Nikon Z fc

[Sevgin, last viking of Sweden]

Dans ce cas, pourquoi ont-ils lancé l'étude ?
Et puis, arrivé un moment, il faut arrêter la mauvaise foi... les DL n'auraient pas été rentables, et Sony (par exemple) en est à la version VII de son RX100 !

A l instant X ils y croyaient
A l instant Y  ils ont réalisé  que non
Enfin  chose plus importante,  ils n avaient pas de chassimiens-expert comme chef de projet.
.
.Et puis hip hip hourra pour Sony!

[Verso92]

A l instant X ils y croyaient
A l instant Y  ils ont réalisé  que non
Enfin  chose plus importante,  ils n avaient pas de chassimiens-expert comme chef de projet.
.
.Et puis hip hip hourra pour Sony!

De toute façon, tu nous fais le même cinéma, étale la même mauvaise foi, en ce qui concerne la bague qu'a sorti Sony pour rendre compatible avec les Alpha ML ses objectifs "reflex", même non motorisés... dans quel but ?


(et l'ironie ou la sarcasme n'y pourront rien : il ne s'agit pas de délires de forum, mais de réalités concrètes, de produits qui existent, fonctionnent et se vendent)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Eh bien figure-toi que la pile lithium, j'en ai soupé aussi à la concurrence (EOS30, mieux fini et avec un bien meilleur viseur pour les binoclards). Je n'avais pas de rechange, et la CR123 m'a lâché en plein week-end normand. C'était la mode à l'époque.

Pour le bloc-notes, oui le Zfc fera très bien le taf, mais parfois on se dit ah c'est dommage, le bloc-notes est plus facile à emporter, et je me prendrais bien un mini-GA avec, et puis tiens un macro en APS-C c'est bien. Et tu te retrouves à regarder la gamme optique alors que tu t'étais juré de n'avoir qu'un objectif 
C'est là qu'une offre tierce ou des objectifs pas trop chers et adaptés à l'APS-C font sens (par exemple la triplette Sigma), et pour l'instant le Z en est privé.

Pile lithuim: le F601 et le F70 en avait une, donc je m y attendait pour le F80... mais c est quand même  la 1ere chose que j ai regardé  å son annonce( le syndrome de croire au Pere Noel) et puis les tatas ginettes devaient être  ravies.

Pour le Zfc, j ai formulé  un GA pancake, sait on jamais?!!!

[Sevgin, last viking of Sweden]

De toute façon, tu nous fais le même cinéma, étale la même mauvaise foi, en ce qui concerne la bague qu'a sorti Sony pour rendre compatible avec les Alpha ML ses objectifs "reflex", même non motorisés... dans quel but ?
(et l'ironie ou la sarcasme n'y pourront rien...)

Mauvaise foi, c est de ton point de vue.
Je ne fait que reporter ce qu a dit Nikon pour le DL  ( sinon souffle les reponses que tu aimerais lire, je les ecrirerais).
.
.
Ah maitenant on passe å la bague: on fait un inventaire de tout?
J ai une faiblesse,  je sais tourner une page: tu as voulu me pieger avec les ML, je t ai repondu de mémoire et ce qu après que j ai posté des liens.
.
Pour teminer, je ne suis pas ici le porte parole de Nikon, comme les autres, je partage mon expiernce.
J ai une philosophie de voir le verre à  moitié  plein, et depuis que j ai dit que les marques connaissaient mieux le marché 'que certains  chassimiens,
tu t amuses  å mettre les "produits sans suite "l un derrière  l autre.
A quoi bon?
Me demontrer, qu ils peuvent se planter? Et à ça, je le redis, c est en faisant rien qu on ne fait pas d erreurs ou on apprend de ses erreurs.
.
Quant au Dl, si le principal concerné me dit qu il n y a pas rentabilité, je n ai pas suffisamment  de connaissance pour dire s il est de bonne ou mauvaise foi. Cette valeur de jugement ne rentre même  pas dans mes conceptions.
En revanche, une société  dont le but est de faire tourner les usines, de vendre ses produits etc et qui me dit , LUI, et pas un autre que c est pas rentable: oui je le crois!

