Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je suis assez d'accord, mais c'est un problème (LED) auquel je suis modérément confronté. J'estime même que le problème est insoluble.

A l'heure actuelle, oui. Et le Z9 est pas un boitier banding  face à des leds et vitesses élévées.

Sinon en faisant quelques essais divers, avec le Z9,  en vidéo, capture etc....
Je suis allé ( vidéo ) en mode M, iso-auto, pour pouvoiir sélectionner ma vitesse au delà du standard.
En allant sur des leds, le retour image sintille et différement  selon la vitesse ( nul au 1/60, "insupportable" au 1/4000 )
Puis sur une autre source, pour moi,  qui doit être led: rien.

Je n'ai pas démonté les ampoules pour savoir qui est qui, je constate l'effet.

Idée: peut-être un moyen de savoir si  on aura un sujet "bandant!" en photo.

L'opérateur, s'il travaille en manu ( photo ) et a un doute: bascule le curseur live view de photo en video: ça scintille => risque de banding. Sinon ok  => revient en photo pour les PDV avec vitesses adéquates.

Voilà ça ne sert à  rien pour ma part de vous montrer des images, car comme à l'habitude: d'autres vont m'expliquer que j'aurai du faire autrement, ou bien ils vont  faire des tests eux m^mes pour la condradiction.

[luistappa]

Super, nous aurons alors de quoi vraiment comprendre ce qui se passe.

Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

Ce point est lié au problème des LED de la façon suivante: apparemment, l'exposition du Z9 se fait par bloc de quelques lignes, exposées simultanément puis lues, puis on passe au bloc suivant. C'est différent de l'expo en mécanique, qui est progressive ligne par ligne: les lignes sont démasquées une par une (puis masquées une par une).

Si c'est le cas, cela doit être pris en compte dans l'analyse de l'expo en présence de LEDs cyclant à haute fréquence (cela devrait tendre à rendre les transitions encore plus nettes).

Le test du poteau devrait permettre de savoir si c'est bien le cas: en expo mécanique, on aura traditionnellement un poteau bien doit mais incliné; en expo électronique par blocs de lignes, on devrait avoir une succession de petits segments verticaux (de la hauteur d'un bloc) décalés latéralement les uns par rapport aux autres.

Des tests ont été publié à ça sortie et pas de crénélage.
Pas étonnant car entre deux lectures il se passe 1/137600s

1/200 pour la lecture de 688 blocs soit 1/137600

[Sevgin, last viking of Sweden]

uďhcclfa.

[Yves PRA]

Concernant le scintillement (ou "clignotement") de certaines parties lumineuses de l'image en vidéo, j'ai trouvé un truc qui semble intéressant, je vous donne le lien :

https://www.youtube.com/watch?v=UbVG-IPzmrQ

C'est en Québécois mais il y a des sous-titres !
Probablement la majorité d'entre vous connais cette astuce, et depuis longtemps, mais pour moi ignare en vidéo c'est une découverte.
Et pour tous les nostalgiques du Nikkormat ou de l'Olympus, le seul banding observé en argentique c'est quand on a mal touillé la pelloche dans la cuve !

[Paréli]

En ce qui me concerne, j'ai toujours l'Instamatic que ma Mémé m'avait offert pour ma communion.

Il faisait des photos carrées... non de Zeus, je viens de comprendre !

;-)

Bonjour Sigmund !

[jenga]

Des tests ont été publié à ça sortie et pas de crénélage.
Pas étonnant car entre deux lectures il se passe 1/137600s

1/200 pour la lecture de 688 blocs soit 1/137600

ok, merci!
Il faut que je trouve de l'info sur ces blocs et leur lecture, pour ma culture personnelle; visiblement, ce n'est pas ce que j'avais compris (et tant mieux!).

[restoc]

Des tests ont été publié à ça sortie et pas de crénélage.
Pas étonnant car entre deux lectures il se passe 1/137600s

1/200 pour la lecture de 688 blocs soit 1/137600

Euhhh ?  Tu lis le capteur de gauche à droite 688 blocs de 12 lignes ce serait pour la largeur ...
J'ai du relayer ( 200 pages de plus haut ..) la mise en évidence des blocs de 12 lignes par J Kasson .

Il y a bien des blocs de 12 lignes mais dans le sens haut-bas ! En fait peu importe car ce n'est pas la lecture qui est importante mais le décalage à l'instant où chaque pixel reçoit la lumière.
Pour montre à la fois que les verticales restent parfaitement alignées et le progrés considérable des capteurs stackés sur le rolling shutter voir cet excellent article  qui évoque aussi le banding inéluctable.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-face-a-la-concurrence-une-obturation-electronique-presque-sans-faille-n176941.html

On voit dans leur excellent test que la génération Z7 D850 a pris un coup de vieux sur le rolling shutter face à la génération Sony A1, Canon R3 et Z9

[tbjm]

Super, nous aurons alors de quoi vraiment comprendre ce qui se passe.

Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

Ce point est lié au problème des LED de la façon suivante: apparemment, l'exposition du Z9 se fait par bloc de quelques lignes, exposées simultanément puis lues, puis on passe au bloc suivant. C'est différent de l'expo en mécanique, qui est progressive ligne par ligne: les lignes sont démasquées une par une (puis masquées une par une).

ce n'est pas tout a fait ca mais la difference entre meca et electronique est bien ce coté progressif et donc l'absence de banding en meca ou plutot l'absence pour nos yeux

[tbjm]

Euhhh ?  Tu lis le capteur de gauche à droite 688 blocs de 12 lignes ce serait pour la largeur ...
J'ai du relayer ( 200 pages de plus haut ..) la mise en évidence des blocs de 12 lignes par J Kasson .

Il y a bien des blocs de 12 lignes mais dans le sens haut-bas ! En fait peu importe car ce n'est pas la lecture qui est importante mais le décalage à l'instant où chaque pixel reçoit la lumière.
Pour montre à la fois que les verticales restent parfaitement alignées et le progrés considérable des capteurs stackés sur le rolling shutter voir cet excellent article  qui évoque aussi le banding inéluctable.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-face-a-la-concurrence-une-obturation-electronique-presque-sans-faille-n176941.html

On voit dans leur excellent test que la génération Z7 D850 a pris un coup de vieux sur le rolling shutter face à la génération Sony A1, Canon R3 et Z9

tu peux rajouter le sony A9 c'est a partir de lui il y a 5 ans que la techno elec a rattrapé la meca

[egtegt²]

La question de fond est de connaître l'impact de l' absence d'obturateur mécanique sur le Z9 .
Les LEDs en spectacle , ça ne date pas d'hier , pourtant , pour les professionnels du spectacle en Nikon  , le phénomène semble curieusement devenir insupportable avec le Z9 .

A l' évidence , sur les photos faites avec un D850 en reflex ou en LV , la différence peut être impressionnante .

Quand est il sur le Z9 comparé à un autre ML fonctionnant avec l'obturateur mécanique ? ( Z7 par exemple ) .

C'est la question de fond 🤗

D'après Vernhet d'autres photographes avec des Canon R6 n'avaient pas de soucis. Ce qui est un petit peu étonnant parce qu'avec des lumières à 1200 Hz logiquement tout le monde devrait avoir des soucis ou presque, par contre il est possible que ces soucis soient beaucoup moins visibles avec des appareils à obturateur mécanique.

[Sevgin, last viking of Sweden]

La question de fond est de connaître l'impact de l' absence d'obturateur mécanique sur le Z9 .
Les LEDs en spectacle , ça ne date pas d'hier , pourtant , pour les professionnels du spectacle en Nikon  , le phénomène semble curieusement devenir insupportable avec le Z9 .

A l' évidence , sur les photos faites avec un D850 en reflex ou en LV , la différence peut être impressionnante .

Quand est il sur le Z9 comparé à un autre ML fonctionnant avec l'obturateur mécanique ? ( Z7 par exemple ) .

C'est la question de fond 🤗

ok si tu veux donc ....
on prend le Z7 et on fait un essai obtu mécanique;  d'accord très bien, je te suis.
Pour éviter tout malentendu, on oublie le faite de déclencher en silence?!!!

Maintenant on peut toujours faire les 3 ( Z9, D850, Z7 ) en obtu élec, mode silence,  si les m^mes condtions de lumières et au m^me moment.
Oui ça serai intéressant. J'ai cru comprendre que ça serait fait avec au moins 2 boitiers.

.
Après je m'attends pas à des miracles exceptionnels avec le Z9, pour ma part.
Je conçois et je comprends la déception de Francis s'il a mal été renseigné, mais ce n'est pas le cas pour ma part ( chose que j'ai largement démontré )

[alesis2]

Le Z7 en mode électronique fournira en toute logique le même résultat que le Z9  ! La différence (notable) du Z7 est que l'on passera  si besoin sur l'obtu mécanique ce qui fait disparaitre dans 95% des cas le problème des bandes. Le souçi du Z9 c'est que l'on n'a pas cette possibilité. Le photographe est donc obligé d'avoir dans son sac un reflex ou un hybride avec obtu mécanique. Sans compter que le bruit de l'obtu mécanique sur un Z7 ou Z7 II, Z6 etc... est très léger et peut parfaitement être utilisé lors de la plupart concerts "intimistes" (rien à voir avec un D4 ou D5 par ex). Personnellement , vu la somme investie pour l'achat de ce Z9, j'aurais sans hésitation préféré payer quelques centaines d'euros de plus et bénéficier aussi d'un obtu mécanique !

[doppelganger]

ok si tu veux donc ....
on prend le Z7 et on fait un essai obtu mécanique;  d'accord très bien, je te suis.
Pour éviter tout malentendu, on oublie le faite de déclencher en silence?!!!

