Nikon Z fc

[kochka]

Pour un jeu de pile durant une semaine sur un F5 (j'ai eu - et ai toujours - un F5) en usage intensif... combien de pellicules 36 poses ?
Une batterie de D850 n'est guère plus grosse qu'UNE boite de pellicule.
Le poids/volume d'une paire de XQD/SD étant insignifiant.

Je suis bien d'accord, mais cela n'empêche pas les critiques sur l'autonomie des ML.
Selon les situations ce point sera primordial ou pas:
Pour partir huit jour en autonomie intégrale sans chargeur, un F5 peut être préférable.

[kochka]

Tu sais avec l'habitude, ça fait 20 ans que je suis sur Photim et toutes les nouveautés ont été critiqués, je me rappelle le F80 déjà ce boitier devait couler Nikon... alors à force de dire systématiquement que ça va pas marcher, et bien certaines fois ces "experts" ont raison. Mais delà à dire que c'est par hasard ou ils ont vu juste, suspense!
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De toute façon, si un truc sort du domaine "photo expert" comme l'APS, le CX ( pour reprendre les 2 derniers exemples ) c'est un tir de la DCA qui les attend, en oubliant pourquoi ces produits sortent et à quel public ça s'adresse.
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Le plus ironique dans l'affaire, ces nouvelles niches ne sont pas là pour "tuer" les produits experts, dont la crainte n'est pas fondée puisque le marché expert a continué sa voie pendant l'APS, Nikon a sorti son F5, F100, optiques AFS puis la bombe avec le D1 en numérique.
Idem pour la gamme CX.
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Cela dit, des erreurs tout le monde peut en faire , après c'est la réaction à ça.
L'aigri va nous sortir encore l'affaire du D600 dont la gestion a été mauvaise. En effet, on peut regretter la réaction de la marque au début, puis il y a une communication soit disant exclusive mais au final 2 médias y étaient ( une copie de l'article est sur pixelistes ).
En exemple de réaction: depuis le D600, une nouvelle politique de rappel type "départ de feu" est instaurée et il suffit de quelques cas pour faire un signalement au point, que  souvent l'utilisateur lui-m^me ne s'est pas aperçu! ( veuillez noter que j'ai écrit "souvent", car il y bien un gus qui va intervenir pour dire qu'il s'en est aperçu  ).
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Bien entendu, ça ne veut pas dire que les "non-concernés" n'ont pas le droit d'avoir un avis, m^me s'ils ont un avis sur tout, ou surtout un avis. Mais il faut faire la part des choses.... et parfois les propos de certains ( notez le "parfois" ) n'ont plus rien à voir avec le marché de la photo.
Je comprends qu'ils soient vexés, s'il y a une mise au point: mais il faut comprendre que parfois les décisions ne sont toujours rationnelles avec nos envies, mais nécessaires par rapport à un ensemble de choses où il y a des compromis dans certains domaines.
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Enfin il est bon de rappeler, car on a l'impression que certains se sentent obliger, que si un produit ne plait pas: on l'achète pas!
Et si un produit est annoncé dont on n'est pas la cible: bonne nouvelle, aucune arme est pointée sur la tempe pour sortir la CB.
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Sevgin, touche pas à ma Tata Ginette!

C'est le fait d'individus qui n'ont jamais eu à prendre de décisions multifactorielles, ni a en suivre (ou en subir) les conséquences pendant des années.
Le jour où l'on commence à constater que ce que l'on pensait positif sur le moment, peut se révéler négatif trois ans après, puis à nouveau positif huit ans plus tard, on réalise à quel point un choix effectué en toute clarté sur les éléments du moment, a été effectué avec de nombreux aléas non maitrisables.
Et encore, je ne fais pas entrer en ligne de compte les stratégies personnelles des grands intervenants, ni les pressions diverses de tous bords.

[55micro]

C'est le fait d'individus qui n'ont jamais eu à prendre de décisions multifactorielles, ni a en suivre (ou en subir) les conséquences pendant des années.

Ah... pourtant le contenu de mon sac est le résultat d'une prise de décision multifactorielle. Il n'y a jamais eu de F80 dedans pour cause de doigt d'honneur à sa fiche produit, et le Cx n'y est resté qu'une dizaine de mois.

