Ou faire régler l AF d'un 5DII a Paris et délai d' intervention

Jmichel33 · Juillet 16, 2010, 22:13:03

J'ignore quel prix il faut mettre, mais lorsqu'on compte dépenser plusieurs milliers d'euros, on est en droit d'attendre un certain niveau de qualité. Et si l'AF Canon est une "daube" comme j'ai pu le lire ici, et même ailleurs :

http://www.shots.fr/2009/06/08/et-si-au-fond-mon-prochain-eos-canon-etait-un-nikon/

il est vrai que le même professionnel a écrit cela un peu plus tard :

http://www.shots.fr/2010/05/12/cinq-bonnes-raisons-de-ne-pas-quitter-canon-pour-le-moment/

Ceci étant, à partir du moment où le "problème" est connu, pour quelle raison ce n'est pas systématiquement proposé à l'acheteur ?

J'ai pris pour exemple Rolex qui lorsqu'on t'en vend une, l'horloger te propose de la régler "à ton poignet" après l'avoir porté quelques mois.

Cette histoire de réglage et de retour usine ne m'enchante guère quoiqu'il en soit...

Je ne suis pas obligé d'acheter ce réflex, c'est juste pour me faire plaisir, mais ce qui est certain pour moi, c'est que je ne trouve mon bonheur nulle part :
- les boîtiers Nikon me paraissent être mieux aboutis, mais d'un autre côté je ne trouve pas de transtandard nikel, et je trouve la gestion des couleurs très limite (on est très loin du rendu made by Leica)
- les boîtiers Canon ont l'air de poser énormément de problèmes d'AF, d'un autre côté quelques optiques ont l'air pas mal, mais là encore le rendu - même si je reconnais qu'il paraît meilleur que celui de Nikon - des couleurs ne me plaît qu'à moitié, et ce ne sont pas des types comme zinzin qui changeront la donne, c'est même tout le contraire...

Bref, je vais attendre un peu que les fabricants cessent de mettre la priorité sur un marketing absurde et se mettent un peu à la hauteur des utilisateurs pour proposer du top comme au temps de l'argentique, où tu en avais pour ton argent, puisque telle est la question de savoir quel prix faut-il mettre pour avoir un minimum de soucis avec son matériel, et ce pour pouvoir se concentrer sur l'essentiel.

C'est trop demander ?

Un Nikon 3Ds avec les optiques Canon.... mais il me vient une autre idée....

VOLAPUK · Juillet 16, 2010, 22:38:55

talleyrand disait que "tout ce qui est excessif est dérisoire". ton post en est un exemple. Et quelque part tant mieux pour toi car tu seras heureux avec un 5d2, un 1DIV ou un D3s, ça c'est sur !

Dire que l'AF chez canon est une daube est pure provoc et sans intérêt.... Essaie et après tu jugeras sans doute avec un peu plus de mesure... Tu as un M9 (j'ai aussi un M8) et tu n'aimerais pas qu'on caricature ton matos, non ? Alors pourquoi caricaturer canon ?
Les AF des 7D et 1IV D sont au top. Et celui du 5d2 pour son usage très très précis et reconnu comme tel par beaucoup dont CI.

Les histoires de rendu sont subjectives. certains pensent même qu'un bon utilisateur de réflex fait ce qu'il veut de son "rendu" alors... Je pense moi que le rendu a tout de même un sens sans doute que je ne cherche pas à fignoler tous les réglages. Et pour mon compte le rendu canon tel qu'il apparait en réglage standard me plait beaucoup.

Enfin, tu t'es pris le chou avec zinzin (mais avec d'autres sur le forum leica...). Alors un conseil : sois moins péremptoire, plus à l'écoute et tu verras que tout se passeras nettement mieux

JamesBond · Juillet 16, 2010, 23:31:01

Citation de: Jmichel33 le Juillet 16, 2010, 20:18:51
[at] Silver_dot
Qu'y-a-t-il d'IMPORTANT à propos de l'AF et qui n'aura jamais été abordé ni dans la presse spécialisée, ni dans un quelconque forum photo, et j'ajoute "NI PAR CANON", puisque j'ai beau chercher, je ne vois pas ? […]

C'est en page 1 de ce fil. Serait-ce trop dur de remonter jusque là et de tout lire avant de poster ?

