Nikon Z fc

[Lautla]

Pour les réparation aussi, pas de délais, attente de composant...

[55micro]

Ton pessimisme est limite nikon bashing

Tu connais la réalité du monde industriel et les difficultés actuelles, ou quoi?

En ce moment, c'est rupture de composants, soucis logistiques sans nom, etc. J'avais commandé un produit chez Legrand, je l'ai attendu 3 mois, tu crois que leurs sonnettes sans fil sont un succès mondial?
Avoir des difficultés à répondre à la demande ne préjuge en rien du succès d'un produit, et les marques ne sont pas folles, elles ne vont jamais communiquer sur l'insuccès mais toujours distiller des messages sur le bon accueil reçu.
A part Pfizer, Moderna et la Squadra Azzura, je ne vois pas trop qui peut se targuer d'une "année exceptionnelle" en ce moment. Faut vraiment se pincer pour lire une affirmation pareille.
On verra le CA et les marges dans quelques mois, si c'est bon tant mieux.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Comme ni les marques ni les revendeurs ne donnent pas de chiffre des ventes or les quantités globales annuelles produites pas segment, « personne » n'a jamais les chiffres précis d'un modèle.

Attention, la seule chose factuelle est que Nikon a des soucis pour assurer certaines commandes dans les délais habituels, la raison de cet état de fait, seul Nikon la connaît, là aussi tu fais des conclusions hâtives

Il y a des organismes  comme GFK qui relevent les "compteurs" comme ceux vendus par les marques, puis chez les ventes finales chez les revendeurs.
Ces chiffres sont confidentielles et seul le demandeur peut les publier, ou bien le taux de pénétration  ou encore les parts de marchés.
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Enfin bien entendu, chacun dans la chaine connait ses propres ventes.
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Ce qui nous est inconnu, c est de savoir le succès,  mevente etc par rapport aux objectifs de la marque.[/b]
Nous avons simplement  des points de situations å l instant T, et de toute façon les marques diront ce qu ils veulent après.

Exemple, le Nikon Df s est bien vendu(  au début) , puis une déclaration de la marque pour dire qu au final, ce n est plus le cas:
Est ce parce qu ils l ont gardé  trop longtemps au catalogue et que ses derniers temps ont baissé  sa moyenne, pour "descendre" sa note de vente?
Et plus étonnant  que d un bide, il fait un petit frère,  le Zfc.
Sans oublier que j evoquais souvent un Z vintage avant...

Enfin dans tout ça,  ce qui est certain les marques connaissent  leurs marchés   ou mieux que nous
Ils ont une vision globale alors que nous,   nous basons sur nos envies, et faisons le marché  de la photo å travers le contenu de notre sac photo.

Certains pourront, par exemple, critiquer un modèle  debut de gamme car il n a pas de caractéristiques d experts,  et pourtant ce produit va se vendre, plusieurs fois, par volume dans une chaine, par exemple:
En promo,, avec cadeau offert, puis en prix d appel, puis en prix barrė etc...
Et qu on le veuille  ou pas, ces stratégies  de vente font partie de la carrière  commerciale d un produit ( enfin certains produits).
Un boitier plus haut de gamme, lui ne connaitra que des opérations ponctuelles, des réajustement de prix si nécessaire, et sera le temps qu il faut jusqu'à  son remplaçant.

Et enfin ne pas perdre de vue que les revendeurs ne font que du réassort, que si le produit est vendu!

[namzip]

Merci pour cette mise au point.

[Verso92]

Enfin dans tout ça,  ce qui est certain les marques connaissent  leurs marchés   ou mieux que nous
Ils ont une vision globale alors que nous,   nous basons sur nos envies, et faisons le marché  de la photo å travers le contenu de notre sac photo.

C'est évident.


Sinon, des nouveautés à annoncer en Cx, Sevgin ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Fallait surtout comprendre l idee générale !
.
Et puis c est connu, c est ceux qui ne font jamais rien qui ne font jamais d erreurs!

