Discussion sur un titre

[Sherpa-P]

Si grâce au développement du concept, l'EVF est de qualité tandis que l'AF est compétitif, personne ne se plaindra de la disparition de la visée reflex et de son miroir.

Si de plus, le concept évolue vers le remplacement de l'actuel obturateur mécanique par un obturateur électronique, avec plages de vitesses d'obturation ouvertes, avec synchro flash à toutes les vitesses et avec n'importe quel flash, ce sera une avancée également bon à prendre.

[Escartefigue]

Courtox a écrit :

Mon propos dans ce fil était sur l'influence des médias sur  nos décisions..

Je ne suis pas convaincu que les acheteurs de l'EP1 soient dans une grande proportion des lecteurs de la presse spécialisée, c'est dans des boutiques comme la F...par exemple que doit se faire la décision d'achat, après l'avoir pris en main, admiré, comparé à un vilain réflex  

[cptcv]

Ceci dit, Pana, Oly et Samsung ont raison de saisir leur chance car les autres fabricants de reflex APS-C ont beaucoup à perdre dans l'affaire, ils vont hésiter à suivre cette voie bien que presque tous ont certainement des projets tout prêts à ce sujet en réserve dans leurs cartons depuis plusieurs années.

Le problème de Canon et encore plus de Nikon c'est qu'ils ont un gros parc optique "installé" et que c'est un argument qu'ils ont utilisé pour promouvoir leurs reflex numériques: la compatibilité avec l'existant. Or pour faire un bon compact APS-C ils seront obligés de définir une nouvelle monture. Pana (et Oly dans une moindre mesure, le parc ZD n'étant pas totalement négligeable malgré ce qu'en dise certain...) n'avait pas de parc installé et donc aucun soucis pour définir une nouvelle monture adaptée. Samsung idem. La compatibilité c'est bien mais ça peut aussi devenir gênant. Pana est dans une optique de conquête contrairement à Canon et Nikon...

[cptcv]

Si de plus, le concept évolue vers le remplacement de l'actuel obturateur mécanique par un obturateur électronique, avec plages de vitesses d'obturation ouvertes, avec synchro flash à toutes les vitesses et avec n'importe quel flash, ce sera une avancée également bon à prendre.

Le problème de l'obtu électronique c'est qu'il prend de la place sur le capteur et ce au détriment des photosites et donc de la sensibilité et la dynamique qui sont les principaux points attaqués par leurs détracteurs...

[Powerdoc]

Tel qu'il est l'EP1 (blanc) mérite la sentence définitive que lui donna ma fille après essai "appareil de pouffe".

Et oui, cet appareil est très marrant car chaque fois que je le prend en main je pouffe de rire.

Le concept micro 4/3 est tres interessant, pouvoir avoir un gros compact, faisant des photos d'aussi bonne qualité que les APS (sauf à très haut isos) est un concept qui fera son chemin.
Simplement, pour faire "fashion" les ingenieurs d'oly ont oubliés d'implementer le viseur correctement, ou ont oublié une prise supplémentaire (à mon avis ce serait la bonne solution)
Je pense que l'EP3 sera corriger le tir, car l'appareil de pouffe à une très bonne qualité d'image. Je me suis baladé avec paris, dans la poche (mais avec le pana 20 mm qui est quand même plus interessant que l'oly 17 ...)

[nicci78]

Je pense que j'ai bien compris Courtox, il ne parle pas vraiment du E-P2, dont il ne cite même pas le nom, mais de la "manipulation" des rédacteurs, avec l'emploi de termes négatifs sans preuves concrètes, qui oriente les lecteurs dans une direction négative du produit.
Mais après tout c'est le jeu, le rédacteur est libre de son point de vue, il est libre de manipuler ses lecteurs, si les lecteurs sont consentant.
On a toujours la possibilité de lire un autre magazine ou bien de lire la multitude de tests existant sur le net et d'en faire soit même la synthèse.

Les tests ne sont que des avis plus ou moins motivés qui n'engage que l'auteur. Malheureusement ces tests ne seront jamais objectif et dépendront toujours de son expérience, du matériel dont il dispose.