Mais comme certains « individus » ici n'admettent pas que la critique soit fondée...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ah... pourtant le contenu de mon sac est le résultat d'une prise de décision multifactorielle. Il n'y a jamais eu de F80 dedans pour cause de doigt d'honneur à sa fiche produit, et le Cx n'y est resté qu'une dizaine de mois.

Mais comme certains « individus » ici n'admettent pas que la critique soit fondée...

Oui si tu fais partie des personnes qui croivent qu un Cx doit avoir les performances  d un reflex haut de gamme, oui ta critique est fondée,  ouarf oaurf.

De plus, Kochka parlait de profils professionnels  pour prendre des decisions sur des produits.

Sinon pour ma part, en tant qu individu et consommateur, mes choix ne sont pas toujours multisectorielles:: un coup de coeur, le 95D de la vendeuse, une envie du moment....( oui,  ai pas honte de le dire )
Certaines choses sont encores dans leurs boites... et ce n est pas pour autant que je m en prends aux acteurs de la société  de consommation ( marques, distributeurs, médias..... )
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Et si un produit ne me plait pas, je passe mon chemin: ce qui ne me convient pas, peut convenir à un autre. ( eh non! j e n envoie pas une lettre d'excuse excuse pour non acquisition, ni autre reaction émotionnelle ! )

[Verso92]

Et si un produit ne me plait pas, je passe mon chemin: ce qui ne me convient pas, peut convenir à un autre. ( eh non! j e n envoie pas une lettre d'excuse excuse pour non acquisition, ni autre reaction émotionnelle ! )

Coût ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Coût ?

Si cest pour coût  de conception
Ce n est pas mon argent donc je pense qu ils sont droit de faire ce qu ils veulent avec le leur.

Et face à  Go pro ( regarde le CA de son importateur France, plus de 20x ) pas etonnant que d autres ont voulu se lancer et comme toute nouvelle chose, il y a une part de risque ( perd ou gagne). ( nb le meme importateur a eu son CA s effondré après )

De plus, ce produit je n ai jamais eu en main tellement il ne m intéressait  pas, et vu que c est la 2eme fois que tu postes cette photo, tu as peut etre une histoire  à raconter?

[kochka]

Si cest pour coût  de conception
Ce n est pas mon argent donc je pense qu ils sont droit de faire ce qu ils veulent avec le leur.

Et face à  Go pro ( regarde le CA de son importateur France, plus de 20x ) pas etonnant que d autres ont voulu se lancer et comme toute nouvelle chose, il y a une part de risque ( perd ou gagne). ( nb le meme importateur a eu son CA s effondré après )

De plus, ce produit je n ai jamais eu en main tellement il ne m intéressait  pas, et vu que c est la 2eme fois que tu postes cette photo, tu as peut etre une histoire  à raconter?

Ce peut avoir été en interne,  du style:
Comment? Regardez le succès de la Gopro, et vous des pros de l'image, vous n'êtes pas capables d'en faire autant?
Oui chef !
Bien chef !
et l'on se lance sans bien réaliser que le marché a évolué.
Mais comme le chef a dit, on fait, et on se plante.
Ou encore un jeune loup bien en cour qui promet monts et merveille sur ce produit, et que personne n'ose contredire.

[55micro]

Oui si tu fais partie des personnes qui croivent qu un Cx doit avoir les performances  d un reflex haut de gamme, oui ta critique est fondée,  ouarf oaurf.

Mon matériel est sous mon avatar, tu as la réponse. Caricaturer ne fera pas revenir le CX à la vie, les cimetières industriels étant remplis d'inventions géniales encensées par leurs laudateurs. Que n'eût-il été DX...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mon matériel est sous mon avatar, tu as la réponse. Caricaturer ne fera pas revenir le CX à la vie, les cimetières industriels étant remplis d'inventions géniales encensées par leurs laudateurs. Que n'eût-il été DX...

Tu crois que je te profiles?!!! ( pour ton matos)
Quant au Cx, å part sa petite histoire ( pourqoui il est nė, et comment ça  a fini )  c est le seul intérêt que je lui consacre.
Quant à le faire revenir à la vie: ce sont tes propos, pas les miens.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce peut avoir été en interne,  du style:
Comment? Regardez le succès de la Gopro, et vous des pros de l'image, vous n'êtes pas capables d'en faire autant?
Oui chef !
Bien chef !
et l'on se lance sans bien réaliser que le marché a évolué.
Mais comme le chef a dit, on fait, et on se plante.
Ou encore un jeune loup bien en cour qui promet monts et merveille sur ce produit, et que personne n'ose contredire.

