Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

bonjour,

j'ouvre un fil ici pour arreter de pourrir un fil destiné aux photos,

pour expliquer un peu l'origine de la discussion, j'ai réagit à des propos qui me semblaient ubuesques et inquiétant concernant des photographes spectateurs qui se vantaient de fournir des photos à des pilotes lors d'une course amateur pour je ne sais quel prétextes obscures que j'aimerais comprendre.

Ma réaction fut assez vive car il s'avere que je connais l'organisateur de ces courses et celui ci impose aux photographes accrédités une interdiction de vendre des photos aux pilotes en effet celui ci dispose de son propre photographe intégré à la structure et le filmage lui est reservé pour contribuer au financement du truc,

donc sur le principe je trouve déplacé que d'un coté on interdise aux photographes accrédités et que de l'autre les spectateurs fassent leur petite soupe qui plus est visiblement sur un travail de commande, pas par un simple hasard.

Il n'est pas question ici d'un énième débat pro/amateur puisque pour moi tout le monde est dans le même panier nous sommes tous des photographes peu importe si c'est une activité déclaré ou non, on peux tous etre un jour spectateur, un jour accrédité, un jour faire des photos pour le plaisir, un jour dans un but mercantile.

J'ai tenté de sensibilisé et d'ouvrir une reflexion sur un point qui me gene, les interdiction pure et simple de photographier qui à mon sens se développent de plus en plus, manifestation sportive, concert, musée, monument, expo ect ect ...

il me semblais peu etre à tord que ce type de pratique entrainait inéluctablement des interdictions pure et simple, il est plus facile pour un organisateur d'interdire les photos que de controler la diffusion de l'ensemble des photographes présent coté public, la dessus on m'envoit gentillement pêtre sous pretexte que je n'ai rien compris et n'y connais rien,
voir que je suis juste un chieur et un empecheur de tourner en rond  :D ce que je veux bien admettre parfois  ;D

mais dans ce cas, ça me semblais une discussion de fond intéressante, pour clore la conversation j'ai droit à ceci, par respect je ne donne pas le speudo du posteur, même si comme il le dit, assume completement,

Citation de: XXXXXX le Septembre 08, 2011, 00:06:17
ouai, Ca apporte que dalle!

Je veux bien admettre que je ne vends pas mes photos que je les offre, que c'est mal, que c'est pas bien, que c'est de ma faute si le monde de la photo s'écroule, mais bon, ça ne me pose pas de problème moral...

j'assume complètement ce que je fais!

Si un jour on peut plus photographier et bien.....on photographiera quand même
...... et maintenant on passe à autre chose!
:D :D :D :D

ce qui me donne bien sur envie d'insister pour tenter de comprendre,

pour etre clair, il n'est pas question de faire le procès de qui que ce soit ou de lancer un énième débat amateur/pro sans intérêt,
dans ce cas on est tous concerné, peu etre que je suis seul à penser que ce type de pratiques et de maniere plus général le non respect de des rêgles qui entourent la diffusion des photos entraine une réaction en chaine néfaste à tout le monde,
ou, si j'avais raté un épisode,
si tel est le cas j'aimerais que l'on m'explique l'intérêt de la démarche ?

Il m'arrive souvent de donner des photos à mon entourage, pour des projets associatifs, éducatifs ou autres qui me tiennent à coeur mais à des illustres inconnus sur un événement ou des photographes font ou pourraient faire leur job ça ne me viens pas à l'esprit ...

Si vous avez un avis sur la question ou une explication, je voudrais en discuter et tenter de comprendre la démarche  ;)

Le XXXXXXXX c'est moi Régis TOMASINA, j'ai rien à cacher et le texte que tu cites était juste une réponse à tes propos incohérents qui commencaient à nous casser les burnes.

Tu t'écoutes parler, tu admires tes textes, tu transformes nos propos, tu ramenes ça à des situiations reductrices, tu ne cherches qu'à retirer des textes les parties qui te confortent dans tes convictions et de plus au final, si on lit tout, tu te contredis....

Notre avis ne t'interesse pas puisque tu ne les lis pas

Ce n'est pas une discution, c'est un monologue.....

J'apprécie ton travail photographique, mais tu devrais t'en tenir aux photos parce que sur les débats, ça le fait pas!

Amitiés.

Et m..., maintenant, il va falloir demander aux pros du coin l'autorisation de donner ses photos ?  :o :o

Débat permanent .... le constat est simple : malaise dans le monde de la photo. En dehors du sujet propre qui oppose 2 forumeurs, mon avis est le suivant (je fais bref et synthétique avec tous les risques d'incompréhension ...):

1/ Donner des photos, dans tous les cas de figure, dessert le photographe, la photographie. C'est la décrédibilisation, au delà du métier, d'une activité qui, quel que soit le statut pour l'exploiter, demande un long travail d'apprentissage et du matériel. Le don, s'il est justifié, doit alors, à minima s'accompagner d'une explication, d'une prise de conscience et doit rester exceptionnel hors du cadre familial et amical, bien que même dans ces cadres, nous devenons rapidement "celui qui va faire les photos" quand nous sommes trop "généreux" !  ;)

2/ Photographier quand cela est interdit pause d'autres problèmes ... c'est le principe, bien souvent, des reporters. mais pas que ! les paparazzis aussi. La qualité de l'intention, la déontologie séparent ces deux mondes. Les paparazzis ont fait énormément de mal à la profession, détériorant l'image du photographe. Tous les consommatographes, boitiers en bandoulière, se croyant tout permis sont aussi une cause de la détérioration, induisant des lois répressives, de l'activité de photographe et du métier,....

3/ Le travail illégal, au "black" est interdit. C'est une plaie sociale, une calamité ... (je ne fustige personne, je constate qu'une société où le travail illégal se développe est une société bien mal en point...)  ;)

Citation de: Krg le Septembre 08, 2011, 11:24:03
Et m..., maintenant, il va falloir demander aux pros du coin l'autorisation de donner ses photos ?  :o :o

En plus à l'origine de cette polémique, il était question de photos offertes à des potes lors de la roadster coupe....

T'imagines le plan: Tu vas voir tes potes, tu fais une bouffe avec eux, des photos et aprés tu leur laches une facture pour pas gener le travail des pros. il était pas question de diffusion gratos sur tout le paddock

Pour les mariages pareil! tu envoies la facture à la mariée parce que tu lui a fait quelques photos pendant la cérémonie......?????

:D

"Donner des photos, dans tous les cas de figure, dessert le photographe, la photographie. C'est la décrédibilisation, au delà du métier, d'une activité qui, quel que soit le statut pour l'exploiter, demande un long travail d'apprentissage et du matériel. Le don, s'il est justifié, doit alors, à minima s'accompagner d'une explication, d'une prise de conscience et doit rester exceptionnel hors du cadre familial et amical, bien que même dans ces cadres, nous devenons rapidement "celui qui va faire les photos" quand nous sommes trop "généreux" ! "
Sur ce point je suis parfaitement d'accord, il faut malgré tout bien juger de ce que l'on fait, à qui on offre pour ne pas tomber dans la banalité et le n'importe quoi.

Le "tu me fileras le CD des photos" pour moi c'est exclu, c'est un mec qui considére ton boulot comme un truc qui ne vaut rien.

De même les photos de mariage, si on me demande (c'est arrivé rarement) je demande qu'un pro soit également présent, au moins je suis sur que c'est pas juste pour économiser du pognon parce que toi tu coutes rien.

Tout ceci est clair dans notre tête (la mienne et ceux que je cotoie), encore faut il nous poser les bonnes questions et lire les réponses

Citation de: oliv-B le Septembre 08, 2011, 10:01:59
Ma réaction fut assez vive car il s'avere que je connais l'organisateur de ces courses et celui ci impose aux photographes accrédités une interdiction de vendre des photos aux pilotes en effet celui ci dispose de son propre photographe intégré à la structure et le filmage lui est reservé pour contribuer au financement du truc,

donc sur le principe je trouve déplacé que d'un coté on interdise aux photographes accrédités et que de l'autre les spectateurs fassent leur petite soupe qui plus est visiblement sur un travail de commande, pas par un simple hasard.

Il n'est pas question ici d'un énième débat pro/amateur puisque pour moi tout le monde est dans le même panier nous sommes tous des photographes peu importe si c'est une activité déclaré ou non, on peux tous etre un jour spectateur, un jour accrédité, un jour faire des photos pour le plaisir, un jour dans un but mercantile.

Je ne comprends pas le sens de cette discussion ...   tu ne parles pas photographie, ni travail de photographe ...  mais arrangements commerciaux !
Voilà une manifestation commerciale, bien verrouillée par ses organisateurs qui veulent faire du business avec leur spectacle  (c'est leur droit)  et qui bloque donc tout, notamment en imposant des conditions aux accrédités qui, en échange, on le droit de bosser et de profiter du sujet.

Le problème, maintenant, c'est ces salauds de spectateurs qui ont payé leur place et qui croient faire plaisir aux pilotes en leur offrant des photos ....
Je vois bien pourquoi ca coince. Mais je te répète que c'est un problème COMMERCIAL !   L'organisateur n'a plus qu'à aller au bout de sa logique et à fouiller les spectateurs pour s'assurer qu'ils n'ont pas d'appareil photo (ni de téléphone photo) sur eux!
C'est à ce genre de connerie qu'on arrive quand on veut tout marketter.  Ton exemple est une carricature de tout ce qui se passe avec le sport, le show bizz et plein d'autres choses !

On en arrive même parfois à priver certains journalistes du droit d'informer en leur interdisant l'accès à un sujet  qui est privatisé pour mieux le vendre.
Bref, ne t'étonne pas si ton fil n'est pas compris :  
le seul problème c'est un organisateur de spectacle qui a posé des règles inapplicables et qui n'ose pas aller au bout de sa logique, parce qu'il sait que ca lui ferait perdre des entrées;  alors, s'il y a des fuites, c'est à lui qu'il faut t'en prendre !

" Photographier quand cela est interdit pause d'autres problèmes ... c'est le principe, bien souvent, des reporters"*

pareil, il était pas question de photographier ce qui est interdit, puisque les photos étaient faites de l'enceinte publique.
C'est juste qu'une accréditation était prévue et n'a pas été délivrée puisque l'organisateur n'y tenais pas....

Ca n'a pas empéché de dormir notre ami photographe

Point Barre!

Il y a pas de quoi faire 10 pages de polémiques avec grandes phrases sur l'éthique et les malheurs de la photo professionnelle.

On était tranquilles, on parlait des photos de jeanbart, on se marrait bien, on en demandait pas tant.....

..........Ou alors on va etre obligés de distribuer de accréditations limitées pour aller sur ses fils.....

:D

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 08, 2011, 11:40:42
1/ Donner des photos, dans tous les cas de figure, dessert le photographe, la photographie. C'est la décrédibilisation, au delà du métier, d'une activité qui, quel que soit le statut pour l'exploiter, demande un long travail d'apprentissage et du matériel. Le don, s'il est justifié, doit alors, à minima s'accompagner d'une explication, d'une prise de conscience et doit rester exceptionnel hors du cadre familial et amical, bien que même dans ces cadres, nous devenons rapidement "celui qui va faire les photos" quand nous sommes trop "généreux" !  ;)

Il m'arrive souvent, quand je participe à un événement auquel je prends plaisir ou où je retrouve des amis,  de trier mes photos, de réunir les meilleures dans un petit livre photo que je fais faire par un labo en ligne,  puis d'offrir quelques exemplaires aux gens que j'aime bien

lors d'un rallye d'automobiles anciennes,  j'ai donné (offert !) mon reportage, sous forme de livres photo,  
au club organisateur ainsi qu'à trois participants qui m'avaient promené  et fait partager leur pique nique

Suis-je un salaud ?  Ai-je nui à la photographie en général ?
Je fais des photos pour mon plaisir.  J'ai plaisir à faire plaisir à ceux qui m'ont permis de les faire.  C'est un crime ?
Bien sûr il y avait un photographe officiel. Bien sûr il y avait des accrédités.  Et alors : j'ai fait des photos différentes!

Il faudrait arrêter de fantasmer comme ça sur la valeur d'une photo et surtout arrêter de tout règlementer.  Si un photographe a envie de donner une photo c'est son choix, c'est sa liberté et ça ne regarde personne !

Tu connais le slogan  "Plaisir d'offrir" ? Tu sais le plaisir qu'on a à faire un cadeau!  Laisse-nous au moins çà !

Citation de: Lucien le Septembre 08, 2011, 12:12:40

Il m'arrive souvent, quand je participe à un événement auquel je prends plaisir ou où je retrouve des amis,  de trier mes photos, de réunir les meilleures dans un petit livre photo que je fais faire par un labo en ligne,  puis d'offrir quelques exemplaires aux gens que j'aime bien

lors d'un rallye d'automobiles anciennes,  j'ai donné (offert !) mon reportage, sous forme de livres photo,  
au club organisateur ainsi qu'à trois participants qui m'avaient promené  et fait partager leur pique nique

Suis-je un salaud ?  Ai-je nui à la photographie en général ?
Je fais des photos pour mon plaisir.  J'ai plaisir à faire plaisir à ceux qui m'ont permis de les faire.  C'est un crime ?
Bien sûr il y avait un photographe officiel. Bien sûr il y avait des accrédités.  Et alors : j'ai fait des photos différentes!

Il faudrait arrêter de fantasmer comme ça sur la valeur d'une photo et surtout arrêter de tout règlementer.  Si un photographe a envie de donner une photo c'est son choix, c'est sa liberté et ça ne regarde personne !

Tu connais le slogan  "Plaisir d'offrir" ? Tu sais le plaisir qu'on a à faire un cadeau!  Laisse-nous au moins çà !

Un point de vue que je comprends parfaitement !

C'est comme aller à un mariage et graver un CD de ses photos pour les mariés!  Ca s'appelle un cadeau et ce n'est pas parce qu'il y a un pro sur le coup que ça change quoi que ce soit.
Au train où on va, il faudra aussi penser à interdire aux gens d'aller donner un coup de main à un pote ou à un voisin le jour où il doit monter un piano au 1er étage  ou poser un grillage dans son jardin.
Ces coups de mains nuisent clairement aux artisans  :D :D :D dont c'est le gagne pain!  Penser aussi à fermer tous les Castorama, qui fournissent des outils et des fournitures à tous ces salauds de bricoleurs  ::) ::) ::) du dimanche sans lesquels il y aurait moins de chomage.   ;D ;D ;D ;D ;D

Au train où vont les choses, la liberté est mal barrée !

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 08, 2011, 11:40:42
1/ Donner des photos, dans tous les cas de figure, dessert le photographe, la photographie.
3/ Le travail illégal, au "black" est interdit. C'est une plaie sociale, une calamité ...

soit... alors quelle conduite tenir? prenons un exemple.

1/ un ami se marie, il me dit "je déteste le genre trop classique des photographes pros du coin, tu prendrais combien pour nous photographier"
2/ j'ai un job, je ne veux pas faire de black ni prendre un SIRET pour un mariage...
3/ que puis je faire si ce n'est lui donner? dire à mon ami "va mourir, faut pas donner qu'on m'a dit, va payer un pro pour avoir des photos que t'aimeras pas!" et hop finie l'amitié :D

Citation de: Gilala le Septembre 08, 2011, 12:20:24
soit... alors quelle conduite tenir? prenons un exemple.

1/ un ami se marie, il me dit "je déteste le genre trop classique des photographes pros du coin, tu prendrais combien pour nous photographier"
2/ j'ai un job, je ne veux pas faire de black ni prendre un SIRET pour un mariage...
3/ que puis je faire si ce n'est lui donner? dire à mon ami "va mourir, faut pas donner qu'on m'a dit, va payer un pro pour avoir des photos que t'aimeras pas!" et hop finie l'amitié :D

Chacun se détermine selon son éthique personnelle.  ;) je communique avec la mienne  ;)

P.S : [at]  TOMASINA Régis : je n'incrimine personne, mon propos est général ... en plus je suis très partial car je suis fan des photos de courses motos et voitures, je me régale sur les forums  ;D...

Citation de: Lucien le Septembre 08, 2011, 12:02:11
Je ne comprends pas le sens de cette discussion ...   tu ne parles pas photographie, ni travail de photographe ...  mais arrangements commerciaux !
Voilà une manifestation commerciale, bien verrouillée par ses organisateurs qui veulent faire du business avec leur spectacle  (c'est leur droit)  et qui bloque donc tout, notamment en imposant des conditions aux accrédités qui, en échange, on le droit de bosser et de profiter du sujet.

Le problème, maintenant, c'est ces salauds de spectateurs qui ont payé leur place et qui croient faire plaisir aux pilotes en leur offrant des photos ....
Je vois bien pourquoi ca coince. Mais je te répète que c'est un problème COMMERCIAL !   L'organisateur n'a plus qu'à aller au bout de sa logique et à fouiller les spectateurs pour s'assurer qu'ils n'ont pas d'appareil photo (ni de téléphone photo) sur eux!
C'est à ce genre de connerie qu'on arrive quand on veut tout marketter.  Ton exemple est une carricature de tout ce qui se passe avec le sport, le show bizz et plein d'autres choses !