.
Le keymission a été  un ovni,
Le cx avait sa logique, la 1ere gamme a ete un succès  d où  la suite. Mais c est, entre autre, une politique de vente à prix bradée, qui a fait perdre le soutien de la distibution..

.
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Mais je l ai toujours dit à Nikon, sur chassdim, il y a des experts: il faut les consulter avant de lancer un produit.

[Verso92]

Fallait surtout comprendre l idee générale !
.
Et puis c est connu, c est ceux qui ne font jamais rien qui ne font jamais d erreurs!

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Le keymission a été  un ovni,
Le cx avait sa logique, la 1ere gamme a ete un succès  d où  la suite. Mais c est, entre autre, une politique de vente à prix bradée, qui a fait perdre le soutien de la distibution..

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Mais je l ai toujours dit à Nikon, sur chassdim, il y a des experts: il faut les consulter avant de lancer un produit.

Tu vois, Sevgin, ça me rappelle un article du Boss (tu t'en rappelles peut-être ?) sur l'APS, à l'époque... il avait expliqué que si les fabricants étaient un peu plus à l'écoute de leur public, ils ne feraient peut-être pas ce genre de connerie...


Après, ben... certaines marques disparaissent (elles devaient connaitre trop bien leur marché, comme tu dis...).

[kochka]

Il est toujours facile de donner les numéros gagnants après le tirage du loto ou l'arrivée du tiercé.
Un constructeur n'est pas fait d'une seule pièce, avec une seule volonté.
Il peut y avoir des chapelles, des stratégies personnelles, des coteries, qui influencent les décisions, comme dans toute organisation humaine.

[Verso92]

Il est toujours facile de donner les numéros gagnants après le tirage du loto ou l'arrivée du tiercé.

GMC avait donné le "résultat" dès l'annonce de l'APS...


(on peut ne pas avoir été d'accord avec lui, mais il faut rester factuel, n'est-ce pas ?)

[Shakelton]

Entre les v1 et v2 ( avec un nom pareil, ça ne pouvait que mal finir ! ) et les keymission, ils ont pas mal m..rdé chez Nikon !

J'ai l'impression que chez Canon, on a une gestion plus rationnelle et qu'on ne sort pas des produits destinés à juste disparaître à la génération n+1 ou 2.

Franchement, quitte à simplement vouloir occuper l'espace et éviter le départ des consommateurs vers une autre crèmerie,
j'aurais préféré que Nikon sorte une gamme apsc à la fuji en ML ou façon Canon M...

Le zfc est sympa, mais il fallait le sortir bien avant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Tu vois, Sevgin, ça me rappelle un article du Boss (tu t'en rappelles peut-être ?) sur l'APS, à l'époque... il avait expliqué que si les fabricants étaient un peu plus à l'écoute de leur public, ils ne feraient peut-être pas ce genre de connerie...
Après, ben... certaines marques disparaissent (elles devaient connaitre trop bien leur marché, comme tu dis...).

Et encore une fois  mes propos sont généraux.

Si les gens de la photo faisaient un succès  à chaque produits, tous les autres industriels feraient un pont d or pour les débaucher.

Après  il facile d ironiser après  coup sur un marché  dont veulent se lancer des fabricants, mais au moins ils ont essayé .

Pour moi aussi l APS de mon piedestal d expert, c'etait une connerie
Mais pour le grand public? Une photo même floue est encadrée  car c'est Mémé qui est dessus.
Mais heureusement l Aps n ėtait pas imposé à une clientèle  experte et n a pas freiné  les nouveautés  24x36.
Moi même,  à cette epoque, j ai choisi l....e numérique 
( à INA, doit avoir encore un reportage sur moi     )

[55micro]

Le cx avait sa logique, la 1ere gamme a ete un succès  d où  la suite. Mais c est, entre autre, une politique de vente à prix bradée, qui a fait perdre le soutien de la distibution..

Mais je l ai toujours dit à Nikon, sur chassdim, il y a des experts: il faut les consulter avant de lancer un produit.