Seul lui, à tous les éléments  de fabrication  ( etudes, conceptions, fabrications de pieces spécialisée et/ou spéciale, diffusion etc .... ) et je pense que tuer un projet dans l oeuf,  a du bien les emmerder.

.
.
Pour les autres projets, tu as le Musée  Nikon dont j espère pourront repondre å tes questions.
TÉL : +81-3-6433-3900
.
Quant à la bague, l affaire est close depuis peu: tu as déjà  participé  à ce fil, tu comprendras que je ne vais remettre un jeton, pour redire les mêmes choses.

[Verso92]

Mauvaise foi, c est de ton point de vue.
Je ne fait que reporter ce qu a dit Nikon pour le DL  ( sinon souffle les reponses que tu aimerais lire, je les ecrirerais).
.
.
Ah maitenant on passe å la bague: on fait un inventaire de tout?
J ai une faiblesse,  je sais tourner une page: tu as voulu me pieger avec les ML, je t ai repondu de mémoire et ce qu après que j ai posté des liens.
.
Pour teminer, je ne suis pas ici le porte parole de Nikon, comme les autres, je partage mon expiernce.
J ai une philosophie de voir le verre à  moitié  plein, et depuis que j ai dit que les marques connaissaient mieux le marché 'que certains  chassimiens, tu t amuses  å mettre les produits sans suite l un derrière  l autre.
A quoi bon?
Me demontrer, qu ils peuvent se planter? Et à ça, je le redis, c est en faisant rien qu on ne fait pas d erreurs ou on apprend de ses erreurs.
.
Quant au Dl, si le principal concerné me dit qu il n y a pas rentabilité, je n ai pas suffisamment  de connaissance pour dire s il est de bonne ou mauvaise foi. Cette valeur de jugement ne rentre même  pas dans mes conceptions.
En revanche, une société  dont le but est de faire tourner les usines, de vendre ses produits etc et qui me dit , LUI, et pas un autre que c est pas rentable: oui je le crois!

Seul lui, à tous les éléments  de fabrication  ( etudes, conceptions, fabrications de pieces spécialisée et/ou spéciale, diffusion etc .... ) et je pense que tuer un projet dans l oeuf,  a du bien les emmerder.

.
.
Pour les autres projets, tu as le Musée  Nikon dont j espère pourront repondre å tes questions.
TÉL : +81-3-6433-3900
.
Quant à la bague, l affaire est close depuis peu: tu as déjà  participé  à ce fil, tu comprendras que je ne vais remettre un jeton, pour redire les mêmes choses.

Arrête un peu, Sevgin... pourquoi voudrais-je te piéger ?

Je te cite des exemples qui existent ailleurs (Sony, pour l'occasion) et qui sont incontestables, qui fonctionnent et se vendent. C'est juste ton obstination à essayer de les tourner en ridicule qui m'étonne... rien de plus.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour cette question, seul toi à cette reponse mais le constat est que je suis dans ta ligne de mire depuis que j ai affirmé que les marques connaissaient leurs marchés
Et j ai bien pris note pour les accords de violon.
.
Tous les projets ont une raison d être,
Apres certains marchés  sont rentables pour un ou deux acteurs.
.

Pour le DL, les raisons ont ete données.
La comparaison avec Sony.... il doit bien avoir ton jumeau au Japon qui a du leur dire, malgré  ca: ils ont fait leur choix!
.

Quant à tourner les choses au ridicule, c est toi qui fait l archéologue  à parler de ces produits.
Comme je l ai, déjà  dit:  j ai tourné la page. ( j en parle si on m en parle)!
Les sujets Nikon qui m interessent  en ce moment c est le Zfc, le Z9 et de la suite, et les autres Groosses  optiques  Z.
.
Et navrė de connaitre un peu le passé : je sens que je vais être  chiant en Ephad à ragoter!

[Verso92]

Pour cette question, seul toi à cette reponse mais le constat est que je suis dans ta ligne de mire depuis que j ai affirmé que les marques connaissaient leurs marchés

Il n'y a pas de ligne de mire qui tienne... je ne fais qu'exprimer mon point de vue, rien de plus, avec des arguments les plus objectifs possibles.

