Nombre de passages

[Verso92]

(Cela dit, il est peut-être aussi impossible de faire des filtres très sélectifs avec les process de fabrication des capteurs)

C'est ce que je pense (sans plus de certitudes que ça, hein !)...

[egtegt²]

Oui... mais j'imagine que tu as rarement des couleurs monochromatiques.

Les composantes verte et rouge de la couleur captée seront collectées par les photosites voisins, non ?


Et après dématriçage, on retrouvera les couleurs "complètes"...

Non, ça ne fonctionne pas, sans être parfaitement monochromatiques, les couleurs ne couvrent pas non plus tout le spectre la plupart du temps. Si par exemple tu photographies un coquelicot, il est quasi intégralement dans le rouge, s'il n'y avait pas de recoupement, ton coquelicot serait d'un rouge parfaitement uni (Je sais c'est souvent le cas mais pour des raisons de surexposition du canal rouge, pas de spectre colorimétrique ) Ce qui permet de différencier les nuances de rouge de ton coquelicot, c'est justement le fait qu'en fonction de la fréquence, il va ajouter des composantes bleues ou vertes.
En fait, pour fonctionner, un capteur doit fonctionner de façon similaire à notre œil, et il se trouve que notre œil a ce recouvrement donc le capteur doit l'avoir.

Tiens je pense à un exemple qui peut donner une idée de ce dont je parle : les photos IR. Ces dernière captent une plage de couleur plus large que celle de notre œil, résultat elles nous semblent totalement irréalistes.

C'est ce que je pense (sans plus de certitudes que ça, hein !)...

On arrive à faire des filtres bien plus sélectifs que les matrices de Bayer : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/jeu-de-3-filtres-deep-sky-rvb-astronomik-coulant-508mm-e48-c2x30309524

Donc à mon avis il est assez évident que le recouvrement est volontaire.

[seba]

On arrive à faire des filtres bien plus sélectifs que les matrices de Bayer : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/jeu-de-3-filtres-deep-sky-rvb-astronomik-coulant-508mm-e48-c2x30309524

Donc à mon avis il est assez évident que le recouvrement est volontaire.

Du coup, ces filtres plus sélectifs pour la trichromie, ce serait plutôt contre-productif.

[seba]

Je n'ai pas mes filtres sous la main mais je ferai une comparaison plus tard (sur ton carré bleu par exemple).

Voici.

[Verso92]

Non, ça ne fonctionne pas, sans être parfaitement monochromatiques, les couleurs ne couvrent pas non plus tout le spectre la plupart du temps. Si par exemple tu photographies un coquelicot, il est quasi intégralement dans le rouge, s'il n'y avait pas de recoupement, ton coquelicot serait d'un rouge parfaitement uni (Je sais c'est souvent le cas mais pour des raisons de surexposition du canal rouge, pas de spectre colorimétrique ) Ce qui permet de différencier les nuances de rouge de ton coquelicot, c'est justement le fait qu'en fonction de la fréquence, il va ajouter des composantes bleues ou vertes.
En fait, pour fonctionner, un capteur doit fonctionner de façon similaire à notre œil, et il se trouve que notre œil a ce recouvrement donc le capteur doit l'avoir.

Tu penses qu'un coquelicot est de couleur monochromatique (dans le sens où il ne comporterait que du rouge) ?

[Verso92]

Voici.

Ben vi... mais comment expliques-tu que, pour enlever du bleu, il faut pousser la tirette vers le jaune dans Photoshop ?

[ChatOuille]

Tu devrais étudier le mode Lab. Tu comprendrais mieux car tu réfléchis toujours en RVB.
Ce mode dispose aussi de 3 canaux. Seulement deux (a et b) contiennent la chrominance, tandis qu'un seul (L) contient rien que la luminance.

[seba]

Il est normal qu'un filtre rouge (même "parfait") laisse passer un peu de bleu.

Toujours dans l'hypothèse d'un filtre "parfait", c'est le cyan qu'il bloquerait complètement, pas le bleu.