VOLAPUK · Juillet 16, 2010, 23:43:23

Citation de: JamesBond le Juillet 16, 2010, 23:31:01
C'est en page 1 de ce fil. Serait-ce trop dur de remonter jusque là et de tout lire avant de poster ?

il a l'a lu JB, peut être même compris mais grogneugneu est pas content le môssieur

Jmichel33 · Juillet 16, 2010, 23:58:06

Citation de: VOLAPUK le Juillet 16, 2010, 22:38:55
talleyrand disait que "tout ce qui est excessif est dérisoire". ton post en est un exemple. Et quelque part tant mieux pour toi car tu seras heureux avec un 5d2, un 1DIV ou un D3s, ça c'est sur !

Dire que l'AF chez canon est une daube est pure provoc et sans intérêt.... Essaie et après tu jugeras sans doute avec un peu plus de mesure... Tu as un M9 (j'ai aussi un M8) et tu n'aimerais pas qu'on caricature ton matos, non ? Alors pourquoi caricaturer canon ?
Les AF des 7D et 1IV D sont au top. Et celui du 5d2 pour son usage très très précis et reconnu comme tel par beaucoup dont CI.

Les histoires de rendu sont subjectives. certains pensent même qu'un bon utilisateur de réflex fait ce qu'il veut de son "rendu" alors... Je pense moi que le rendu a tout de même un sens sans doute que je ne cherche pas à fignoler tous les réglages. Et pour mon compte le rendu canon tel qu'il apparait en réglage standard me plait beaucoup.

Enfin, tu t'es pris le chou avec zinzin (mais avec d'autres sur le forum leica...). Alors un conseil : sois moins péremptoire, plus à l'écoute et tu verras que tout se passeras nettement mieux

je n'ai fait que reprendre des titres de fils sur ce forum et ailleurs.... si il y a caricature....

Je suis ravi que tu soies satisfait de ton rendu, pour le moment, je recherche un rendu proche de celui que produit Leica.

Quant à zinzin, je n'ai effectivement aucun niveau d'écoute à partir du moment où cette personne se permet de m'insulter parce que je ne partage pas ses vues.

Je maintiens que le filtre AA produit un effet non seulement voilé, mais parfois même nimbé... Il y a suffisamment d'images sur le net qui en parle.

Sinon, je reviens au sujet principal de ce fil, et je reste absolument dubitatif quant à la qualité que NOUS sommes en droit d'attendre.

Si je devais faire un choix, cela serait un boîtier Nikon D3s et une optique Leica ou même Canon comme le 135mm, mais je perds l'AF.

Maintenant si Leica, à partir du S2 sort un R10.... mon choix est fait !

Jmichel33 · Juillet 17, 2010, 00:01:19

Citation de: JamesBond le Juillet 16, 2010, 23:31:01
C'est en page 1 de ce fil. Serait-ce trop dur de remonter jusque là et de tout lire avant de poster ?

J'ai lu et parfaitement compris.... mais la remarque de silver-dot est :

Ceci dit, il y a quelque chose d'important à propos de l'AF qui n'a jamais été, à ma souvenance, abordé, ni dans la presse spécialisée, ni dans quelque forum photo.

Ce qui laisse à penser que ce quelque chose d'important n'a pas été abordé y compris par lui. Il ne fait pas du tout référence à ce qu'il écrit page 1 et qui est parfaitement clair.

Dur à comprendre cela ?

Jmichel33 · Juillet 17, 2010, 00:02:46

Citation de: VOLAPUK le Juillet 16, 2010, 23:43:23
il a l'a lu JB, peut être même compris mais grogneugneu est pas content le môssieur

Grogneugneu, je ne comprend pas ce genre de prose. Il faudrait peut-être faire un effort pour lire ce que j'ai écrit. Merci.

