Le reflex est mort...

[Cptain Flam]

hummm il y a des ecran plasma avec des diffusions vraiment bluffante...

tu devrais aller faire un tour au furutoscope, la derniere fois qu ej'y suis allee (et ca remonte a pas mal) j'ai ete bluffe de me voir transpirer de chaud en visualisant un reportage sur les feux de puits de petrol au koweit...

ensuite petit question physlosophique: qu'est ce que la realite?
je me souvient de mon prof d'optique a la fac...premier cours il dessine une pipe au tableau et nous demande: Qu'est ce que c'est?
et la reponse: ce n'est pas une pipe c'est l'image d'une pipe...comprendre que notre cerveau a travers notre oeil (qui est une optique) a transcrit les infos que la lumiere lui a renvoye l'objet et les a interpreter.
du coup si un jour la resolution de ton miroir est equivalente a celle de l'EVF...comment faire la difference?
et comment dire c'est mieux le miroir (a moins d'etre dans un mode c'etait mieux avant)

Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès...

Et le prof de français, tu t' en souviens?

Je n' aime pas les gobelets en plastique, ni les couverts en plastique... je m' y adapte lorsque c'est nécessaire, rien ne m'oblige à aimer...

Aux USA, beaucoup de "restaurants" les utilisent car c'est plus rentable que de la vraie vaisselle... Mais on ne parle pas de l' impact sur l' écologie hein, c'est propre et moderne...

Et pour ce qui est de Matrix, j' ai aimé le premier, moins les deux suivants...

[Mistral75]

en terme d'affichage oui mais en terme de vente d'appareil photo [le reflex] ne représente que 5% je crois bien me souvenir ou juste un peu plus (et encore ce chiffre inclut tous les appareils a objectif interchangeable alors...)
(...)

En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.

Source : CIPA

http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html

[pyerre]

je n'ai pas lu tout le fil mais en réponse je dirai que toute nouveauté est appelé à disparaître à son tour sans qu'on n'y puisse rien sinon le regretter.(Je regrette bien mes 2 repères d'exposition de mon vieux canon FTB ). Bientôt nôtre seul regard servira à capturer des images et à les envoyer à l'imprimante ou à un tout autre système d'impression et on se mettra à regretter le bon temps ou le seul exercice physique que l'on faisait été de porter ses 4 Kg de matos pour faire des photos que personne ne regarde car le temps passe vite et le temps des séances diapos au coins du feu est révolu.Tout ça pour ne plus me souvenir pourquoi j'écris cette connerie pleurnicharde et nostalgique. je pense que je vais prendre des vacances avec mon 7D et mon X10.

Bonne fin d'année avec vôtre vieux matos et faites des économies pour acheter quelques saloperie de matos l'année prochaine.

[fski]

En 2010 les APN à objectifs interchangeables fabriqués au Japon (l'essentiel du marché) représentaient presque 11% de tous les APN fabriqués au Japon (en nombre de boîtiers) et ce pourcentage va croissant d'année en année.

Source : CIPA

http://www.cipa.jp/english/data/dizital.html

ahh merci je savais que 5% c'etait trop faible, mais je sais plus d'ou ces 5% correspondent...

merci

dommage qu'ils ne separent pas dans les "objectif interchangeable" les reflex des hybrides ^^

[Mistral75]

Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).

Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.

[fski]

Tu n'as rien compris, ou tu le fais exprès...

Et le prof de français, tu t' en souviens?

Quel prof de francais aussi loin que je me souvienne, pas de prof de francais en vue !

bon ok je te met dans la categorie "bon francais" c'est a dire jamais content et fan du syndrome "c'etait mieux avant" 

[Cptain Flam]

C'est vraiment la remarque bidon qui me fait bondir !

Ton sujet, tu ne le vois pas "de tes yeux" avant de faire la photo ?
Tu as besoin de mettre l'oeil au viseur pour savoir si tu vas ou non faire la photo ?
Tu as besoin au minimum d'autre chose que cadrer et voir la PdC pour prendre ta photo ?
Et surtout, mais alors surtout, tu découpes bien entendu au cutter un morceau du paysage pour le présenter comme témoignage de ce que tu voulais faire ?
(j'ai pris le paysage en exemple, parce que pour les portraits en buste ça risque de devenir sanglant ! )

Décidément vous manquez tous de poésie, et de sybaritisme... ou vous ne comprenez pas de quoi on vous parle...

J' aime l' idée et l' usage d' un prisme en beau verre optique.

J' aime l' idée d' un certain savoir faire...

Peinture à l' huile, peinture à l' eau... sanguines...

En atelier, dans la nature...

