Le reflex est mort...

APB · Décembre 21, 2011, 10:59:44

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 10:29:55

J' aime la visée optique de qualité, les bruits du miroir, de l' obtu... si on me l' enlève, on m' enlève de mon plaisir.
Vous parlez technique, pas moi. Je ne me moque pas de vous, je respecte votre point de vue, mais je le redis, ce n' est pas mon goût, et ça, c'est mon droit. Et si je dois faire une acquisition, ce sera mon choix.

mais personne ne se moque !! moi aussi et comme sans doute beaucoup d'autres sur ce site j'aime le bruit de la belle mécanique, le velouté des commands, la qualité de la visée optique mais mon R6 il ne part pas en voyage avec moi. J'ai juste réglé l'obturateur du D7000 sur le mode Q (silence) pour retrouver le velouté incomparable d'un déclenchement souple, silencieux et feutré ...

Fab35 · Décembre 21, 2011, 11:08:46

Sans être aussi extrème que toi CaptainFlam, je te rejoins un peu tout de même.

Je ne nie pas que les A77/A65 ou NEX 7 disposent d'un excellent EVF, mais j'ai beau faire un effort, cette visée ne me convient pas encore aujourd'hui, en l'état, en tout cas pas sur un APN à viseur).
La visée dans un A77/A65 est large et lumineuse, mais j'ai toujours cette sensation de regarder la télé ! Les couleurs sont forcément dénaturées, la lumière aussi, la "vie" du sujet aussi. Sans parler des compensations d'expo incessantes et de BDB changeante selon ce qu'on vise (+ le scintillement des néons...).
Bref, si on veut le bénéfice du WYSIWYG (chose réellement intéressante en soi), on doit accepter ces inconforts de visée, c'est comme ça...

Je n'y suis pas prêt et vient s'ajouter à celà l'éternel problème énergétique : dans ma pratique où je garde l'oeil au viseur de longs moments, quid de l'autonomie des boitiers ?
Personne ne parle de ce point et je doute que ça ne soit pas un pb pour certains utilisateurs pourtant, le recul et le nombre d'utilisateurs est encore insuffisant.
Ici, forcément (oserai-je dire), les oeillères bien collées de quelque personnes leur font dire que tout va bien et qu'ils se prémunissent de la panne d'électrons en achetant ... plus de batteries, la belle affaire ! Et ça répond bien à la question !!
Moi je veux pouvoir viser sans déclencher, préparer mon cadrage, suivre le sujet, etc, et ça prend de longues minutes l'oeil au viseur.
Si c'est pour changer de batterie toutes les heures...

Enfin bon, laissons faire le progrès, on en recausera quand ça sera imposé et alors, je l'espère, mature sur toute la ligne !

Cptain Flam · Décembre 21, 2011, 11:12:51

Citation de: Fab35 le Décembre 21, 2011, 11:08:46
la "vie" du sujet aussi

Voilà

Nikojorj · Décembre 21, 2011, 12:07:09

Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 10:07:53
Je pourrais très bien dire que je préfère l'EVF d'un a33 à l'OVF du 300D canon

Moi, je sais que je préfère largement le dépoli de mon 300D au VF2 de mon Pen (800x600, même résolution que l'a33 si je ne m'abuse)... avec 2MPixels (et pas cette débile mesure en points colorés) ou plus dans l'EVF, j'en reparlerai peut-être, mais pas avant a priori.

Ca tient au fait que principalement l'EVF montre un jpeg avec des ombres bouchées et des couleurs un peu bizarres (du coup le dépoli me montre plus ce que sera mon raw, en fait), aussi que 800x600 ce n'est pas encore assez à mon goût, et un peu aussi à la réactivité de l'EVF.

APB · Décembre 21, 2011, 14:31:35

Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, et qu'en outre l'offre optique n'apporte pas de gain en encombrement. Mais c'est une technologie en cours de maturation. Je ne suis pas encore prêt à franchir le pas, mais je surveille ...

D'ici trois à cinq ans il se peut que l'on trouve une visée aussi confortable que la visée reflex et un grand capteur dans l'encombrement d'un Minox 35 ou d'un Rollei 35 avec en outre la possibilité de mettre n'importe quelle optique ... : science-fiction ? pas sûr, celà serait possible avec la miniaturisation des circuits et la diminution de la consommation électrique, car le reste est déjà largement maîtrisé, il suffit de vouloir développer les optiques idoines.
Les téléphones GSM de 1993 étaient "des miracles" de technologie: le temps a passé, le miracle aussi

fski · Décembre 21, 2011, 15:00:56

Citation de: APB le Décembre 21, 2011, 14:31:35
Il est vrai que pour l'instant le reflex est largement devant en termes d'affichage, ....