Heureusement Courtox a le courage de rappeler à tous que CI n'est pas objectif et ne le sera jamais, ni ne le sont ses autres collègues. Une seule solution, forgez vous même votre opinion, testez votre futur appareil. CI a ses marques préférés, ses habitudes, avouées ou non, affichées ou sous-jacentes.

Le vrai scandale est que toutes les boutiques ne prêtent pas pour un jour ou deux un boitier, pour l'apprivoiser, le jauger et finalement l'acheter en toute connaissance de cause.
De la même manière que l'on achète pas une voiture sans l'avoir essayé, on ne devrait pas acheter un reflex sans l'essayer.

NB : je pense que ce fils n'aurait pas dû être déplacé dans le forum olympus/panasonic, car il traite d'un sujet beaucoup plus large.
Courtox avait en plus gommer (autant que faire se peut) la plupart des références à l'Olympus.

[cptcv]

Simplement, pour faire "fashion" les ingenieurs d'oly ont oubliés d'implementer le viseur correctement,

C'est un peu facile de taper sur les ingénieurs d'Oly alors que ceux de Panasonic, Sigma et Leica n'ont absolument pas fait mieux. Tous les compacts à "grands" capteurs sont dépourvus de viseur "à porter à l'œil"...

[courtox]

Bonjour,
bien vu bizar et nicci78 , mon propos n'était pas technique mais "déontologie". OK C.I. est propriétaire de sa ligne éditoriale, je n'ai qu'à changer de revue ...
Mais si vous voulez rester dans la technique c'est possible aussi.
Je partage l'opinion de beaucoup concernant la disparition de la visée REFLEX classique.

[Gustave]

Bonjour Courtox,
J'ai bien aimé ton analyse, et je partage globalement l'avis de Nicci78.
Je pense cependant que si ton fil a été déplacé dans la section Olympus, c'est peut être aussi parce que tu as précisé que tu est utilisateur de cette marque (E410) et donc, tu as été perçu comme un "défenseur acharné" de cette marque.
Car il est vrai que parfois, les "aficionados" comme ils disent, réagissent presque aussi violemment que les agresseurs, au point d'être qualifiés "d'intégristes".

[geargies]

"De pouffe", "bling bling", c'est caïman du pareil au même. C'est de la formule à l'emporte-pièce qui peut être désobligeante inutilement pour des personnes qui apprécient en toute bonne foi et même pour de bonnes raisons un matériel (attention ! je n'ai pas d'E-P1 et ne compte pas en acheter un ). C'est compréhensible dans la bouche d'une jeune fille (quoi que les miennes ne parlent pas comme ça ) mais moins lorsque c'est repris publiquement par un "expert" pour illustrer son point de vue.

elles ne parlent pas comme ça devant toi!! moi qui entends ces chères têtes blondes en dehors du regard des parents... j'ai les oreilles qui bourdonnent quelques fois..

bon pour en revenir au sujet NON on ne remplacera pas un Leica M avec un Pen ... et par ailleurs si les vendeurs de la fnac étaient capable de le faire marcher quand ils le montrent ça serait sympa; perso j'avais aucun affichage dans le viseur et l'abruti m'a répondu "c'est pas un réflex" que je lui ai renvoyé en ricanant " oui merci, je m'en étais rendu compte" qui l'a calmé, mais n'a pas répondu à mon interrogation...

[Escartefigue]

elles ne parlent pas comme ça devant toi!! moi qui entends ces chères têtes blondes en dehors du regard des parents... j'ai les oreilles qui bourdonnent quelques fois..

On a été jeunes auparavant, donc on est censé le savoir, mais ce qui importe c'est de ne pas parler comme ça devant les parents, de ne pas franchir ce tabou.

[Powerdoc]

C'est un peu facile de taper sur les ingénieurs d'Oly alors que ceux de Panasonic, Sigma et Leica n'ont absolument pas fait mieux. Tous les compacts à "grands" capteurs sont dépourvus de viseur "à porter à l'œil"...

