Le reflex est mort...

[JCCU]

Assez d' accord, ça peut se tenir en remplacement d'un compact, voire d'un bridge par un hybride APS-C muni d'un 18-200.
Et en complément d'un reflex.

Sauf qu'en pratique, c'est le reflex qui va vite devenir le complément 

[Fab35]

Plus ancien: le moteur Wankel comme "moteur de l'avenir".
On a vu la suite.  

Ahh pourtant quel bonheur ce type de moteur à la montée en régime envoutante ! Du pur plaisir au volant !  

Sauf qu'en pratique, c'est le reflex qui va vite devenir le complément  

Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent ! Alors l'hybride répond très bien à la photo de famille courante et le fait super bien, quitte à emprunter un fixe lumineux de temps en temps au reflex, ou le 70-200f/4 léger pour élargir le champ d'utilisation, le tout dans un sac photo de taille modeste.

Dès que j'aurais retrouvé plus de temps dispo pour le shooting au reflex, la tendance se réinversera pour retrouver un usage plus soutenu du reflex.

Donc c'est vraiment lié au contexte.

[JCCU]

Ahh pourtant quel bonheur ce type de moteur à la montée en régime envoutante ! Du pur plaisir au volant !  

Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent ! Alors l'hybride répond très bien à la photo de famille courante et le fait super bien, quitte à emprunter un fixe lumineux de temps en temps au reflex, ou le 70-200f/4 léger pour élargir le champ d'utilisation, le tout dans un sac photo de taille modeste.

Dès que j'aurais retrouvé plus de temps dispo pour le shooting au reflex, la tendance se réinversera pour retrouver un usage plus soutenu du reflex.

Donc c'est vraiment lié au contexte.

Oui sauf que:
    un "gros boitier" (je parle de taille : 1DX,5DM3, A99, A77, D700,....) sait faire des choses (pas forcément tout d'ailleurs)
    un "petit boitier" sait faire de plus en plus de choses ...et est beaucoup plus facile à transporter

Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...

Et rapidement le "petit boitier" deviendra le boitier principal 

Et dans 5 ans, quand ton gros boitier sera obsolète, tu te diras "pourquoi remettre de l'argent dans son remplaçant alors que je ne l'utilise que dans 5% des cas" ?     
   

[caoua futé]

Je crois que ça dépend énormément de la pratique ou de la situation du moment de chacun.
Par exemple en ce moment, famille avec enfants en bas âges oblige, je shoote plus à l'hybride qu'au reflex car les balades avec les 10kg de matos, c'est pas possible très souvent !

Mais pourquoi obligatoirement 10 kg de matos ?
Tu n'es pas obligé de tout trimballer avec toi.
Ton boitier muni d un zoom ne suffit-il pas ?

[samoussa]

C'est quoi cette parano ?

J'ai mis les commentaires de Chasseur d'Images... qui se rapportent au test d'un Sony... parce que c'est 100% le sujet de ce fil !    
(commentaires signés en passant de Pascal Miele, qui a dû voir passer entre ses mains plus de boîtiers que nous tous réunis)

Et ça aurait été un Canon ou un Nikon ou un Tartempion, j'aurais fais exactement pareil !

Maintenant si Sony est un gros mot tabou ici, il faut le dire !  

Calmos
Point de parano et je sais qu il ne s'agit là que d'un article dont tu t'es fait l'écho
Mais au travers de bcp de fils et d articles en tous genres j'ai l'impression que c est un peu du bourrage de crâne et que parfois les ficelles sont justes un peu grosses. Rien ne remplacera le reflex car le reflex à des caractéristiques qui lui sont propres et qu on ne retrouve pas ailleurs tout comme un hybride, un compact, un MF, une chambre etc...

Il reste qu on a un peu tendance (j'ai  l'impression mais je peux me tromper) a vouloir  nous faire bouffer du Sony a toutes les sauces. Ça fait 10 ans que Sony doit bouffer tout le monde de canikon à leica ;-)

[caoua futé]

Il reste qu on a un peu tendance (j'ai  l'impression mais je peux me tromper) a vouloir  nous faire bouffer du Sony a toutes les sauces. Ça fait 10 ans que Sony doit bouffer tout le monde de canikon à leica ;-)

Je ressens moi aussi comme "un peu de ça": à force voir nous faire bouffer du Sony, cela risque de développer une allergie, une réaction de rejet, peut-être est-ce déjà le cas. 