en therme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo il ne represente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclus tous appareil a objectif interchangeable alors...

que la vide EVF finissent dans les boitier amateurs, je le pense rellement et d'ailleur sony en devellopant un NEX du meme capteur que ses Alpha montre qu'il n'a pas peur d'enterrer l'un pour l'autre

le reflex est encore de nos jour un objet qui touche une minorite d'utilisateur, du coup les avance tehcnologiques sont peut etre poru toucher une partie du public qui n'est pas encore au reflex. Je vuex dire par la que ces appareil ne cherchent pas a prendre du public reflex mais plutot d'un public bridge par exemple, tente d'up en gardant leur EVF

Du coup la mort du reflex n'est pas pour demain, et si un public existe encore et que les pro egualement, il y aura encore de la visee reflex je pense.

On peu imaginer par contre une disparition du reflex en format APC progressivement...le jour ou canon sort un boitier APC EVF la les jours de l'APC en reflex seront peut etre compte

sinon techniquement parlant, certes la visee de mon D7000 est un plaisir (j'imagine celle d'un D3^^) mais avec du recul et ayant pas mal jouer avec des bridges, la visee de l'alpha77 m'a laisse sur le cul si je peux dire...compare a ce que je connaissait c'etait super bien.

alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^

rascal · Décembre 21, 2011, 15:13:35

[at] Niko : perso, j'ai jamais pu dire si la MAP était vraiment OK avec un 300D alors qu'à l'époque j'avais un Minolta D7D, au viseur excellent. POur le viseur du Pen, je ne sais pas, jamais vu, mais n'est il pas plus petit qu'un a33 ? Et faut aller au delà des fiche technique pour dire lequel est le plus agréable, sans compter tous les réglages possibles : je me répète mais le viseur EVF est devenu un élement actif, donc réglable, contrairement à l'OVF passif.

Cela dit, y'a encore du progrès à espérer d'ici qq années avec l'EVF alors que force est de constater qu'en OVF, on stagne depuis des années (dynax 9 au top depuis 1998). Là est la force de l'EVF : la marge de progression.

[at] Fab : pour l'autonomie, arrête, chassimages est un epiphénomène pour la monture Sony, on en parle ailleurs crois moi...

Rascal, un sonyste, mais qui n'aime pas trop les EVF non plus... pour l'instant.

gerarto · Décembre 21, 2011, 15:17:02

Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:00:56
...
alors maintenant on a les limites, mais pensont plustot aux futur progres. on a des cpateurs de 20mpx, bientot on aura des ecran HD en EVF ^^

Avec une définition XGA de 1024 x 768, les EVF des Sony Nex 7 Alpha 65/77 ne sont vraiment pas loin du HD 720 (1280 x 720) !

rascal · Décembre 21, 2011, 15:25:24

ouais enfin... en 2012 (bientôt) parler de HD pour du 720...

Cptain Flam · Décembre 21, 2011, 15:25:35

Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès...

rascal · Décembre 21, 2011, 15:28:08

[at] APB : pour la comparaison automobile, c'est déjà le cas : en Afrique, on demande de la japonaise essence, ni de la francaise, ni de l'allemande diesel trop récente, trop de turbo et autre pièce "fragile" et trop couteuse à remplacer (et compliquée aussi).

Fab35 · Décembre 21, 2011, 15:35:28

Citation de: rascal le Décembre 21, 2011, 15:13:35
[at]Fab : pour l'autonomie, arrête, chassimages est un epiphénomène pour la monture Sony, on en parle ailleurs crois moi...

Bé je ne sais pas où tu trouves ces infos abondantes et éventuellement positives, moi je ne les ai pas ! Si tu peux faire un relai ici, ça serait cool !

Les seuls éléments que j'ai c'est l'autonomie théorique annoncée par Sony, avec ça, c'est comme ne pas avoir d'info du tout, ou bien déjà penser que 400 photos c'est bien peu !

Je ne côtoie pas les forums spécialisés Sony et ne les connais donc pas. On ne peut pas passer du temps partout à la fois !

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès...

j'aime assez cette comparaison ! Même si c'est un peu caricatural et d'usage différent.

fski · Décembre 21, 2011, 15:58:21

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès...

hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...

tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...

ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.

du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)

Nikojorj · Décembre 21, 2011, 16:18:44

Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:58:21
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?

Si les tonalités de l'EVF n'ont pas beaucoup changé, ça ne devrait pas être difficile...

gerarto · Décembre 21, 2011, 16:27:31

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 15:25:35
Regarder un beau paysage par une belle fenêtre panoramique ou le même par son plasma/lcd 16/9 HD...

Il existe des dvd d' aquariums et de feu de bois.