On en arrive même parfois à priver certains journalistes du droit d'informer en leur interdisant l'accès à un sujet  qui est privatisé pour mieux le vendre.
Bref, ne t'étonne pas si ton fil n'est pas compris :  
le seul problème c'est un organisateur de spectacle qui a posé des règles inapplicables et qui n'ose pas aller au bout de sa logique, parce qu'il sait que ca lui ferait perdre des entrées;  alors, s'il y a des fuites, c'est à lui qu'il faut t'en prendre !

Parfaitement résumé: Sur les concerts , assez régulièrement ( je dis pas toujours)  les accrédités ont le droit de photographier pendant 3 titres seulement et sont ensuite foutus dehors et en plus, après avoir signé un (pseudo) contrat limitant drastiquement l'usage qu'ils peuvent faire des photos  tandis que des spectateurs lambdas , parfois armés comme des porte avion vont shooter pendant tout le concert et feront ce qu'ils veulent , tout et n'importe quoi ,de leurs images. Je dis ça, mais cette cause perdue, comme d'autres dans ce même domaine, me laisse désormais quelque peu indifférent.

Interdire aux amateurs de diffuser leurs images a toujours été le grand fantasme des mauvais professionnels !
Il est vrai que ce serait tellement plus simple...
Ca me rappelle une déclaration de Michel Tournier  ;) en pleine rencontre d'Arles,
qui voulait interdire la vente des reflex aux amateurs, parce que ça leur permettait de faire la même chose que les pros!

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 08, 2011, 13:03:45
Chacun se détermine selon son éthique personnelle.  ;) je communique avec la mienne  ;)

P.S : [at] TOMASINA Régis : je n'incrimine personne, mon propos est général ... en plus je suis très partial car je suis fan des photos de courses motos et voitures, je me régale sur les forums  ;D...

mais ne te justifie pas, je suis parfaitement d'accord avec ce que tu as dit....

;)

merci pour vos avis et commentaires sur ce sujet, c'est intéressant,

Citation de: Sensia2 le Septembre 08, 2011, 14:06:17
Interdire aux amateurs de diffuser leurs images a toujours été le grand fantasme des mauvais professionnels !

donc pour toi par exemple une agence comme Guetty qui applique assez bien ce blocus et agit de plus en plus pour faire interdire les photos est composé de mauvais professionnel ?  dommage il détiennent quasi l'ensemble du marché sur les gros évenements, ça fait belle lurette que sur ceci l'amateur il a été completement ejecté du systeme, avec au passage les indépendants qui ne veulent pas se plier aux tarifs imposés,
bien sur, ça ne les empeche pas d'exploiter l'autre filon de la gogo attitude via flick'r ou les Ms, ne pas le voir est pour moi manifestement de la mauvaise foi...

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 08, 2011, 11:02:37
Le XXXXXXXX c'est moi Régis TOMASINA, j'ai rien à cacher et le texte que tu cites était juste une réponse à tes propos incohérents qui commencaient à nous casser les burnes.

Tu t'écoutes parler, tu admires tes textes, tu transformes nos propos, tu ramenes ça à des situiations reductrices, tu ne cherches qu'à retirer des textes les parties qui te confortent dans tes convictions et de plus au final, si on lit tout, tu te contredis....

Notre avis ne t'interesse pas puisque tu ne les lis pas

Ce n'est pas une discution, c'est un monologue.....

J'apprécie ton travail photographique, mais tu devrais t'en tenir aux photos parce que sur les débats, ça le fait pas!

Amitiés.

tu peux effectivement sur ce fil faire mon "procés" mais si tu pouvais éviter les attaques personnnels ou les jugements de valeurs ça serait sympa et respectueux,de plus il ne me semble pas me contredire et encore moins transformer vos propos, j'ai lu dans le détail vos arguments, encore une fois ma reflexion ne concerne que les conséquences directs ou indirects de ces comportements, rien d'autre  ;)

tu précise ici les choses en parlant de "potes" c'est assez différent effectivement, sur le fil en question j'ai lu " les clients" ..."nombreux dans les paddocks"..."les préocupations des pilotes"....'ils ont des exigeances" ...."le deal de départ"...

pour moi ça ne signifie pas exactement la même chose et assez éloigné du simple geste pour "faire plaisir" d'ou mon intervention pour soulever mon inquiétude, maintenant tu souhaiterais m'interdire de forum ?
escuse moi mais c'est public ici, ouvrez un blog entre vous, je n'y participerais pas  ;)

Citation de: Lucien le Septembre 08, 2011, 12:02:11

le seul problème c'est un organisateur de spectacle qui a posé des règles inapplicables et qui n'ose pas aller au bout de sa logique, parce qu'il sait que ca lui ferait perdre des entrées;  alors, s'il y a des fuites, c'est à lui qu'il faut t'en prendre ![/b]

donc tu veux quoi ? que l'organisateur fouille les spectateurs et de confisque les apn ?
c'est effectivement ce que font les grosses agences sur certains évenements,
c'est bien la le pb car de nombreux et il me semble constater de plus en plus nombreux organisateurs vont au bout de la démarche en interdisant les photos,
pour la perte des entrée, je souris quand même pas mal...dans l'exemple présent, les spectateurs il n'y en a pas ou quasi pas en dehors des proches des pilotes et de ceux visiblement qui viennent faire leur petit buisness non pardon qui viennent pour "faire plaisir"  :D
et de manière plus générale, je ne constate pas lors d'un concert d'une star des salles vides....arretons 30 s d'etre hypochrite ou incohérent, un exemple d'actualité la coupe du monde de rugby, il me semble à guichet fermé pour la plupart des matchs et pourtant tu risque pas d'y rentrer avec un apn...

ça ne se fait pas encore à ma connaissance dans le domaine des sports mécaniques mais à ce rythme  vu le montant des droits par exemple en moto GP je ne doute pas qu'on y arrive un jour,

mais visiblement il me parait évident à la lecture de vos remarques que beaucoup semble préférer cette option, c'est ce que je trouve très dommageable  pour l'ensemble des photographes encore une fois au sens large !  

Bonjour,

Citation de: oliv-B le Septembre 08, 2011, 14:20:32
un exemple d'actualité la coupe du monde de rugby, il me semble à guichet fermé pour la plupart des matchs et pourtant tu risque pas d'y rentrer avec un apn...

Tu es sûr de ce que tu dis , là?
A chaque fois que je regarde un sport en stade au plus haut niveau, je n'arrête pas de voir des éclairs de flash qui partent des tribunes.
Je fais partie de l'organisation d'un rallycross (40.000 spectateurs) et d'un rallye. Je ne vois pas pas comment on pourrait (à condition qu'on le veuille) interdire aux spectateurs de prendre des photos.
Les pilotes, qui sont tous des amateurs, ont des équipes d'assistance composées de potes bénévoles. Tu voudrais aussi les obliger à engager des mécanos professionnels et à les payer?
Le pote photographe, c'est la même chose que le pote mécano.     

Citation de: vernhet le Septembre 08, 2011, 13:31:19

Parfaitement résumé: Sur les concerts , assez régulièrement ( je dis pas toujours)  les accrédités ont le droit de photographier pendant 3 titres seulement et sont ensuite foutus dehors et en plus, après avoir signé un (pseudo) contrat limitant drastiquement l'usage qu'ils peuvent faire des photos  tandis que des spectateurs lambdas , parfois armés comme des porte avion vont shooter pendant tout le concert et feront ce qu'ils veulent , tout et n'importe quoi ,de leurs images. Je dis ça, mais cette cause perdue, comme d'autres dans ce même domaine, me laisse désormais quelque peu indifférent.

Tout est dit dans la réponse de Vernhet.
Après on peut toujours remplir des forums entiers sur le sujet, mais pour quelle utilité à part ressasser ?

"tu précise ici les choses en parlant de "potes" c'est assez différent effectivement, sur le fil en question j'ai lu " les clients" ..."nombreux dans les paddocks"..."les préocupations des pilotes"....'ils ont des exigeances" ...."le deal de départ"..."
Ah ok!!!!!!!!!!!!!!!!  ça y est je percute le pourquoi de ta réaction........

Tu relèves des métaphores qu'on utilise dans nos conversations pour se faire marrer entre nous et tu t'accroches à ça pour en faire du permier degré et nous sauter dessus.

Quand on dit d'un portier de boite "le client est solide et ceux de l'interieure peut engageants" ça veut pas dire qu'on fait du commerce.

Je t'invite donc à trouver le MotoJournal Spécial Vacances de cette année où tu pourras y trouver un reportage sur les campings du Bol d'or......Dans ce reportage je n'emploie que des termes guerriers

Alors pour que ce soit clair, je n'y suis pas allé armé.........et en plus pour ce reportage, j'ai été rémunéré...

Si j'étais grivois, je dirais que tu lis "par le trou du cul" mais je suis poli et donc je ne le dirais pas ;D ;D ;D

Je ne viens ici que pour me marrer, ceux qui me connaissent le savent bien, alors si en plus je dois faire une explication de texte à chaque vanne, chaque connerie que je marque, on a pas fini.

Amitiés

:D

Citation de: oliv-B le Septembre 08, 2011, 10:01:59

Il m'arrive souvent de donner des photos à mon entourage, pour des projets associatifs, éducatifs ou autres qui me tiennent à coeur,

on m'accuse de ne pas lire les réponses, mais je crois ne pas etre le seul  :D
j'ai écrit quoi là ? donc arreter vos exemples du copains de la tante du cousin, je m'en fiche on est humain bien sur que le plaisir d'offrir est important,
si les choses avaient été présenté comme les photos pour le pote jeannot je me serais contenté des remarques concernant la qualité des photos mais là le  sujet est assez différent du moins tel qu'il a été présenté, alors je comprend avec le recul certainement des conneries entre potes mais comment on le devine ?  c'est la difficultés des forums les gens qui se connaissent, tu débarque au milieu c'est la quatrieme dimension ...

et ici certainement des gens sensés, ce que je pense, avant cette discussion j'estimais beaucoup Régis et d'autres intervenants du fil, après ses explications ici je le pense effectivement respectueux, mais pour un qui sera respectueux combien ne le sont pas ?

Yvo35, quand je parle d'apn je parle d'un "vrai" apn, je me suis fait jeter il y a peu d'un concert à coup de pied aux fesses, je me ramenais un souvenir avec un D2x+35 mm, autour de moi des milliers de personnes filmais ou photographiais avec leur téléphone et autre compact, aucun soucis pour eux même si après ils diffusent le concert en boucle sur youtube, moi je voulais juste une photo pour mon usage personnel, ça me met les nerfs oui, c'est un autre débat bien que finalement relié, on juge le droit ou non à la taille du boitier, il n'y a pas un peu incohérence  ???
Sur le fil qui m'a fait réagir, le "gentil" spectateur qui fait plaisir aux copains il fait ses photos au D3/D7000+600 f4 on est assez éloigné du compact qui flash à 200 m  :D

je ne connais pas le milieu du rallye et je ne sais comment ça fonctionne, sur les grosses épreuves type WRC, Dakar et autres c'est peu etre différent ? bien que la longueur des parcours doit simplifier les choses ou les compliquer c'est au choix.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 08, 2011, 14:56:28

Ah ok!!!!!!!!!!!!!!!!  ça y est je percute le pourquoi de ta réaction........

Tu relèves des métaphores qu'on utilise dans nos conversations pour se faire marrer entre nous et tu t'accroches à ça pour en faire du permier degré et nous sauter dessus.
:D

on a posté en meme temps et effectivement tu va le lire, je pense que l'origine du probleme est ici, l'interprétation
mais en dehors de votre petite bande de joyeux drilles comment le deviner ?  c'est public ici ...
il n'y a pas le décodeur de fournis, pour ma part je me contente de lire et de comprendre au premier degré ce qui est écrit même si tu me repproche de ne pas lire  ;)

En plus, si on faisait vraiment des affaires dans les paddocks tu crois qu'on serait assez cons pour en donner les détails sur ce forum.

Tu nous prends vraiment pour plus cons qu'on est!

;)

Enfin, moi j'arrete;
j'ai enfin compris où tu voulais en venir avec tes insinuations et je trouve plus interessant les propos tenus par les intervenants sur ce fil, même s'ils ne te conviennent pas. Je me suis expliqué sur l'autre fil en long et en large, ça aurait du suffire pour comprendre mon point de vue.

Si les organisateurs de courses veulent vérouiller le droit à l'image, ils perdront le peu de public qui se déplace, c'est d'ailleurs uniquement pour ça que je ne vais presque plus voir de concerts, ni de matchs officiels.

C'est à eux de juger!

Moi, des photos je trouverais toujours l'occasion d'en faire. C'est pas un soucis, même si c'est pas du MotoGP je m'en fous, je ne fais pas de culte de la personnalité donc même si le sujet est pas connu, ça m'interesse...et quand je lui offrirai la photo, ça lui fera plaisir!

;)

je n'ai aucune rancoeur sur cet échange textuel assez déplaisant, mais je veux quand même te signaler que tu défends les pros d'un coté et tu déplores les faits de ne pouvoir photographier certains sujets de l'autre....

C'est pour moi en contradiction totale.

;)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 08, 2011, 15:20:20
En plus, si on faisait vraiment des affaires dans les paddocks tu crois qu'on serait assez cons pour en donner les détails sur ce forum.

Tu nous prends vraiment pour plus cons qu'on est!

attend  stp tu va arreter d'etre insultant, je n'ai manqué de respect à personnes au contraire il me semble etre resté très correct devant vos attaques vaseuses et me suis contenter de lancer une réflexion généraliste, car effectivement met toi 30 s à ma place quand tu lis ça par exemple comment penser que c'est du second degré ?

Citation de: xxxxx le Septembre 05, 2011, 12:45:00
Les clients y veulent une photo nette d'eux et de leurs brélons, le Jeanbart Team y s'exécute. C'est qu'y sont nombreux dans le paddocks,

pour le reste tu as raison fait comme une majorité de photographes comme le dit très bien Vernhet reste indifférent c'est une solution et effectivement la plus simple, et continu de regarder ton petit nombril sans te préoccuper le moins du monde d'une vision un peu plus globale,

regarde l'exemple des microstocks ou des conditions abusives des concours on a joué l'indifférence pendant des années aujourd'hui l'UPP et les photographes réagissent, mais c'est trop tard, vous avez raison laissons faire le reste,
pour conclure également à titre personnel je suis comme toi je n'en ai rien à cirer je continuerais de faire les photos qui me plaisent, tu peux me qualifier de tous les noms d'oiseaux et me trouver tous les défauts possible, l'égoisme et l'hypochrisie n'en font pas partie et encore une fois comme je l'ai écrit à plusieurs reprise contrairement à toi ça n'a rien de personnel contre toi, bien au contraire  ;)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 08, 2011, 15:27:17
je n'ai aucune rancoeur sur cet échange textuel assez déplaisant, mais je veux quand même te signaler que tu défends les pros d'un coté et tu déplores les faits de ne pouvoir photographier certains sujets de l'autre....

C'est pour moi en contradiction totale.

;)

c'est la l'imconpréhension de base je ne défend pas les pros, j'essai de défendre les "PHOTOGRAPHES" bordel, amateur ou pro je m'en tamponne, je veux juste que tout le monde y trouve son compte ceux qui bosse puissent continuer de le faire et ceux qui veulent se faire plaisir aussi, ou est la contradiction ?

pour finir et essayer d'etre plus clair, généralement je suis aussi plutôt indifférent mais cette semaine j'ai un peu de temps coincé derriere mon ordi,

Pourquoi ce syndrome pro/ amateur ou amateur/pro c'est absurde vous serez d'accord avec moi je pense, un pro, il n'est pas pro 24 h / 24 sur tous les sujets qu'il peu croiser, généralement le photographe pro du moins ceux que je connais ils sont spécialisés dans un domaine précis, le jour ou il fait des photos dans un autre domaine il est simple amateur voir en plus pour certains completement nul,

donc pourquoi vouloir à tout pris cette distinction pro/amateur qui ne veut rien dire, grandissez un peu tout le monde est dans la même barque on est tous des photographes, quelques soit notre statut, quelques soit l'origine de nos revenus,
je pense qu'il est plus constructif et utile de se serrer les coudes plutot que de se mettre des batons dans les roues, enfin c'est ce que j'en dis, vous etes libre de ne pas etre d'accord, je ne vais pas insister, c'est déja bien assez  :D je file...