[FredEspagne]

Je ne voudrais pas enfoncer le clou en désignant les "traitres" qui ont fauté avec Sony pour des prétextes divers mais n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace, ce qui, pour une entreprise, dans quelque domaine que ce soit, est toujours périlleux.
Bon week-end à tous et bonnes photos avec la marque qui vous plait et qui vous convient le mieux.

[caoua futé]

Je ne voudrais pas enfoncer le clou en désignant les "traitres" qui ont fauté avec Sony pour des prétextes divers mais n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace, ce qui, pour une entreprise, dans quelque domaine que ce soit, est toujours périlleux.

N'est-il pas aussi périlleux de pratiquer  "l' innovation de rupture" consistant à supprimer l' OVF et le miroir éclair ?
N'est-il pas surprenant de voir que bien des marques:
-ont innové en mettant sur le marché des reflex numérique quasi identiques, au dos prés, aux reflex argentiques. ?
-innovent avec des boitiers "rétro" reprenant le look des appareils argentiques mécaniques. ?

Les mêmes remarques s'appliquent aussi dans d'autres domaines.

Bon week-end à tous et bonnes photos avec la marque qui vous plait et qui vous convient le mieux.

+1 

[Fab35]

Mais pourquoi obligatoirement 10 kg de matos ?
Tu n'es pas obligé de tout trimballer avec toi.
Ton boitier muni d un zoom ne suffit-il pas ?

pas obligatoirement 10kg tout le temps, j'ai dit 10kg comme je dirais 5 ou 8kg ! Mais quand on sort en balade photo multi-sujets, on est bien content d'avoir une panoplie correcte d'objos à disposition, ainsi qu'une flopée d'accessoires utiles, du filtre spécial au flash en passant par les bagues allonges ou l'éclairage LED...
Par ex ce midi, une sortie courte, où j'ai eu besoin du 10-22, du 150-600 et du 100macro. Tout était dans le sac à dos.

Oui sauf que:
    un "gros boitier" (je parle de taille : 1DX,5DM3, A99, A77, D700,....) sait faire des choses (pas forcément tout d'ailleurs)
    un "petit boitier" sait faire de plus en plus de choses ...et est beaucoup plus facile à transporter

Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...

Et rapidement le "petit boitier" deviendra le boitier principal 

Et dans 5 ans, quand ton gros boitier sera obsolète, tu te diras "pourquoi remettre de l'argent dans son remplaçant alors que je ne l'utilise que dans 5% des cas" ?     
   

Sauf que justement ça dépend de l'activité dudit photographe, des sujets qu'il traite, des objos qu'il utilise donc.
Je me vois mal mettre le 150-600 tout le temps sur le M, même si ça fonctionne !

Donc bon, on verra bien, mais les choses évolueront certainement très lentement dans le cas où il faut prendre la décision de remplacer définitivement son reflex par un plus petit boitier hybride.

[caoua futé]

pas obligatoirement 10kg tout le temps, j'ai dit 10kg comme je dirais 5 ou 8kg ! Mais quand on sort en balade photo multi-sujets, on est bien content d'avoir une panoplie correcte d'objos à disposition, ainsi qu'une flopée d'accessoires utiles, du filtre spécial au flash en passant par les bagues allonges ou l'éclairage LED...
Par ex ce midi, une sortie courte, où j'ai eu besoin du 10-22, du 150-600 et du 100macro. Tout était dans le sac à dos.

Effectivement, perso quand je pars en moto (place comptée) dans la sacoche de réservoir, donc sacoche photo de taille moyenne.
C'est depuis longtemps, soit typé "tourisme" soit typé "sport".

Donc bon, on verra bien, mais les choses évolueront certainement très lentement dans le cas où il faut prendre la décision de remplacer définitivement son reflex par un plus petit boitier hybride.

Certes mais cela n'impliquera-t-il pas aussi la décision difficile d'abandonner les longues focales et leur utilisation spécifique ?

[Fab35]

Au contraire. Cela dépend de l'hybride choisi.
Si c'est un hybride ff, alors, oui, il vaut mieux oublier les longues focales, qui seront du coup, plus encombrantes que sur un reflex (tirage).
Mais si on accepte de partir sur un capteur plus petit, on gagne tres facilement vers les longues focales, en encombrement, en poids, et en prix.
Ex: le nikon 1, ou le m4/3. Un 300mm m4/3, fermant a 5,6, est vraiment tout petit, et cadre comme un 600 (equivalence non vraie bien entendue pour la pdc).

Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !

Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.

[Ilium]

Et quand tu commences avec un "petit boitier" en te disant que c'est juste "pour tous les jours", 1 an après tu vas l'utiliser aussi pour des photos "plus spécialisées" que tu aurais fait avec ton gros boitier ...parce que c'est moins lourd, moins encombrant ...  

