre qu'on n'aime pas trop la sensation que "sa" marque n'est pas au sommet, mais on n'est pas obligé d'acheter un z6ii aujourd'hui non plus, surtout si on est persuadé qu'il y aura une MAJ majeure dans 6-12 mois !!

[Verdi]

Certains disent que le z6ii est à ce stade inabouti et que ça les embeterait d'acheter un tel boitier "pas fini"...
Sauf qu'a priori si on achète un z6ii c'est qu'on est convaincu du boitier tel quel et qu'on n'a pas besoin d'hypotetiques maj ...

Cette sensation d'inachevé ne peut apparaître que si Nikon fait une maj majeure, pas avant !

De tout temps on a acheté des boîtiers en connaissance de cause et même si parfois la concurrence faisait un peu mieux.

Après je peux comprendre qu'on n'aime pas trop la sensation que "sa" marque n'est pas au sommet, mais on n'est pas obligé d'acheter un z6ii aujourd'hui non plus, surtout si on est persuadé qu'il y aura une MAJ majeure dans 6-12 mois !!

Tu as parfaitement raison.

[Tonton-Bruno]

Il y a dans le Z6_2 des améliorations de firmware qui je l'espère seront reportées sur le Z6_1, puisque Nikon a déclaré qu'il y aurait encore des MaJ du Z6_1.

• L'écran arrière qui ne s'éteint plus une fois basculé quand on approche le doigt pour modifier la MaP ou un autre réglage, ce qui est très pratique quand l'appareil est sur trépied
• L'option qui permet de n'avoir plus aucune info dans l'image du viseur ni de l'écran arrière
• L'AF Wide-(L-Personnes)

Sinon c'est vrai qu'on a l'impression que le second processeur du Z6_2 ne doit pas faire grand chose, mais comme à mon avis les problèmes de suivi du sujet en rafale sont tous du côté du capteur, je ne crois pas que le second processeur y changera grand chose. Puissè-je me tromper, comme je me suis trompé à propos du firmware v2 du Z6 qui a apporté des améliorations AF que je jugeais impossibles !

[Tonton-Bruno]

Mais si tu en parles...le 4K 60 p

Jean-Marie si tu as besoin d'un cadreur fais-moi signe. Je te laisserai le rôle de réalisateur.

Comme beaucoup, je produis mes vidéos en 2K 30p et je ne compte pas changer.
Je tourne néanmoins pas mal de plans en 4K pour avoir de la souplesse au montage: recadrages, rognages suite à la stabilisation au montage, effets de zoom ou de pano...
J'aimerais bien tourner certains plans en 4K 60p histoire d'avoir la possibilité d'obtenir sur de brefs passages un effet de ralenti puisque ma sortie sera en 30P. On peut penser à tourner des plans directement au ralenti sur le terrain, mais en reportage on ne pense pas toujours à tout, même si je suis depuis toujours sensibilisé à l'importance des plans de coupe (B-rolls en anglais).

Je n'utilise pas le format RAW pour la vidéo.

Je n'utilise pas non plus le format N-Log car on se retrouve à 800 ISO de base et il faut traiter l'image, alors que le format natif est excellent du moment qu'on l'enregistre sur l'Atomos en 10 bits 4.2.2 et qu'on programme correctement l'intensité du D-Lighting Actif.
Franchement c'est génial, on obtient des images très équilibrées et qui peuvent être post-traitées si on désire des rendus particuliers, alors que le 8 bits 4.2.0 de la carte ne tolère pratiquement pas de post-traitement. C'est l'équivalent d'un jpg très basse qualité.

[UneBoleeDAir]

En plus il n'a même pas trouvé comment passer d'ISO Auto à Iso Manuel avec la combinaison bouton + molette avant !

Je ne l'ai pas trouvé car c'est une aberration monumentale au niveau de la logique, aucune autre marque ne fait chez les hyrbides à ma connaissance. On me l'a fait remarqué en commentaires de la vidéo et je l'ai donc précisé dans ma toute dernière vidéo où je détaille pourquoi je trouve cette ergonomie aberrantes : https://youtu.be/YF-dNKzbWto?t=1681

Il faudrait que je m'attelle à des présentations-tutos sur la vidéo au Z6 car j'ai trouvé beaucoup de choses très utiles et j'ai aussi un Atomos Ninja V pour enregistrer en 10 bits log ou pas log, mais je n'ai pas le temps en ce moment.

Ca en aidera beaucoup je pense ! 

En tout cas si c'est filmé au R6 son AF n'est vraiment pas réactif ! 

C'était le Panasonic S5, d'où l'AF désastreux en effet : https://youtu.be/OcBjAS8SkoU 

[Tintin31]

Je dis bien qu'il s'agit d'une hypothèse... on savait que le Z6 était limité au niveau de son AF par la puissance de son processeur, les tests de TTB montraient qu'en configurant le boitier pour limiter l'usage du processeur, l'AF suivait mieux. Si Nikon a mis un 2ème processeur sur le Z6II, c'est pour palier à ce souci... mais plusieurs sources nous affirment que les progrès au niveau AF sont très modestes (tests de TTB, review de DPreview, etc)
De cela, on peut émettre plusieurs hypothèses:
1) les limitations au niveau AF ne sont pas dues au processeur (là ce serait malvenu car on devrait probablement attendre un Z6III pour disposer d'un AF au top)
2) le code ne permet pas encore d'exploiter la puissance de ce 2ème processeur
Si on considère cette 2ème hypothèse, il se pourrait que Nikon aie pris du retard sur la refonte du code Z6 et pour ne pas reporter la sortie du Z6II, ils ont décidé de conserver le code Z6 de certaines fonctions et de sortir une m-à-j ultérieurement... ce n'est pa spour autant qu'il faudra patienter 1 an avant que Nikon sorte la m-à-j tant espérée
Bref, actuellement, tout le monde en est réduit à faire des tests et des constats avec le firmware actuel et des hypothèses pour le futur... avoue que ce serait quand-même ballot de la part de Nikon de mettre un 2ème processeur dans le Z6II pour des progrès aussi modestes, ce qui donne donc beaucoup d'espoir pour une m-à-j miraculeuse

Comment pouvez-vous affirmer ça ?