Citation de: vernhet le Septembre 08, 2011, 13:31:19

Parfaitement résumé: Sur les concerts , assez régulièrement ( je dis pas toujours)  les accrédités ont le droit de photographier pendant 3 titres seulement et sont ensuite foutus dehors et en plus, après avoir signé un (pseudo) contrat limitant drastiquement l'usage qu'ils peuvent faire des photos  tandis que des spectateurs lambdas , parfois armés comme des porte avion vont shooter pendant tout le concert et feront ce qu'ils veulent , tout et n'importe quoi ,de leurs images. Je dis ça, mais cette cause perdue, comme d'autres dans ce même domaine, me laisse désormais quelque peu indifférent.

Bien dit  :)

Pour remettre les pendules à leur place comme disait Johnny:

Et puisque c'est de ma pomme qu'il s'agit.

1- J'y suis allé pour faire plaisir aux potes de Régis parce que j'étais libre et que ce n'était pas trop loin, pas de rémunération, il se trouve également qu'avec les pilotes de ce team et Régis nous participons à un autre forum ( on a le droit ? ). Ce qui m'a aussi fait l'occasion de mettre un visage sur des pseudos.

2- Pourquoi ont ils fait cette demande: parce qu'il arrive régulièrement que les pilotes de milieu de plateau n'aient pas de photos d'eux.

3- Une accréditation devait m'être délivrée en accord avec l'organisateur de l'événement.

4- Je n'ai pas eu d'accréditation, mais comme je l'ai déjà dit plusieurs fois ce n'est pas la faute de l'organisation. Soit les dirigeants du circuit ont flippé avec la venue de membres de la fédé de moto, soit le syndrôme sortie de piste Audi est arrivé jusqu'au Vigeant,  soit cette même fédé a fait pression pour qu'il n'y ait que ses photographes qui soient accrédités.

5- Pour mémoire j'ai plusieurs fois signalé que l'organisateur de l'événement a dû batailler pour que son propre photographe ait une chasuble.
Donc il n'y a pas de question de concurrence, pas de bataille organisateurs/photographe amateur. Il faut arrêter de se monter le bourrichon tout seul... >:( >:( >:(
La finalité de l'histoire c'est que je me suis débrouillé coté public pour faire des photos, que je n'ai rien tenté de vendre aux autres motards.
Cette histoire d'amateur qui tente se squizzer un organisateur est on ne peut plus ridicule.

Et si j'étais vraiment vachard je montrerai ici quelques dizaines de photos vendues aux concurrents avec des roues avant coupées, des roues arrières coupées et combles du comble des casques coupés. >:(

Bref ce sera ma seule et unique intervention sur ce fil. Les querelles de récré, j'ai passé l'âge... >:(

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 08, 2011, 11:40:42
1/ Donner des photos, dans tous les cas de figure, dessert le photographe, la photographie. C'est la décrédibilisation, au delà du métier, d'une activité qui, quel que soit le statut pour l'exploiter, demande un long travail d'apprentissage et du matériel. Le don, s'il est justifié, doit alors, à minima s'accompagner d'une explication, d'une prise de conscience et doit rester exceptionnel hors du cadre familial et amical, bien que même dans ces cadres, nous devenons rapidement "celui qui va faire les photos" quand nous sommes trop "généreux" !  ;)

Quel pauvre état d'esprit ! C'est dénigrer le bénévolat est tout, TOUT ce qui fonctionne grâce à cela. La photographie n'est pas un acte noble qui se place au-dessus de la masse. C'est un service comme les autres, pourquoi est-ce que celui-ci en particulier ne pourrait pas être donné ?

Dans votre argumentaire vous oubliez simplement de faire la distinction entre un environnement commercial (là ou les pro sont lésés) et non-commercial. Je n'aurai jamais mauvaise conscience, bien au contraire, quand je donne mes images à des associations tenues par des bénévoles, sans but lucratif. Pourquoi mon travail serait-il plus important que celui des autres ? Parce que j'ai un boitier à 2000€ ?  ::)

Citation de: Sensia2 le Septembre 08, 2011, 14:06:17
Interdire aux amateurs de diffuser leurs images a toujours été le grand fantasme des mauvais professionnels !
Il est vrai que ce serait tellement plus simple...
Ca me rappelle une déclaration de Michel Tournier  ;) en pleine rencontre d'Arles,
qui voulait interdire la vente des reflex aux amateurs, parce que ça leur permettait de faire la même chose que les pros!

C'est genial ...a peine croyable...ils fument ..; en Arles ou c'est le pastis...
Y a t'il une video? dans quel contexte a t'il fait cette declaration?
Cela va beaucoup plaire a un ami journaliste...
mais M. Tournié a du rectifier son cadrage ou la sagesse perspicace de Lucien Clergue s'en est chargé...

Citation de: jeanbart le Septembre 08, 2011, 16:17:49

Et si j'étais vraiment vachard je montrerai ici quelques dizaines de photos vendues aux concurrents avec des roues avant coupées, des roues arrières coupées et combles du comble des casques coupés. >:(

veux tu dire qu'il existe de mauvais pros ? pas possible chez les accrédités !!!!!
si ?   arghhhhh une mite s'écroule  (de rire)  ;D

Citation de: Tsatan le Septembre 08, 2011, 16:40:49
Quel pauvre état d'esprit ! C'est dénigrer le bénévolat est tout, TOUT ce qui.....

et patati et patata ......  ;)

mon ami Jeanbart m a passé quelques photos de ces pros
dommage qu il ne soit pas plus vachard car c'est nul à ch.... (cadrage, lumière, parties coupées) et je ne parle pas des filés (y en a pas)
les organisateurs devraient quand même vérifier un peu plus qui ils accréditent

Citation de: Kadobonux le Septembre 08, 2011, 16:52:56
veux tu dire qu'il existe de mauvais pros ? pas possible chez les accrédités !!!!!
si ?   arghhhhh une mite s'écroule  (de rire)  ;D

Si c'était vrai, ça se saurait....!

:D :D :D :D

Citation de: Kadobonux le Septembre 08, 2011, 17:43:01
mon ami Jeanbart m a passé quelques photos de ces pros
dommage qu il ne soit pas plus vachard car c'est nul à ch.... (cadrage, lumière, parties coupées) et je ne parle pas des filés (y en a pas)
les organisateurs devraient quand même vérifier un peu plus qui ils accréditent

de toute façon talent et statut n'ont pas grand chose à voir, encore une idée reçu bien ancré et d'ailleurs qui revient souvent dans les motifs de justification, "ah bah oui mais le pro il est mauvais", comme d'ailleurs le bénévolat, le plaisir d'offrir et j'en passe, enfin tout ce vous mettez en avant ici  ;)

pour votre information le photographe en question dont vous critiquez le travail, est le fils de l'organisateur, donc comme pour vos " potes" le choix du photographe est comment dire...biaisé  :D mais pour la prochaine si vous voulez etre bien vu il est plus utile de le flatter que de dire que ses photos sont nazes,
toujours pour votre information pour l'activité de filmage il faut savoir que souvent le photographe paye l'organisateur soit sous forme de forfait soit sous forme de %, c'est la cas par exemple pour beaucoup de séances de roulage organisé par diverses structures.

Merci Jeanbart pour tes explications mais j'avais compris avec celle de Régis et tu sais, vous m'auriez expliqué clairement sans me traiter de débiles qui n'y comprennais rien, le dialogue aurait été bien plus sain, mais c'est votre truc ça je l'avais bien pigé  ;)
pour l'aspect cour de recré avec tous vos pipi, caca à longueur de fil, j'avais tendance à penser l'inverse  :D
concernant l'accréditation , je te rappel un petit échange de mail il y a quelques temps, il y a des solutions plus "saine" pour en obtenir, ma proposition à l'époque était très concrete, tu préfére me considérer comme un guignol, c'est ton choix.

Et si l'on parlait des "pros 35 heures", ses salariés auquels nous devont tant de photos "de merdre" !
Le service minimum....
Et de leurs employeurs, qui n'ont bien a cirer de l'image pourvu que leur image soit sur.... l'image...
Pourtant, c'est souvent si ce n'est toujours avec NOTRE pognon !
J'en ai de bonnes à ce sujet.....

"mais j'avais compris avec celle de Régis et tu sais, vous m'auriez expliqué clairement sans me traiter de débiles qui n'y comprennais rien, le dialogue aurait été bien plus sain, mais c'est votre truc ça je l'avais bien pigé"

Tu te gourres sur toute la ligne, déjà je ne crois pas t'avoir traité de débile, mais comme j'écris comme je parle, ça peut etre l'objet d'interprétations.....

Ce n'est pas notre truc de d'exclure quelqu'un de nos discussions et tu remarqueras que mes premières interventions étaient courtoises et développées bien que ton insistance a été un peu pénible.

Mais comme tu voulais faire passer un message sur la base d'une image toute faite de nous, tu as commencé à employer un ton hautain et méprisant en inserant des sous entendus dans tes textes qui sont mals passés.

J'ai relu un peu mes textes et certains sans etre insultants étaient......."discourtois".

Pour ceux là je te présente mes excuses car ce n'est pas mon style de rentrer dans les gens si le jeu n'en vaut pas la chandelle, par contre de ton coté admet que je ne pouvais comprendre ton agressivité à notre égard, comme nous nous sentions à peine concernés par tes interrogations et que tu voulais à toutes fin, nous imposer tes principes....

Voila, en ce qui me concerne, j'ai le sentiment d'être sur des terrains ou les pros ne vont pas et de ce fait ne faire chier personne.

Les interdictions de photographier, les passe droits, les accréditations, les interdictions d'amener des Apn, je l'ai déjà dit ce sont des combats d'arrière garde et certains au dessus l'ont mieux exprimé que moi, ceux qui jouent à ça se baiseront tout seuls....

"Le chène et le roseau" de jean de La Fontaine; il y a celui qui croit qu'il peut resister à tout et finit par terre et l'autre qui plie et s'adapte et au final reste debout...
;)

Régis, je te remercie pour tes escuses, je t'ai présenté les miennes sur les posts précédent, si il y a un pb d'interprétation je me répete ici, je m'excuse si certains de mes propos ont pu etre considéré comme discourtois, je suis assez "pet sec" et si on me rentre dedans je suis pas du genre à m'écraser au contraire, ce qui peu froisser je le comprend,

il est évident comme je l'ai répété à plusieurs reprises qu'a la base il y a un pb d'interprétation, en face en face le sujet aurait été clos en 30 s,

j'ai insisté car pour moi le sujet de fond est essentiel car imagine si au lieu d'un Jeanbart tu en met 10 ou 30 autour du circuit et c'est fini, plié pour le marché professionnel, c'est ce qui se passe de plus en plus dans de nombreux domaines et je me refuse par principe de cautionner la solution des agences et organisateurs de gros évenements qui adoptent des solutions radicales,
et effectivement tu as raison ce sont mes principes, je tente de les défendre sinon à quoi ça servirait que je les ai  ;)   

10 ou 30 jeanbart, quelle idée? En existe t il seulement un deuxième? Ici, il y a une douzaine de très bons photographes amateurs qui vivent leur passion et si on nous dit que nous allons couler la profession, c'est qu'elle a déjà touché le fond.

A+

Citation de: p.jammes le Septembre 08, 2011, 22:43:17
...... Ici, il y a une douzaine de très bons photographes amateurs qui vivent leur passion et si on nous dit que nous allons couler la profession, c'est qu'elle a déjà touché le fond.

Une seule activité : la photographie ... Les pros et les amateurs, même panier puis une nouvelle génération, celle née du marketing :
les consommatographes (http://reflexnumerick.wordpress.com/2011/07/10/les-consommatographes-2/)  ;D
P.S : je veux bien croire que certains d'entre eux finiront dans la corbeille des photographes  ;)

si il avait écrit "vivent de leur passion" peu etre  :D
là " vivent leur passion" pas forcément, d'ou la subtilité parfois de la communication sur un forum, on a vite fait d'interpréter...

je suis de cet avis, la démarche d'amateur est une démarche de passion et un photographe pro peu tout à fait etre un amateur dans le sens ou il reste passionné, un photographe qui scie la branche sur laquelle il est assis pour moi n'est pas passionné, vous imaginez un photographe animalier couper un arbre à chaque balade en foret ?
P-james, le forum CI n'est pas le centre de l'univers ...

Citation de: musiclive le Septembre 09, 2011, 10:03:18
"Ici, il y a une douzaine de très bons photographes amateurs qui vivent leur passion"

n'y a t'il pas une contradiction dans cette phrase?

Je ne pense pas, personnellement!
:)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 09, 2011, 10:41:24

Je ne pense pas, personnellement!
:)

Il a dû lire "DE leur passion"  ;)

Citation de: É-B le Septembre 09, 2011, 13:38:38
Il a dû lire "DE leur passion"  ;)

Oui, vraisemblement, comme quoi un seul mot peut tout changer et amener des quiproquos.....

;)

P'tite question aprés avoir lue tout ça  ;D

Les "PRO's", naissent ils "PRO", ou bien "Amateur".

tu n'as pas bien lu, car si tel était le cas ta question trouvais sa réponse, il n'est pas question de pro ou d'amateur il est question de photographes  :D
je ne connais personne qui est né avec un appareil photo autour du cou mais peu etre ??

Un petit mot en passant, Oliv, tu vois donc des gens qui donnent des images a des potes, ça t'offusque quelque peu, mais que dire de ceux qui les vendent ???

Parce que ça aussi ça existe, des non, pros, non accredités, et ils vendent leurs images dans le paddock a qui veut bien les acheter.

Ca existait deja au temps ou je courrais  (argentique only) je pense qu'avec le numerique, ce doit etre encore plus facile, et ouvert a plus de monde.

Bon, te bile pas, Régis, JB and co, j'ai aussi mis un peu de temps a les décrypter, mais a suivre les fils ou ils participent beaucoup, on finit par piger les non dits, et les demi mots, et franchement, une fois que c'est fait, ça se passe tres bien, on peut meme y aller de ses petites vannes, ce sont des garçons forts sociables.

Citation de: oliv-B le Septembre 09, 2011, 20:18:15
tu n'as pas bien lu, car si tel était le cas ta question trouvais sa réponse, il n'est pas question de pro ou d'amateur il est question de photographes  :D
je ne connais personne qui est né avec un appareil photo autour du cou mais peu etre ??

C'etait une boutade pour décrisper l'ambiance  ;) ;D

Citation de: Katana le Septembre 09, 2011, 22:28:43

Bon, te bile pas, Régis, JB and co, j'ai aussi mis un peu de temps a les décrypter, mais a suivre les fils ou ils participent beaucoup, on finit par piger les non dits, et les demi mots, et franchement, une fois que c'est fait, ça se passe tres bien, on peut meme y aller de ses petites vannes, ce sont des garçons forts sociables.

Merci de ce témoignage Katana, c'est vrai que l'on parle comme si on était dans un bistrot ouvert et c'est parfois obscure pour un nouvel arrivant mais comme on pose tout sur la table sans passer par les mails privés, ca devient trés convivial quand chacun apporte sa petite vanne ou son experience. On partage tout sans se poser la question de qui lit sans intervenir et je me rend compte aujourd'hui que ça peut etre mal interpreté. Il faudra juste qu'on y soit plus attentifs.

Amitiés

;)

De rien, c'est on ne peut plus sincère.

Citation de: Katana le Septembre 09, 2011, 22:28:43
Un petit mot en passant, Oliv, tu vois donc des gens qui donnent des images a des potes, ça t'offusque quelque peu, mais que dire de ceux qui les vendent ???

Parce que ça aussi ça existe, des non, pros, non accredités, et ils vendent leurs images dans le paddock a qui veut bien les acheter.

Ca existait deja au temps ou je courrais  (argentique only) je pense qu'avec le numerique, ce doit etre encore plus facile, et ouvert a plus de monde.

Bon, te bile pas, Régis, JB and co, j'ai aussi mis un peu de temps a les décrypter, mais a suivre les fils ou ils participent beaucoup, on finit par piger les non dits, et les demi mots, et franchement, une fois que c'est fait, ça se passe tres bien, on peut meme y aller de ses petites vannes, ce sont des garçons forts sociables.

Des amis vont se marié l'année prochaine, a Lille, ils ont toutes les peines du monde a trouver un photographe "déclaré", et au prix ou on les trouvait il y a 10/15 ans. En revanche, les offres au black pleuvent (de 400 à 1800 euros, quand même, et leur agenda est plein). Alors oui c'est sur il ne faut pas généraliser, mais l'avènement de l'amateurisme payant est bien une réalité, et c'est quand même un manque à gagner pour ceux qui en vivent de façon légale.

Citation de: drougier le Septembre 09, 2011, 19:33:41
P'tite question aprés avoir lue tout ça  ;D

Les "PRO's", naissent ils "PRO", ou bien "Amateur".

Un Amateur qui vend réguliérement ( peut )  devenir Pro.
Par contre, un Pro qui ne vend plus ne devient pas Amateur mais chomeur...!