On dirait que c'est l'alpha et l'omega de la photo. A un moment, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, on peut préférer un boitier pas trop compact.

n'en déplaise à certains, Sony innove quand d'autres marques font du surplace

Ne te déplaise, l'innovation ne se résume pas à faire des hybrides et penser que ceux dont l'activité principale est le réflex font du surplace, est une lecture passablement déformée de la réalité.

[Gus]

Bonne nouvelle : depuis le 5 mars 2010 (date de sa mort annoncée), il est toujours vivant ! 

[Fab35]

On dirait que c'est l'alpha et l'omega de la photo. A un moment, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, on peut préférer un boitier pas trop compact.

Ne te déplaise, l'innovation ne se résume pas à faire des hybrides et penser que ceux dont l'activité principale est le réflex font du surplace, est une lecture passablement déformée de la réalité.

A cela j'ajoute que de toute façon Sony n'a pas d'autres choix pour survivre en photo que de tirer tous azimuts et donc forcément parfois innover pour espérer trouver LA niche favorable qui grossira et fera leurs choux gras !
Le domaine des hybrides est plutôt une réussite chez eux, qu'ils la préserve bien !

Quant aux Canikon, il est toujours logique que leurs platebandes lucratives du reflex soient l'objet des plus grands soins !
Mais il ne faut pas s'y tromper, si le marché devait basculer, ils auraient aussi de quoi satisfaire la clientèle en relativement peu de temps, toute la technologie embarquée est connue, il suffit pour eux d'assembler tout ça ! Les moyens que par ex Canon peut mettre sur la table sont potentiellement énormes.

[TomZeCat]

Les moyens que par ex Canon peut mettre sur la table sont potentiellement énormes.

Oui, des moyens réfléchis mais pas toujours bien synchronisés.
Par exemple, j'étais étonné que Canon ne fournisse pas un AF phase rapide pour ne pas dire instantané.
Pourquoi ne pas mettre la R&D sur le logiciel ?
Car la R&D était sur le matériel avec les optiques STM et les capteurs AF Dual Pixel que l'on connait depuis le 70D ! Après ces deux technologies ont eu du retard pour qu'elles sortent pour l'EOS-M ou le 60D par exemple. C'est dommage car ça aurait déjà cartonné pour l'EOS-M amha
On peut toujours enterrer Canon ou Nikon devant les initiatives de Sony qui n'arrête pas de frénétiquement de sortir de nouveaux concepts, mais aucun n'a de retard technologique. Ce sont juste leurs produits qui doivent mieux être cadrés pour leur public.
De toute façon, même Sony ou Olympus ont du mal à trouver LEUR public.

[samoussa]

Celui qui a bien tiré son épingle du jeux pour moi c'est davantage Fujifilm. Ils ont réussi à créer un e gamme plutôt cohérente à partir d un concept assez novateur qui est ... Faire du vieux !

[TomZeCat]

Celui qui a bien tiré son épingle du jeux pour moi c'est davantage Fujifilm. Ils ont réussi à créer un e gamme plutôt cohérente à partir d un concept assez novateur qui est ... Faire du vieux !

Ah oui Leica-like ! J'imagine que les allemands font la gueule depuis car c'est leur concept mais avec un AF en plus...
Je me demande si ça leur a fait du préjudice depuis le temps même si j'imagine que les optiques Fuji ne sont pas de la mesure des optiques Leica...

[Jean-Claude]

Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !

Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.

Le Nikon 1 restituent aujourd'hui grosso modo une qualité APSC d'il y a 10ans, à l'époque personne ne se plaignait des APSC 

[TomZeCat]

ouais enfin... quand on voit les perfs des optiques Fuji...

Je ne connais pas les performances des optiques Fuji mais j'avoue apprécier hautement le rendu Leica sur des boitiers Canon.
Cette impression surannée m'est plutôt agréable, ne serait-ce que cela...

[Le Tailleur]

Sauf changement récent, les optiques Hasselblad H sont des Fuji. Même si bridés, ils sont loin d'être manchots... 

Ah oui Leica-like ! J'imagine que les allemands font la gueule depuis car c'est leur concept mais avec un AF en plus...
Je me demande si ça leur a fait du préjudice depuis le temps même si j'imagine que les optiques Fuji ne sont pas de la mesure des optiques Leica...

[stringway]

Sans parler de la qualité développée tant au niveau des capteurs que des objectifs; il me semble que la différence d'encombrement et de poids par rapport aux réflex APSC ne soit énorme ?