Je préfère une semaine en mer rouge et une vraie cheminée... mais je suis si vieux jeu, si peu ouvert au progrès...

C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !

Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )

rascal · Décembre 21, 2011, 16:30:08

[at] fab : Sur AlphaDxD ou même Dpreview parfois, les testeurs du web aussi : 800-1000 photos par batterie ne sont pas rares.

Quand à la comparaison TV vs par sa fenètre... euh... en regardant dans un viseur de 7D ? Vous nettoyez vos vitres chez vous de temps en temps ou pas ?

Cptain Flam · Décembre 21, 2011, 16:31:26

Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:58:21
hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...

tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...

ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)

Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès...

Et le prof de français, tu t' en souviens?

Je n' aime pas les gobelets en plastique, ni les couverts en plastique... je m' y adapte lorsque c'est nécessaire, rien ne m'oblige à aimer...

Aux USA, beaucoup de "restaurants" les utilisent car c'est plus rentable que de la vraie vaisselle... Mais on ne parle pas de l' impact sur l' écologie hein, c'est propre et moderne...

Et pour ce qui est de Matrix, j' ai aimé le premier, moins les deux suivants...

Mistral75 · Décembre 21, 2011, 16:32:54

Citation de: fski le Décembre 21, 2011, 15:00:56
en terme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo [le reflex] ne représente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclut tous les appareils a objectif interchangeable alors...)
(...)

En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.

Source : CIPA

http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html

pyerre · Décembre 21, 2011, 16:37:33

je n'ai pas lu tout le fil mais en réponse je dirai que toute nouveauté est appelé à disparaître à son tour sans qu'on n'y puisse rien sinon le regretter.(Je regrette bien mes 2 repères d'exposition de mon vieux canon FTB ). Bientôt nôtre seul regard servira à capturer des images et à les envoyer à l'imprimante ou à un tout autre système d'impression et on se mettra à regretter le bon temps ou le seul exercice physique que l'on faisait été de porter ses 4 Kg de matos pour faire des photos que personne ne regarde car le temps passe vite et le temps des séances diapos au coins du feu est révolu.Tout ça pour ne plus me souvenir pourquoi j'écris cette connerie pleurnicharde et nostalgique. je pense que je vais prendre des vacances avec mon 7D et mon X10.

Bonne fin d'année avec vôtre vieux matos et faites des économies pour acheter quelques saloperie de matos l'année prochaine.

fski · Décembre 21, 2011, 16:37:50

Citation de: Mistral75 le Décembre 21, 2011, 16:32:54
En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.

Source : CIPA

http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html

ahh merci je savais que 5% c'etait trop faible, mais je sais plus d'ou ces 5% correspondent...

merci

dommage qu'ils ne separent pas dans les "objectif interchangeable" les reflex des hybrides ^^

Mistral75 · Décembre 21, 2011, 16:41:58

Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).

Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.

fski · Décembre 21, 2011, 16:43:24

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 16:31:26
Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès...

Et le prof de français, tu t' en souviens?

Quel prof de francais aussi loin que je me souvienne, pas de prof de francais en vue !

bon ok je te met dans la categorie "bon francais" c'est a dire jamais content et fan du syndrome "c'etait mieux avant"

Cptain Flam · Décembre 21, 2011, 16:43:39

Citation de: gerarto le Décembre 21, 2011, 16:27:31
C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !

Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )

Décidément vous manquez tous de poésie, et de sybaritisme... ou vous ne comprenez pas de quoi on vous parle...

J' aime l' idée et l' usage d' un prisme en beau verre optique.

J' aime l' idée d' un certain savoir faire...

Peinture à l' huile, peinture à l' eau... sanguines...

En atelier, dans la nature...

Bondis tant que tu veux, moi, je suis bien assis!

Le prisme est plus "organique"...

Je préfère lire mes livres sur du papier, et une bibliothèque, je trouve ça beau, pourtant le livre devient numérique...

Je shoote encore en argentique à l' occasion...

Je ne juge pas les tenants du "progrès", j' exprime un avis, un amour, une préférence... Bondis tant que tu veux, cela ne m' empêchera ni d' aimer, ni de ne pas le faire...

Fais quand même gaffe à pas te faire trop mal...

fski · Décembre 21, 2011, 16:44:34

Citation de: Mistral75 le Décembre 21, 2011, 16:41:58
Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).

Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.

ahh voila !
merci...

beh dit donc 5% des 11% ca fait pas beaucoup tout ca...
pourtant ils en font couler de l'encre..(enfin des octets je veux dire

) ces boitiers

rascal · Décembre 21, 2011, 16:45:43

Citation de: Cptain Flam le Décembre 21, 2011, 16:43:39
Le prisme est plus "organique"...

c'est fort pour du... minéral !