Citation de: Katana le Septembre 09, 2011, 22:28:43
Un petit mot en passant, Oliv, tu vois donc des gens qui donnent des images a des potes, ça t'offusque quelque peu, mais que dire de ceux qui les vendent ???

Parce que ça aussi ça existe, des non, pros, non accredités, et ils vendent leurs images dans le paddock a qui veut bien les acheter.

Ca existait deja au temps ou je courrais  (argentique only) je pense qu'avec le numerique, ce doit etre encore plus facile, et ouvert a plus de monde.

Bon, te bile pas, Régis, JB and co, j'ai aussi mis un peu de temps a les décrypter, mais a suivre les fils ou ils participent beaucoup, on finit par piger les non dits, et les demi mots, et franchement, une fois que c'est fait, ça se passe tres bien, on peut meme y aller de ses petites vannes, ce sont des garçons forts sociables.

sociables, je ne sais pas, en tout cas il ne faut pas les contredire ou avoir un avis opposé :D :D

dons ou ventes pour moi c'est dans le même panier quand c'est fait sans respect pour l'éthique,
l'avantage des ventes est de moins dévaloriser la valeur de la photo et la valeur du travail pour l'obtenir,
c'est du black, de la concurrence deloyable, on est d'accords mais au moins il y a une notion de "valeur",
concretement un amateur qui vend des photos à leur juste valeur, ça ne me gene pas c'est qu'elles sont meilleurs que celles dispo chez les pros, j'estime par exemple qu'un pro qui casse les prix fait bien plus de mal qu'un amateur qui respecte le systeme du mieux possible.

Citation de: oliv-B le Septembre 10, 2011, 12:12:46
.....un amateur qui vend des photos à leur juste valeur, ça ne me gene pas c'est qu'elles sont meilleurs que celles dispo chez les pros.....

ça dépend de quoi on parle ... la vente de tirages ne nécessite pas de statut spécifique (quand c'est occasionnel ou peu dans l'année), il faut juste déclarer les revenus aux impôts. Et cela a toujours existé, comme des amateurs qui vendent leurs toiles, heureusement !  ;)
Par contre le reportage commandé est du travail au noir, dans tous les cas ... à la limite je trouve surtout très cons les personnes qui ont recours à ces "photographes", aucunes garanties de résultats et de "savoir faire", faut oser !  ;)

Des amis vont se marié l'année prochaine, a Lille, ils ont toutes les peines du monde a trouver un photographe "déclaré", et au prix ou on les trouvait il y a 10/15 ans. En revanche, les offres au black pleuvent (de 400 à 1800 euros, quand même, et leur agenda est plein).

Il faudrait faire comme pour les dealers qui se font piéger par de faux clients, organiser un mariage entre un lieutenant de police et une inspectrice des impôts et ensuite faire un full contrôle fiscal sur tous les candidats qui se sont proposés au black pour photographier la cérémonie  ;)

Citation de: moana le Septembre 10, 2011, 19:52:56
Parce que tu crois qu'avec un pro on a une garantie de résultat ?

Quand les pros en arrivent à fourguer des arguments pareils, c'est vraiment qu'ils sont mauvais!  Si le pro n'est pas capable de se défendre par la qualité de son travail, c'est que c'est un mauvais professionnel.

Il faut arrêter avec les chasses gardées !

Les pros qui stigmatisent les amateurs, qui tapent sur les microstocks, qui font la chasse aux non accrédités ... c'est juste des mauvais qui veulent protéger leur bastion. Ils feraient mieux de chercher à améliorer leur travail et à le rendre indispensable qu'à balancer des arguments pareils.

On retrouve ca dans tous les métiers : je suis un pro, DONC je suis un bon. je suis un pro DONC je dois être protégé.  je suis un pro DONC mon travail est cher  -  Eh ben non, c'est pas vrai!  Il peut arriver qu'un amateur soit meilleur et alors il n'y a aucune raison de l'étouffer !
C'est la qualité du résultat qui fait le pro, pas le statut qu'il revendique !

...oserais-je demander à l'auteur de cette envolée ce qu'il pense des pros qui sont confrontés à des amateurs qui vendent des images sans s'acquitter des taxes et paperasses diverses, ou qui parfois sont fiers d'offrir leur production ?
Est-ce "stigmatiser les amateurs" que d'être hérissé par cette concurrence... pas très loyale ?

Est-il envisageable à Moana que la différence entre pro et amateur ne se résume pas au talent ?

Je suis fier d'apprendre à Moana qu'il existe en France des paiements que l'on nomme "taxes", "impôts", "contributions directes", "contributions indirectes", "prélèvements", "bénéfices à déclarer", "T.V.A", "déclaration", "tiers" et autres joyeusetés.
Celles-ci constituent, entre autres détails, une différence entre amateurs et pros.

Plutôt que de répondre aux fils de manière primesautière, il convient de réfléchir un petit peu auparavant, de peur de passer pour la blonde de service.

Diogene, photographe-amateur.

Citation de: moana le Septembre 10, 2011, 19:52:56
Parce que tu crois qu'avec un pro on a une garantie de résultat ?

Quand les pros en arrivent à fourguer des arguments pareils, c'est vraiment qu'ils sont mauvais!  Si le pro n'est pas capable de se défendre par la qualité de son travail, c'est que c'est un mauvais professionnel.

Il faut arrêter avec les chasses gardées !

Les pros qui stigmatisent les amateurs, qui tapent sur les microstocks, qui font la chasse aux non accrédités ... c'est juste des mauvais qui veulent protéger leur bastion. Ils feraient mieux de chercher à améliorer leur travail et à le rendre indispensable qu'à balancer des arguments pareils.

On retrouve ca dans tous les métiers : je suis un pro, DONC je suis un bon. je suis un pro DONC je dois être protégé.  je suis un pro DONC mon travail est cher  -  Eh ben non, c'est pas vrai!  Il peut arriver qu'un amateur soit meilleur et alors il n'y a aucune raison de l'étouffer !
C'est la qualité du résultat qui fait le pro, pas le statut qu'il revendique !

Sur le fond, tu as raison :  quand un pro est obligé de dire "c'est moi le pro, toi l'amateur ne marche pas sur les plates bandes",
c'est très mal barré pour lui, c'est que sa qualification est tellement inexistante qu'il est obligé de la défendre avec des barbelés.
Mais il y a une raison à tout ca !  C'est que les pros et les sociétés sont écrasés de taxes et de contraintes, que tout ca a un prix  et ca explique la colère de ceux qui, en respectant les règles, se voient concurrencés  -  car tu as raison, c'est bien de partage de beafsteack qu'il s'agit - par des gens qui n'ont aucune contrainte et qui donc faussent le marché

Bien répondu :

Citation de: diogene le Septembre 10, 2011, 20:12:16
Est-il envisageable à Moana que la différence entre pro et amateur ne se résume pas au talent ?

Je suis fier d'apprendre à Moana qu'il existe en France des paiements que l'on nomme "taxes", "impôts", "contributions directes", "contributions indirectes", "prélèvements", "bénéfices à déclarer", "T.V.A", "déclaration", "tiers" et autres joyeusetés.
Celles-ci constituent, entre autres détails, une différence entre amateurs et pros.

Plutôt que de répondre aux fils de manière primesautière, il convient de réfléchir un petit peu auparavant, de peur de passer pour la blonde de service.

Diogene, photographe-amateur.

Tout le problème c'est le non dit

Je respecte le pro qui met en avant ses contraintes pour défendre son job. C'est un vrai problème.
Mais je me marre quand les pros ramènent ça sur le terrain de la qualité des photos, parce que ca n'a plus rien à voir.

Le vrai problème se nomme PROTECTIONISME.  C'est une défense parfaitement légitime, mais pas besoin de se masquer derrière de faux arguments.

Citation de: B12 le Septembre 10, 2011, 22:00:49
Autre chose à mon sens le pro répond à un cahier des charges: les exigences du client ( effectif ou espéré).
L"amateur photographie pour son plaisir uniquement, quand il commence à chercher à répondre à la demande d'un tiers même bénévolement, il cesse d'être un amateur au sens strict.

Les histoires de qualités de réalisations n'ont strictement rien à voir avec cette histoire.

Il semble que certains amateurs sont assez pros pour répondre aussi à un cahier des charges  et que c'est bien ce qui énerve les pros  surtout quand ils travaillent en amateurs
:-*

Citation de: B12 le Septembre 10, 2011, 22:00:49
....Les histoires de qualités de réalisations n'ont strictement rien à voir avec cette histoire.

Citation de: B12 le Septembre 10, 2011, 22:56:29
Le problème est qu'ils n'ont plus le statut d'amateur, ils effectuent un travail en répondant à une demande.  ;D

déclencher, faire une photo nette et bien exposée (ce qu'un enfant de 5 ans fait de nos jours) n'est pas le seul critère du métier de photographe. Répondre, comme tu le soulignes a un cahier des charges d'une société, ramener des photos qui témoignent d'un évènement, savoir illustrer un article, connaître les "ficelles" qui permettent d'être là où il faut, réussir sans faillir la photo qu'il faut....sont quelques autres critères ainsi que savoir gérer les commandes, le réseau de clients, la bibliothèque de photos, son chiffre d'affaire, prévoir, anticiper ..etc ....

Alors oui, les amateurs ont toujours vendus des tirages, cet aspect n'est qu'une facette du métier de photographe. L'activité de photographe n'est pas limitée aux seuls "professionnels artistes". Mais l'activité d'artisan est réservée aux artisans, ouais, que ça plaise ou pas.

Et ce n'est pas du protectionnisme...parce que faire le presse bouton, quand se prend  pour un artiste je m'en fous mais le presse bouton qui ne maîtrise pas grand chose de ce que j'ai énuméré plus haut et qui fraude en jouant à l'artisan, ben là ça me gonfle...surtout quand il se la ramène publiquement mais anonymement  ;) je suis de ceux qui pensent que les escrocs, délinquants ont leur place en prison ... ;)

Citation de: moana le Septembre 10, 2011, 19:52:56
Parce que tu crois qu'avec un pro on a une garantie de résultat ?

Quand les pros en arrivent à fourguer des arguments pareils, c'est vraiment qu'ils sont mauvais!  Si le pro n'est pas capable de se défendre par la qualité de son travail, c'est que c'est un mauvais professionnel.

Il faut arrêter avec les chasses gardées !

Les pros qui stigmatisent les amateurs, qui tapent sur les microstocks, qui font la chasse aux non accrédités ... c'est juste des mauvais qui veulent protéger leur bastion. Ils feraient mieux de chercher à améliorer leur travail et à le rendre indispensable qu'à balancer des arguments pareils.

On retrouve ca dans tous les métiers : je suis un pro, DONC je suis un bon. je suis un pro DONC je dois être protégé.  je suis un pro DONC mon travail est cher  -  Eh ben non, c'est pas vrai!  Il peut arriver qu'un amateur soit meilleur et alors il n'y a aucune raison de l'étouffer !
C'est la qualité du résultat qui fait le pro, pas le statut qu'il revendique !

tu dois avoir raison les photographes qui couvrent les évènements importants sont mauvais c'est pour ça qu'avec la contribution des organisateurs et des agences eux aussi certainement mauvais font interdire les photos, tu as déja vu je suppose des petites pancartes rouge marquées " Photos interdites", moi j'en vois de plus en plus et ça me gonfle ...

pas de distinction entre le mauvais amateur et le bon aucun ne fera de photos, avec au passage les pro qui n'acceptent pas les règles dictées par les organisateurs ou agences, une conséquence plus ou moins direct par exemple, certains organisateurs de plus en plus maintenant habitué à la grande générosité du public exige la session gratuite des photos,

quitte à mettre des barbelés autant en mettre une double rangée, c'est une triste réalité, comme dit ci dessus du protectionisme de base, alors qu'avec simplement un peu de bon sens tout le monde pourrait faire des photos, bonnes ou mauvaises,
d'ailleurs un photographe avec une démarche d'amateur devrait faire de meilleurs photos qu'avec une démarche pro, pas de contraintes, ni de résultats, ni de temps, ni de quantité.

Mais au fond, c'est la nature humaine, vous avez raison, il faut mettre des barbelés pour éviter les débordements, pour faire respecter les limitations de vitesse il fait mettre des radars automatiques un peu partout, pour faire respecter la diffusion des photos il faut les interdire, une utopie d'espérer le moindre changement.   

 

Le concept des barbelés est inéluctable dès lors que des pros, non contents d'avoir négocié un privilège (l'accès à des zones où il est plus facile d'approcher le sujet) tentent, en plus, de protéger ce privilège en verrouillant les amateurs qui, de plus loin, se débrouillent pour faire de bonnes photos.

Ca ne leur suffit pas de partir avec 100 mètres d'avance, ils veulent en plus ligoter les pattes de ceux qui vont courir derrière et essayer de les rattraper.

Ils pourraient se contenter de leurs accréditations et de leurs zones réservées pour exercer le "talent". Mais non, ça ne leur suffit pas, il faut inhterdire aux amateurs de faire des photos !   Mine de rien et sans l'avouer, c'est le début des barbelés dont il est question ici et c'est inacceptable.  Les pros qui procèdent ainsi sont de petites ordures qui ne pensent qu'à défendre leurs privilèges derrière des discours hypocrites.

Heureusement, tous ne sont pas comme ça. Les bons pros bossent bien et leur talent leur suffit à s'affirmer, sans avoir besoin d'interdire aux autres de tenter d'émerger.

Citation de: stervraz35 le Septembre 11, 2011, 11:17:22
..... Mais non, ça ne leur suffit pas, il faut inhterdire aux amateurs de faire des photos !   Mine de rien et sans l'avouer, c'est le début des barbelés dont il est question ici et c'est inacceptable.  Les pros qui procèdent ainsi sont de petites ordures ...

la bêtise n'est pourtant pas un don, mais tu l'entretiens comme un trésor toi ... ;)

c'est le travail au noir qui est interdit, pas par les photographes professionnels mais par les lois françaises. Donc tu es train de développer des arguments très réactionnaires, un peu à la mode "je fais ce que je veux et je vous en..c...le", ça marche peut être chez toi, dans ta famille, mais pas dans un pays démocratique. Un peu de respect ... ;)

P.S : aaaah ! l'esprit prosélyte, pour un peu de propagande, te fait écrire n'importe quoi ! tu as forcé sur la bouteille ?

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 11, 2011, 11:44:34
la bêtise n'est pourtant pas un don, mais tu l'entretiens comme un trésor toi ... ;)

c'est le travail au noir qui est interdit, pas par les photographes professionnels mais par les lois françaises. Donc tu es train de développer des arguments très réactionnaires, un peu à la mode "je fais ce que je veux et je vous en..c...le", ça marche peut être chez toi, dans ta famille, mais pas dans un pays démocratique. Un peu de respect ... ;)

P.S : aaaah ! l'esprit prosélyte, pour un peu de propagande, te fait écrire n'importe quoi ! tu as forcé sur la bouteille ?

+1

Je vous trouve bien sévère à l'égard des pros.
Qu'en situation de crise ils ne voient pas d'un bon oeil la concurence de certains amateurs, cela se comprend.
Mais, pour ce que j'en sais, ils sont aussi de plus en plus brimés par les productions, les organisateurs d'événements qui veulent maitriser TOUT ce qui peut LEUR raporter du pognon....
:(

Citation de: B12 le Septembre 11, 2011, 15:40:30
Mais si ils répondent à une cahier des charges, fournissent les vues à un diffuseur, ils entrent dans une démarche professionnelle. Autant aller jusqu'au bout, se faire payer normalement et s'acquitter des charges. Tu t'y colles comme un grand avec les copains.
Je ne vois pas où est le problème. Certains propos sentent la frustration, on est à la limite du délire paranoïaque. Faut se calmer sinon l'ulcère menace.
Après si c'est pour venir frimer avec l'accred autour du cou aux crash barrières dans le paquet des 3 morceaux et faire "comme si" afin d'impressionner les copines. Que veux-tu que je te dise ...  ::)  ;DSi, grandis et prends toi en main pour aller vers ce que tu souhaites en nous épargnant tes gnagnatages et autres pleurnicheries.
Par contre si tu viens casser la baraque de ceux qui bouffent grâce à ce qui sort de leurs boitiers, ne t'étonnes pas de ne pas avoir que des potes dans le tas.  8)

C'est plus simple que cela.
On peut très bien se retrouver avec une pancarte "pro" autour du cou, derrière les crash barrières, sans vendre ou avoir l'intention de vendre quoi que se soit, avec le matos qui va bien, et sans aucune volonté de "frimer", frimer au yeux de qui, quelques centaines d'inconnus ?
C'est seulement un immense plaisir personnel   pour un amateur de justement pouvoir faire "comme si", du bonheur pur.
Selon les évenements, il m'arrive de croiser des voisins ou des têtes connues, qui pensent que je suis photographe "pro", et ils n'en ont rien a foutre, alors la frime......
Ah si, il m'est arrivé de DONNER quelques photos de certains artistes à ma voisine car on s'est croisés dans les salles ou ils se produisaient.
C'est mal ?
::) ;D

Citation de: stervraz35 le Septembre 11, 2011, 11:17:22
  Les pros qui procèdent ainsi sont de petites ordures qui ne pensent qu'à défendre leurs privilèges derrière des discours hypocrites.

