Essai du zf

[vplchassi]

Une optique avec une vraie bague de diaph comme les Fuji. Lorsque je sort léger avec le Pro2 et le vieux 35 f:1,4, j'ai le même feeling qu'avec un M.

Le Zf est un peu plus « gros » qu'un XPro2 je pense. Je préfère quand même le feeling d'un M que du Zf (ou que du XPro2) avec des optiques avec de vraies bagues de diaph.

[ergodea]

Le Zf est un peu plus « gros » qu'un XPro2 je pense. Je préfère quand même le feeling d'un M que du Zf (ou que du XPro2) avec des optiques avec de vraies bagues de diaph.

Quel leïca M ? parce qu'il faut être motivé quand même, surtout à son prix !

[Verso92]

Je préfère quand même le feeling d'un M que du Zf (ou que du XPro2) avec des optiques avec de vraies bagues de diaph.

Heu, comment dire...

[ergodea]

Le leica M10 à 24MP est défiltré j'imagine, c'est ça?

Leica fabrique ses propres capteurs?

J'ai lu je ne sais plus où ( à prendre avec des pincettes) que Nikon travaille d'arrache pied pour fabriquer son propre capteur

[luistappa]

Non Leica n'a pas d'usine pour fabriquer ses propres capteurs, seul Canon et Sony en ont par mis les fabriquants d'APN.
Il me semble que le Leica était un STM mais à vérifier.

Édition: STM: STMicroelectronics, fournisseur de Leica, confirmé (2014) ensuite?
https://www.electronicspecifier.com/products/sensors/leica-m-max-cmosis-24-mp-cmos-image-sensor

Nikon peut travailler sur la conception d'un capteur mais seuls une poignée de fabricants ont les usines et maîtrisent les technologie pour le fabriquer.
Pour avoir une usine de ce type il faut mettre au moins 1Md € sur la table...

[ergodea]

Je ne connais pas grand chose là dedans...Déjà je pensais que mis à part sony,  toutes les marques passaient pas des fournisseurs..ils externalisent en fait non?
Et quand, dans un article on lit que Nikon travaille sur son prorpre capteur, qu'est ce que cela signifie? Le capteur du z6 et les autres n'étaient ils pas déjà des capteurs modifiés Nikon? nouvelle conception?

[ergodea]

Non Leica n'a pas d'usine pour fabriquer ses propres capteurs, seul Canon et Sony en ont par mis les fabriquants d'APN.
Il me semble que le Leica était un STM mais à vérifier.

Édition: STM: STMicroelectronics, fournisseur de Leica, confirmé (2014) ensuite?
https://www.electronicspecifier.com/products/sensors/leica-m-max-cmosis-24-mp-cmos-image-sensor

Nikon peut travailler sur la conception d'un capteur mais seuls une poignée de fabricants ont les usines et maîtrisent les technologie pour le fabriquer.
Pour avoir une usine de ce type il faut mettre au moins 1Md € sur la table...

Et Nikon les fabrique dans quelle usine?

[luistappa]

Pour faire simple et aller dans un domaine que tu connais, les motos Buell ont des moteurs d'origine Harley Davidson mais ils sont adaptés à la sauce Buell

[luistappa]

Et Nikon les fabrique dans quelle usine?

En général celle de Sony mais ils ont aussi travaillé avec une boîte Israélienne (oublié le nom) sur un de leur capteur.

[ergodea]

Pour faire simple et aller dans un domaine que tu connais, les motos Buell ont des moteurs d'origine Harley Davidson mais ils sont adaptés à la sauce Buell

: )

Mais Nikon se base toujours sur un capteur sony ou a-t-il déjà fabriqué son propre capteur de A à Z?
Les capteurs z8 z9 sont des capteurs d'origine sony?
Je pose peut être des questions stupides...

[luistappa]

Les z8/9 sont des Sony qui semblent assez semblable à celui qui équipe le Sony A1 mais avec une résolution un poil moindre puisque le A1 fait 50Mpix.