Quant à tourner les choses au ridicule, c est toi qui fait l archéologue  à parler de ces produits.

Tu recommences dans la mauvaise foi en essayant de ridiculiser mes arguments (c'est désagréable)... le RX100 que j'ai présenté (la version VII) est celui qui est en vente actuellement, ainsi que la bague d'adaptation (un nouveau modèle est même sorti récemment).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Que dire:  les choix de Sony ne sont pas celles de Nikon.
Et puis, alors, dis-le å Nikon que le Rx est au calogue et qu ils peuvent lancer le DL.

Enfin par deux fois , on connait la position de Nikon pour la bague, voir les fils en question.
Quant étre objectifs, mauvaise foi etc....
Quand je fais mes reponses, je tiens mes propos:  je penses etre au mieux de ce que j ai appris, entendu, de mes experiences ... ça n'empêche  pas une autre personne de penser différemment .

Ligne de mire, ridiculiser: tu vois chacun de nous pense ne rien faire å son interlocuteur, pourtant ce dernier nous exprime son resenti, comme quoi.

[kochka]

Dans ce cas, pourquoi ont-ils lancé l'étude ?
Et puis, arrivé un moment, il faut arrêter la mauvaise foi... les DL n'auraient pas été rentables, et Sony (par exemple) en est à la version VII de son RX100 !

Le RX100, a chaque nouvelle génération on change tout, boitier et objectif.
C'est une autre formule que les V qui se voulaient plus pérennes en ne changeant que boitier et en conservant les objectifs.
Finalement Sony avait fait le meilleur choix marketing avec du jetable, et malgré un viseur déplorable, car ça ne revient guère plus cher.

[Verso92]

Que dire:  les choix de Sony ne sont pas celles de Nikon.
Et puis, alors, dis-le å Nikon que le Rx est au calogue et qu ils peuvent lancer le DL.

Enfin par deux fois , on connait la position de Nikon pour la bague, voir les fils en question.
Quant étre objectifs, mauvaise foi etc....
Quand je fais mes reponses, je tiens mes propos:  je penses etre au mieux de ce que j ai appris, entendu, de mes experiences ... ça n'empêche  pas une autre personne de penser différemment .

Ligne de mire, ridiculiser: tu vois chacun de nous pense ne rien faire å son interlocuteur, pourtant ce dernier nous exprime son resenti, comme quoi.

Enfin, bref, aujourd'hui, Sony est passé devant Nikon... ça te fait rire, peut-être (jaune ?), pas moi.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Enfin, bref, aujourd'hui, Sony est passé devant Nikon... ça te fait rire, peut-être (jaune ?), pas moi.

Quand Nikon avait fait des bons coups, voire etait 1er dans ses segments:
Il y avait le même  traitement de sarcasme sur chassidim, donc....
.
Mebon les chiffres peuvent etre vu différemment  aussi:
En ML 24x36, Sony était  seul puis est venu Canon et Nikon qui lui a bouffé des parts de marché  ( Nikon etant 3éme)
Et ça, ça emmerde bien le leader: c est un lot de consolation pour ceux qui ne rie pas!

[zorkii3c]

Il faudrait songer à rebaptiser ce sujet "Duel Verso92 vs Sevgin" 

[luistappa]

...
Mebon les chiffres peuvent etre vu différemment  aussi:
En ML 24x36, Sony était  seul puis est venu Canon et Nikon qui lui a bouffé des parts de marché  ( Nikon etant 3éme)
Et ça, ça emmerde bien le leader: c est un lot de consolation pour ceux qui ne rie pas!

Bouffe des parts de marché, en % oui c'est automatique puisqu'ils passent de 2 à 4 acteurs (faut compter aussi Panasonic) mais Sony vend-il moins ou Canikon vendent-ils à des client équipés avant avec leurs reflex     ou à des nouveaux. Dit autrement, les gâteaux étant plus gros ce qui compte est la taille des parts par leur %.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il faudrait songer à rebaptiser ce sujet "Duel Verso92 vs Sevgin" 

Vraiment navré, ce n'était pas l'effet voulu! 