Ensuite, et surtout si ce qu'affirme silver dot est vrai, et compte tenu de la limpidité de son explication on peut le croire, je trouve cela particulièrement grave de la part de Canon.

Silver dot conclut son post de la page 1 que j'ai bien lu " par rustine et pis aller".... ce qui est tout de même un peu pathétique pour Canon.

Maintenant, il y a sans doute - et sûrement - une explication technique ou plus sûrement une justification économique, mais dans ce cas, les faits sont donc parfaitement connus de Canon et par voie de conséquence il est invraisemblable que Canon ne propose pas, lors de la vente, de procéder au réglage, puisqu'ils s'avèrent incapables de le faire en usine.

Excessif ? Je ne crois pas. Exigeant sûrement.

FX-Bucher · Juillet 17, 2010, 00:16:29

Citation de: Jmichel33 le Juillet 16, 2010, 23:58:06

Si je devais faire un choix, cela serait un boîtier Nikon D3s et une optique Leica ou même Canon comme le 135mm, mais je perds l'AF.

Bon courage

VOLAPUK · Juillet 17, 2010, 00:21:42

Citation de: Jmichel33 le Juillet 17, 2010, 00:02:46
Grogneugneu, je ne comprend pas ce genre de prose. Il faudrait peut-être faire un effort pour lire ce que j'ai écrit. Merci.

Ensuite, et surtout si ce qu'affirme silver dot est vrai, et compte tenu de la limpidité de son explication on peut le croire, je trouve cela particulièrement grave de la part de Canon.

Silver dot conclut son post de la page 1 que j'ai bien lu " par rustine et pis aller".... ce qui est tout de même un peu pathétique pour Canon.

Maintenant, il y a sans doute - et sûrement - une explication technique ou plus sûrement une justification économique, mais dans ce cas, les faits sont donc parfaitement connus de Canon et par voie de conséquence il est invraisemblable que Canon ne propose pas, lors de la vente, de procéder au réglage, puisqu'ils s'avèrent incapables de le faire en usine.

Excessif ? Je ne crois pas. Exigeant sûrement.

1/ tu te fies souvent à des "dires sur le net" ce qui est particulièrement dangereux, surtout dans ce domaine

2/ tu dis en substance "canon ... pour ce prix " et tu lorgnes vers un boitier, le D3 s qui coute plus du double !

3/ franchement c'est quoi l'intérêt de choisir un reflex en utilisant pas son af pour mettre optiques leica dont tu aimes le rendu ? A 4400 euros le réflex.... Gardes ton M9 et tes optiques, c'est mieux pour toi. Et plus cohérent

Jmichel33 · Juillet 17, 2010, 10:42:44

Je ne me fie pas aux dires sur le net, crois-moi, mais la récurrence de certaines informations est tout de même révélatrice, comme tout autant les réponses qui sont faites :

"tu es tombé sur une mauvaise série", "retour SAV obligatoire", ou "apprends à te servir de ton appareil"...

C'est vrai qu'entre un mode d'emploi de M9 (80 pages) et ceux des quelques reflex haut de gamme (+400 pages), il y a de quoi y perdre son latin, et les "cons"; passez au large !

Mais lorsque on vient écrire qu'il y a quelque chose d'IMPORTANT concernant l'AF, et qui n'a jamais été révélé ni dans un forum, ni dans la presse spécialisée, et probablement ni par le fabricant, cela relève pour moi du vice caché. Transposes cela à ta voiture : il y a quelque chose d'important concernant le système de freinage....

Certes, la photo n'est pas la conduite automobile et la sécurité des personnes n'est pas en jeu...

Certes, il se dit parfois n'importe quoi, et très souvent sur le registre de la mauvaise foi, donc n'en ajoutons pas.

Maintenant, tu as raison, comme je ne trouve pas mon bonheur en terme de rendu d'image et de respect des couleurs, mieux vaut rester avec un M9 et tenter une aventure avec le 90mm ou le 135mm à la limite de la précision du télémétrique.