D'autres Z6/7 semblent être des copier-coller de ce que l'on trouve sur les A7.

Comme dit ils ont déjà utilisé au moins un autre fabriquant que Sony mais je doute que Nikon ait fait une conception de A à Z, il partent obligatoirement sur une base technologique que le fabricant (fondeur) maîtrise.

Pour reprendre mon exemple moto, si Buell voulait sortir une moto avec un V4, il lui faudrait aller ailleurs que chez Harley... D'ailleurs, qui fait des V4 en moto, Honda, Norton, Aprilia...

[ergodea]

J'ai trouvé ici une petite liste

https://radojuva.com/fr/2015/11/sensor-nikon-matrix/

[Verso92]

Mais Nikon se base toujours sur un capteur sony ou a-t-il déjà fabriqué son propre capteur de A à Z?

Nikon n'a pas les moyens de fabriquer ses propres capteurs (ça demande des investissement industriels extrêmement lourds).

[luistappa]

D'autant que les capteurs APN sont un micro marché pour les fondeurs qui fabriquent plutôt des puces de type processeurs, seuls les capteurs de SP qui doivent être fabriqués par centaines de millions les intéressent réellement.
D'ailleurs Sony et Canon qui fabriquent leur propre capteur photo ne sont pas dans le top 10 des fondeurs.

Le chiffre d'affaires annuel de Nikon est de 150Mds mais en Yens... soit 1Mds €.
Se payer une usine pour fabriquer des composants leur coûterait à minima l'équivalent du chiffre d'affaires de TOUT le groupe Nikon soit soit 10ans de bénéfice s'ils arrivaient à dégager 10% de profits...

[pan59]

Pour reprendre mon exemple moto, si Buell voulait sortir une moto avec un V4, il lui faudrait aller ailleurs que chez Harley... D'ailleurs, qui fait des V4 en moto, Honda, Norton, Aprilia...

HS On

- Les dernières Buell avait un moteur Rotax ( 1125 R)

- En V4 moto , y'a aussi Ducati , Yamaha à fait des V4 , Harley au début des 80's en avait développé un ( avec Porsche déjà ) mais ça n'a pas dépassé le stade de prototype

Voilà 

HS Off

[luistappa]

J'ai trouvé ici une petite liste

https://radojuva.com/fr/2015/11/sensor-nikon-matrix/

Bien vu.
On y trouve le dernier Non Sony utilisé par Nikon (D850) de cher Tower semiconductor (la société Israélienne dont je parlais, ex-Towerjazz).

[ergodea]

Nikon n'a pas les moyens de fabriquer ses propres capteurs (ça demande des investissement industriels extrêmement lourds).

Oui j'ai bien compris qu'avoir leur propre usine n'est pas faisable, mais faire toute la  conception du  capteur cela a déjà été fait apparemment comme avec le nikon df non?

[luistappa]

A priori oui, ils l'ont défait quand ils ont présenté un capteur empilé à 1000i/s...
https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-presente-un-nouveau-capteur-capable-de-filmer-a-1000-i-s-en-4k-et-hdr-n160891.html

Ce lien est une copie de la présentation Nikon que je ne trouve pas sur SP.
Mais ils n'avaient pas dit qui le fabriquait, AMHA possiblement STM qui est spécialisé dans les capteurs de haute technologie.

Pour le D4/Df fabriqué par Renesas, il n'utilisait aucune techno extraordinaire, Nikon devait juste à l'époque voulour un capteur 16Mpix donc peu bruité que n'avait pas Sony à l'époque dans son catalogue.

[ergodea]

Merci pour toutes ces précisions...Il est vrai que Nikon est également bien présent dans la recherche et l'innovation dans d'autres domaines...