Comme le montrent les courbes de transmission, un filtre rouge absorbe le bleu et le vert, et c'est ce qu'on peut constater expérimentalement.
Un filtre jaune bloque le bleu et laisse passer le rouge et le vert.
Dit comme ceci c'est un peu vague car la frontière entre le bleu et le vert est très progressive.
Le cyan est un mélange de bleu et de rouge et le filtre rouge bloquerait complètement le bleu du cyan.
Dans le spectre, on appelle aussi parfois cyan la couleur pure autour de 485nm et ce cyan là sera complètement bloqué par un filtre rouge (tout comme les longueurs d'onde plus courtes).
Dans Photoshop, on peut sans doute éliminer le bleu en poussant la tirette vers le jaune car le jaune ne comporte effectivement plus de bleu mais sur ma comparaison le bleu à travers le filtre jaune n'est pas noir, sans doute parce que les sous-pixels bleus émettent aussi dans le vert que laisse passer le filtre jaune. Ou bien, comme on le voit sur les courbes des filtres NIKON, les filtres Y44 et Y48 ne font qu'atténuer les bleus et n'assombriront que peu un objet bleu.

[jenga]

mais sur ma comparaison le bleu à travers le filtre jaune n'est pas noir, sans doute parce que les sous-pixels bleus émettent aussi dans le vert que laisse passer le filtre jaune.

Dans l'image #159, la teinte n'est pas bleue, plutôt cyan. Les sous-pixels verts sont donc allumés, à 50% environ. C'est parfaitement normal que le filtre jaune transmette ce vert.

[seba]

Le cyan est un mélange de bleu et de rouge et le filtre rouge bloquerait complètement le bleu du cyan.

Erreur j'ai confondu avec le magenta.
en photo le cyan est un mélange de bleu et de vert et serait aussi complètement bloqué par un filtre rouge.

[Verso92]

Dans l'image #159, la teinte n'est pas un bleu pur, plutôt du cyan. Les sous-pixels verts sont donc allumés, à 50% environ. C'est parfaitement normal que le filtre jaune transmette ce vert.

Dans l'image du post #159, il s'agit à l'origine d'un carré bleu (post #104) créé sous Photoshop (RVB = 0/0/255).

[seba]

Dans l'image #159, la teinte n'est pas bleue, plutôt cyan. Les sous-pixels verts sont donc allumés, à 50% environ. C'est parfaitement normal que le filtre jaune transmette ce vert.

Non non, les sous-pixels verts sont tout à fait éteints, je montrerait ça plus tard, j'ai fait des gros plans.
Avec mon écran, les sous-pixels bleus émettent aussi dans le vert. Du coup on pourrait se demander comment l'écran peut afficher un bleu plus bleu que du cyan.

[frmfrm]

Ben, en photo argentique NB, pour assombrir le ciel, on utilise des filtres jaune clair, jaune, orange , rouge suivant l'effet rechercher.

Voila des simulation que j'ai réalise en partant d'un spectre calculé à partir d'une couleur sRGB, en suivant la méthode ci-dessous :

http://scottburns.us/fast-rgb-to-spectrum-conversion-for-reflectances/

A partir du spectre, de la courbe de transmission des filtres et de la sensibilité spectrale, je fais une simulation de ce qu'on pourrait obtenir en vrai

Voila les courbes utilisées, et les simulations d'un film cine TRIX 7266 ( en haut sans filtre, et avec filtre jaune et orange. En dessous les filtres rouge, vert et vert-jaune). Les luminosités sont corrigées pour conserver la même apparence

[seba]

Voila les courbes utilisées, et les simulations d'un film cine TRIX 7266 ( en haut sans filtre, et avec filtre jaune et orange. En dessous les filtres rouge, vert et vert-jaune). Les luminosités sont corrigées pour conserver la même apparence

Il y a peu de différences. Sur un ciel bleu bien pur, les différences sont beaucoup plus accusées.