Après tout avec un 24, un 50 et un 90 ou un 135mm, il ne me manque pas grand chose.

Nous verrons bien à la rentrée ce que vont proposer Nikon et Canon; mais pour ce dernier il est clair qu'il devra faire un effort sur un boîtier tel que le 5D. C'est bien d'être performant en entrée de gamme, et probablement aussi dans les modèles destinés au pros des agences, mais entre les deux je trouve qu'il n'y a rien de franchement top.

Prends la qualité optique par exemple. Les opticiens ne corrigent plus certains paramètres sous le prétexte que l'on peut corriger cela avec un logiciel comme DxO par exemple.... c'est bien... mais est-ce tout à fait respectueux du "client qui paie" ?

Je ne le crois pas.

Quel serait le prix à payer est évidemment la question. Mais pour le moment, cette question n'a pas d'objet, compte tenu que je n'achète pas.

Niorca · Juillet 17, 2010, 10:48:41

Citation de: Jmichel33 le Juillet 17, 2010, 00:01:19
J'ai lu et parfaitement compris.... mais la remarque de silver-dot est :

Ceci dit, il y a quelque chose d'important à propos de l'AF qui n'a jamais été, à ma souvenance, abordé, ni dans la presse spécialisée, ni dans quelque forum photo.

Ce qui laisse à penser que ce quelque chose d'important n'a pas été abordé y compris par lui. Il ne fait pas du tout référence à ce qu'il écrit page 1 et qui est parfaitement clair.

Dur à comprendre cela ?

Je suis bien de cet avis et je l'ai déjà dit plus haut.Mais malheureusement on n'a pas eu d'explication, c'est bien dommage.

Niorca · Juillet 17, 2010, 10:57:14

Quant au prix à payer ,je ne pense pas que bien calibrer le boitier sur la chaine de production comme on le fait en SAV (et même certainement plus facilement car fait au bon moment) ferait beaucoup monter le prix.

JamesBond · Juillet 17, 2010, 11:08:43

Citation de: Jmichel33 le Juillet 17, 2010, 00:01:19
J'ai lu et parfaitement compris.... mais la remarque de silver-dot est :
Ceci dit, il y a quelque chose d'important à propos de l'AF qui n'a jamais été, à ma souvenance, abordé, ni dans la presse spécialisée, ni dans quelque forum photo. […]

Et bien non, tu n'as rien compris: c'est précisément ce système d'ajustement qu'il décrit au post #22 qui n'a jamais été abordé par la presse spécialisée, ni dans les forum. Tout simplement parce que ce réglage introduit récemment dans les entrailles des boîtiers Canon ne peut être connu que des techniciens SAV, ce qu'est notre ami Silver_Dot. De plus, il me semble que seuls certains SAV officiels de la marque sont équipés de ce banc de réglage ; Coubevoie, forcément, Vilma sans doute.

Quant à notre ami Silver_Dot, les phrases auxquelles tu te réfères proviennent des post #11 et #13 datés du 19 Mai ; Siver_Dot explique ensuite de quoi il s'agit au post #22 daté du 20 Mai.
Par conséquent, il semble que tu te sois pris les pieds dans le tapis dans la chronologie de tes lectures...

Dur à admettre, cela ?

Niorca · Juillet 17, 2010, 11:21:38

Citation de: Niorca le Mai 29, 2010, 19:36:25
En toute bonne logique ce ne peut être ça car Silver_dot a dit:
"Ceci dit, il y a quelque chose d'important à propos de l'AF qui n'a jamais été, à ma souvenance, abordé, ni dans la presse spécialisée, ni dans quelque forum photo."
Donc c'est encore autre chose

Non, je l'ai dit là!
On est deux à ne pas faire la même analyse que toi.
Désolé.

JamesBond · Juillet 17, 2010, 11:51:16

Citation de: Niorca le Juillet 17, 2010, 11:21:38
Non, je l'ai dit là!
On est deux à ne pas faire la même analyse que toi.
Désolé.