Et apparemment le processus de fabrication est loin d'être totalement transparent
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-d850-p40269/immersion-dans-processus-fabrication-capteurs-nikon-n76431.html

En tout cas merci pour toutes ces réponses, la phrase  "nikon travaille d'arrache pied sur un nouveau capteur" me parait moins obscure

[ergodea]

Pour la parenthèse, dans le lien mis précédemment, apparemment le capteur du d850 a été conçu de A à Z par Nikon

[Potomitan]

Pour le D4/Df fabriqué par Renesas, il n'utilisait aucune techno extraordinaire, Nikon devait juste à l'époque voulour un capteur 16Mpix donc peu bruité que n'avait pas Sony à l'époque dans son catalogue.

Un autre fabricant que Sony avait fourni les capteurs du D7200 je crois (Toshiba ??  🤔), avec pourtant des specs et des performances identiques.

EDIT... en cherchant un peu sur Google c'était peut-être le contraire : Toshiba qui aurait fourni le capteur du D7100 et Sony celui du D7200 (mais je préfère parler au conditionnel car on trouve les deux versions sur le net...).

[Verso92]

Oui j'ai bien compris qu'avoir leur propre usine n'est pas faisable, mais faire toute la  conception du  capteur cela a déjà été fait apparemment comme avec le nikon df non?

En fait, Sony vend soit des capteurs sur étagère, soit des capteurs réalisés sur demande spécifique.

Les "briques de base" (photosites, convertisseurs A/N, interconnexions, etc) sont toujours d'origine Sony (pour les capteurs "Sony", hein).

Le design (l'agencement des "briques de base") peut être réalisé en externe (chez Nikon, par exemple). Mais la technologie est Sony...

Pour la parenthèse, dans le lien mis précédemment, apparemment le capteur du d850 a été conçu de A à Z par Nikon

Ce lien, c'est surtout de la pub...  ;-)

[ergodea]

En fait, Sony vend soit des capteurs sur étagère, soit des capteurs réalisés sur demande spécifique.

Les "briques de base" (photosites, convertisseurs A/N, interconnexions, etc) sont toujours d'origine Sony (pour les capteurs "Sony", hein).

Le design (l'agencement des "briques de base") peut être réalisé en externe (chez Nikon, par exemple). Mais la technologie est Sony...

Ce lien, c'est surtout de la pub...  ;-)

Oui j'ai bien compris : )

Pourtant je suis assez d'accord avec l'auteur quand il dit que c'est à tort de voir la fabrication uniquement comme un support pour lequel il suffit de remplir des cases ...
Alors certes pour certains capteurs, sans doute c'est ce qu'ils font...J'imagine bien que tous les capteurs ne demandent pas 5 ans de conception...
Et les capteurs du d700, df, d850 sont ils sony de base? Pas d'après ce que j'ai cru comprendre...

Et combien même les "briques de base " sont sony, j'imagine que Nikon a déjà réalisé toute la conception du capteur avant de passer commande pour en faire un capteur adapté aux objectifs Nikon.
Et que ce capteur dépendra également du processeur qui lui même sera adapté au capteur. Et c'est ce qui différencie chaque marque.
D'ailleurs sony est partout. Y compris dans les iphone. https://siecledigital.fr/2022/12/14/iphone-appareil-sony/

D'ailleurs pourquoi fabriquer soi même ses composants s'ils existent déjà ailleurs ou si une entreprise à le savoir faire et peu s'adapter à une demande?
Bref, tout ceci reste très flou pour moi. Car combien même on parle de capteur sony pour tel ou tel appareil, et on connait  apparemment ses caractéristiques, jusqu'où sommes nous capable
de comprendre l'intervention des ingénieurs Nikon, de sa conception, des modifications apportées et de ses conséquences?

[kerbouta]

n'est ce pas Nikon qui fabrique les machines produisant les "waffer" ( dalle matrice où l'on découpe les capteurs ) utilisés Sony..?

[Col Hanzaplast]

Nikon est fabriquant de machines lithographiques.