Heureusement, tous ne sont pas comme ça. Les bons pros bossent bien et leur talent leur suffit à s'affirmer, sans avoir besoin d'interdire aux autres de tenter d'émerger.

Mais Il nous fait une egoite amatrice chronique...
Un amateur qui veut tenter d'emerger... je presume au dessus des pros sans chercher a comprendre les contraintes ni a les reconnaitre... C'est grave...
Ce ne sont pas des privileges mais simplement se preserver face a des predateurs  qui revendique une certaine liberte de créer face a des professionnels qui sont ecrasés par la paperasse administrative impots et taxes correspondantes comme l'on si bien rappellé les messages precedents ...
Mais bienvenue au club des pros si vous acceptez les contraintes cela elargira surement votre vision

Citation de: TheGuytou le Septembre 11, 2011, 16:01:56
C'est plus simple que cela.
On peut très bien se retrouver avec une pancarte "pro" autour du cou, derrière les crash barrières, sans vendre ou avoir l'intention de vendre quoi que se soit, avec le matos qui va bien, et sans aucune volonté de "frimer", frimer au yeux de qui, quelques centaines d'inconnus ?
C'est seulement un immense plaisir personnel   pour un amateur de justement pouvoir faire "comme si", du bonheur pur.
Selon les évenements, il m'arrive de croiser des voisins ou des têtes connues, qui pensent que je suis photographe "pro", et ils n'en ont rien a foutre, alors la frime......
Ah si, il m'est arrivé de DONNER quelques photos de certains artistes à ma voisine car on s'est croisés dans les salles ou ils se produisaient.
C'est mal ?
::) ;D

ça dépend si elle est jolie ou non  ;D ;D

tu résume exacement la situation on peu etre amateur et accrédité, uniquement pour le plaisir, il y a souvent une petite contrepartie mais qui peu rester dans un cadre qui respecte complètement les autres photographes, il y a des clubs, des associations, des formations, stages ect ect ....il n'y a strictement rien qui impose un don de photos pour se faire plaisir.

Citation de: TheGuytou le Septembre 11, 2011, 14:18:05
Je vous trouve bien sévère à l'égard des pros.
Qu'en situation de crise ils ne voient pas d'un bon oeil la concurence de certains amateurs, cela se comprend.
Mais, pour ce que j'en sais, ils sont aussi de plus en plus brimés par les productions, les organisateurs d'événements qui veulent maitriser TOUT ce qui peut LEUR raporter du pognon....
:(

tu as encore parfaitement résumé la situation, merci, pour ma part ce n'est pas tand le fait qu'un ou plusieurs photographes donnent leurs photos, le pb, c'est surtout les conséquences et les réactions de l'ensemble des acteurs du marché, les organisateurs imposent leurs conditions de plus en plus inacceptables ou contraignantes , les agences en font de même, les médias recherchent et utilisent de plus en plus de gratuit, les tarifs sont soumis à rude concurrence, ne pas le voir est quand même d'une sacrés hypochrisie,

à titre individuel un photographes ne peut rien faire à part éventuellement venir raler de temps en temps sur un forum, mais les structures importantes sont en train petit à petit de verrouiller le systeme, quand il le sera on aura tous à perdre, amateur, pro, bon, mauvais, aucunes distinctions ne sera faite, hormis peu etre pour une élite, on sera tous dans le même panier.

Citation de: B12 le Septembre 11, 2011, 15:40:30
Mais si ils répondent à une cahier des charges, fournissent les vues à un diffuseur, ils entrent dans une démarche professionnelle. Autant aller jusqu'au bout, se faire payer normalement et s'acquitter des charges. Tu t'y colles comme un grand avec les copains.
Je ne vois pas où est le problème. Certains propos sentent la frustration, on est à la limite du délire paranoïaque. Faut se calmer sinon l'ulcère menace.
Après si c'est pour venir frimer avec l'accred autour du cou aux crash barrières dans le paquet des 3 morceaux et faire "comme si" afin d'impressionner les copines. Que veux-tu que je te dise ...  ::)  ;D
Si, grandis et prends toi en main pour aller vers ce que tu souhaites en nous épargnant tes gnagnatages et autres pleurnicheries.
Par contre si tu viens casser la baraque de ceux qui bouffent grâce à ce qui sort de leurs boitiers, ne t'étonnes pas de ne pas avoir que des potes dans le tas.  8)

Pour remettre les choses à plat: La cohabitation amateurs-pros était autrefois presque tout le temps cordiale . Quand j'ai commencé en vendant mes photos...sur les trottoirs au Printemps de Bourges à l'aube des 80's, les photographes locaux de la PQR m'avaient en grande sympathie et observaient mes images avec bienveillance et ...intérêt. Pris dans la routine de leurs services photos et de leur dotation matériels, ils photographiaient les spectacles souvent au flash, n'utilisant jamais , pour cause de grain, des sensibilités supérieures à 400 isos . De mon côté , j'avais "découvert" un révélo exotique en 2 bains, compensateur, et qui me montait la Tri X à  1600 isos , avec un grain remarquablement contenu . Pour le coup, ils étaient très preneurs de renseignements sur cette chimie . Et puis, bien que non pro, sur l'année, j'avais finalement plus l'occasion qu'eux de photographier les spectacles(Le Printemps de Bourges était à ses débuts)  Bref, ils reconnaissaient mon travail, mais ne se sentaient cependant  en rien menacés d'abord parce qu'ils étaient salariés de leurs canards respectifs  et aussi parce que, de toute façon, je n'aurais pas eu l'infrastructure pour traiter les photos au jour le jour.  De plus , en parlant avec moi, ils avaient bien compris que je n'attendais que d'avoir un peu élargi mon réseau, fait quelques bonnes rencontre, et étoffé mon book pour arriver à mon but : vivre de la photo. Ils voyaient bien que si je consentais les sacrifices de temps et d'argent (films) dans cette activité, c'était bien pour devenir pro dès que possible.
De nos jours que se passe-t-il?
Avec le numérique dans ses derniers perfectionnements, ce genre de photo est devenu très simple à faire pour un investissement en matériel désormais très accessible .De plus avec l'internet , ces images peuvent arriver aisément "sur le marché" . Et là , elles entrent  en concurrence avec celles des pros.Seuls les photographes intégrés à une rédaction n'en subissent pas les contrecoups  négatifs. Mais les indépendants ou ceux qui sont simples contributeurs dans des agences en pâtissent directement.
Et ce qui a changé, c'est que tous ces amateurs qui mettent leurs images sur le marché ( en les vendant ou en les donnant , à la limite, peu importe) ne sont PLUS des gens en VOIE DE PROFESSIONALISATION . Ce sont souvent des enfoirés bien rémunérés, dans un boulot généralement pépère et protégé par un statut (fonctionnaire ou assimilé) qui n'ont en rien l'intention de vivre de la photo . Ils viennent juste grapiller  tout ce qu'ils peuvent d'un gâteau qui , de plus se réduit de jour en jour d'une part parce que la presse écrite ne va pas bien, mais aussi , parce que l'existence même de ces charognards qui, pour les plus stupides, mettent leurs images gratuites sur Flick R fait que les journaux ont de moins en moins besoin d'acheter des images.
Alors oui, moi , autant je suis tout à fait disposé à me montrer parfaitement  confraternel avec un jeune mec ou nana qui veut devenir pro (même s'il est encore obligé d'avoir encore un boulot alimentaire en attendant), autant je considère que sauf rares exceptions, il est normal que les pros conchient  résolument tous les enfoirés cités plus haut, salariés peinardos, qui viennent faire les charognards sur les festivals par exemple en prenant  sur leurs RTT ou leurs arrêts maladie pour les plus crapuleux d'entre eux !

Bin non B12, je ne pleurniche pas, bien au contraire, et pourquoi  le ferais je ? Je suis assez bien servi.
Vendre mes photos ?
Comme tout le monde j'y ai déjà pensé, mais si c'est pour avoir 1/4 ou 1/8 de page dans une revue qui sera oubliée à la prochaine édition, ou matraquée dans la PQR, c'est sympa, mais ce n'est pas non plus un piédestale, vite oublié lui aussi.
Pour les spectacles/concerts, il est hors de question que je propose mes photos, pour des raisons que tu dois connaitre ou avoir deviné.
Et puis vu la qualité de mes prestations..... ::) ce serait faire offence à l'artiste (pas toujours, mais bon....)

Je pense que la destination naturelle des photos des amateurs, ce sont les expositions (voir qq publications dans des revues photos), individuelles ou collectives, plus de monde les voit, on rencontre du monde au vernissage autour d'un pot, c'est sympa il y a du contact.
Je dois être "exposé" tous les 4 ou 5 ans, mais faut dire que je ne me bouge pas beaucoup

Et cela me va très bien comme cela, chacun les affres de son métier, ou les plaisirs de ses loisirs.

Citation de: B12 le Septembre 11, 2011, 17:18:52
l'acufine , ton révélateur ?

Nan Diafine ! L'Acufine lui, était monobain. Mais c'était le même fabricant US (Baumann).

Citation de: B12 le Septembre 11, 2011, 17:21:58
Mais Guy, je n'ai pas dis que tu pleurnichais, j'oserais pas. Je suis pas fou.  ::)   :D
Non c'est les autres propos sur les "méchants pros" qui m'agacent par leur n'importequoitisme.

Vi vi, je l'avais bien compris comme cela.

(et puis, tu es prudent......  ;D )

Citation de: B12 le Septembre 11, 2011, 17:18:52
Je crois que le secteur "concert" est à l'agonie, trop attractif : la loi de l'offre et de la demande.  Le sport ne va pas tarder à suivre

Et le milieu nature a précédé. Mais ne crois pas qu'un fonctionnaire ne peut pas acheter du matos...

Pour comprendre, il suffit de faire un test en arrivant dans n'importe quelle association : se présenter en disant « je suis photographe ». La plupart des gens répondront « moi aussi ».

Cela dit, dans ce milieu, les « vais pros » (ceux qui en vivent effectivement) continuent à travailler du fait de la disponibilité et des connaissances demandées, mais ils sont quand même concurrencés sur des niches. Plus ça va, plus un pro est quelqu'un qui accepte les contraintes qu'un amateur n'accepte pas. Mais les contraintes, ce n'est pas la définition du travail ?

Vernhet, ton analyse n'est pas fausse, mais ta façon de t'exprimer n'arrange rien et ne fera que braquer. Tu traites d'enfoirés des gens qui n'ont pas le même mode de vie que toi, ni les mêmes choix, qui ne se rendent la plupart du temps pas compte, et qui de toute façon veulent faire ce qu'ils veulent. Et qui s'amusent !

Le problème est que ces « enfoirés » tirent la qualité vers le haut tout en démonétisant la photo.

Vernhet, ton analyse n'est pas fausse, mais ta façon de t'exprimer n'arrange rien et ne fera que braquer. Tu traites d'enfoirés des gens qui n'ont pas le même mode de vie que toi, ni les mêmes choix, qui ne se rendent la plupart du temps pas compte, et qui de toute façon veulent faire ce qu'ils veulent..

[/quote]

Je ne cherche pas à convaincre les charognards d'abandonner la photo pour le macramé. Alors les braquer ou pas, je m'en cogne. Je sais bien que la messe est dite Y'a eu des périodes plus fastes et je peux tenir jusqu'à la retraite en travaillant un minimum .  ;)
Pour les autres qui liraient mes propos ils peuvent aisément comprendre qu'un boulanger qui verrait un gus venir vendre ou donner des baguettes devant sa boutique n'aurait pas  la patience des photographes qui sont souvent obligés de cohabiter avec des mecs qui, pour certains, n'ont qu'une idée: leur tondre la laine sur le dos !

je me mélange les cuves entre diafine et acufine. Faut dire que ça commence à dater.

Un peu hors sujet, mais çà date en effet des sixties, Acufine (1600 ASA sur Tx) et Diafine (2400 ASA sur TX) était ma panoplie quand je faisais de la photo sociale au début des seventies, pour des journaux aujourd'hui disparus (et mes négas aussi pour une bonne part).

Mais quelqu'un qui voudrait remonter le cours de l'histoire en trouverait encore en vente, ce n'est plus le labo Baumann et Chicago qui les commerciale mais c'est toujours les petites boîtes de conserve !

http://www.photostock.fr/diafine,fr,4,DIAFINE.cfm
Fin du hors sujet  ;)

Parfois, il m'arrive qu'un pote me demande un coup de main pour un déménagement ; ça me prend la journée, je rentre crevé, haché, rincé... mais je le fais pas payer (ou alors en liquide... alcoolisé ;D).
De temps en temps, il m'arrive qu'un copain, voir même le copain d'un copain m'emprunte ma remorque porte-moto pour aller sur circuit parce qu'il n'a les moyens ou la place d'en avoir une, alors je prète ma remorque... mais je ne fais pas payer.
A l'occasion, je vais même chez des potes avec la caisse à outil dans le coffre pour bricoler, passer l'aprèm' à démonter remonter une bécane autour d'une bière avec la radio qui crachote un bon p'tit rock avant le barbecue.
Au regard des déménageurs, loueurs, mécaniciens,... je dois être un "enfoiré bien rémunéré, dans un boulot pépère et protégé qui n'a en rien l'intention de deveir pro et qui vient juste grapiller tout ce qu'il peut d'un gâteau qui se réduit de jour en jour"

;D

Citation de: Prowler le Septembre 12, 2011, 10:32:39
Au regard des déménageurs, loueurs, mécaniciens,... je dois être un "enfoiré bien rémunéré, dans un boulot pépère et protégé qui n'a en rien l'intention de deveir pro et qui vient juste grapiller tout ce qu'il peut d'un gâteau qui se réduit de jour en jour"

Un tueur d'emplois  ;D
C'est fou comme la photographie est, pour certain, une pratique au-dessus des autres qui ne peut se faire qu'en étant rémunérée. Qu'on se batte pour que la photo gratuite n'existe pas lorsqu'il s'agit d'environnement commerciaux, comme la presse écrite par exemple, c'est normal et respectable. Mais cette lutte contre la photo gratuite sous toutes ses formes, revient à lutter contre tout acte gratuit...

Citation de: Prowler le Septembre 12, 2011, 10:32:39
Parfois, il m'arrive qu'un pote me demande un coup de main pour un déménagement ; ça me prend la journée, je rentre crevé, haché, rincé... mais je le fais pas payer (ou alors en liquide... alcoolisé ;D).
De temps en temps, il m'arrive qu'un copain, voir même le copain d'un copain m'emprunte ma remorque porte-moto pour aller sur circuit parce qu'il n'a les moyens ou la place d'en avoir une, alors je prète ma remorque... mais je ne fais pas payer.
A l'occasion, je vais même chez des potes avec la caisse à outil dans le coffre pour bricoler, passer l'aprèm' à démonter remonter une bécane autour d'une bière avec la radio qui crachote un bon p'tit rock avant le barbecue.
Au regard des déménageurs, loueurs, mécaniciens,... je dois être un "enfoiré bien rémunéré, dans un boulot pépère et protégé qui n'a en rien l'intention de deveir pro et qui vient juste grapiller tout ce qu'il peut d'un gâteau qui se réduit de jour en jour"

;D

Rien à voir: évite de l'ouvrir sur un métier & un milieu que tu ne connais pas.

Je parle de mecs qui ont une activité absolument RÉGULIÈRE ET HABITUELLE de photographe , rémunérée en plus de leur salaire souvent de  fonctionnaires ou assimilé. Et de quelques autres, moins vénaux , mais plus stupides, qui, pour la gloriole, mettent leur images gratos sur Flick Air ou les donnent ou bradent , dans le même but de se faire mousser, à des productions  ou maisons de disques.

Rien à voir donc avec le contexte que tu évoques d'un échange de services entre voisins et/ou amis.

T'avais pas compris le distinguo avant cette mise au point (parce que t'es bas de plafond ou que t'as lu trop vite)  ou alors tu faisais juste l'âne pour avoir du son parce que t'es joueur et un peu provoc' ? Je te souhaite de te situer dans ce dernier cas de figure.

Citation de: vernhet le Septembre 12, 2011, 11:20:16
Je parle de mecs qui ont une activité absolument RÉGULIÈRE ET HABITUELLE de photographe, rémunérée en plus de leur salaire

Le titre du thread c'est "pourquoi donner des photos ?" donc on ne parle pas de travail au black mais bien de ce qui donnent à des potes, contre service rendus, parce que ça fait plaisir à ceux qui recoivent, contre échange de bon procédés, ou de ces "stupides, qui, pour la gloriole, mettent leur images gratos sur Flick Air, les donnent, dans le même but de se faire mousser".