Maintenant on peut toujours faire les 3 ( Z9, D850, Z7 ) en obtu élec, mode silence,  si les m^mes condtions de lumières et au m^me moment.
Oui ça serai intéressant. J'ai cru comprendre que ça serait fait avec au moins 2 boitiers.

Silence / bruit, obturateur électronique / mécanique... le mieux, c'est encore d'avoir le choix (ce qui n'est pas le cas ici).

[JmarcS]

Z9 reportage ? C'est pas à lui que je penserais en premier, il est gros, lourd et la rafale ou le fast focus sur les yeux, bof.

Je prendrais plus un M ou chez nikon un Z7 ou Z6. (Version 2 pourquoi pas).

Le Z5 doit largement suffire aussi.

Les autres marques, je ne connais pas donc je n'en parle pas mais doit y avoir du choix.

[salamander]

Donc pas de reportage, pas de concert....

Eh ben...Il fait la gueule le boîtier de rupture...

La révolution se prend les pieds dans le tapis...

[JmarcS]

Heu non, je le trouve top moi

Chaque boitier a son usage spécifique.

[salamander]

Heu non, je le trouve top moi

Chaque boitier a son usage spécifique.

Bof....pour moi ce genre de monobloc ultra techno, c'est justement un couteau suisse capable de tout faire....mais bon, si 6000 balles de budget n'est pas suffisant, et qu'il faut encore acheter d'autres boitiers et objos pour tout couvrir, je te dirais que ce nouveau monde photographique n'est plus fait pour moi.... je préfère rester gentiment sur l'ancien.

[JmarcS]

Bof....pour moi ce genre de monobloc ultra techno, c'est justement un couteau suisse capable de tout faire....mais bon, si 6000 balles de budget n'est pas suffisant, et qu'il faut encore acheter d'autres boitiers et objos pour tout couvrir, je te dirais que ce nouveau monde photographique n'est plus fait pour moi....

ça dépend des photos que tu veux faire..

Pour le paysage ou des portraits ou street un Z5 suffit.

Pour de la vidéo Z6 ou Z9

Pour du studio : D850 ou Z5,6,7 ou 9

Pour le sport animalier tous mais Z9 sera le meilleur (et là on peut dire game braker).

Donc tu n'as pas besoin peut être d'un Z9.

D'ailleurs on n'a jamais besoin d'un boitier puisqu'on faisait des photos avant, c'est juste un up grade pour un genre précis de photo.

à 6000 euros l'up grade, faut en avoir vraiment besoin ou avoir un banquier très gentil.

[doppelganger]

Donc pas de reportage, pas de concert....

Pas de concert... pas de concert

[doppelganger]

ça dépend des photos que tu veux faire..

Pour le paysage ou des portraits ou street un Z5 suffit.

Pour de la vidéo Z6 ou Z9

Pour du studio : D850 ou Z5,6,7 ou 9

Pour le sport animalier tous mais Z9 sera le meilleur (et là on peut dire game braker).

Donc tu n'as pas besoin peut être d'un Z9.

D'ailleurs on n'a jamais besoin d'un boitier puisqu'on faisait des photos avant, c'est juste un up grade pour un genre précis de photo.

à 6000 euros l'up grade, faut en avoir vraiment besoin ou avoir un banquier très gentil.

Ha les p'tites cases pour mettre chaque chose à sa place pour un usage spécifique. J'adore 

[JmarcS]

On peut casser les cases mais en gros c'est l'usage.

La trottinette, c'est plus pratique que l'hélicoptère pour chercher sa
baguette.

[vernhet]

Z9 reportage ? C'est pas à lui que je penserais en premier, il est gros, lourd et la rafale ou le fast focus sur les yeux, bof.

Je prendrais plus un M ou chez nikon un Z7 ou Z6. (Version 2 pourquoi pas).

Le Z5 doit largement suffire aussi.

Les autres marques, je ne connais pas donc je n'en parle pas mais doit y avoir du choix.

il me semble que pour du "reportage", l'avantage d'un autofocus au top, tel celui du Z9, n'est pas  anecdotique vs l'AF pas terrible des Z6/7...Le Z5, je connais pas, mais je doute qu'il soit meilleur que les 3 précités.

[doppelganger]

On peut casser les cases mais en gros c'est l'usage.

Non, c'est ton usage ou plus exactement, ta conception des choses.

ça dépend des photos que tu veux faire..

Ne t'en déplaise, un Z9 permet de tout faire (y compris des photos de spectacles, pour le lambda...). La variable d'ajustement sera l'optique.

[JmarcS]

Possible que le sony soit meilleur, je connais pas.

Si on parle d'un reportage genre en street ou interview ou promenade en usine je ne pense pas qu'on est besoin d'une bête de course pour l'autofocus.

Si s'était mon métier je préférerais un matos simple et léger et 20 millions de pixel largement suffisant.

Apres c'est ma vision des choses, a chacun sa religion.

[JmarcS]

On s'est croisé  sur la vision personnel de choses oui bien sur.