Bouffe des parts de marché, en % oui c'est automatique puisqu'ils passent de 2 à 4 acteurs (faut compter aussi Panasonic) mais Sony vend-il moins ou Canikon vendent-ils à des client équipés avant avec leurs reflex     ou à des nouveaux. Dit autrement, les gâteaux étant plus gros ce qui compte est la taille des parts par leur %.

Le gateau a grossi,
Can et Nik avaient déjà un vivier ( ceux qui ne sont pas passés en Sony ) et les cartes ne sont que re-distribuées, sans toutefois que les choses soient figées.
Can et Nik sont toujours en construction de leur gamme, donc il y a encore du stand by, et de la ... progression ( ?! enfin normalement    ).
Quant à Sony, bien entendu, ils ne se "laissent pas faire"!
.
Cependant c'est la progression qu'a pris Can et Nik qui a nettement surpris Sony et le marché.
et en aparté, certains disent que la bascule est faite entre le reflex et hybride pour les 2 marques historiques.
.
Un rayon de soleil dans un marché en décroissance est toujours le bienvenue.
oh! Sevgin poète!

[luistappa]

Je pense qu'ils avaient tous pris l'option pessimiste, c'était pas forcément évident de prévoir comment réagiraient les clients, wait and see ou bascule.

Mais je crois quand même que c'est pas si surprenant que cela, il y avait clairement une attente en ML côté Canikon. Mais je pense que ce qui a surpris Sony en ML c'est les temps que Canikon ont mis à proposer un ML 24x36.

Tu connais l'adage « il vaut mieux se cannibaliser soit même que d'être rendu obsolète par ses concurrents ». Je pense que c'était la dernière limite pour eux, s'ils avaient tardé plus et attendu la sorti du Sony A1, cela aurait été très compliqué.

Au passage, un pour qui ça va être compliqué, c'est Pentax.

[Fab35]

Je pense qu'ils avaient tous pris l'option pessimiste, c'était pas forcément évident de prévoir comment réagiraient les clients, wait and see ou bascule.

Mais je crois quand même que c'est pas si surprenant que cela, il y avait clairement une attente en ML côté Canikon. Mais je pense que ce qui a surpris Sony en ML c'est les temps que Canikon ont mis à proposer un ML 24x36.

Tu connais l'adage « il vaut mieux se cannibaliser soit même que d'être rendu obsolète par ses concurrents ». Je pense que c'était la dernière limite pour eux, s'ils avaient tardé plus et attendu la sorti du Sony A1, cela aurait été très compliqué.

Au passage, un pour qui ça va être compliqué, c'est Pentax.

Au vu des ventes "visibles" de R5 et R6, il est raisonnable de penser que Canon repasse devant Sony en ML sous peu.
Le A1 doit être un épiphénomène sur le global, qui sert le marketing plus qu'autre chose. Une fiche technique ne fait pas les ventes à elle seule, il faut que l'expérience utilisateur soit au rdv.

[Col Hanzaplast]

Vous avez vu le prix du Sony A1 ?

[Fab35]

Vous avez vu le prix du Sony A1 ?

Bah déjà même celui du A9ii...
Sony est gourmand ! 
En perfs pratiques générales, R5 et A1 sont très proches sur l'essentiel. Le A1 fait payer très cher ses petits plus de flagship !

[luistappa]

Au vu des ventes "visibles" de R5 et R6, il est raisonnable de penser que Canon repasse devant Sony en ML sous peu.
Le A1 doit être un épiphénomène sur le global, qui sert le marketing plus qu'autre chose. Une fiche technique ne fait pas les ventes à elle seule, il faut que l'expérience utilisateur soit au rdv.

Dans ma phrase la A1 est là comme repère temporel et technologique pas pour l'appareil en lui même ni pour son tarif.
Traduction : Canon et Nikon ont bien fait de lancer leurs ML entre les A9 et A9II (repère de temps et de techno la aussi), s'ils avaient attendu le A1 pour lancer la gamme ça voulait dire des R5/R3 et Z9 en 2023 au moment ou la techno des A9/A1 aurait déjà bien ruisselé vers la gamme en dessous qui AMHA aurait rendu les choses plus compliquées pour Canikon.