Tout est possible!
Dans ma jeunesse, j ai eu une cheffe  qui ne fallait pas contredire: donc on faisait ses conneries, l avanrage d être salarié par moment.
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Après  si pendant la période Keymission, Nikon nous avait sorti une machine à  café à la place,  là  on aurait été  tous unanimes pour dire que ça déconne.  

[55micro]

Tu crois que je te profiles?!!! ( pour ton matos)
Quant au Cx, å part sa petite histoire ( pourqoui il est nė, et comment ça  a fini )  c est le seul intérêt que je lui consacre.
Quant à le faire revenir à la vie: ce sont tes propos, pas les miens.

Si ton avis est que les clients attendaient trop des Nikon One, le mien est qu'ils n'en offraient pas assez pour le tarif.
Il suffit de mettre sur une table Canon M, Sony A6xxx, Fuji X, Oly et One et de compter morts, moribonds et survivants.

Je viens de voir une accroche de Nikon sur le Zc , « lien entre les générations ». Le nouveau FM, quoi. Il faut une certaine dose d'optimisme commercial pour y croire. C'est marrant, on retrouve le même genre de storyboard dans les pubs automobiles.

[Jean Louis]

Le néo-retro est à la mode en ce moment.

[jdm]

... en ce moment.

Pas vraiment, mais bon, investir ce courant à minima et à peu de frais est toujours tentant.

Après connaissant Nikon, reste à voir si le relooking d'un boîtier suffira à masquer un environnement aps-c inexistant ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si ton avis est que les clients attendaient trop des Nikon One, le mien est qu'ils n'en offraient pas assez pour le tarif.
Il suffit de mettre sur une table Canon M, Sony A6xxx, Fuji X, Oly et One et de compter morts, moribonds et survivants.

Je viens de voir une accroche de Nikon sur le Zc , « lien entre les générations ». Le nouveau FM, quoi. Il faut une certaine dose d'optimisme commercial pour y croire. C'est marrant, on retrouve le même genre de storyboard dans les pubs automobiles.

Pour moi, le CX est un concept de compacts à obj. interchangeable, donc les comparaisons avec un système reflex ou un remplacement ne pouvait être que de la déception.
Mais comme je t'ai l'ai dit, mon seul intérêt du Nikon One est "pourquoi il est né, et comment ça  a fini".
Tu radotes, mais tu vas être déçu: je ne suis pas psychanalyse, ni gardien de musée.
.
Quant aux accroches des divers produits, je ne les lis jamais ou peu: souvent du bla bla, pour ma part.
Ce qui m'intéresse essentiellement c'est la fiche technique,  avoir le produit en main ( ce qui a été le cas avec le ZFC ), etc....

Mébon rien t'empêche de faire des doigts d'honneur à ce genre d'accroche, puisque c'est dans tes habitudes 

[Verso92]

Pour moi, le CX est un concept de compacts à obj. interchangeable, donc les comparaisons avec un système reflex ou un remplacement ne pouvait être que de la déception.
Mais comme je t'ai l'ai dit, mon seul intérêt du Nikon One est "pourquoi il est né, et comment ça  a fini".
Tu radotes, mais tu vas être déçu: je ne suis pas psychanalyse, ni gardien de musée.
.
Quant aux accroches des divers produits, je ne les lis jamais ou peu: souvent du bla bla, pour ma part.
Ce qui m'intéresse essentiellement c'est la fiche technique,  avoir le produit en main ( ce qui a été le cas avec le ZFC ), etc....

Mébon rien t'empêche de faire des doigts d'honneur à ce genre d'accroche, puisque c'est dans tes habitudes 

Et pour les Nikon DL, ton analyse ?