Prowler, tu peux me passer un mail STP!

;)

Je peux.  ;D

prowler2000 [arobase] hotmail.com  ;)

Citation de: Prowler le Septembre 12, 2011, 11:29:47
Le titre du thread c'est "pourquoi donner des photos ?" donc on ne parle pas de travail au black mais bien de ce qui donnent à des potes, contre service rendus, parce que ça fait plaisir à ceux qui recoivent, contre échange de bon procédés, ou de ces "stupides, qui, pour la gloriole, mettent leur images gratos sur Flick Air, les donnent, dans le même but de se faire mousser".

???oui, mais si tu avais lu l'ensemble des échanges, au lieu d'aller directement au bas de la dernière page , tu aurais compris la progression  et l'élargissement du débat . C'est sûr, ça demande un effort.  ???

Ce débat s'étalant sur au moins 3 threads (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133429.60.html , http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133948.0.html), j'ai lu... rapidement.

Mais je vois surtout que les insultes et généralités de comptoir commencent à fuser.  ::)

Citation de: vernhet le Septembre 12, 2011, 11:20:16

Je parle de mecs (...)  qui, pour la gloriole, mettent leur images gratos sur Flick Air ou les donnent ou bradent , dans le même but de se faire mousser, à des productions  ou maisons de disques.

Lesquelles se font un plaisir de les exploiter, ce qui n'est pas un moindre problème et une parfaite incohérence comparé aux artistes qui (nous) disent qu'ils ont besoin de vendre leur cd pour continuer.

Toujours la même discussion... Pour rappel, je suis un de ces stupides, qui mettent leur images gratos sur Flickr et je n'ai aucun désir de devenir photographe professionnel.

Pourquoi? Mais que voulez-vous que je fasse de mes photos? Je suis amateur, je ne prends pas des photos de sujets "vendables" (puisque je ne cherche pas à vendre), et il doit y avoir quelques millions d'amateurs comme moi. Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse de nos images? Qu'on les garde bien sagement chez nous pour ne les montrer à personne?

Je dois être doublement stupide à vos yeux parce qu'en plus d'utiliser Flickr, il m'est arrivé de faire des portraits de quelques amis artistes à leur demande. Simplement, ça m'intéressait d'apprendre ce genre de photographie. Je suis censé leur faire une facture, et m'emmerder avec les impôts et les assurances sociales pour des clopinettes? Je préfère donner, comme ça je n'ai rien à déclarer et pas d'emmerdes. Et jusqu'à preuve du contraire, prendre des photos et donner des tirages, ce n'est pas illégal.

Pourquoi donner ses photos? Parce qu'on n'a pas envie de les vendre.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 12, 2011, 18:22:56
..... Et jusqu'à preuve du contraire, prendre des photos et donner des tirages, ce n'est pas illégal.

exact ! mais toujours la même discussion ... le problème n'est tout simplement pas là !  ;)

ps : je donne des tirages très souvent  ;)

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 12, 2011, 18:22:56
Toujours la même discussion... Pour rappel, je suis un de ces stupides, qui mettent leur images gratos sur Flickr et je n'ai aucun désir de devenir photographe professionnel.

Pourquoi? Mais que voulez-vous que je fasse de mes photos? Je suis amateur, je ne prends pas des photos de sujets "vendables" (puisque je ne cherche pas à vendre), et il doit y avoir quelques millions d'amateurs comme moi. Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse de nos images? Qu'on les garde bien sagement chez nous pour ne les montrer à personne?

Je dois être doublement stupide à vos yeux parce qu'en plus d'utiliser Flickr, il m'est arrivé de faire des portraits de quelques amis artistes à leur demande. Simplement, ça m'intéressait d'apprendre ce genre de photographie. Je suis censé leur faire une facture, et m'emmerder avec les impôts et les assurances sociales pour des clopinettes? Je préfère donner, comme ça je n'ai rien à déclarer et pas d'emmerdes. Et jusqu'à preuve du contraire, prendre des photos et donner des tirages, ce n'est pas illégal.

Pourquoi donner ses photos? Parce qu'on n'a pas envie de les vendre.

On peut "mettre" ses photos sur Flick R en en  interdisant toute utilisation commerciale. J'espère que tu prends cette précaution . Dans ce cas je ne compte pas au nombre de ces nuisibles-neus-neus . Mais sinon...

Citation de: Prowler le Septembre 12, 2011, 10:32:39
Au regard des déménageurs, loueurs, mécaniciens,... je dois être un "enfoiré bien rémunéré, dans un boulot pépère et protégé qui n'a en rien l'intention de deveir pro et qui vient juste grapiller tout ce qu'il peut d'un gâteau qui se réduit de jour en jour"

Mais ton exemple n'est pas probant car :
- il s'agit de copains, ce qui n'est pas le cas dans le sujet du fil
- c'est occasionnel, ce qui n'est pas le cas dans les cas qui agacent, même si ça l'est (peut-être, mais c'est loin d'être sûr) dans le sujet du fil.

Je sais que les autres ont dit la même chose, mais apparemment il est bon de répéter. Ainsi pourrait-on aborder un problème qui est réel et quine peut pas se solder par un « on a envie de donner nos photos ».

Merci pour différents avis et commentaires  ;)

Citation de: Prowler le Septembre 12, 2011, 11:51:22
Ce débat s'étalant sur au moins 3 threads (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133429.60.html , http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,133948.0.html), j'ai lu... rapidement.

Mais je vois surtout que les insultes et généralités de comptoir commencent à fuser.  ::)

Prowler, en même temps, vu la tournure de la discussion je ne vois pas comment il peut en etre autrement, j'estime vu l'acharnement etre resté particulierement zen et respectueux mais il y a des limites à ma résistance, pour le bien etre de l'ensemble des membres du forum, j'ai préféré stopper ce dialogue de sourd,

car effectivement à part comme le dit Vernhet ici vous qualifier comme d'autres d'enfoirés et de charognards j'étais un peu à cour d'arguments, on tourne en rond puisque de toute façon le postulat de base, c'est on s'en fiche, on fait ce que l'on veut et on t'emmerde, indirectement on emmerde les photographes pro, puisque mes propos avaient pour but d'etre généraliste pas ciblé sur ma petite personne, d'ailleurs je ne fais plus de photos de sports mécaniques depuis un moment, les parasites et autres charognards ont tué le marché en France, à part distribuer des baffes et des coup de 400, plus grand chose à y faire, donc concrètement je m'en cogne un peu à titre personnel,

je pense juste à un photographe pour qui j'ai beaucoup de respect qui est autour des circuits depuis 30 ans et qui parfois ne rentre même plus dans ses frais, quand je photographiais le circuit en amateur avec une association, je lui renvoyais toutes les demandes de pilotes, c'est ça une logique d'amateur !
mais putin, c'est grave ce que vous faite et en plus vous ne vous en rendez même pas compte...

votre seul argument comme souvent c'est les "potes", je m'en cogne que tu aide ta voisine à monter ses courses, tu peux en discuter 20 pages, je n'y serais jamais opposé.

Comme je l'ai déja expliqué moi aussi je donne pleins de temps et autres trucs à des potes, à des associations et autres projets éducatifs, un exemple en Juin, une semaine de boulot gratos pour aider une classe de stylisme de lycée pro, humainement très enrichissant, les photos ont été utilisé pour le book des eleves et une expo, jamais diffusée ailleurs, une belle opération humaine et très utile pour préparer de nouveaux projets, que je sache l'éducation n'a pas encore prévu de budget pour ce genre de choses, peu etre un jour grace à cet investissement, on peu réver un peu, oui, tu saisi la nuance le but est completement différent, c'est partager des choses avec des jeunes, de la com en aucun cas prendre une forme de concurrence.

Quand je lis que faire de ses photos putin je bondis, je fais pleins de photos qui ne sortent jamais de mes DD, albums ou cadres, j'en ai que faire de les diffuser à tout va, je fais par exemple de la macro depuis quelques mois, je ne les diffuse pas je m'en cogne c'est pour moi, mon plaisir uniquement, si vous ne savez pas quoi faire de vos photos, revendez votre matos.
 
Concernant des potes sportifs, je vais même plus loin puisque j'en sponsorise même certains, deux pour etre exact, une copine depuis des années aujourd'hui elle est championne de France, je les aide pour pleins de trucs, d'ailleurs c'est une belle satisfaction, humainement et commercialement, la société du second est dans mes meilleurs clients, mais c'est des amis, des vrais, des gens en qui je crois, si je les aide avec des photos c'est dans un cadre défini, si une photos est demandée pour un sponsor ou autres, c'est bien sur facturé,
je l'ai eu fait avec un pilote, pour l'anecdote j'ai été invité à son mariage pas comme photographe "gratos" non comme un pote ...

tout ce situe dans la définition du pote ?

ici dans ce cas qui m'a fait un peu bondir, à priori sauf erreur, il s'agit d'une rencontre avec des pilotes via un forum de pilotes, faut rester cohérent, moi aussi, en toute modestie, si je m'amuse à aller poster quelques photos de moto sur un forum moto, je peux te garantir que des "potes" pilotes je vais m'en faire un paquet surtout si je fille des photos gratos, c'est quand même du grand foutage de gueule, si je peux me permettre le terme, je ne vois rien d'autre, c'est surtout très éloigné de la notion de potes ...facture tes photos et tu verras qui sont tes vrais amis  ;)

C'est ce que je disais, clairement si vous avez besoin de donner des photos pour vous faire des potes ou etre inviter à l'apéro, poser vous les bonnes questions...

Citation de: vernhet le Septembre 12, 2011, 18:56:23
On peut "mettre" ses photos sur Flick R en en  interdisant toute utilisation commerciale. J'espère que tu prends cette précaution.

Et pourquoi interdirai-je d'utiliser mes photos? Ca va me rapporter quoi?

Citation de: oliv-B le Septembre 12, 2011, 21:43:50
je pense juste à un photographe pour qui j'ai beaucoup de respect qui est autour des circuits depuis 30 ans et qui parfois ne rentre même plus dans ses frais, quand je photographiais le circuit en amateur avec une association, je lui renvoyais toutes les demandes de pilotes, c'est ça une logique d'amateur

C'est pas une logique d'amateur, c'est une logique d'admirateur. Mais ça, je pourrais faire... si je connaissais un photographe pro pour lequel j'avais du respect.

CitationQuand je lis que faire de ses photos putain je bondis, je fais pleins de photos qui ne sortent jamais de mes DD, albums ou cadres, j'en ai que faire de les diffuser à tout va, je fais par exemple de la macro depuis quelques mois, je ne les diffuse pas je m'en cogne c'est pour moi, mon plaisir uniquement, si vous ne savez pas quoi faire de vos photos, revendez votre matos.

Non.

CitationC'est ce que je disais, clairement si vous avez besoin de donner des photos pour vous faire des potes ou etre inviter à l'apéro, poser vous les bonnes questions...

Je n'ai pas besoin de faire des photos pour me faire inviter. Je fais des photos pour ceux qui m'invitent régulièrement, photos ou pas. Ou pour ceux que j'apprécie en tant qu'artiste, ça arrive aussi.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 12, 2011, 22:20:22
Et pourquoi interdirai-je d'utiliser mes photos? Ca va me rapporter quoi?

Là, on touche le fond  Ma réponse sautera ou peut-être le fil entier. En attendant tu l'auras lue.

Peux tu me dire, pauvre e..., ce que ça te rapporte de permettre à la terre entière de se servir de tes photos de m...sur Flick R? Parce que, c... comme t'es, peux-tu faire autre chose que des photos de m...Malheureusement , pour des journaux ou des sites de m... , elles vont suffire. Parce qu'elle sont GRATOS, mon gars au lieu que, sans neu neus comme toi, ces journaux auraient une chance de relever un peu leur niveau en achetant des images à de vrais photographes.  ;D ;D ;D

Citation de: vernhet le Septembre 12, 2011, 22:47:32
Peux tu me dire, pauvre e..., ce que ça te rapporte de permettre à la terre entière de se servir de tes photos de m...sur Flick R? Parce que, c... comme t'es, peux-tu faire autre chose que des photos de m...Malheureusement , pour des journaux ou des sites de m... , elles vont suffire. Parce qu'elle sont GRATOS, mon gars au lieu que, sans neu neus comme toi, ces journaux auraient une chance de relever un peu leur niveau en achetant des images à de vrais photographes.

Il y aurait donc de "vrais" photographes et des faux?

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 12, 2011, 22:52:03
Il y aurait donc de "vrais" photographes et des faux?

Ouai, il y a les professionnels qui en vivent et les povres merdes d'amateurs qui viennent juste faire chier......
Faudrait suivre un peu! Prends des notes!
:D :D :D

Heureusement qu'il y a des élections bientôt.
Faut pas vous louper sur ce coup.
Il y en a qui veulent supprimer bon nombre de ces p..... d'enfoirés de fonctionnaires.
Après ce sera le port d'une "étiquette" obligatoire pour les reconnaitre avant l'extermination finale.
>:( >:( >:(

Citation de: bitere le Septembre 12, 2011, 23:07:04

Il y en a qui veulent supprimer bon nombre de ces p..... d'enfoirés de fonctionnaires.
Après ce sera le port d'une "étiquette" obligatoire pour les reconnaitre avant l'extermination finale.
>:( >:( >:(

fonctionnaire et photographe amateur : on guillotine tout de suite ?

Citation de: Kadobonux le Septembre 12, 2011, 23:08:24
fonctionnaire et photographe amateur : on guillotine tout de suite ?

Au goulag, tous ces enfoirés......

:D :D :D :D

Citation de: vernhet le Septembre 12, 2011, 22:47:32
Peux tu me dire, pauvre e..., ce que ça te rapporte de permettre à la terre entière de se servir de tes photos de m...sur Flick R? Parce que, c... comme t'es, peux-tu faire autre chose que des photos de m...Malheureusement , pour des journaux ou des sites de m... , elles vont suffire. Parce qu'elle sont GRATOS, mon gars au lieu que, sans neu neus comme toi, ces journaux auraient une chance de relever un peu leur niveau en achetant des images à de vrais photographes.  ;D ;D ;D

Autrement dit (mise à part les insultes à moitié cachées), tu considères que c'est de la faute des photographes amateurs si les media diffusent de la merde ? Et tu ne crois pas que le public de ces dits média ou les média eux même ont une plus grande responsabilité encore à diffuser (selon toi) de la merde sous le seul pretexte qu'elle est gratos ?
Tu ne crois pas que si de vraies images relevaient suffisament le niveau pour que l'audience suive derrière (autrement dit qu'il y'ai du boulot de pro en amont et du public en aval), ça suffirait à faire en sorte que ces "journaux ou des sites de m..." diffusent autre chose ?

Désolé, mais de la merde "payante" ou estampillée pro, y'en a plein les kiosque à journaux ; Voici, Gala, Entrevue,... et tous ces torchons people sont gavés de photo pourtant faites pas "des pro" qui se font payer pour ça... mais comme pour ces "journaux ou des sites de m..." que tu sous entends sans nommer, il y'a un public et des mecs pour faire du blé avec, alors les photographes, pro ou pas, ça change pas grand chose.

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 02:19:30
Autrement dit (mise à part les insultes à moitié cachées), tu considères que c'est de la faute des photographes amateurs si les media diffusent de la merde ? Et tu ne crois pas que le public de ces dits média ou les média eux même ont une plus grande responsabilité encore à diffuser (selon toi) de la merde sous le seul pretexte qu'elle est gratos ?
Tu ne crois pas que si de vraies images relevaient suffisament le niveau pour que l'audience suive derrière (autrement dit qu'il y'ai du boulot de pro en amont et du public en aval), ça suffirait à faire en sorte que ces "journaux ou des sites de m..." diffusent autre chose ?

Désolé, mais de la merde "payante" ou estampillée pro, y'en a plein les kiosque à journaux ; Voici, Gala, Entrevue,... et tous ces torchons people sont gavés de photo pourtant faites pas "des pro" qui se font payer pour ça... mais comme pour ces "journaux ou des sites de m..." que tu sous entends sans nommer, il y'a un public et des mecs pour faire du blé avec, alors les photographes, pro ou pas, ça change pas grand chose.