Je ne tape pas spécialement sur les ingés d'OLY, mais la remarque de JMS et de CI a du sens. En plein soleil l'absence de viseur se fait sentir. Personnellement je m'en accomode .
Perso je m'accomode moins de l'AF poussif qui le rend quasiment inutilisable en photo d'action (mais pour cela je suis bien équipé).
J'ai toujours dit que le concept du micro 4/3 est interessant, mais il n'est pas encore totalement abouti.

[courtox]

Bonjour,
plein soleil.
J'aimerais savoir ceux qui ont réellement manipulé le PEN E-P1 avce le ,LCD, en plein soleil en le comparant au LCD d'un CANON G2 ou d'un très bon compact.
Pour ma part j'ai passé 1 jour complet (6h du mat à 18h ...pour le rendre) en Aout 2009 à Montpellier, puis 2 heures à AIX en Provence en Septembre 2009 toujours en plein soleil. J'ai aussi comparé facilement avec mon E-410 qui lui est illisible dès que le soleil est présent...
Je n'ai eu aucun soucis pour faire des clichés avec le LCD comme n'importe quel compact. le PEN avait aussi le viseur EVF-1 dédié à l'optique 17mm et la vision est aussi boone qu'avec le viseur optique du G10. Je n'avais pas de matériel de mesure de contraste ni de luminosité ...en dehors des yeux de 5 ou 6 personnes.

Pour tester tous les appareils que l'on désire, le mieux est d'avoir une bande de copains (exemple club photo) et aussi tout ce matos d'occasion disponible chez les pros qui n'ont pas peur de rajouter 100 photos au compteur de leur REFLEX qui en a déja 15.000

[Sherpa-P]

Bonjour,
plein soleil.
J'aimerais savoir ceux qui ont réellement manipulé le PEN E-P1 avce le ,LCD, en plein soleil en le comparant au LCD d'un CANON G2 ou d'un très bon compact.
Pour ma part j'ai passé 1 jour complet (6h du mat à 18h ...pour le rendre) en Aout 2009 à Montpellier, puis 2 heures à AIX en Provence en Septembre 2009 toujours en plein soleil. J'ai aussi comparé facilement avec mon E-410 qui lui est illisible dès que le soleil est présent...
Je n'ai eu aucun soucis pour faire des clichés avec le LCD comme n'importe quel compact. le PEN avait aussi le viseur EVF-1 dédié à l'optique 17mm et la vision est aussi boone qu'avec le viseur optique du G10. Je n'avais pas de matériel de mesure de contraste ni de luminosité ...en dehors des yeux de 5 ou 6 personnes.

...
AMHA, les ingénieurs de chez Oly : après quoi, ils ont upgradé l'E-P1 avec l'EVF Epson. 

[Phil71000]

Je suis en partie d'accord avec Courtox.

Je pratique l'alpinisme et je suis aussi fan de photographie. Je souhaite amener en montagne un appareil permettant des photos de qualité. J'amène pas de réflex car c'est vraiment trop lourd et encombrant. J'ai utilisé un Panasonic LX 3 pendant 1 an. J'en étais très satisfait.

J'ai acheté récemment un EP1 car j'ai voulu tester un appareil à capteur un peu plus grand. La qualité des images est parfaite. Mais c'est vrai l'EP1 a des inconvénients : le viseur n'est pas très lisible en montagne et l'autofocus patine fortement (néanmoins c'est pas trop problématique en montagne). La qualité des images me fait oublier ces défauts.

En photo de rue, l'utilisation a été plus laborieuse, notamment à cause de l'autofocus qui met vraiment du temps à se caler et qui m'a fait rester quelques instants.

Voila mon retour d'expérience. Par ailleurs, je trouve le boitier magnifique par son concept, son originalité et sa qualité apparente.
Voila

[Crinquet80]

Bonjour , perso je préfère 100 fois un journal comme CI qui me donne un avis clair et sans ambages qu'un avis mi figue mi raisin qui , au final , ne rend service à personne . Après comme un grand , j'ai les cartes en main pour faire mon choix ! Aprés les reproches sur la ligne éditoriale qui serait contre tel ou tel marque n'est que du bla bla de fétichistes !
Ceci dit l'équipe de CI en a peut être un peu marre des mises à jours de firmware pour rendre à peu prés vendable qui un logiciel , un APN ou tout autre objet qui fait l'objet de nos convoitises sur ce forum et je trouve cela très bien qu'ils nous le disent même si cela défrise quelques uns ! 

