Y a t il encore une place pour le z7III ?

[Verso92]

Trouve moi un mot qui définit quelqu'un qui refuse d'entendre l'autre personne et répète sans cesse la même chose quoiqu'on lui dise ?

Tu auras beau répéter à satiété que 2+2=5, ça n'en fera pas pour autant une vérité, que je sache...


Je te laisse le mot de la fin, ça te fera plaisir.

[Ergodea]

Bref, encore une fois, tout ceci est totalement ridicule...Désolée pour tous les autres d'avoir à subir cela...Je vais lui laisser le mot de la fin, cela lui fera plaisir...

Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...Bref, allez bonne journée!

[luistappa]

Désolé j'ai zappé la réf AC Photography, tu pourrais redonner un lien?

[55micro]

Désolé j'ai zappé la réf AC Photography, tu pourrais redonner un lien?

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,343702.msg9281300.html#msg9281300

[55micro]

Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...

Pour y revenir, plutôt qu'un mini-Z8, je verrais ce Z7 III comme un maxi Z5 II.

Cela dit Verso n'a pas tort, y a-t-il le créneau tarifaire idoine pour le placer, pas évident. Et Nikon, lui, a sans doute des remontées sur les ventes du A7RV.

[agl33]

Bref, encore une fois, tout ceci est totalement ridicule...Désolée pour tous les autres d'avoir à subir cela...Je vais lui laisser le mot de la fin, cela lui fera plaisir...

Que cela n'empêche pas d'autres de discuter sur le sujet. Je pensais alimenter les propos d'AC PHOTOGRAPHy qui relançait le sujet, de créer un débat...Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...Bref, allez bonne journée!

Et bien, il vous en a fallu du temps pour comprendre. 

[Potomitan]

Nous sommes tombés dans des vulgaires crêpages de chignon...

Demander des faits n'est pas un crêpage de chignons. C'est donner du sens à une discussion.

Parler de succès d'un appareil n'a aucun sens si on n'a aucune statistique sur le sujet.

[Jinx]

Trouve moi un mot qui définit quelqu'un qui refuse d'entendre l'autre personne et répète sans cesse la même chose quoiqu'on lui dise ?

C'est pas pour défendre Fabrice, mais c'est exactement l'impression que tu m'a donné à travers nos divers échanges.

Comme quoi tu vois, la paille, la poutre... 😜

[Ergodea]

Bon je vois que cela ne sert absolument à rien que je mette la définition du mot "succès"...Si j'avais voulu parler de chiffres, d'argent, j'aurais dit "succès commercial"...Les mots ont leur importance ...Et ce n'est pas la première fois effectivement qu'il y a des interprétations...

[Ergodea]

Demander des faits n'est pas un crêpage de chignons. C'est donner du sens à une discussion.

Parler de succès d'un appareil n'a aucun sens si on n'a aucune statistique sur le sujet.

Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...Pour toi cela n'a pas de sens car tu le vois inévitablement dans un contexte commercial, tu fais déjà une interprétation. Quand je parle de succès du sony a7r5, je dis juste que c'est un boîtier abouti dans sa catégorie. Sinon j'aurais dit que c'était un succès commercial ...

Je fais une tarde aux pommes, et au final elle est exactement comme je l'ai souhaitée : c'est un succès !

On s'en fiche des stats de toutes les tartes aux pommes faites dans le monde ! ; )

[Verso92]

Cela dit Verso n'a pas tort, y a-t-il le créneau tarifaire idoine pour le placer, pas évident. Et Nikon, lui, a sans doute des remontées sur les ventes du A7RV.

Le Z7II et le Z6III sont en ce moment à 2 800€, et le Z8 à 4 600€ (hors promo).

3 500€ pour un Z7III, par exemple ?


Sinon, 45 ou 60 MPixels ?


Edit : je viens de regarder le prix de l'Alpha 7rV... 4 500€, quand même !

[55micro]

Le Z7II et le Z6III sont en ce moment à 2 800€, et le Z8 à 4 600€ (hors promo).

3 500€ pour un Z7III, par exemple ?

Sinon, 45 ou 60 MPixels ?

Edit : je viens de regarder le prix de l'Alpha 7rV... 4 500€, quand même !

Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html

Par contre, je m'interroge sur la clientèle visée et donc sur le succès commercial, tant Sony que Pana, ce que Nikon doit évaluer de près. Ce n'est pas un boîtier qu'on choisira majoritairement pour l'action, à cause du rolling shutter et de la rafale moyenne. Pour le crop? Mais ce qui est compréhensible pour un Leica Q3 l'est moins sur un APN à objectifs interchangeables. La capacité de tirer grand, le paysage, l'archi? Depuis, les MF ont débarqué, et certains ont franchi le pas.

Quel miracle ferait un Expeed 8 pour que le Z7 III trouve des clients? Sinon on l'aura à moindre frais et peu de R&D, histoire de boucher le trou dans la gamme avec l'Expeed 7 et le capteur 61 Mpix.

[Verso92]

Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html

Ah, les Numériques...

Quand je cherchais quel zoom trans-standard choisir pour le Z, j'avais lu celui du f/2.8 24-70, entre autres. Dans les inconvénients, ils mettaient le paramétrage limité d'une des bagues par rapport à l'autre.

En le prenant en main à la Boutique, j'ai voulu faire le kéké en ressortant cet inconvénient. Sourire du vendeur qui m'a montré qu'on pouvait inverser le rôle des bagues dans le boitier...  ;-)

Par contre, je m'interroge sur la clientèle visée et donc sur le succès commercial, tant Sony que Pana, ce que Nikon doit évaluer de près. Ce n'est pas un boîtier qu'on choisira majoritairement pour l'action, à cause du rolling shutter et de la rafale moyenne. Pour le crop? Mais ce qui est compréhensible pour un Leica Q3 l'est moins sur un APN à objectifs interchangeables. La capacité de tirer grand, le paysage, l'archi? Depuis, les MF ont débarqué, et certains ont franchi le pas.

Quel miracle ferait un Expeed 8 pour que le Z7 III trouve des clients? Sinon on l'aura à moindre frais et peu de R&D, histoire de boucher le trou dans la gamme avec l'Expeed 7 et le capteur 61 Mpix.

C'est sûr qu'il n'y a plus beaucoup de place pour le Z7III entre le Z6III et le Z8, quels que soient les critères qu'on mette en avant...


A dire vrai, le Z7II, au tarif actuel (2 250€), me titillerait presque comme deuxième boitier...  ;-)

[Fred_G]

Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...Pour toi cela n'a pas de sens car tu le vois inévitablement dans un contexte commercial, tu fais déjà une interprétation. Quand je parle de succès du sony a7r5, je dis juste que c'est un boîtier abouti dans sa catégorie. Sinon j'aurais dit que c'était un succès commercial ...

Non. Quand Sony sort un A7RV conforme à ce qu'on peut en attendre, ce n'est ni un "heureux résultat" ni un succès, c'est normal.

Ou alors tu supposais que Sony en était incapable, et alors tu assimiles le succès à un miracle ?

Pour faire plaisir à Ergodea, Les Numériques avaient qualifié l'A7R5 d'"hybride presque parfait", donc on va dire : succès technique!
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7r-v-a7r-v-p71285/test.html

Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.

[55micro]

Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.

De ce que j'en ai compris, l'A7RIV pouvait être amélioré, notamment côté réactivité, stab, etc.
Mais je t'avoue qu'à part les capteurs, l'offre Sony me laisse assez froid.

[Ergodea]

Non. Quand Sony sort un A7RV conforme à ce qu'on peut en attendre, ce n'est ni un "heureux résultat" ni un succès, c'est normal.

Ou alors tu supposais que Sony en était incapable, et alors tu assimiles le succès à un miracle ?
Un succès technique, ça veut bien dire que Sony a mis sur le marché un boîtier qui marche correctement ? C'est quand-même un peu la moindre des choses, non ? Je n'arrive pas à qualifier ça de succès. Encore une fois, ça me semble juste normal.

C'est ton avis et tu peux et heureusement ne pas être d'accord avec moi. Je considère le sony a7rv comme étant un succès car il est l'aboutissement de la gamme (il comble les lacunes de la version précédente, tout en étant très performant et complet). Mais quand tu me poses la question si j'assimile le succès à un miracle, je me dis "mince alors, encore un qui ne comprend pas ce qu'est un succès". Qualifies-tu le d850 comme étant un succès? (attention je n'ai pas dit succès commercial car comme dit plus haut nous n'en savons rien)...sachant que réussite est synonyme de succès..

Ou finalement le d850 n'est rien de plus qu'un boîtier qui marche correctement et ne vaut pas mieux qu'un d810 et un d800e...Et c'est la moindre des choses...