J'appelle ça une erreur de positionnement. Vente bradée, mais trop cher au départ... je vois ça sur le µ4/3, malgré les cris des aficionados.

Et je me fous d'être un expert, par contre je suis un client, et j'ai le pouvoir. Si Nikon ne comprend pas "trop peu, trop tard", qu'ils étudient l'histoire des grandes batailles.

[kochka]

GMC avait donné le "résultat" dès l'annonce de l'APS...
(on peut ne pas avoir été d'accord avec lui, mais il faut rester factuel, n'est-ce pas ?)

Moi aussi, je n'ai jamais cru à l'APS argentique, avec bien moins d'éléments que lui.
Dans le nombre de pronostiqueurs , il y en aura toujours qui pourront dire après coup, "j'avais raison".
Par contre je me suis planté sur les 1", que je voyais remplacer les 4/3.
On ne dispose jamais de tous les éléments d'un choix, car une partie dépend de modes, une autre de la vitesse d'évolution de la technique, ou encore de l'évolution des centres d'intérêt du public, et parfois d'élément totalement extérieurs.
Regarde ce qui s'est passé avec le paiement CB sans contact : Cela fait des années que la question du principe même est posée avec l'acceptabilité du public et des commerçants.
Mais le Covid a tout changé et c'est passé dans les mœurs en six mois, alors que c'était à l'étude depuis 30 ans et plus.
Qui aurait pu prévoir l'impact d'une épidémie sur une technique de paiement?
D'accord c'est un exemple extrême de l'impondérable.
C'est trop facile de dire après coup : "C'était prévisible" lorsque l'on a eu raison.
On oublie trop facilement le nombre de fois où l'on s'est planté.

[Sevgin, last viking of Sweden]

J'appelle ça une erreur de positionnement. Vente bradée, mais trop cher au départ... je vois ça sur le µ4/3, malgré les cris des aficionados.

Et je me fous d'être un expert, par contre je suis un client, et j'ai le pouvoir. Si Nikon ne comprend pas "trop peu, trop tard", qu'ils étudient l'histoire des grandes batailles.

Mais on a tous ce pouvoir de ne pas acheter ,
Mais de ĺà, à croire à se sentir obligé d acheter tous les produits de toutes les gammes.... hum...

Enfin, moi, je conçois  qu il existe des produits qui interresseront d autres personnes et pas moi!
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Pour le Cx, tu vas me dire que tu es courant de ce qui s est passé  entre les distributeurs et la marque suite au prix bradé  de la 1er generation ( qui a été  un succès ) et les grosses volumes de commandes de 2eme generation annulé.
De plus le Cx n etait pas destiné  å une clientèle expert, mais ce fut quand même  un sacré  laboratoire d essai pour d autres produits .

[kochka]

J'appelle ça une erreur de positionnement. Vente bradée, mais trop cher au départ... je vois ça sur le µ4/3, malgré les cris des aficionados.

Et je me fous d'être un expert, par contre je suis un client, et j'ai le pouvoir. Si Nikon ne comprend pas "trop peu, trop tard", qu'ils étudient l'histoire des grandes batailles.

Les 4/3 se sont bien vendus parce que c'était les premiers ML sérieux, et qu'il n'y avait pas de concurrents réflex dans de boitiers photo comparables de cette taille.
Pourtant, personne n'a considéré le viseur numérique des 4/3 comme un défaut, alors qu'il y a eu de hauts cris et des discussions sans fin en FF.

[55micro]

Les 4/3 se sont bien vendus parce que c'était les premiers ML sérieux, et qu'il n'y avait pas de concurrents réflex dans de boitiers photo comparables de cette taille.
Pourtant, personne n'a considéré le viseur numérique des 4/3 comme un défaut, alors qu'il y a eu de hauts cris et des discussions sans fin en FF.

Quand tu viens d'un viseur trou de serrure d'un APS-C entrée de gamme, c'est un peu normal. Depuis un bon 24x36, un peu moins...