Bondis tant que tu veux, moi, je suis bien assis!

Le prisme est plus "organique"...

Je préfère lire mes livres sur du papier, et une bibliothèque, je trouve ça beau, pourtant le livre devient numérique...

Je shoote encore en argentique à l' occasion...

Je ne juge pas les tenants du "progrès", j' exprime un avis, un amour, une préférence... Bondis tant que tu veux, cela ne m' empêchera ni d' aimer, ni de ne pas le faire...

Fais quand même gaffe à pas te faire trop mal...

[fski]

Environ 5%, c'est la part communément admise des reflex 24x36 dans le total des reflex (là encore en nombre de boîtiers).

Pour ce qui est des hybrides, ils devaient représenter environ 15% du total des APN à objectifs interchangeables en 2010. Cette part croît rapidement, bien sûr.

ahh voila !
merci...

beh dit donc 5% des 11% ca fait pas beaucoup tout ca...
pourtant ils en font couler de l'encre..(enfin des octets je veux dire ) ces boitiers

[Cptain Flam]

Quel prof de francais aussi loin que je me souvienne, pas de prof de francais en vue !

bon ok je te met dans la categorie "bon francais" c'est a dire jamais content et fan du syndrome "c'etait mieux avant" 

Bon français!
C' était mieux avant... pas pour la cabane au fond du jardin du chemin de caaiiilloouxx!, mais pour d' autres trucs, c'était pas plus pourri non plus...

[Cptain Flam]

c'est fort pour du... minéral ! 

Bien joué!

Mais tu m' as compris!

[Cramedamuas]

Flam, j'espère alors que tu écoutes de la musique sur un gramophone ? Le pavillon d'amplification acoustique est un bel et noble objet, c'est bien mieux qu'un amplificateur électronique...

Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.

[Cramedamuas]

D'ailleurs, lorsque tu mets ton réflex à l'oeil, je suis persuadé qu'il est toujours sous-tension, ne serait-ce que pour l'autofocus...

[Cptain Flam]

Flam, j'espère alors que tu écoutes de la musique sur un gramophone ? Le pavillon d'amplification acoustique est un bel et noble objet, c'est bien mieux qu'un amplificateur électronique...

Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.

J' ai encore tous mes vinyles, et alors?

C'est fou ça, vous voulez être modernes à tout prix, et les goûts des autres sont forcément ringards...

Et plus on vous répond avec courtoisie et plus vous êtes agressifs et acharnés...

J' aime le viseur optique, le son vinyle, j' entends(pas) tout ce qui manque au son mp3, ce n' est pas pour autant que je n' ai pas de reflex numérique, de "miroirsans" dans mon caisson étanche, plusieurs ordinateurs, un mp3...
Si il le faut, je suis plus "geek" que vous et je vous "bipe" cordialement...

ça vous plaît, je vous le laisse, le principal argument étant quand même que "ça va faire des progrès", pour le moment, c'est moins bon, ne vous déplaise.

Je ne sais pas dans quel camp se situent le plus la mauvaise foi, l' intolérance et le manque d' ouverture d' esprit, sans parler du manque de savoir vivre et de courtoisie... Humour et sarcasme sont deux choses différentes.

Je vous laisse à vos EFV polyphosphatés, mais c'est de la m**** aurait dit Jean-Pierre...

[fski]

Pour les mp3 tout depend de l'encryptage...si tu es a 128 evidement tu perd un peu par rapport au son studio, surtout pour les musiques classique...

Je pense pas que le soucis c'est qu'il faille toujours aller a la nouveaute...

c'est juste que si la societe avait dit "le cheval c'est aussi pratique que la voiture, et le cheval ca fait moins de bruit que la voiture et c'est plus autonome, et j'aime le cote vivant de la chose..." certe on aurais moins de pollution mais je n'ose imaginer tous les soucis qui n'auraient pas etait regle (et je n'aurais pas l'occasion de faire 4 fois le tour de la planete en voyages chaquee annee  )

Alors oui toutes les nouveautes ne sont pas bonne a prendre, mais dire toujours NON a tout ce qui est propose est un peu agacant.

Je me souviens de ce vieux grincheux dans l'inoguration du tramway de Montpellier...il a dit "ils m'ont pas vu dans leur bus, ils me verront pas dans leur tramway"

[Cramedamuas]

Flam, ne te mets pas en colère...C'est de la provox (mélange de provoc et d'intox) de ma part. Figure-toi que moi aussi j'ai tous mes vinyles, que j'écoute avec délectation sur une Thorens de 30 ans... Mais cela ne m'empêche pas d'écouter aussi en dématérialisé, qui d'ailleurs, lorsqu'on emploie les bons formats et moyens, marche furieusement bien !