Par ailleurs les excellentes optiques Fuji coûtent à peu près le prix de leur équivalent 24x36 dans d'autres marques sans en avoir la couverture de format mais pour un encombrement et un poids à peine inférieur ?

Les raisons louables qui font aujourd'hui le succès de Fuji sont probablement autres que la miniaturisation par rapport au réflex ?

[Julien-supertux]

J'ajoute juste mon grain de sel mais...

Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.

Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.

Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).

Il suffit pour s'en convaincre de regarder un vtt d'il y a 20 ans et un vtt actuel (en excluant les modèles "tout shimano" et tout suspendu à 50€ chez carrefour), les progrès sont assez spectaculaires. Et pas seulement en poids, mais aussi en conforts, en stabilité, en maniabilité, en motricité etc...

Je dis ça parce qu'à en lire certain, on croirait que la mécanique ne connait plus de progrès technologiques, ce qui est loin d'être le cas.

[Fab35]

J'ajoute juste mon grain de sel mais...

Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.

Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.

Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).

Il suffit pour s'en convaincre de regarder un vtt d'il y a 20 ans et un vtt actuel (en excluant les modèles "tout shimano" et tout suspendu à 50€ chez carrefour), les progrès sont assez spectaculaires. Et pas seulement en poids, mais aussi en conforts, en stabilité, en maniabilité, en motricité etc...

Je dis ça parce qu'à en lire certain, on croirait que la mécanique ne connait plus de progrès technologiques, ce qui est loin d'être le cas.

Le problème majeur des cadences très élevées sur un reflex semble être celui de l'amorti du miroir lorsqu'il arrive en butée haute ou basse : il rebondit ! Apparemment c'est très difficile à maitriser, les quelques videos à ultra haute vitesse montrant une cage reflex en fonctionnement sont assez parlantes sur le défi à réaliser des mécaniques supportant ces contraintes.

Le Nikon 1 restituent aujourd'hui grosso modo une qualité APSC d'il y a 10ans, à l'époque personne ne se plaignait des APSC 

Ca, ça n'est valable que sur les sites de tests de boitiers, qui permettent de comparer des scènes identiques et sans souci de profondeur de champ et de rendu typé.
Il y a 10 ans, un reflex faisait 6 Mpix, je ne vois pas trop ce qu'on compare entre un DSLR de 10 ans et un Nikon One...
Le rendu d'un capteur 1" n'est en aucun cas celui d'un capteur APSC.

[Mistral75]

J'ajoute juste mon grain de sel mais...

Une caméra argentique 35mm, c'est pas d'abord un appareil photo à 24 images pas secondes? Sans compter que depuis, n'importe quel industriel est capable de faire de la mécanique nettement plus fine.

Ceci juste pour dire que l'argument des limitations mécaniques qui condamneraient d'office les reflex ne tient pas debout, car sur ce plan là, il y a encore de la marge.

Et au passage, un moteur de voiture monte à près de 4500tr minute soit 75 cycles mécaniques (au moins aussi complexe qu'un déclenchement d'appareil photo reflex) par seconde. Donc question mécanique, il y a encore de la marge (et les progrès sont aussi constant qu'en électronique).
(...)

Le problème majeur des cadences très élevées sur un reflex semble être celui de l'amorti du miroir lorsqu'il arrive en butée haute ou basse : il rebondit ! Apparemment c'est très difficile à maitriser, les quelques videos à ultra haute vitesse montrant une cage reflex en fonctionnement sont assez parlantes sur le défi à réaliser des mécaniques supportant ces contraintes.
(...)

Exactement. A l'inverse, dans un moteur à explosion si un piston rebondit en fin de course c'est plutôt bon signe...

[lino73]

Citation de FAB 35

Le Nikon 1 ne restitue pas des images de la qualité d'un APN APSC ou µ4/3 !

Actuellement le reflex APSC est le compromis presque idéal pour les longues focales.

Prenons un photographe, pas trop limité sur les moyens voulant immortaliser un concert ou une conférence

Il a 3 solutions pour travailler à coup sur à 800 ISO

Un FF et le zoom 200 mm F2
Un APSC et un 135 F2
Un nikon 1 et un 85 1,8

S'il veut rester super pro que choisira t il ? ( et se faire remarquer comme tel)
S'il veut être discret que choisira _il?
De plus pour publier dans le canard du coin 3Mpix et du noir et blanc suffiront amplement

J'adore le Nikon 1 avec le Canon 50 1,4 FD pour certains usages