[UneBoleeDAir]

Ce qui insupportable sur le web c'est cette épidémie de tests stupides ou malhonnêtes (influenceurs qui ne disent pas qui les financent) qui pénalisent tous ceux qui comme toi font des publications Youtube sérieuses, ce serait bien que ceux qui postent des liens "intéressants" regardent la vidéo avant de la conseiller. 

Tu veux parler des chaînes ayant des dotations Nikon ?
https://youtu.be/YF-dNKzbWto?t=2973

[UneBoleeDAir]

Pour ceux qui voudraient avoir plus de détails sur l'ergonomie à l'usage de ce Z6ii comparativement à tout ce qui se fait ailleurs en hybride c'est par ici :
https://youtu.be/mRazVmKJOBE 

[namzip]

Pour ceux qui voudraient avoir plus de détails sur l'ergonomie à l'usage de ce Z6ii comparativement à tout ce qui se fait ailleurs en hybride c'est par ici

Si j'ai bien compris, en dehors de Sony point de salut.

Ps: j'ai essayé de visionner la vidéo, c'est une purge.

[Tonton-Bruno]

Je ne l'ai pas trouvé car c'est une aberration monumentale au niveau de la logique, aucune autre marque ne fait chez les hyrbides à ma connaissance. On me l'a fait remarqué en commentaires de la vidéo et je l'ai donc précisé dans ma toute dernière vidéo où je détaille pourquoi je trouve cette ergonomie aberrantes

Je n'ai plus accès à Youtube qui semble avoir des problèmes.

Presque toute la planète s'accorde à dire que pour la photo, les boîtiers Alpha de Sony sont ce qui se fait de pire, sans parler de l'incohérence de l'organisation des menus.

Que tu y sois habitué parce que tu n'as rien connu d'autre, cela montre seulement que tu es nouveau dans le domaine de la photo et de la vidéo.

Je prends note néanmoins du fait que tu cherches à t'améliorer, et si je peux t'aider dans ce domaine je le ferai volontiers.

Néanmoins il y a des choses que tu peux corriger tout de suite toi-même.

• Quand tu veux montrer un objet en le pointant devant la caméra, si ça ne marche pas du premier coup, recommence la scène. En principe au bout de 2 ou 3 fois tu devrais y arriver.
• Tourne 2 ou 3 fois le même sujet en changeant l'angle de la caméra. Ensuite au montage tu alternes des bouts de plans.
• Apprends a faire des cuts, des fondus au noir, des transitions-animations, utilise des mouvement de zoom ou de panoramique.
• Prends aussi le temps de soigner ton éclairage. On peut faire des tas de choses sans dépenser des fortunes.
• Pense aussi à écrire sinon un script, du moins un conducteur, et utilise ton téléphone ou ta tablette comme pseudo-prompteur.

Bref montre-nous que tu t'intéresses à la vidéo.

Bon j'ai vu la dernière vidéo.

Je crois que le cas est désespéré.

[MFloyd]

Si j'ai bien compris, en dehors de Sony point de salut.

Ps: j'ai essayé de visionner la vidéo, c'est une purge.

À qui le dis tu 🥴

[Ergodea]

Je n'ai plus accès à Youtube qui semble avoir des problèmes.

Presque toute la planète s'accorde à dire que pour la photo, les boîtiers Alpha de Sony sont ce qui se fait de pire, sans parler de l'incohérence de l'organisation des menus.

Que tu y sois habitué parce que tu n'as rien connu d'autre, cela montre seulement que tu es nouveau dans le domaine de la photo et de la vidéo.

Je prends note néanmoins du fait que tu cherches à t'améliorer, et si je peux t'aider dans ce domaine je le ferai volontiers.

Néanmoins il y a des choses que tu peux corriger tout de suite toi-même.

• Quand tu veux montrer un objet en le pointant devant la caméra, si ça ne marche pas du premier coup, recommence la scène. En principe au bout de 2 ou 3 fois tu devrais y arriver.
• Tourne 2 ou 3 fois le même sujet en changeant l'angle de la caméra. Ensuite au montage tu alternes des bouts de plans.

[li]Apprends a faire des cuts, des fondus au noir, des transitions-animations, utilise des mouvement de zoom ou de panoramique.[/li][/list]

• Prends aussi le temps de soigner ton éclairage. On peut faire des tas de choses sans dépenser des fortunes.
• Pense aussi à écrire sinon un script, du moins un conducteur, et utilise ton téléphone ou ta tablette comme pseudo-prompteur.

Bref montre-nous que tu t'intéresses à la vidéo.

Bon j'ai vu la dernière vidéo.

Je crois que le cas est désespéré.

Pour un débutant je ne conseillerais pas cela.
Je n'ai pas lu le contexte, j'ai juste lu ton message, je ne suis pas sûre de bien comprendre de quoi il s'agit mais une chose est sûre, ta chute m'a bien fait rire

[Ergodea]

Ben oui...

Je t'avoue n'avoir pas envisagé cet échange avec un z6II, à moins que je conserve mon d810,, comme il n'est toujours pas vendu, je peux toujours revoir ma position.
Si ta proposition est sérieuse, peut être en discuter en mp?