[Fab35]

Pour la consommation inhérente à l'EVF, c'est une bonne remarque...mais qu'on peut retourner en considérant que l'EVF remplaçant également la plupart du temps l'écran arrière, et celui-ci consommant fort peu (au prorata de sa surface), le bilan des consommations n'en sera pas dramatiquement modifié.

L'EVF est fait pour ceux qui aiment les viseurs et certes, peut remplacer efficacement le LCD arrière pour ceux qui n'avaient pas le choix avant !
MAIS, pour ma part, je m'interroge sur une utilisation intensive de l'EVF (en habitué de la visée au ... viseur), pas sur une utilisation "standard" du photographe "standard", qui évidemment ne va pas trop s'apercevoir du pb d'autonomie en passant de temps en temps 10 secondes l'oeil au viseur EVF! Ca n'est pas la question !

L'EVF des A77 consomme a priori plus que le LCD arrière d'après les chiffres donnés par Sony, donc un usage long de l'EVF peut supposer une diminution sensible de l'autonomie...

D'ailleurs, lorsque tu mets ton réflex à l'oeil, je suis persuadé qu'il est toujours sous-tension, ne serait-ce que pour l'autofocus...

Un reflex OVF sous tension ne consomme quasiment rien si le LCD est éteint.
On peut garder l'oeil au viseur très longtemps sans que celà entamme l'autonomie de façon significative. On peut même viser APN en veille ou éteint !

Quand on a un gros télé de monté sur l'apn, par ex, il est plus aisé de cadrer son sujet via le viseur plutôt qu'au jugé à l'oeil, à distance, sans facteur de grossissement !
Mais bon, ça ne doit pas concerner grand monde d'après le peu de préoccupations que celà suscite...
Je suppose que c'est pour celà que Sony ne s'est pas embêté avec ce paramètre de l'autonomie, ça doit convenir à la majorité, faut croire, ils ont raison après tout...
Reste qu'un A77 en l'occurrence n'est pas le boitier de "M. Tout-le Monde", il est ciblé "expert", donc potentiellement à usage intensif.
Faudra attendre que plus de monde ait cet APN et soit dans un cas de figure m'intéressant pour avoir de retours argumentés et objectifs.

[Fab35]

je pense toujours que non, le test en visée EVF ou OVF incluant du visionnage de photo sur écran après coup (norme CIPA). Donc le test EVF, c'est EVF PLUS LCD arrière d'où la conso forcément accrue.

Quand tu fais des photos au LCD, tu les visionnes aussi après avoir déclenché je pense ! Donc ça ne change pas le protocole a priori.

Donc en liveview, l'autonomie est déterminée sur "visée LCD LV + vérif LCD ", en EVF, c'est "visée EVF + vérif LCD ".
La seule variable entre les 2 autonomies données est le mode de visée.
J'en déduis que l'EVF consomme plus que la visée LCD arrière.

[gerarto]

Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...

L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)

On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.

Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.

Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.                 

[Cramedamuas]

Oh oui, mais tu sais, aujourd'hui ce n'est plus comme avant...on ne raisonne plus par référence à nos besoins réels, sinon on ne pourrait plus rien désirer, car tout dépasse tellement nos besoins véritables.

[nicofoto33]

Oh oui, mais tu sais, aujourd'hui ce n'est plus comme avant...on ne raisonne plus par référence à nos besoins réels, sinon on ne pourrait plus rien désirer, car tout dépasse tellement nos besoins véritables.

Tout à fait !

[Verso92]

Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...

L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)

On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.

Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.

Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.                 

Si te te fies aux specs fabricant, tu es mal barré...
(rappelle moi combien Nikon annonçait pour le D200 ?)

[Fab35]

Moi qui ne suis plus tout jeune hélas (à dire avec une voix chevrotante), ça me fait quand même bien marrer ce problème ( ? ) de batterie...

L'autonomie annoncée pour l'A77 est de 470 photos en utilisant l'EVF (530 avec l'écran LCD). Selon les normes CIPA (avec flash toutes les deux photos, mise hors et sous tension toutes les 10 fois, GPS activé...)

On peut donc raisonnablement penser que l'autonomie maximum annoncée serait plutôt une autonomie minimum dans des conditions normales. Il est quand même rare que l'on fasse une photo sur deux au flash ! Ou alors c'est en intérieur et le problème de la recharge se résoud généralement facilement.