1) j'ai forcé le trait et les termes car avec le tricolore, j'ai senti le con ...décomplexé, espèce que j'exècre.
2)je n'ai pas établi le lien de causalité entre l'icono déficiente de certains journaux et les photographes amateurs en général. Je dis simplement que quand une photo est proposée gratos, elle a toute les chances d'être préférée  à une payante. Et que peu à peu, pour certaines rubriques comportant des photos de petite taille , des mags font leur marché gratuit sur FlicK r, sans même plus aller voir dans les agences ou chez des indépendants s'il y a mieux .Et quand ils  y vont voir, si la différence n'est pas énorme ou si par exemple le petit format de la parution peut se satisfaire d'une image moyennement piquée,ils vont prendre la photo gratos. Ce qui va priver le photographe de l'agence d'une rémunération (un photographe, même bon, ne fait pas que des double page , hein)   et rapporter quoi ? au tricolore qui me posait la question dans l'autre sens? lire son blaze dans Roc et Floc à côté d'une vignette ? Et après?
3)Je ne pensais pas du tout à la presse people ou plus bas encore de caniveau, fort peu alimentée par des images mises en ligne gratos par des "amateurs"( la planque ou le photocall ne s'improvisent pas ) et quand un "amateur" a le bol de topher un truc exclusif , il va le monnayer auprès des torchons et il a raison , mais plutôt à des mag de presse spé dans pleins de domaines (de la nature à la musique) ou même des newsmagazines à forts tirages qui vont maintenant piquer légalement des trucs gratos  bons ou pas bons sur FlikR pour leurs petites photos de rubriques.

on touche le fond par ici, il me semble ...

puisque le fil risque de partir en sucette voir d'etre supprimer, autant etre un peu cru, j'aimerais bien que la bande de bouffons qui crachent sur la photographie professionnelle et d'une maniere globale sur la "photographie", quand je vois que l'on qualifie mon exemple d'une démarche "d'admirateur", alors que c'est juste une question d'éthique, j'ai envi de distribuer des baffes, merci de proposer  des arguments un petit peu plus concret que le "je fais ce que je veux", il me semble avoir fait et d'autres l'effort de développer quelques arguments.

il est tard je vais rester zen...juste une anecdote pour ceux qui encore raconte n'importe quoi, le people, vous croyez que c'est le fruit du hasard de guignols ?
je ne cautionne pas le principe de la photo volée, mais c'est un job, un vrai job !
Je connais justement un photographe people, un paparazi, l'ex de ma cousine, un bon dans son domaine, je peux vous dire que plus pro il n'y a pas, il faut un réseau dont vous ne pouvez certainement pas imaginé l'importance et le réseau il ne se construit pas sans respect ...

pour vos "potes" reflechissez au systeme mais j'ai l'impression que vos capacité et votre égoisme limite votre reflexion :

photos / images / sponsors / budget ça marche comme ça dans tous les domaines,

ce qui se passe aujourd'hui de plus en plus, on supprime les photos de pros en espérant avoir le bon "pigeons" pour assurer la com, un jour ça marche, le lendemain ça marche pas, au final une com de merde donc  plus de sponsors et plus de budget,
vous vous croyez bons parce que vous arrivez à faire une photos nettes, c'est un peu plus que ça une bonne photo,

pour les guignols fan de sports mécaniques, quand je vois la suite de vos délires, je suis vraiment très triste, un dernier cas concret, pas juste un 'je fais ce que je veux ", le championnat de France d'endurance n'existe plus, c'est inadmisible, pour moi les types avec votre mentalité ont contribué à sa disparition.

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 03:41:26
puisque le fil risque de partir en sucette voir d'etre supprimé, autant etre un peu cru, j'aimerais bien que la bande de bouffons qui crachent sur la photographie professionnelle et d'une maniere globale sur la "photographie"

Je ne crache pas sur les professionnels, il me semble au contraire que ce sont les professionnels qui crachent sur les amateurs ici. Et c'est à mon avis le problème principal: les professionnels dans ce fil semblent penser que les amateurs devraient les protéger.

C'est d'ailleurs une idée qui existe surtout en France, le genre de discussion que je lis ici n'existe pas sur les forums de photographie US. Les professionnels américains ne se plaignent pas des photos gratuites, de Flickr ou du creative commons.

Je ne connais d'ailleurs pas d'autre profession dont les membres demandent à être protégé du gratuit. Je crois que quelqu'un a déjà cité cet exemple: les plombiers ne demandent pas à ce qu'on ferme les magasins de bricolage parce que le bricoleur du dimanche leur fait de la concurrence.

Citation de: vernhet le Septembre 13, 2011, 02:57:35

3)Je ne pensais pas du tout à la presse people ou plus bas encore de caniveau, fort peu alimentée par des images mises en ligne gratos par des "amateurs"( la planque ou le photocall ne s'improvisent pas )

Je viens quand même de couvrir un festival où les particuliers et les fans hystériques avaient accès facile à tous les photocalls...
Parmi la foule, certains étaient mieux équipés en matériel que les photographe accrédités.
Et cerise sur le gâteau, comme les fans étaient ceux qui criaient le plus fort pour interpeller les "célébrités", ces dernières se tournaient parfois plus vers eux et plus longtemps que vers nous.
Un joyeux bordel !
Les photos finiront "au mieux" sur Facebook, un blog, ou au pire...

On ne le dira jamais assez, c'est un problème général ou chacun doit prendre ses responsabilités.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 12, 2011, 22:28:57
C'est pas une logique d'amateur, c'est une logique d'admirateur. Mais ça, je pourrais faire... si je connaissais un photographe pro pour lequel j'avais du respect.

Non.

Je n'ai pas besoin de faire des photos pour me faire inviter. Je fais des photos pour ceux qui m'invitent régulièrement, photos ou pas. Ou pour ceux que j'apprécie en tant qu'artiste, ça arrive aussi.

ben là faut être bien assis de bon matin pour lire ces propos ...

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 07:46:37

Je ne connais d'ailleurs pas d'autre profession dont les membres demandent à être protégé du gratuit. Je crois que quelqu'un a déjà cité cet exemple: les plombiers ne demandent pas à ce qu'on ferme les magasins de bricolage parce que le bricoleur du dimanche leur fait de la concurrence.

La mauvaise foi...

Personne ici empêche personne de faire des photos.

Le plombier fait avec celui qui est capable de réparer soit même ses pannes, mais si ce dernier passe ses soirées et fin de semaine à "dépanner" moyennant rétribution en espèces, ce n'est plus tout à fait la même chose !

Citation de: musiclive le Septembre 12, 2011, 23:17:52
au fait jaunebleuvert tu fais quoi comme boulot?

mais ne tombez pas dans les excès inverses non plus

si j' ai fait des tofs pendant des lustres sans chercher à diffuser (sans concours Psa & co) et j' avais de grands plaisirs à 'montrer' : un jour le patron d' une grande agence m' a tapé sur l' épaule en voyant qques tirages et voila comment tout débutat

Il ne me viendrait pas à l' esprit de mettre à dispo quoi que ce soit sur ces picostocks ou flackr ou autre fessebok & co
tout 'travail' mérite salaire sinon je garde mes photos que je fais PAR PLAISIR dans mes planches panodia ou DD depuis qque temps

on m' a bien sur demandé de faire des photos de mariage (des gens que je connais) et bien je leur ai toujours expliqué pourquoi je ne le faisais pas (dans le désordre) :
- pas le droit,
- pas mon plaisir (même si j' ai commencé par la photo animalière  :D !)
- y' a des gens ayant pignon sur rue (et qui font ca très bien !) qui payent des charges et qui doivent vivre !

Cela n' a rien à voir avec la photo que j' aime le plus (dite d' auteur)

Je ne vis pas hors de la société par contre et dans notre belle région, on n' a jamais manqué de bénévoles nulle part et tout le monde fait souvent partie de +sieurs assoces pour donner une vie culturelle grouillante : c' est autre chose quoique les assédics commencent à chercher des poux dans le monde associatif en s' attaquant au bénévolat (qu' ils voudraient considérer comme du 'black'  ???)

Tiens anecdote : un des amis photographe de mariage m' a traité de 'paparazzzi' devant des amis à leur mariage la semaine dernière : on à tous rigolé (c' est vrai que j' ai toujours mon 3è oeil en bandoulière) car je le regardais travailler (sans appuyer sur la gachette) en me disant 'jamais je n' aurai pu faire ce métier : placer les gens sur l' estrade, penser à tous ces moments à ne pas louper, bref aider les mariés à se rappeler de cette belle journée en feuilletant l' album qui leur sera remis par cet artisan.
Conclusion : moi j' ai pu profiter et trinquer avec les amis mariés alors que l' officiel était à son travail

Citation de: jm_gw le Septembre 13, 2011, 08:23:52
ben là faut être bien assis de bon matin pour lire ces propos ...

Je comprends mieux ce qui a fait bondir et je m'en excuse. Je voulais dire que je ne suis pas dans la même situation, photographiant un domaine particulier et connaissant un pro dont j'admire particulièrement le travail. Pas que je n'avais aucun respect pour les pros en général.

En fait, je rencontre et donc connais personnellement très peu de photographes pro dans les domaines que je photographie. Donc il n'y en a aucun que je pourrais conseiller. Ce que je voulais dire, c'est que si j'en connaissais, je n'hésiterais pas à leur envoyer des clients si l'occasion se trouvait.

Citation de: É-B le Septembre 13, 2011, 08:27:11
La mauvaise foi...

Personne ici empêche personne de faire des photos.

Le plombier fait avec celui qui est capable de réparer soit même ses pannes, mais si ce dernier passe ses soirées et fin de semaine à "dépanner" moyennant rétribution en espèces, ce n'est plus tout à fait la même chose !

Là aussi il y a mauvaise foi, parce que moi je ne me fais pas rétribuer et le titre dit "donner" et pas "vendre". Je suis d'accord pour reconnaitre que "l'amateur" qui fait des photos ou de la plomberie et se fait payer au black, c'est déloyal.

Citation de: jm_gw le Septembre 13, 2011, 08:36:37

on m' a bien sur demandé de faire des photos de mariage (des gens que je connais) et bien je leur ai toujours expliqué pourquoi je ne le faisais pas (dans le désordre) :
- pas le droit,
- pas mon plaisir (même si j' ai commencé par la photo animalière  :D !)
- y' a des gens ayant pignon sur rue (et qui font ca très bien !) qui payent des charges et qui doivent vivre !

(...)

Tiens anecdote : un des amis photographe de mariage m' a traité de 'paparazzzi' devant des amis à leur mariage la semaine dernière : on à tous rigolé (c' est vrai que j' ai toujours mon 3è oeil en bandoulière) car je le regardais travailler (sans appuyer sur la gachette) en me disant 'jamais je n' aurai pu faire ce métier : placer les gens sur l' estrade, penser à tous ces moments à ne pas louper, bref aider les mariés à se rappeler de cette belle journée en feuilletant l' album qui leur sera remis par cet artisan.
Conclusion : moi j' ai pu profiter et trinquer avec les amis mariés alors que l' officiel était à son travail

C'est ce que j'ai encore essayé d'expliquer à ma meilleure amie (qui finira par se marier) il y a quelques jours.
Elle me dit qu'elle se contenterait d'une belle photo à la mairie, à l'église, de groupe et des mariés. Que pour le reste, il y aura les amis avec leurs appareils et qu'elle s'en fichera pas mal que ces photos soit floues, etc.

Si j'accepte, au-delà du côté illégal, je m'évertue à lui faire comprendre que comme c'est ma meilleure amie, je serai tendu, concentré... en aucun cas son ami à son mariage. Et elle me connait assez que je ne me contenterais pas de faire les 3/5 photos qu'elle attend de moi.

C'est ma meilleure amie et pourtant j'attends l'annonce de son mariage avec anxiété.

Elle est tout sauf bête (normal, c'est mon amie  ;D), mais elle fait une obsession sur le fait que je sois le photographe. C'est le syndrome "femme qui va se marier" qui fait perdre toute raison à tout le monde...

Je lui ai proposé de faire ce jour-là une photo des mariés dite d'art (inutile de taper, c'était une expression pour marquer le coup) et de laisser le reste soit à un pro, soit aux autres amis.

A suivre dans les années qui viennent...

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 08:49:10
Là aussi il y a mauvaise foi, parce que moi je ne me fais pas rétribuer et le titre dit "donner" et pas "vendre". Je suis d'accord pour reconnaitre que "l'amateur" qui fait des photos ou de la plomberie et se fait payer au black, c'est déloyal.

Le problème vient quand on donne une photo à quelqu'un qui devrait la payer  ;)

Citation de: É-B le Septembre 13, 2011, 08:58:29
Le problème vient quand on donne une photo à quelqu'un qui devrait la payer  ;)

C'est effectivement le noeud de la discussion. Je n'ai jamais compris ce concept de devrait payer. Pour moi, ce n'est pas un du, une obligation, n'importe quoi.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 09:15:06
C'est effectivement le noeud de la discussion. Je n'ai jamais compris ce concept de devrait payer. Pour moi, ce n'est pas un du, une obligation, n'importe quoi.

pour faire simple : demandes à ton patron pourquoi il doit te payer : il va te 'rermercier'  :D

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 03:41:26
pour les guignols fan de sports mécaniques, quand je vois la suite de vos délires, je suis vraiment très triste, un dernier cas concret, pas juste un 'je fais ce que je veux ", le championnat de France d'endurance n'existe plus, c'est inadmisible, pour moi les types avec votre mentalité ont contribué à sa disparition.

Mouarf !
Le championnat de France n'existe plus à cause des photographes amateurs !!  :D
C'est sur que c'est pas à cause de la fédé, des team, des pilotes, des budgets, des sponsors, de la couverture média ridicile (même le championnat du monde en mal couvert en France alors un chamionnat national).

j'ai pas écrit "à cause", j'ai écrit "ont contribué", il y a une certaine nuance quand même....
réfléchis 30 s, reprend tes arguments en commençant par le dernier, pose toi les bonnes questions, pourquoi la couverture médiatique est ridicule ?

Citation de: jm_gw le Septembre 13, 2011, 09:36:00
pour faire simple : demandes à ton patron pourquoi il doit te payer : il va te 'rermercier'  :D

Expliquons mieux alors: je ne comprends pas le concept de "marché réservé", l'idée que si une photo peut être vendue, alors les amateurs devraient (pourquoi?) s'abstenir afin de laisser le marché à ceux qui émettent une facture. Je ne suis simplement pas d'accord avec cette idée.

Autrement, et pour revenir à la question de départ, je mets des photos sur Flickr pour les présenter, avoir des commentaires en retour, etc... Je pense que je ne suis pas le seul. Je n'ai pas vraiment d'autres occasions de montrer mes photos. Et je reviens à ma question de départ: "que voulez-vous que je fasse d'autre?". Et on me réponds "garde les en planche panodia ou sur disque dur, tu n'as pas besoin de les montrer", voire "si tu ne sais pas faire autre chose, vends ton appareil". Et là, je dis non.

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 10:13:52
pourquoi la couverture médiatique est ridicule ?

Et pourquoi elle est tout autant ridicule y compris pour des championnats du monde moto (cross, MX, SBK, 125, Moto2,...), auto (à peu près tous sauf la F1), motonautique, etc...?  ::)
Si c'était parce qu'il y'a plein de monde autour avec des appareils photo (donc du public !), ça se saurait...

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 07:46:37
Je ne crache pas sur les professionnels, il me semble au contraire que ce sont les professionnels qui crachent sur les amateurs ici.

Tu m'étonnes, le monde à l'envers...  ::)
Ah ces cons d'amateurs qui ont l'outrecuidance d'avoir acheté un appareil photo !  :D

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 10:25:40
Expliquons mieux alors: je ne comprends pas le concept de "marché réservé", l'idée que si une photo peut être vendue, alors les amateurs devraient (pourquoi?) s'abstenir afin de laisser le marché à ceux qui émettent une facture. Je ne suis simplement pas d'accord avec cette idée.

Autrement, et pour revenir à la question de départ, je mets des photos sur Flickr pour les présenter, avoir des commentaires en retour, etc... Je pense que je ne suis pas le seul. Je n'ai pas vraiment d'autres occasions de montrer mes photos. Et je reviens à ma question de départ: "que voulez-vous que je fasse d'autre?". Et on me réponds "garde les en planche panodia ou sur disque dur, tu n'as pas besoin de les montrer", voire "si tu ne sais pas faire autre chose, vends ton appareil". Et là, je dis non.

à travers ce que tu écris là , je me demande si une partie du différent qui nous oppose par rapport à FlickR ne repose pas sur une incompréhension: Pour autant que je le sache, sur Flick R, on a la possibilité d'avoir retours, commentaires sur ses photos  tout en réservant tous les droits , c'est à dire en interdisant que des gens puissent en faire gratuitement une utilisation commerciale . Si c'est le statut que tu choisis pour tes photos, on n'a rien à reprendre . Mais sinon , tu peux comprendre que cette attitude nuit aux gens dont le gagne pain est de vendre leurs images, car entre  un produit totalement gratuit et un payant , le choix d'un icono radin est vite fait!  ::)

Ce ne sont pas des photographes amateurs ... ça, il faut bien le comprendre. C'est difficile, car nous sommes habitués à ce vocable "photographe amateur", mais il est mort ! .....

Ce sont des "presse boutons" qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. Pas pareil, des aculturés, des ignares de la lumière. LErur culture c'est nikon et flickr et des magazines de matos.

Ils jouent à faire des photos, faut les laisser dans leur bac à sable.