(en ce qui me concerne, j'avais déjà choisi le mien...)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Et pour les Nikon DL, ton analyse ?
(en ce qui me concerne, j'avais déjà choisi le mien...)

c'est marrant car on en a déjà causé plusieurs fois, mébon:
.
Suite à un séisme, a été impacté l'usine qui fabriquait les capteurs ( fournisseurs pour plusieurs marques) ===> big retard!
En parallèle, le marché de la photo poursuit sa décroissance, donc Nikon a jugé pas rentable de sortir le produits dans ces nouveaux contextes.
.
Je comprends la déception de certains chassimiens à ce que Nikon a anticipé un de leur désir favori ( c'est nul, ça ne marchera jamais ) en passant à l'acte, et prends conscience aujourd'hui que le DL est manquant dans leur tableau de chasse des produits commercialisés sans avenir.
.
.
Ps: merci de m'avoir occupé, j'ai pu échapper à une corvée ménagère!
Mais maintenant, je vais et doit faire les autres que je faisais trainer.

[Verso92]

c'est marrant car on en a déjà causé plusieurs fois, mébon:
.
Suite à un séisme, a été impacté l'usine qui fabriquait les capteurs ( fournisseurs pour plusieurs marques) ===> big retard!
En parallèle, le marché de la photo poursuit sa décroissance, donc Nikon a jugé pas rentable de sortir le produits dans ces nouveaux contextes.
.
Je comprends la déception de certains chassimiens à ce que Nikon a anticipé un de leur désir favori ( c'est nul, ça ne marchera jamais ) en passant à l'acte, et prends conscience aujourd'hui que le DL est manquant dans leur tableau de chasse des produits commercialisés sans avenir.
Ps: merci de m'avoir occupé, j'ai pu échapper à une corvée ménagère!
Mais maintenant, je vais faire les autres que je faisais trainer.

Bizarre... Nikon avait communiqué, à l'époque, sur un bug de l'ASIC pour justifier le retard (puis l'annulation).

Les violons, ça s'accorde, cher Viking !

;-)


Quand même bizarre tous ces choix (les DL "sans avenir" ?) et les Key-Mission en ayant apparemment un, etc...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bizarre... Nikon avait communiqué, à l'époque, sur un bug de l'ASIC pour justifier le retard (puis l'annulation).

Les violons, ça s'accorde, cher Viking !

;-)

Quand même bizarre tous ces choix (les DL "sans avenir" ?) et les Key-Mission, etc...

un viking et les violons: ça en fait deux....
.
https://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-DL-la-guerre-des-un-pouce-n,13311.html
"Alors que Nikon avait dès le mois d'avril 2016 repoussé la commercialisation des DL, suite au tremblement de terre de Kumamoto, puis de nouveau reporté la date aux calendes grecques à l'automne"
puis arrêt de la gamme
"elle explique que cette décision est motivée par un doute sur les profits que la marque aurait pu tirer de cette commercialisation étant donné la hausse des coûts de développement ainsi que la tendance générale du marché photo, toujours en nette baisse, qui ne laisse rien présager de bon pour la carrière des D
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https://www.reponsesphoto.fr/materiel/le-sol-tremble-encore-chez-sony-et-nikon-12887
L'impact économique pour les constructeurs de boîtiers est considérable. Sony table sur près de 900 millions d'euros de pertes (115 milliards de Yen) à cause de cet incident et Nikon, qui prévoyait enfin une année stable en termes de ventes d'appareils, a dû revoir sa copie et prévoit une nouvelle baisse des ventes de l'ordre de 15% pour l'année en cours.
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Que d'autres raisons se sont rajoutées aux premières, certainement et probablement.
Mais l'essentiel est là. ( non rentabilité )

Keymission: ils ont continué et plaf!
Nikon DL: ils ont arr^té avant le plaf,

Qu'on critique un produit qui a une carrière ratée est une chose,
Mais qu'on soulève le fait d'arrêter un produit que Nikon savait pas être rentable, avant que les chassimiens-experts le disent, il faut l'avouer c'est une première!!!!

[55micro]

Mébon rien t'empêche de faire des doigts d'honneur à ce genre d'accroche, puisque c'est dans tes habitudes 

Non c'est à la fiche technique du F80 que j'ai fait un doigt d'honneur, après l'avoir essayé en magasin.

Mais par contre... D300 gardé 12 ans, très très content, puis revendu à un amateur très très content.
D600, super content aussi, également revendu un prix intéressant (et lez Z étaient sortis!).
D750, ça en prend le chemin.
Z FX je n'ai pas mais je pense que la génération II m'irait très bien pour le voyage.
Critiquer et s'interroger ne veut pas dire qu'on n'apprécie pas la marque.