Combien d'experts, puisque c'est la cible de ce boîtier, font 470 photos d'une traite sans pouvoir recharger la batterie. Et si on en prend deux, ce qui semble quand même un minimum raisonnable, ça fait plus de 900 photos, autant dire qu'il va falloir assurer côté carte mémoire (2 x 16 Go... par jour). Le coût de la/les batteries supplémentaires risque fort de paraître anecdotique à côté pour peu qu'on prenne du compatible de qualité.

Perso, je n'ai jamais, mais alors jamais, fait plus de 10 films 36 poses par jour du temps de l'argentique !
Et si j'ai tendance à en faire plus en numérique, ce n'est certainement pas plus du double.                 

Comme à l'habitude, tu contournes le problème en évitant soigneusement le cas de figure que je décris. A la longue, je me résigne, mais bon, c'est pas bien grave.
Il y en a qui devraient faire de la politique, pour toujours aussi bien détourner les questions, tout en présentant le sujet sous un aspect plus flatteur, pour satisfaire le plus grand nombre des "non regardants" prêts à tout absorber...

Donc tu évoques le nombre de photos, moi je te parle de durée l'oeil au viseur (EVF), ce qui n'a justement pas grand chose à voir et ne correspond pas aux chiffres normalisés des constructeurs.
J'extrapole les données de Sony comme je peux puisqu'on n'a pas d'infos pratiques, à savoir que l'EVF semble consommer plus qu'un LCD arrière en L-V.

Partant de là, je suis obligé de faire mes conclusions avec ces maigres infos, mais ça ne me rassure pas sur l'autonomie en EVF intensif. Si Sony annonce seulement 470 photos en EVF, ça n'augure pas grand chose de bon dès qu'on passe de longues minutes au viseur. Les données normalisées, avec aujourd'hui les EVF Sony sur le marché, sont encore plus que jamais sujettes à caution, tant l'usage du viseur dépend des habitudes du photographe.

En OVF, qu'on reste longtemps ou pas au viseur n'a aucun impact sur l'autonomie. En EVF si ! C'est ça que bcp éludent, c'est dommage !

Mais bon, ça doit être une sorte de tabou qu'il ne faut surtout pas relever, les canikonistes ne sont que de vilains méchants qui veulent absolument en découdre avec Sony, c'est bien connu, tout est biaisé, c'est juste "contre Sony" qu'on pose des questions, le sujet technique ne compte pas...

[Cptain Flam]

Ceux qui font de l'animalier en affût longue durée sans pouvoir recharger les batteries et par exemple en conditions froides, feront vite leur choix...
Les applications "pros" de type police, armée, presse... avec de longues "planques" aussi...
Et puis pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué... Je n' ai jamais vu de bout de verre tomber en panne... et j' en passe...
Je ne trouve pas si difficile que ça de comprendre la préférence d' un viseur classique... En même temps peut-être que comparé à de tous petits penta-miroirs, l' efv semble plus confortable...
Ou alors, il faut être moderne et techno à tout prix...
Plus haut, il est dit que le reflex se meurt...

[Fab35]

des possesseurs de a77, très peu (aucun ?) n'arrive a une autonomie aussi faible qu'annoncée, 50% de plus au moins, et il y a des rapports à près de 1000 photos.

j'ai trouvé une norme cipa pour les autonomies, mais rien de spécifié quant au revisionnage des photos après déclenchement, ni dans un mode ni dans l'autre...

Pitié Rascal, pas toi aussi ! Considère la durée de visée à l'EVF, pas le nombre de photos !!!!
Et là, tout change a priori !

Le fait qu'aucun possesseur d'A77 ET diffusant des infos sur le web ne parle de pb d'autonomie n'est pas encore un signe, il faudrait savoir comment les gens shootent dans leur majorité !
Je le dis et le répète, dans un usage courant, standard, je conçois tout à fait que l'autonomie d'un A77/A65 soit correcte ! Ca n'est pas l'usage courant "pépère" qui m'intéresse ici !
Si l'A77 attire autant les débutants que le 7D l'a fait en son temps, de façon assez inexplicable d'ailleurs (effet geek à la recherche de la perf max par défaut sans cahier des charges ?), il faudra attendre encore quelques temps pour les remontées terrain un peu plus techniques !!
(ça ne remet évidemment pas en cause les infos données par les A77/65-istes qui photographient sans mettre leur EVF dans ses derniers retranchements, qui donc ne sont pas sujets à pb d'autonomie).

[Cptain Flam]

 

[at]Captain : ceux qui sont au niveau de faire de l'animalier en affut, conditions froides, sans recharge de batterie possible, à mon avis, y'a d'autre paramètre qui leur feront préférer Canikon plutot que Sony que seulement cette histoire de batteries en utilisation EVF prollongé.

oui, mais on va pas les lister!