D'où ma remarque qu'ils ont attendu et lancé à la dernière limite, sinon même sur ce forum Nikon, combien n'auraient peut-être pas attendu 2021 pour n'avoir qu'un Z6/Z7 et 2023 pour Z8/Z9?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je pense qu'ils avaient tous pris l'option pessimiste, c'était pas forcément évident de prévoir comment réagiraient les clients, wait and see ou bascule.

Mais je crois quand même que c'est pas si surprenant que cela, il y avait clairement une attente en ML côté Canikon. Mais je pense que ce qui a surpris Sony en ML c'est les temps que Canikon ont mis à proposer un ML 24x36.

Tu connais l'adage « il vaut mieux se cannibaliser soit même que d'être rendu obsolète par ses concurrents ». Je pense que c'était la dernière limite pour eux, s'ils avaient tardé plus et attendu la sorti du Sony A1, cela aurait été très compliqué.

Au passage, un pour qui ça va être compliqué, c'est Pentax.

Il y a toujours une part d'incertitude, d'autant plus qu'en lançant les ML, Can et Nik ont eu un effet baignoire sur le CA   ( qui était prévu = baisse des ventes de système reflex).
Tout en notant que Can et Nik sont entrés dans le marché du ML avec deux stratégies différentes.
.
Quant à Sony, tant que Can et Nik restaient sur leur marché ( duopole ) de reflex, il était tranquille, puis entre l'intention de passer en ML et le faire, c'est +/- 3 ans: donc il a eu le temps de voir les choses venir.
.
Enfin pour les ML "haut de gamme" il semblerait que le Covid a donné à chacun, un an de plus ( 2020=>2021! ).
.
Le plus tranquille est quand m^me Fuji ( à croire qu'il y un pacte ... de non-agression?!!!  )

[luistappa]

Possible le pacte

Je me suis demandé pourquoi Fuji et Nikon n'avaient d'ailleurs pas poussé plus loin leur collaboration (voir plus), un acteur bien établi en APS-C, FX et GF avec les savoirs faites Fuji/Nikon aurait pu faire mal.

Mais certaines stratégies techniques ne sont pas toujours compatibles avec l'actionnariat.

[ELWOOD]

Possible le pacte

Je me suis demandé pourquoi Fuji et Nikon n'avaient d'ailleurs pas poussé plus loin leur collaboration (voir plus), un acteur bien établi en APS-C, FX et GF avec les savoirs faites Fuji/Nikon aurait pu faire mal.

Mais certaines stratégies techniques ne sont pas toujours compatibles avec l'actionnariat.

...
Qui reste malgré tout Japonais 

[luistappa]

Oui, je miserai pas une cacahouète sur une fusion Angénieux-Nikon

[kochka]

On ne peut pas raisonner comme si l'utilisateur Canikon était unique dans ses souhaits d'évolution et son cahier des charges.
Sony a été longtemps tentant pour ceux qui pestaient contre l'immobilisme de Canikon, mais hésitaient à sauter dans l'inconnu d'un nouveau constructeur.
Les plus pressés ont basculé, les autres ont patienté.
Aux plus pressés se sont ajoutés les primo accédants qui n'avaient aucune objection au viseur ML, ou qui voulaient filmer confortablement. Et Sony a fait intelligemment son trou sur un marché sans vraie concurrence.
Maintenant que des ML Canikon crédibles avec leurs  objectifs arrivent sur la table et que les plus pressés ont basculé, Sony a mangé son pain blanc.
Convaincre ceux qui n'ont pas basculé sera dur, sauf à passer par son offre APS bien plus étendue en objectifs. Mais gérer deux marques en parallèle dans son sac est toujours pénible.

[Fab35]

L'arrivée de Canon et Nikon en ML 24x36 a coïncidé avec la période où les ML concurrents commençaient à avoir des perfs intéressantes et qui puissent véritablement intéresser des reflexeux (auparavant franchement, on faisait largement aussi bien ou mieux en reflex).
Aujourd'hui les perfs des ML sont telles que l'on peut cette fois upgrader son matos depuis un reflex même expert/pro.
C'était donc tout pile pour faire la bascule, sans trop griller de cartouches, juste le temps de préparer des modèles très péchus.