[Potomitan]

Le mot "succès " signifie un "heureux résultat", et par extension "mené à bien" ...Je suis désolée mais c'est la définition même du mot...

Bah oui... Et un "heureux résultat" pour Sony c'est quoi !??

Tu limites ta lecture de la définition du Larousse aux mots qui arrangent ta pirouette...

Un succès est tjrs dans un secteur défini ou pour une entité définie (comme le dit aussi le Larousse).

Il faut vraiment tortiller du cul pour dire d'un produit vendu par une entreprise dont le but est de faire des bénéfices que son "succès" n'est pas forcément un succès commercial !!

[Fred_G]

C'est ton avis et tu peux et heureusement ne pas être d'accord avec moi. Je considère le sony a7rv comme étant un succès car il est l'aboutissement de la gamme (il comble les lacunes de la version précédente, tout en étant très performant et complet). Mais quand tu me poses la question si j'assimile le succès à un miracle, je me dis "mince alors, encore un qui ne comprend pas ce qu'est un succès". Qualifies-tu le d850 comme étant un succès? (attention je n'ai pas dit succès commercial car comme dit plus haut nous n'en savons rien)...sachant que réussite est synonyme de succès..

Franchement, je ne comprends rien au sens que tu donnes au mot "succès" pour une machine destinée à faire des photos, alors je suis bien incapable de te dire si le D850 est un succès (dans un autre sens que succès commercial).

Un appareil, ça a des caractéristiques. Si le client arrive à les exploiter parce que tout fonctionne comme prévu, c'est normal. Si le client en est empêché à cause d'un dysfonctionnement, il est en droit de se plaindre.

Après, si tu donnes le même sens à succès et à réussite, c'est normal qu'on ne se comprenne pas. C'est con, tu aurais utilisé le bon terme dès le début, le forum aurait fait l'économie de quelques messages inutiles.

[Verso92]

Franchement, je ne comprends rien au sens que tu donnes au mot "succès" pour une machine destinée à faire des photos, alors je suis bien incapable de te dire si le D850 est un succès (dans un autre sens que succès commercial).

Un appareil, ça a des caractéristiques. Si le client arrive à les exploiter parce que tout fonctionne comme prévu, c'est normal. Si le client en est empêché à cause d'un dysfonctionnement, il est en droit de se plaindre.

Après, si tu donnes le même sens à succès et à réussite, c'est normal qu'on ne se comprenne pas. C'est con, tu aurais utilisé le bon terme dès le début, le forum aurait fait l'économie de quelques messages inutiles.

Heureusement que Sylvie prétendait me laisser le dernier mot, un peu plus haut... là aussi, elle a du mal avec le sens des mots !

;-)

[luistappa]

Pas grave sur CI mais d'expérience, succès VS réussite est aussi courant dans les entreprises... Plus gênant!

[Fred_G]

A mon sens, succès et réussite ne parlent pas de la même chose. Je ne m'explique pas qu'on puisse utiliser l'un à la place de l'autre. Ou alors c'est un faux ami du verbe anglais "succeed", un peu comme "versatile" est devenu pour beaucoup synonyme de polyvalent ?

[Tonton-Bruno]

Pour n'importe quel industriel, un produit qui a du succès est un produit qui dépasse les prévisions de vente et qui permet de dégager d'importants bénéfices.
Il y a aussi les succès d'estime, auprès de la presse spécialisée et des amateurs éclairés. C'est le genre de "succès" dont les industriels ont horreur parce que ça ne dégage pas beaucoup de bénéfices et ça peut même faire perdre de l'argent et des parts de marché.
On peut considérer que ces "succès" sont des victoires à la Pyrrhus: "Encore un "succès" comme ça et on peut mettre la clé sous la porte"!

[rascal]

horreur horreur... si ça permet de maintenir ou de créer une réputation, ça bénéficie à l'image de marque et indirectement aux ventes, d'autres produits certes...

Vi l'état du marché de la photo, je pense qu'un produit qui atteint ses prévisions est un succès.

Et en poussant le bouchon, un produit qui dépasse les prévisions est une défaite... pour l'équipe responsable desdites prévisions.

[Jinx]

Quand même, deux pages de débats sur l'utilisation du mot succès c'est quand même fort 

Bon et si on disait que le boîtier de chez Sony n'est pas un échec ?

[Pierock]

il faut définir le mot "échec" avant !