A propos du D1 profoto

Démarré par preshovich, Mars 20, 2009, 12:23:39

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preshovich

Mars 20, 2009, 12:23:39
bonjour,

Profoto a renouvelé ses compacts et propose désormais un nouveau model au caractéristiques attractives : Le D1. Seulement, petit problème, le nouveau système de réflecteur intégré laisse perplexe les habitués de la marque. Le tube flash est intégré ds le corps du flash lui meme et secondé par un reflecteur à angle relativement fermé (77°). Profoto a toujours proposé des torches dont le tube n'avais pas d'entrave si sur le dessus ni sur les cotés autre que la cloche pirex.

Pourquoi avoir opté pour ce systeme ?

avoir un produit plus compact
l' utiliser sans y adjoindre de réflecteur supplémentaire
protection des chocs éventuels

c'est surprenant quand on sait que les compacts profoto sont sûrement parmis les torches qui voyagent le moins ... bien moins qu'un acuteb par exemple.

J'ai essayé de schématiser les "problèmes" que cela pourrait avoir avec certains modeleurs, ici une octa 5 en exemple mais c'est valable à mon avis avec tous les modeleurs toutes proportions gardées.

Du coté de profoto usa on réponds qu'il faut utiliser la cloche pirex optionnelle (qui fait plus de 100 euros hors taxes soit 10% du prix du produit)....
mais à par effectivement diffuser la lumiere sur les coté on aura pas le meme rendu qu'un tube qui "respire librement" ...

on a pas vraiment de réponse complémentaire de la part de profoto sur ce "soucis" qui commence à faire le buzz sur les forums spécialisés.

presho

Puma75

#1
Mars 20, 2009, 14:03:52
Ca doit être encore plus inadapté avec un Narrow Beam ou un Magnum. On dirait en fait que le réflecteur intégré remplace le Disc Reflector pour les parapluies.

preshovich

#2
Mars 20, 2009, 14:07:46
oui c'est un peu ça, comme si le d1 avait ete prévu pour être utilisé uniquement avec des ombrelles maintenant quelque chose m'echappe p-e...

Nicolas Meunier

#3
Mars 20, 2009, 14:14:50
bonjour

j'ai l'impression en voyant le catalogue de B&H que Profoto prépare des accessoires spécifiques au D1 (il y a des kits avec des accessoires spécifiques)...

...à suivre.

Cordialement
Nicolas

preshovich

#4
Mars 20, 2009, 14:58:00 Dernière édition: Mars 20, 2009, 15:07:04 par preshovich
oui ya des kits mais ce sont des packages avec des accessoires deja au catalogue je pense... ce serait une erreur grossière de développer des accessoires propres au D1, et contraire à la politique de profoto depuis des années... remarque j'ai deja vu des nids d'abeilles pour le D1 qui sont au catalogue... vraiment je comprends pas tout ça. Certaines "mauvaises langues" disent que c'est l'equipe a' de profoto qui a développé le D1 :)

Olivier Chauvignat

#5
Mars 20, 2009, 16:44:09 Dernière édition: Mars 20, 2009, 16:52:58 par Olivier Chauvignat
Citation de: preshovich le Mars 20, 2009, 12:23:39
bonjour,

Profoto a renouvelé ses compacts et propose désormais un nouveau model au caractéristiques attractives : Le D1. Seulement, petit problème, le nouveau système de réflecteur intégré laisse perplexe les habitués de la marque. Le tube flash est intégré ds le corps du flash lui meme et secondé par un reflecteur à angle relativement fermé (77°). Profoto a toujours proposé des torches dont le tube n'avais pas d'entrave si sur le dessus ni sur les cotés autre que la cloche pirex.

Pourquoi avoir opté pour ce systeme ?

avoir un produit plus compact
l' utiliser sans y adjoindre de réflecteur supplémentaire
protection des chocs éventuels

c'est surprenant quand on sait que les compacts profoto sont sûrement parmis les torches qui voyagent le moins ... bien moins qu'un acuteb par exemple.

J'ai essayé de schématiser les "problèmes" que cela pourrait avoir avec certains modeleurs, ici une octa 5 en exemple mais c'est valable à mon avis avec tous les modeleurs toutes proportions gardées.

Du coté de profoto usa on réponds qu'il faut utiliser la cloche pirex optionnelle (qui fait plus de 100 euros hors taxes soit 10% du prix du produit)....
mais à par effectivement diffuser la lumiere sur les coté on aura pas le meme rendu qu'un tube qui "respire librement" ...

on a pas vraiment de réponse complémentaire de la part de profoto sur ce "soucis" qui commence à faire le buzz sur les forums spécialisés.

presho

Je vais les tester. Si ca t'intéresse, tu passes au studio. As-tu un flashmètre ?
Ca sera mieux que des spéculations à mon avis...