[seba]

Non non, les sous-pixels verts sont tout à fait éteints, je montrerait ça plus tard, j'ai fait des gros plans.
Avec mon écran, les sous-pixels bleus émettent aussi dans le vert. Du coup on pourrait se demander comment l'écran peut afficher un bleu plus bleu que du cyan.

Comparaison entre l'image d'un spectre trouvée sur le net et un bleu 0/0/255.
Je ne sais pas ce que vaut ce spectre mais on voit du bleu qui semble plus "bleu" que le 0/0/255.
Donc à voir chez vous comment sont allumés les sous-pixels.
Ce qui est sûr, c'est que le bleu 0/0/255 n'est pas pur du tout et le filtrage avec un filtre jaune de ce bleu à l'écran donnera un résultat différent que si ce bleu était monochromatique ou même à bande étroite.

[frmfrm]

Il y a peu de différences. Sur un ciel bleu bien pur, les différences sont beaucoup plus accusées.

Ben oui, mais :

1- je ne pars pas du spectre du ciel bien pur , mais d'un spectre dont la couleur apparait identique. Quand on travaille sur une photo, il est difficile de reconstruire le spectre ezxact de l'objet photographié... Et on ne retrouvera pas cette info dans un RAW.

2- Je remonte les luminance pour avoir la même sensation.

[frmfrm]

Comparaison entre l'image d'un spectre trouvée sur le net et un bleu 0/0/255.
Je ne sais pas ce que vaut ce spectre mais on voit du bleu qui semble plus "bleu" que le 0/0/255.
Donc à voir chez vous comment sont allumés les sous-pixels.
Ce qui est sûr, c'est que le bleu 0/0/255 n'est pas pur du tout et le filtrage avec un filtre jaune de ce bleu à l'écran donnera un résultat différent que si ce bleu était monochromatique ou même à bande étroite.

Faut voir quoi dans ces 2 bandes Parce que ce que je vois c'est 2 images dans le Gamut de mon écran

[jenga]

Dans l'image du post #159, il s'agit à l'origine d'un carré bleu (post #104) créé sous Photoshop (RVB = 0/0/255).

En effet!
Si l'image #159 est censée être la même que #104, il y a un os.

[Verso92]

En effet!
Si l'image #159 est censée être la même que #104, il y a un os.

Si je comprends bien la manip, seba a photographié l'écran... d'où les biais, j'imagine.

[jenga]

Non non, les sous-pixels verts sont tout à fait éteints, je montrerait ça plus tard, j'ai fait des gros plans.

Sur l'image #159?
(qui n'a rien à voir avec la #104, il y a un problème quelque part dans la manip)

Attention, il faut vraiment un très gros plan, au moins 4 pixels de ton APN pour un sous-pixel de ton écran, sinon tu vois surtout les effets de l'interpolateur du dématriçage.

[seba]

Si je comprends bien la manip, seba a photographié l'écran... d'où les biais, j'imagine.

Ben oui...comment faire autrement ?
On peut toujours imaginer que le bleu 0/0/255 est un bleu "pur", mais aucun écran ne donne un bleu "pur".

[seba]

Attention, il faut vraiment un très gros plan, au moins 4 pixels de ton APN pour un sous-pixel de ton écran, sinon tu vois surtout les effets de l'interpolateur du dématriçage.

Pas de souci, je suis largement au-dessus.

[Verso92]

Ben oui...comment faire autrement ?

Oui, je sais bien... pas facile de monter des manips "probantes".

On peut toujours imaginer que le bleu 0/0/255 est un bleu "pur", mais aucun écran ne donne un bleu "pur".

On s'en approche quand même beaucoup...

[seba]

On s'en approche quand même beaucoup...

Je ne pense pas. Il faudrait voir le spectre d'un sous-pixel bleu.

[Verso92]

Je ne pense pas. Il faudrait voir le spectre d'un sous-pixel bleu.

Je pense que, en l'absence de matériel spécifique, c'est la meilleure source qu'on ait à notre disposition.