Oui. Il l'a dit au post #11, le 19 Mai
Ensuite, il explique de quoi il s'agit au post #22 daté du 20 Mai:

Citation de: silver_dot le Mai 20, 2010, 20:07:31
Pour mieux comprendre en quoi consiste cette modification importante pour le réglage du tirage mécanique de tous les nouveaux modèles de boîtiers EOS numériques sortis depuis l'EOs 1D MKIII, j'avais besoin de deux images pour illustrer le propos.[…]

Lisez bon sang !

D'ailleurs, toi-même avait répondu:

Citation de: Niorca le Mai 20, 2010, 21:01:16
Merci beaucoup silver_dot pour ces précisions techniques qui aident à comprendre les réglages d'AF […]

Niorca · Juillet 17, 2010, 11:59:34

J'ai bien remercié pour le réglage indiqué mais Siver-dot en a rajouté une couche après,le 29 Mai .

Niorca · Juillet 17, 2010, 12:08:28

C'est donc autre chose car ça "n'a jamais été dit sur les forum" et cette remarque vient après ses explications et photos du système de réglage.

JamesBond · Juillet 17, 2010, 12:14:27

Citation de: Niorca le Juillet 17, 2010, 11:59:34
J'ai bien remercié pour le réglage indiqué mais Siver-dot en a rajouté une couche après,le 29 Mai .

Il n'en remet pas une couche. Il reprend sa phrase du 19 Mai en réponse à JMS (Silver_Dot a le droit de se répéter, non ?).
Mais les posts de Silver_Dot qui suivent son explication du 20 Mai (posts #35 et #43) entérinent que ce "quelque chose d'important" est bien ce qu'il explique au post #22.
Ensuite, il dit qu'il y a encore d'autres choses que les testeurs ignorent [quand il regrette que les journalistes ne viennent plus que rarement dans les Ateliers SAV], mais ce n'est pas ce "quelque chose d'important" qu'il qualifie lui-même de "révolutionnaire" et qu'il explique, images à l'appui au post sus-cité.

Enfin, ce n'est pas grave.

Si notre technicien passe par là, je suppose qu'il pourra confirmer.

Jmichel33 · Juillet 17, 2010, 12:40:41

Peut-être as-tu raison, mais dans ce cas silver_dot s'est très mal exprimé.

Ceci étant, je trouve que ce état de fait est particulièrement symptomatique d'une certaine opacité concernant ce problème...
mais plus c'est gros et plus cela passe...il n'empêche que cela s'apparente bien, tel que c'est traité par Canon, à un vice caché sans qu'on sache d'ailleurs quels boîtiers cela touche.

Triste.

Pendant ce temps-là on se contente de dire que si les photos ne sont pas nettes, c'est parce que l'utilisateur ne sait pas se servir de son boîtier ?

Canon me paraît bien léger sur ce coup. Mais ce n'est pas la première fois, il me semble....

dideos · Juillet 17, 2010, 13:32:41

Citation de: JamesBond le Juillet 17, 2010, 12:14:27
Il n'en remet pas une couche. Il reprend sa phrase du 19 Mai en réponse à JMS (Silver_Dot a le droit de se répéter, non ?).
Mais les posts de Silver_Dot qui suivent son explication du 20 Mai (posts #35 et #43) entérinent que ce "quelque chose d'important" est bien ce qu'il explique au post #22.
Ensuite, il dit qu'il y a encore d'autres choses que les testeurs ignorent [quand il regrette que les journalistes ne viennent plus que rarement dans les Ateliers SAV], mais ce n'est pas ce "quelque chose d'important" qu'il qualifie lui-même de "révolutionnaire" et qu'il explique, images à l'appui au post sus-cité.

Enfin, ce n'est pas grave.
Si notre technicien passe par là, je suppose qu'il pourra confirmer.