Si tu regardes bien, le buzz part de spéculations, personne ne semblant l'avoir testé

Seules deux choses nous permettront de faire un point réel :

- Les mesures faites au flashmètre
- Les photos réalisées dans les mêmes conditions avec un D1 et par exemple un Acute 600B

Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#6
Mars 20, 2009, 16:48:55 Dernière édition: Mars 20, 2009, 16:53:35 par Olivier Chauvignat
Citation de: preshovich le Mars 20, 2009, 14:58:00
oui ya des kits mais ce sont des packages avec des accessoires deja au catalogue je pense... ce serait une erreur grossière de développer des accessoires propres au D1, et contraire à la politique de profoto depuis des années... remarque j'ai deja vu des nids d'abeilles pour le D1 qui sont au catalogue... vraiment je comprends pas tout ça. Certaines "mauvaises langues" disent que c'est l'equipe a' de profoto qui a développé le D1 :)

Ces accessoires sont davantage des spécifiques pour le réflectur interne du D1. Evidemment ils sont spécifiques pour le D1 puisqu'il est pour l'instant le seul a posséder ces accessoires. mais rien ne dit que ca n'irait pas sur autre chose ou que ca n'ira aps sur d'autre chose dans l'avenir

Apres tou il y a bien :

- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Zoom
- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Mangnum/NarrowBeam/Widezoom
- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Bol Beauté.

Donc ca ne va pas a l'encontre de la politique Profoto, c'est juste une nouvelle série d'accessoires spécifiques a un diamètre de diffuseur, que seul le D1 exploite pour l'instant. A mon avis, ca doit faire de tres belles tâches concentrées, idéales pour la coiffure, un halo sur le fond, etc...
Je suis curieux de voir ce u'on peut faire avec ca (et qu'on ne fera pas avec autre chose)

Profoto est censée être une marque qui innove
Il ne faudrait pas que les très institutionnels photographes américains flippent parce que Profoto continue a innover :)

Moi je pense que le D1 va faire un carton.

On doit juste se rassurer sur le point du "spread" de la lumière avec la cloche pyrex (et sans...)

Et puis Air : miam :)
Photo Workshops

preshovich

#7
Mars 20, 2009, 17:32:14
oui j'ai un flashmetre, tu fais ça quand ?

Olivier Chauvignat

#8
Mars 20, 2009, 17:38:56
j'attends que Stéphane me rappelle... pouvoir quand c'est possible
Photo Workshops

preshovich

#9
Mars 20, 2009, 17:46:59
ok tiens moi au courant.

Paparazo

#10
Mars 21, 2009, 03:23:16
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 20, 2009, 16:48:55
Ces accessoires sont davantage des spécifiques pour le réflectur interne du D1. Evidemment ils sont spécifiques pour le D1 puisqu'il est pour l'instant le seul a posséder ces accessoires. mais rien ne dit que ca n'irait pas sur autre chose ou que ca n'ira aps sur d'autre chose dans l'avenir
Apres tou il y a bien :
- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Zoom
- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Mangnum/NarrowBeam/Widezoom
- Des Nids d'abeilles spécifiques pour le Bol Beauté.

Sauf que dans l'exemple que tu donnes ce sont des accessoires spécifiques à un modeleur et nom des modeleurs spécifiques à une...tête !
N'importe lequel de tes nids d'abeilles avec son bol zoom/magnum/beauté/etc donnera la même lumière quelque soit la tête profoto sur lequel il est monté.
Jusqu'à présent chez profoto TOUS les modeleurs et leur accessoires donnaient la même qualité de lumière et ce quelque soit la tête utilisée.
Du compact 300 à la ProN tout en passant par l'Acute...

S'il y a désormais des modeleurs spécifiques pour le D1 et son reflecteur de 77°
C'est un ENORME changement de politique !
Et c'est de fait une seconde gamme d'accessoire.

Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 20, 2009, 16:48:55
Profoto est censée être une marque qui innove
Il ne faudrait pas que les très institutionnels photographes américains flippent parce que Profoto continue a innover :)

C'est vrai Profoto fait partie des marques qui innovent en matière de flash de studio.
Même si dans le cas du D1, Profoto reprend le concept d'Aurora en y rajoutant l'Air en plus.
;)

Olivier Chauvignat

#11
Mars 21, 2009, 13:20:25
Citation de: Paparazo le Mars 21, 2009, 03:23:16
Sauf que dans l'exemple que tu donnes ce sont des accessoires spécifiques à un modeleur et nom des modeleurs spécifiques à une...tête !
N'importe lequel de tes nids d'abeilles avec son bol zoom/magnum/beauté/etc donnera la même lumière quelque soit la tête profoto sur lequel il est monté.
Jusqu'à présent chez profoto TOUS les modeleurs et leur accessoires donnaient la même qualité de lumière et ce quelque soit la tête utilisée.
Du compact 300 à la ProN tout en passant par l'Acute...

et ils continuent car ils fonctionnent aussi sur le D1
Mais le D1 est un compact avec réflecteur intégré. Je ne trouve pas anormal de trouver des accessoires pour ce nouveau système.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que d'autres marques possédant un système similaire s'y mettent aussi si ce n'est déjà fait.

Citation de: Paparazo le Mars 21, 2009, 03:23:16
S'il y a désormais des modeleurs spécifiques pour le D1 et son reflecteur de 77°
C'est un ENORME changement de politique !
Et c'est de fait une seconde gamme d'accessoire.

C'est vrai Profoto fait partie des marques qui innovent en matière de flash de studio.
Même si dans le cas du D1, Profoto reprend le concept d'Aurora en y rajoutant l'Air en plus.
;)


Le concept d'aurora ?
lequel ?
Photo Workshops

Olivier Chauvignat

#12
Mars 21, 2009, 13:28:07
En fait, pour le réflecteur intégré ils on repris le principe de la Picolite Bronco qui a sa propre gamme d'accessoires.
Sur la Picolite il faut un adapateur pour utiliser les modeleurs de la gamme, pas dur le D1

La Picolite a ses accessoires, de D1 aussi. Je ne vois pas ou est le problème

Profoto a repris les systèmes de télécommande que l'on trouve dans d'autres marques comme Bronco, Hensel (je crois) et Elinchrom. Et là encore je ne vois pas ou est le problème.

Mais encre une fois, on ne t'a pas mis de flingue sur la tempe pour te forcer a les utiliser ? si ?
Photo Workshops

Paparazo

#13
Mars 22, 2009, 22:33:57
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 21, 2009, 13:20:25
Le concept d'aurora ?
lequel ?
Contrôle électronique de la puissance du flash au 1/10 de diaph.
Et surtout amplitude gigantesque : de 1200w à 5W !
Aurora est le 1er à avoir proposé cela sur des compacts.
:)

Paparazo

#14
Mars 22, 2009, 22:38:53
Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 21, 2009, 13:28:07
En fait, pour le réflecteur intégré ils on repris le principe de la Picolite Bronco qui a sa propre gamme d'accessoires.

Profoto a repris les systèmes de télécommande que l'on trouve dans d'autres marques comme Bronco, Hensel (je crois) et Elinchrom.
C'est clair !
Profoto est donc une marque qui innove...

Citation de: Olivier Chauvignat le Mars 20, 2009, 16:48:55
Profoto est censée être une marque qui innove

preshovich

#15
Mars 22, 2009, 23:16:38
mais profoto a repiqué pas mal de concepts, le giant n'est qu'une copie du grand parapluie bron qui est lui meme une copie des ombrelles briese... ya d'ailleur un proces entre ces deux derniers.

Nicolas Meunier

#16
Mars 23, 2009, 00:17:51
Citation de: preshovich le Mars 22, 2009, 23:16:38
mais profoto a repiqué pas mal de concepts, le giant n'est qu'une copie du grand parapluie bron qui est lui meme une copie des ombrelles briese... ya d'ailleur un proces entre ces deux derniers.

Oui et non, j'ai vu des gens utiliser les 2 marques Profoto et Bron, chacune paraît-il avec un rendu différent.

preshovich

#17
Mars 23, 2009, 00:38:57
bah manquerait plus que le rendu soit le meme :)

Olivier Chauvignat

#18
Mars 23, 2009, 00:54:55
Citation de: Paparazo le Mars 22, 2009, 22:38:53
C'est clair !
Profoto est donc une marque qui innove...


J'ai bien compris que tu as une tendance maladive a critiquer le matos et à couper les poils de cul en 12.
Question pour ton analyste :

- Qui t'oblige à utiliser le materiel que tu critiques a ce point (Profoto  / Apple) ?
- Si les défauts sont ceux-ci, pourquoi utiliser ce matériel ?
- Si tu ne l'utilise pas, pourquoi t'acharner sur ce matériel ? Ca t'apporte quoi ? Pourquoi ne pas utiliser une autre marque qui te conviendrait davantage ?
- Si tu ne l'utilises pas et que tu ne l'aimes pas, a quoi te sert de venir sur un fil d'une marque / modèle que tu n'aimes pas, a part venir troller ?