[luistappa]

On peut élargir et modifier un peu, ça marche aussi :
"Les Sony A7x se sont bien vendus parce que c'était les premiers ML 24x36 sérieux, et qu'il n'y avait pas de concurrents réflex dans des boitiers photo comparables de cette taille.
Pourtant, personne n'a considéré le viseur numérique des A7x comme un défaut, alors qu'il y a eu de hauts cris et des discussions sans fin en ML FF Nikon."

[55micro]

Pour le Cx, tu vas me dire que tu es courant de ce qui s est passé  entre les distributeurs et la marque suite au prix bradé  de la 1er generation ( qui a été  un succès ) et les grosses volumes de commandes de 2eme generation annulé.
De plus le Cx n etait pas destiné  å une clientèle expert, mais ce fut quand même  un sacré  laboratoire d essai pour d autres produits .

Aucune importance, les problèmes entre marque et distributeur ne me concernent pas. La limite du produit c'était sa performance rapportée à son tarif, il suffisait d'essayer. Le temps que la première génération fasse sa réputation, l'affaire était pliée. Brader n'a été qu'un constat d'échec.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Aucune importance, les problèmes entre marque et distributeur ne me concernent pas. La limite du produit c'était sa performance rapportée à son tarif, il suffisait d'essayer. Le temps que la première génération fasse sa réputation, l'affaire était pliée. Brader n'a été qu'un constat d'échec.

Chacun est libre de refaire l'histoire.
Donc les grosses commandes de la 2eme génération ont été annulés ( alors pourquoi les passer? ) parce les performances de la 1er génération...
bref, et merci, je m'aperçois à quels points ils sont idiots ces distributeurs!

[Verso92]

Pourtant, personne n'a considéré le viseur numérique des A7x comme un défaut, alors qu'il y a eu de hauts cris et des discussions sans fin en ML FF Nikon."

Pour moi, cela en est un.

Mébon, pour faire joujou avec mes Zuiko OM, c'était ça ou rien, n'est-ce pas ?

[kochka]

C'est toute la relativité d'un inconvénient pris isolément, que l'on supporte lorsqu'il n'y a pas d'autre choix, mais qui devient inacceptable lorsque l'on peut l'éviter.
Passer du viseur d'un F5 à celui du premier Ixus numérique était une galère que j'acceptais à cause de la fonction numérique enfin disponible avec une qualité acceptable.
Passer du viseur des premiers compacts numérique avec lequel on avait bien du mal à cadrer,  à celui d'un Dimage 7 était un progrès important, même si cela m'obligeait à changer les 4 batteries trois fois par jour !!!!
Dans le même ordre d'idée la nécessité de prendre en compte la capacité des batteries dans une journée sur un boitier numérique peut être vu comme un inconvénient, lorsque l'on réalise qu'un jeu de pile durant une semaine sur un F5, en usage intensif.
Rien n'est parfait.

[Rami]

GMC avait donné le "résultat" dès l'annonce de l'APS...

Phénomène connu : si on prend assez d'"experts", comme ils ne seront pas d'accord, ne serait-ce que pour se mettre en avant, il y en aura toujours un qui aura raison...
Les conclusions peuvent même changer après : voir la façon dont on a critiqué Bachelot après le H1N1 et encensée au début de la CoViD.

[Roland29]

...
Dans le même ordre d'idée la nécessité de prendre en compte la capacité des batteries dans une journée sur un boitier numérique peut être vu comme un inconvénient, lorsque l'on réalise qu'un jeu de pile durant une semaine sur un F5, en usage intensif.
Rien n'est parfait.

Pour un jeu de pile durant une semaine sur un F5 (j'ai eu - et ai toujours - un F5) en usage intensif... combien de pellicules 36 poses ?
Une batterie de D850 n'est guère plus grosse qu'UNE boite de pellicule.
Le poids/volume d'une paire de XQD/SD étant insignifiant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Phénomène connu : si on prend assez d'"experts", comme ils ne seront pas d'accord, ne serait-ce que pour se mettre en avant, il y en aura toujours un qui aura raison...
Les conclusions peuvent même changer après : voir la façon dont on a critiqué Bachelot après le H1N1 et encensée au début de la CoViD.