[Sevgin, last viking of Sweden]

F80, piles lithium: il ne m'a pas intéressé comme second boitier.
Donc le reste en fiche technique, m^me s'il avait des atouts......
.
.
Pour le ZFC, s'il prend la place de mon sac photo: ça sera comme appareil bloc note.

[Verso92]

Non c'est à la fiche technique du F80 que j'ai fait un doigt d'honneur, après l'avoir essayé en magasin.

Pareil.


Ça s'est terminé par un F801s d'occasion pour seconder le F100 : quand Nikon foutre ma gueule, moi pas content.

[kochka]

Si ton avis est que les clients attendaient trop des Nikon One, le mien est qu'ils n'en offraient pas assez pour le tarif.
Il suffit de mettre sur une table Canon M, Sony A6xxx, Fuji X, Oly et One et de compter morts, moribonds et survivants.

Je viens de voir une accroche de Nikon sur le Zc , « lien entre les générations ». Le nouveau FM, quoi. Il faut une certaine dose d'optimisme commercial pour y croire. C'est marrant, on retrouve le même genre de storyboard dans les pubs automobiles.

J'étais très satisfait des V2 et V3, et déçu de l'arrêt de la série.
La réduction de la taille des boitiers APS me fait attendre un APS Nikon  avec un capteur plus moderne et le 18/140.

[luistappa]

Pour avoir toujours les V1 et V3 c'était d'excellents blocs notes et même surtout le V3 d'excellents appareils à mettre dans une poche.
Un V5 avec le capteur du J5 aurait ôté un de leur défauts, la montée en iso.
Après le V3 avait deux gros handicaps, tarif avec le viseur totalement surréaliste et une autonomie ridicule avec sa minuscule batterie contrairement au V1. On peut aussi ajouter, plus encombrant avec le viseur que le V1 en plus cette vérrue accroche dans la poche...

Autre souci, le bridage stupide de Nikon avec les AF-S avec un AF que sur le collimateur central.

Je n'ai acheté aucun des deux au tarif Nikon, le V1 sur le Nikon store a un prix que je ne donnerai pas pour respect en vers le Viking et le V3 en reconditionné au Nikon shop de Munich.

Je dois avouer que le V3 sort de moins en moins en bloc note, pour cela le Sony A7II avec le 35mm f2.8 n'est pas beaucoup plus encombrant. Pour le critère doit tenir dans une poche ou être tous les jours dans le sac de mon PC portable j'ai l'imbattable One J4+10-30 PZ.

Photo de ma famille One:
My Nikon One by luis tappa, sur Flickr
Il manque sur cette photo de famille le 30-70mm.

Au passage, les One se vendaient si bien que le J1 et le J4 je les ai eu en prime avec un objectif... Les J1 et J4 neufs moins cher que les objectifs 10mm et 10-30PZ seuls et cela dans une grande enseigne Française.

[55micro]

F80, piles lithium: il ne m'a pas intéressé comme second boitier.
Donc le reste en fiche technique, m^me s'il avait des atouts......
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Pour le ZFC, s'il prend la place de mon sac photo: ça sera comme appareil bloc note.

Eh bien figure-toi que la pile lithium, j'en ai soupé aussi à la concurrence (EOS30, mieux fini et avec un bien meilleur viseur pour les binoclards). Je n'avais pas de rechange, et la CR123 m'a lâché en plein week-end normand. C'était la mode à l'époque.

Pour le bloc-notes, oui le Zfc fera très bien le taf, mais parfois on se dit ah c'est dommage, le bloc-notes est plus facile à emporter, et je me prendrais bien un mini-GA avec, et puis tiens un macro en APS-C c'est bien. Et tu te retrouves à regarder la gamme optique alors que tu t'étais juré de n'avoir qu'un objectif 
C'est là qu'une offre tierce ou des objectifs pas trop chers et adaptés à l'APS-C font sens (par exemple la triplette Sigma), et pour l'instant le Z en est privé.

[Verso92]

Qu'on critique un produit qui a une carrière ratée est une chose,
Mais qu'on soulève le fait d'arrêter un produit que Nikon savait pas être rentable, avant que les chassimiens-experts le disent, il faut l'avouer c'est une première!!!!

Dans ce cas, pourquoi ont-ils lancé l'étude ?


Et puis, arrivé un moment, il faut arrêter la mauvaise foi... les DL n'auraient pas été rentables, et Sony (par exemple) en est à la version VII de son RX100 !