Donc c'est simple : tu as parfaitement le droit de ne pas te servir/aimer ce matériel. Il y a plein d'autres marques. Profoto n'innove pas. Et Profoto copie. Je pense que ces dernières affirmations devraient te soulager. Mais par pitié, cesse de venir nous les briser systématiquement avec les mêmes salamalecs.
Le sujet nous intéresse. Nous possédons cette marque et nous tentons de savoir si le D1 correspondra a nos projets futurs. Tu n'est manifestement pas intéressé par ce matos et tu viens ici perturber le fil avec des trucs dont on a rien a péter.

Tu est libre de ne pas apprécier que nous remettions une couche de Profoto dans ce forum. mais comme cela te l'a été suggéré, tu n'es pas obligé d'intervenir sur ces fils, ni même de les lire. Personne ne t'empêche de créer d'autres fils sur d'autres produits que tu préfères.

Amen.

(ps : si je me suis trompé dans ma manière de te juger, j'en suis désolé. Mais en tout cas c'est l'impression que j'ai a priori pour l'instant)
Photo Workshops

PLL

#19
Mars 23, 2009, 13:32:35
Bonjour,

Bon, le D1 semble intéressant (air, descends bas en puissance de flash, gamme des accessoires profoto). Effectivement la comparaison avec le generateur de profoto portable de 600 watts semble interessante (pour la couverture/homogénéité du flash dans des boites à lumières).

D'un autre coté, c'est fait pur des portraitistes qui doivent se déplacer (pas lourd) et qui utiliseront des parapluies ou les utiliseront sans accessoires en "lumière d'appoint" (et donc en limitant la portée du flash). Et on a deux D1 pour le prix du 600 wats portable (si on ne sort pas de son studio ;-)).

A priori, toute la gamme profoto va passer au "air". Le générateur portable de 600 watts aussi non ?

J'attends avec impatience vos photos de test.

Philippe

preshovich

#20
Mars 23, 2009, 14:11:33
je ne partage pas l'avis qui consiste à dire que les flash compacts sonts destinés à des portraitistes nomades qui utilisent principalement des parapluies... meme si je pense que malheureusement c'est ce qui a motivé la création du D1 tel qu'il est. C'est une erreur selon moi.

Je pense que les acheteurs sont des gens qui n'ont pas forcement les moyens de mettre le prix ds un géné, qui shoot occasionnellement, et principalement en studio ou dans des locaux faisant office de studio.... tous les gens que je connais qui ont des compacts en font la meme utilisation qu'ils feraient avec un géné, seul le prix à conditionné cette gamme de produit, pas l'usage.

D'ailleur 9 fois sur 10 les parapluies blanc vendu en kit avec les compacts prennent la poussiere au fond d'un placard.

Olivier Chauvignat

#21
Mars 23, 2009, 14:33:24
le D1 est dailleurs vendu avec le bol beauté dans un de ses kits, etc

Le D1 est vendu pour :

- Portrait
- Mariage
- News
- Petit studio en complément d'un géné par exemple.

et j'en oublie surement.
Photo Workshops

Taoman

#22
Mars 23, 2009, 19:25:37
Bonjour

Difficile d'avoir une idée des prix en parcourant le web...
J'ai trouvé par chez moi (Frankfurt) le kit studio Profoto 500/500 Air à 2850 euros (ref 901053) je sais pas si les ref sont les mêmes partout.

Est-ce un "bon" prix ?
J'hésite encore un peu vu que je suis débutant mais après moulte lectures j'ai trouvé pas mal de raisons de me lancer sur du profoto.

Cordialement
Frank

preshovich

#23
Mars 23, 2009, 19:45:52
901053 est à 2864 euros ttc sur paris, tu peux escompter 10% de remise dessus.
on devrait donc le trouver à 2577  euros ttc en magazin à paris.

Olivier Chauvignat

#24
Mars 23, 2009, 19:46:27
Citation de: Taoman le Mars 23, 2009, 19:25:37
Bonjour

Difficile d'avoir une idée des prix en parcourant le web...
J'ai trouvé par chez moi (Frankfurt) le kit studio Profoto 500/500 Air à 2850 euros (ref 901053) je sais pas si les ref sont les mêmes partout.

Est-ce un "bon" prix ?
J'hésite encore un peu vu que je suis débutant mais après moulte lectures j'ai trouvé pas mal de raisons de me lancer sur du profoto.

Cordialement
Frank


C'est le meme prix que le catalogue france. Là dessus tu dois pouvoir obtenir 10% chez n'importe quel revendeur (en France en tout cas)
Photo Workshops
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