Tu sais avec l'habitude, ça fait 20 ans que je suis sur Photim et toutes les nouveautés ont été critiqués, je me rappelle le F80 déjà ce boitier devait couler Nikon... alors à force de dire systématiquement que ça va pas marcher, et bien certaines fois ces "experts" ont raison. Mais delà à dire que c'est par hasard ou ils ont vu juste, suspense!
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De toute façon, si un truc sort du domaine "photo expert" comme l'APS, le CX ( pour reprendre les 2 derniers exemples ) c'est un tir de la DCA qui les attend, en oubliant pourquoi ces produits sortent et à quel public ça s'adresse.
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Le plus ironique dans l'affaire, ces nouvelles niches ne sont pas là pour "tuer" les produits experts, dont la crainte n'est pas fondée puisque le marché expert a continué sa voie pendant l'APS, Nikon a sorti son F5, F100, optiques AFS puis la bombe avec le D1 en numérique.
Idem pour la gamme CX.
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Cela dit, des erreurs tout le monde peut en faire , après c'est la réaction à ça.
L'aigri va nous sortir encore l'affaire du D600 dont la gestion a été mauvaise. En effet, on peut regretter la réaction de la marque au début, puis il y a une communication soit disant exclusive mais au final 2 médias y étaient ( une copie de l'article est sur pixelistes ).
En exemple de réaction: depuis le D600, une nouvelle politique de rappel type "départ de feu" est instaurée et il suffit de quelques cas pour faire un signalement au point, que  souvent l'utilisateur lui-m^me ne s'est pas aperçu! ( veuillez noter que j'ai écrit "souvent", car il y bien un gus qui va intervenir pour dire qu'il s'en est aperçu  ).
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Bien entendu, ça ne veut pas dire que les "non-concernés" n'ont pas le droit d'avoir un avis, m^me s'ils ont un avis sur tout, ou surtout un avis. Mais il faut faire la part des choses.... et parfois les propos de certains ( notez le "parfois" ) n'ont plus rien à voir avec le marché de la photo.
Je comprends qu'ils soient vexés, s'il y a une mise au point: mais il faut comprendre que parfois les décisions ne sont toujours rationnelles avec nos envies, mais nécessaires par rapport à un ensemble de choses où il y a des compromis dans certains domaines.
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Enfin il est bon de rappeler, car on a l'impression que certains se sentent obliger, que si un produit ne plait pas: on l'achète pas!
Et si un produit est annoncé dont on n'est pas la cible: bonne nouvelle, aucune arme est pointée sur la tempe pour sortir la CB.
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Sevgin, touche pas à ma Tata Ginette!

[luistappa]

Quoi, il y aurait des gens qui râlent et ressassent, j'y crois pas.

Mais il y a plus grave que le D600, m'en moque de celui-là, j'en ai pas car c'est juste un D5000 FX vendu hors de prix. Non parlons du F80, y aura-t-il un rappel pour le mien dont les crochets se sont cassés tout seuls alors qu'il était tranquille sur une étagère?

Un appareil qui a tout juste 20ans, si c'est pas malheureux, encore l'obsolescence programmée... avec de la camelote pareil moi je vous parie mon chapeau que Nikon file un mauvais coton.

Bon après les appareils tout plastic, que vont-ils nous inventer, vous pouvez rigoler, vous rigolerez moins quand ils finirons pas enlever le miroir pour faire des économies.

Et pourquoi s'arrêter là, soyons fou supprimons les charnières du dos, il suffit juste de le rendre fixe, vous verrez qu'ils finiront par nous empêcher de mettre des pellicules dans nos appareils, ces gens là sont machiavéliques.

Bon alors ça c'est fait, promis je ne dirai rien sur le D600, pour ça je reviendrai dans 15 ans!