[René]

JMS, pour compléter ton post je dirais que lorsque j'ai testé en aout l'EP1 mon avis était identique au tien et à celui de CI et je ne l'ai pas acheté pour deux raisons essentielles: L'AF et son patinage et l'absence de viseur électronique.
Le GF1 est meilleur sur ces deux points même s'il a d'autres défauts et il me convient bien en complément de mon D700. Mais je peux emmener partout mon GF1  avec son 20 mm. Le 45-200 tient dans une poche.
Je comprend ce que dit Courtox sur les tests de ces hybrides:
Ce ne sont pas des compacts et pas des reflex et les testeurs ne sont pas à l'aise avec eux car on ne peut les assimiler ni à l'une ni à l'autre de ces catégories.
Ils sont beaucoup mieux que des compacts mais pas au niveau des meilleurs reflex, faut pas réver mais en tant que tels ils ont leur créneau d'utilisation.

[Alain OLIVIER]

Je viens d'acheter CI (pour savoir un peu de quoi je parle ) et, franchement, comment, en effet, peut-on sérieusement faire un titre pareil ? "Olympus E-P2 - Le viseur électronique est une option" alors que ce viseur est justement livré en standard avec l'E-P2. Si ça n'est pas du n'importe quoi... C'est à peu près aussi intelligent que ces journalistes qui nous font un direct "du Dakar" en Argentique.
Je ne discute même pas le contenu du test, mais ce titre... Pfff... Et pourtant je suis loin de ne trouver que des qualités à l'E-P2.

[Escartefigue]

N'ayant pas ce n° de CI et n'étant pas intéressé par l'EP2 j'ai moi aussi cru que le viseur était en option simplement en suivant ce fil  (voir plus haut) comme quoi, le pouvoir d'influence des médias est bien réel.

[brut de raw]

"Olympus E-P2 - Le viseur électronique est une option" alors que ce viseur est justement livré en standard avec l'E-P2.

Mais si c'est bien une option car il n'est pas intégré au boitier .
Heureusement qu'il est fourni " de série " vue le prix de la bestiole  !!!

[Alain OLIVIER]

Demande autours de toi ce que les gens comprennent à ce titre (je l'ai fait ce soir dans ma famille) et tu seras fixé.
Jusqu'à ce que CI décrète que ça n'est plus le cas, une option, dans le sens le plus courant, est quelque chose que l'on achète pas avec le produit "de base" mais qu'il faut payer en plus. Comme les viseurs des Pana LX3 ou GF1 par exemple. Faut arrêter de raconter n'importe quoi. La moindre critique du contenu d'un numéro de CI et nous voilà en pleine mauvaise foi. Ça n'est pas la première boulette publiée dans les colonnes de CI, ni la dernière, c'est on ne peut plus normal. Il n'y a rien de déshonorant à faire amende honorable. Et je ne dis même pas que c'est intentionnel...

[tili]

Tu oses critiquer CI, en plus dans son église, espèce d'hérétique (en fait tu vas te faire traiter de troll dans une église internet, ce qui reviens au même)

[Alain OLIVIER]

Je viens de l'acheter alors j'ai le droit au moins pour la soirée.

[Alain OLIVIER]

C'est fait exprès. Je suis sur un forum photo alors j'écris Argentique si je veux. Déformation professionnelle d'amateur en quelque sorte.
Pourquoi je ne serais pas de mauvaise foi aussi. En fait je n'étais même pas certain qu'il passait en Argentine vu l'intérêt que je porte à cet évènement que je ne qualifierai pas.

[Powerdoc]

Donc faire une pendule sur le titre...vous avez été demander à l'attachée de presse comment elle a présenté la chose ? Ce qui est certain c'est que c'est viseur ou flash, les autres ne font pas çà !

C'est dommage que ce ne soit pas Olympus qui fabrique nos radars au bord des routes