Si je peux me permettre, le reglage du tilt et du tirage par une platine flottante c'est peut etre revolutionnaire chez Canon, mais c'est juste la facon normale de faire sur un appareil normalement constitué (je dis pas sur une webcam a 20 euros).

dideos · Juillet 17, 2010, 13:42:18

A part ca je vois tt le monde s'enerver sur les boitiers, mais j'entends pas beaucoup parler des optiques...

Que fait on quand le boitier a été réglé nickel chrome avec une optique de reference et qu'avec nos optiques on a par exemple un zoom 70/200 qui est bon a 70 avec un calage a -10 et bon a 200 avec un calage a 10. Je suis vachement curieux de savoir en quoi le boitier peut y faire quelque chose.
Et les optiques décentrées avec les lentilles montées dans le désordre, on en fait quoi ? Quels sont les criteres chez canon pour le décentrage ? que fait le SAV sur une optique décentrée ?

VOLAPUK · Juillet 17, 2010, 13:46:50

JB, tu as beaucoup de courage à réexpliquer plusieurs fois ce qui parait une évidence pour qui a lu les posts de siverdot... Mais la théorie du complot à la vie dure chez certains...
Jmichel33, qui as dit que les utilisateurs ne savaient pas se servir de leurs matos ? Faut arrêter de colporter les aneries que tu lis sur certains forums et prendre un peu de recul. Dire qu'il s'agit d'un vice caché est une c....
Au fait, les problèmes de Leica sur M8 c'est du vice caché ? Moi je ne le pense pas et j'ai un M8 dont je suis content.

J'attends avec impatience la sortie prochaine de boitiers à très forte déf chez les concurrents juste pour voir...

VOLAPUK · Juillet 17, 2010, 13:50:08

Citation de: dideos le Juillet 17, 2010, 13:42:18
A part ca je vois tt le monde s'enerver sur les boitiers, mais j'entends pas beaucoup parler des optiques...

Que fait on quand le boitier a été réglé nickel chrome avec une optique de reference et qu'avec nos optiques on a par exemple un zoom 70/200 qui est bon a 70 avec un calage a -10 et bon a 200 avec un calage a 10. Je suis vachement curieux de savoir en quoi le boitier peut y faire quelque chose.
Et les optiques décentrées avec les lentilles montées dans le désordre, on en fait quoi ? Quels sont les criteres chez canon pour le décentrage ? que fait le SAV sur une optique décentrée ?

Pour moi (corrige moi si je me gourre

) c'est une fausse bonne question car posée du fait de la montée en définition qui te permet de croper comme un malade pour vérifier la netteté à toutes les focales et ouvertures.
Cropait on autant à définition moindre ? Pas sur...

Niorca · Juillet 17, 2010, 14:35:46

Citation de: dideos le Juillet 17, 2010, 13:32:41
Si je peux me permettre, le reglage du tilt et du tirage par une platine flottante c'est peut etre revolutionnaire chez Canon, mais c'est juste la facon normale de faire sur un appareil normalement constitué (je dis pas sur une webcam a 20 euros).

Saurais tu si c'est le cas chez Nikon?
Merci.

Niorca · Juillet 17, 2010, 14:42:09

Citation de: dideos le Juillet 17, 2010, 13:42:18
A part ca je vois tt le monde s'enerver sur les boitiers, mais j'entends pas beaucoup parler des optiques...

Que fait on quand le boitier a été réglé nickel chrome avec une optique de reference et qu'avec nos optiques on a par exemple un zoom 70/200 qui est bon a 70 avec un calage a -10 et bon a 200 avec un calage a 10. Je suis vachement curieux de savoir en quoi le boitier peut y faire quelque chose.
Et les optiques décentrées avec les lentilles montées dans le désordre, on en fait quoi ? Quels sont les criteres chez canon pour le décentrage ? que fait le SAV sur une optique décentrée ?

Les lentilles montées dans le désordre, tu pousses pas un peu ?
Par contre décentrées tu dois le voir assez vite? donc l'objectif est sous garantie et ça doit être échange, car je conçois mal un recentrage par un SAV.