Je pensais que c'était des consommatographes (http://reflexnumerick.wordpress.com/2011/07/10/les-consommatographes-2/), mais non ce sont des cons ...sommaires. ;)

Nous ne savons même pas leur réalité, car en fait, ils font dans la provoc'... perso, comme dirait Rio Bravo, dans peu de temps tout va reprendre sa place car l'illusion ne peut durer : photographe ne s'improvise pas à coup de CB pour acheter du matos y compris dans les boutiques spécialisées qui font le jeu de ces mange merde en se proclamant "boutique de pros" ... ;)

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 10:31:59
Ah ces cons d'amateurs qui ont l'outrecuidance d'avoir acheté un appareil photo !  :D

Je pense qu'une partie de l'incompréhension provient de l'idée que certains pros se font de l'amateur. Ils refusent de voir ceux qui, comme moi, revendiquent de rester amateurs. Pour eux, un amateur (hors photo de famille), c'est un futur pro qui n'a pas encore réussi à vendre ses photos. Il y a l'idée qu'un amateur c'est quelqu'un qui, si une agence l'approche pour lui dire qu'ils veulent distribuer ses photos, il va dire oui. Moi, ça ne m'intéresse pas.

C'est un problème spécifique à la photo. En peinture, par exemple, il y a plein de peintres amateurs et personne n'imagine qu'ils se bornent à s'exercer pour le jour où on leur commandera des tableaux.

Citation de: moana le Septembre 10, 2011, 19:52:56
Parce que tu crois qu'avec un pro on a une garantie de résultat ?

Quand les pros en arrivent à fourguer des arguments pareils, c'est vraiment qu'ils sont mauvais!  Si le pro n'est pas capable de se défendre par la qualité de son travail, c'est que c'est un mauvais professionnel.

Il faut arrêter avec les chasses gardées !

Les pros qui stigmatisent les amateurs, qui tapent sur les microstocks, qui font la chasse aux non accrédités ... c'est juste des mauvais qui veulent protéger leur bastion. Ils feraient mieux de chercher à améliorer leur travail et à le rendre indispensable qu'à balancer des arguments pareils.

On retrouve ca dans tous les métiers : je suis un pro, DONC je suis un bon. je suis un pro DONC je dois être protégé.  je suis un pro DONC mon travail est cher  -  Eh ben non, c'est pas vrai!  Il peut arriver qu'un amateur soit meilleur et alors il n'y a aucune raison de l'étouffer !
C'est la qualité du résultat qui fait le pro, pas le statut qu'il revendique !

Le professionnel, quelque soit le secteur d'activité, a une "obligation de moyen" et une "obligation de résultat". Faute de quoi il peut passer devant un tribunal. Tu as quoi comme recours au black ?

Citation de: vernhet le Septembre 13, 2011, 10:50:42
à travers ce que tu écris là , je me demande si une partie du différent qui nous oppose par rapport à FlickR ne repose pas sur une incompréhension: Pour autant que je le sache, sur Flick R, on a la possibilité d'avoir retours, commentaires sur ses photos  tout en réservant tous les droits , c'est à dire en interdisant que des gens puissent en faire gratuitement une utilisation commerciale . Si c'est le statut que tu choisis pour tes photos, on n'a rien à reprendre . Mais sinon , tu peux comprendre que cette attitude nuit aux gens dont le gagne pain est de vendre leurs images, car entre  un produit totalement gratuit et un payant , le choix d'un icono radin est vite fait!  ::)

C'est un faux problème. Aucune des photos que je mets sur flickr ne correspond à des sujets qui "se vendent". Ce problème n'existe, je pense, que pour la photo d'illustration (celle que l'on trouve en agence), pas pour les photos qui correspondent à une recherche artistique personnelle.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 11:23:17
Je pense qu'une partie de l'incompréhension provient de l'idée que certains pros se font de l'amateur. .....

argument faux .... et faux cul !  ;)

Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 19:47:22
Des amis vont se marié l'année prochaine, a Lille, ils ont toutes les peines du monde a trouver un photographe "déclaré", et au prix ou on les trouvait il y a 10/15 ans. En revanche, les offres au black pleuvent (de 400 à 1800 euros, quand même, et leur agenda est plein).

Il faudrait faire comme pour les dealers qui se font piéger par de faux clients, organiser un mariage entre un lieutenant de police et une inspectrice des impôts et ensuite faire un full contrôle fiscal sur tous les candidats qui se sont proposés au black pour photographier la cérémonie  ;)

La police s'en moque, ça ne rapporterait pas assez a l'état ....

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 10:31:59
Et pourquoi elle est tout autant ridicule y compris pour des championnats du monde moto (cross, MX, SBK, 125, Moto2,...), auto (à peu près tous sauf la F1), motonautique, etc...?  ::)
Si c'était parce qu'il y'a plein de monde autour avec des appareils photo (donc du public !), ça se saurait...

Tu m'étonnes, le monde à l'envers...  ::)
Ah ces cons d'amateurs qui ont l'outrecuidance d'avoir acheté un appareil photo !  :D

la grosse différence est la, pour moi un type dans une logique comme la votre peu etre qualifié de tous les noms d'oiseaux mais en aucun cas de celui d'amateur, le mec qui répond à une commande, fait ses petits "arrangements" cherche à diffuser à tout prix il est tout sauf dans une logique d'amateur...soyez honnete avec vous même !

Pour le reste on ne doit pas lire les même médias, il me semble que les évènements internationaux sont encore très bien couvert par des pros salariés de la presse ou des agences, il en reste heureusement encore et quand la pression exercée poussera les organisateurs a interdire les photos coté publics, quand je lis vos arguments et votre acharnement, on y viendras c'est pour moi incontournable,  ils seront peinards ...

Le pro qui ne peut plus amortir un évènement, il n'y va plus, il n'y a pas que le "pigeon" comme unique responsable, mais sur certaines event il y contribue très fortement,
donc ce pro ne diffuse pas d'images auprès de son réseau de distribution, donc moins de médiatisation, moins de sponsors, moins de budget, c'est d'une logique implacable ...

Faudrait interdire la vente d'appareil photo à tout ceux qui n'ont pas un statu de professionnel... c'est sur.  :D

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 11:45:31
Faudrait interdire la vente d'appareil photo à tout ceux qui n'ont pas un statu de professionnel... c'est sur.  :D

non, argument à la mort moi le n....d ! par contre le travail illégal est puni par la loi ... tu vis en France ? tu sais lire ? tu fais la promotion de délits ?  ;)

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 11:45:31
Faudrait interdire la vente d'appareil photo à tout ceux qui n'ont pas un statu de professionnel... c'est sur.  :D

tu n'as aucun arguments en dehors de ce genre de stupidité ?

Je n'ai comme tout le monde ici il me semble rien contre les "amateurs" j'en suis un moi même très souvent, ni le "cas particulier", 
je ne m'oppose qu'a ceux qui adoptent des comportements nuisibles aux photographes dans leur ensemble, pros et amateurs.

De toutes façons ces discussions finissent toujours avec le même argument qui est, en gros, "amateurs, soyez solidaires et ne tuez pas le business". Pourquoi devrais-je être solidaire de pros dont je n'ai rien à attendre, qui me conchient à longueur de forum, qui me disent que mes photos sont des merdes, qui me disent d'arrêter la photo et de vendre mon matos, etc?

Sur le terrain, je ne dis pas et je juge au coup par coup. Il y a des pros que j'ai plaisir à dépanner et il y a aussi ceux qui estiment que, parce que eux ont la place, tout le monde doit être à leur service, artistes et spectateurs compris. Ceux-là, je n'ai pas de raison de les aider non plus.

Je rappelle que je ne vends rien.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 12:28:02
... "amateurs, soyez solidaires et ne tuez pas le business". Pourquoi devrais-je être solidaire de pros dont je n'ai rien à attendre, qui me conchient à longueur de forum, qui me disent que mes photos sont des merdes, qui me disent d'arrêter la photo et de vendre mon matos, etc?
Sur le terrain, je ne dis pas et je juge au coup par coup.

Ca résume bien mes pensées.
Y'a pas de raison que j'emmerde un pro sur le terrain, mais si je peux profiter des km de bordures de circuit (ou autres) libres à ses cotés pour avoir un point de vue intéresssant et pas planqué derrière 3 épaisseurs de grillages ou à 200m de l'évènement, je le fais. Après, la diffusion, gagner du blé, rendre service, donner,... c'est pas ça qui m'importe.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 11:23:17

C'est un problème spécifique à la photo. En peinture, par exemple, il y a plein de peintres amateurs et personne n'imagine qu'ils se bornent à s'exercer pour le jour où on leur commandera des tableaux.

Totale erreur ! Je suis entouré de cela...

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 11:28:08

C'est un faux problème. Aucune des photos que je mets sur flickr ne correspond à des sujets qui "se vendent". Ce problème n'existe, je pense, que pour la photo d'illustration (celle que l'on trouve en agence), pas pour les photos qui correspondent à une recherche artistique personnelle.

Le problème existe a bien des niveaux (Web, mariages et évènementiel, banque d'image, tourisme, évènements sportifs locaux ...), mais tant qu'on ne vie pas de ce métier on ne peux pas savoir n'étant pas confronté au problème.

Globalement je remarque que tout ceux qui "s'en foute de ceux qui doivent payer leur bouffe avec leur travail de photographe" parlent sans savoir ce qu'est la réalité du terrain, c'est dommage. Quand a l'argumentaire sur la critique de tes photos, c'est très puéril ... et si ça se trouve la plupart ne sont pas pro.

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 13, 2011, 11:00:32
Ce ne sont pas des photographes amateurs ... ça, il faut bien le comprendre. C'est difficile, car nous sommes habitués à ce vocable "photographe amateur", mais il est mort ! .....

Ce sont des "presse boutons" qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. Pas pareil, des aculturés, des ignares de la lumière. LErur culture c'est nikon et flickr et des magazines de matos.

Ils jouent à faire des photos, faut les laisser dans leur bac à sable.

Je pensais que c'était des consommatographes (http://reflexnumerick.wordpress.com/2011/07/10/les-consommatographes-2/), mais non ce sont des cons ...sommaires. ;)

Nous ne savons même pas leur réalité, car en fait, ils font dans la provoc'... perso, comme dirait Rio Bravo, dans peu de temps tout va reprendre sa place car l'illusion ne peut durer : photographe ne s'improvise pas à coup de CB pour acheter du matos y compris dans les boutiques spécialisées qui font le jeu de ces mange merde en se proclamant "boutique de pros" ... ;)

J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

Anecdote pour illustrer :

Une cliente pour qui je shoot régulièrement du prêt à porter vendu sur le Web et en boutique, me dit :

"ça serait bien pour la campagne hivers que vous nous trouviez un ou deux mannequins afin de faire des visuels pour nos affiches, non ?"
Moi : "ah oui très bonne idée, pas de problème, vous avez un budget ?"
Elle : "je sais pas, ça coute combien une photo ?"
Moi : "ben la c'est un shooting, je ne vends pas les photos a l'unités, on fait un forfait à la journée avec la rémunération du mannequin et la maquilleuse, ça va couter environ 2000 Euros"
Elle : "...."
Moi : "ça vous coutait combien avant ?"
Elle : "Ben 10 à 15 euros, je prends les photos sur une banque d'image"
Moi : "..."
Elle : "a ce prix la vous faites pas"
Moi : "A ce prix la je ne sors pas de mon lit"
Elle : "100 euros ?"
Moi : "non mais on ne trouvera pas de terrain d'entente je ne peux pas concurrencer les banques d'image, d'ailleurs vous savez que beaucoup de photos n'ont pas forcément reçu d'autorisation de parution du modèles ?"
Elle : "..."
Elle : "bah nous on achète, c'est légale, le reste..."
Moi : "Mais du coup vos campagnes d'affichage sont faites avec des vêtements qui ne sont pas de votre marque ?"
Elle : "..."
Elle : "oui mais bon c'est juste des visuels, c'est pas grave, pour ce prix la ..."

Je précise que les affiches font 1m20 x 1m80 pour 50 magasin en France ...

Voila, donc on a des banques d'images, alimentées la plupart du temps par des non pros, qui touche 5 ou 10cts par photo (illégal car jamais déclaré), qui dans la plupart des cas n'ont pas d'autorisation de publication des filles (ou gars, ou enfants ...). Génial non ?

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

Citation de: TheGuytou le Septembre 13, 2011, 14:27:58
J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

Appparemment, c'était ciblé sur ceux équipés en Nikon.

Les canonistes, leicaistes, panasonicistes, pentaxistes, sonystes, .... sont innocents ;D

Il faut donc interdire la vente des Nikon aux particuliers!

;D ;D ;D ;D ;D

PS: comme disait si bien le journal fétiche de certains pros (La Grenouille), les 2000 pros, c'est moins qu'un plan social de grande boite. Et il se vend combien de Nikon par an en France...

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 14:38:46
Anecdote pour illustrer :

(...)

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

Affligeant. :'(

J'ai un coiffeur "régional" qui "monte" qui ne comprenait pas pourquoi je voulais être payé... comme ces coiffeurs, les modèles, l'imprimerie... "Les photos auraient fait très bien dans mon Cv". Quand je pense que je lui offert le café à celui-là...

Citation de: musiclive le Septembre 13, 2011, 14:47:23
fallait lui demander s'il coiffait gratis

Par contre, pour être tout à fait honnête (mais aussi montrer plus encore son mépris), il m'avait bien dit que je pouvais passer quand je le voulais pour me faire couper les cheveux gracieusement...

J'ose imaginer qu'il n'avait pas agi de cette façon avec un membre (doué) de Photim de Paris avec qui il a collaboré.
J'étais la bonne poire locale qui pouvait lui faire économiser des allers retour et bien des euros.
A 20 euros la coupe de cheveux, j'aurais été tranquille quelques années  ;D

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 14:38:46

Elle : "bah nous on achète, c'est légale, le reste..."

Jusque ici tout va bien. Bienvenue au 21 ième siècle.

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 14:53:10
triste pour toi; mais si on dézoome un peu, c'est tout simplement l'application de la délocalistaion du marché à la photo; et ça semble inévitable malheureusement.

Tout à fait, mais c'est juste pour illustrer le fait qu'il n'y a pas que des retombées directes à l'explosion de l'image numérique "libre", il y a aussi des conséquences indirectes qui cannibalise le métier. J'ai quelques échos de photographe d'architecture et animalier qui souffrent également énormément des banques d'images.

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 14:38:46
Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

Affligeant certes... mais juste une question : comment tu calcules ce manque à gagner ?
En additionnant les montants de ce que tu aurais vendu à des gens venus pour ce genre de choses et qui n'en auraient de toute façon pas eu les moyens (même SANS ces banques d'images) et qui n'auraient donc pas acheté ? En baisse de chiffre d'affaire par rapport à des références passées (et quelle part a la crise là dedans) ?

Autant calculer ce qu'on a vendu, c'est simple, mais ce qu'on n'a pas vendu et pourquoi...

Citation de: É-B le Septembre 13, 2011, 14:56:23
Jusque ici tout va bien. Bienvenue au 21 ième siècle.

Le pire c'est qu'elle a raison, ça n'est pas de SA responsabilité de vérifier le droit à l'image (la photo est vendu "libre de droit", un comble).

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 14:57:41
Affligeant certes... mais juste une question : comment tu calcules ce manque à gagner ?
En additionnant les montants de ce que tu aurais vendu à des gens venus pour ce genre de choses et qui n'en auraient de toute façon pas eu les moyens (même SANS ces banques d'images) et qui n'auraient donc pas acheté ? En baisse de chiffre d'affaire par rapport à des références passées (et quelle part a la crise là dedans) ?

Autant calculer ce qu'on a vendu, c'est simple, mais ce qu'on n'a pas vendu et pourquoi...

Parce que je suis actuellement le seul photographe chez eux, et que, auparavant, les visuels étaient réalisés par mon prédécesseur, avec une mannequin très connu, et crois moi que le budget était 10 fois celui-ci. Si l'idée ne leur était pas venu de piocher dans des banques d'images, il y a de forte chance que j'aurais facturer 2 fois par ans (été/hivers) une prestation. C'est donc un manque à gagner.

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 14:58:09
Le pire c'est qu'elle a raison, ça n'est pas de SA responsabilité de vérifier le droit à l'image (la photo est vendu "libre de droit", un comble).

Exact  :(

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 14:53:10
triste pour toi; mais si on dézoome un peu, c'est tout simplement l'application de la délocalistaion du marché à la photo; et ça semble inévitable malheureusement.

Oui peut-être, avec d'ailleurs du coup la disparition de la plupart des photographes pro ; un peu comme pour les produits manufacturés.
Cela aurait une conséquence d'ailleurs : celui qui voudrait une photo plus aboutie ne trouverait peut-être plus (pour continuer dans le parallèle avec les produits manufacturés : cet été le vieux gonfleur familial servant à gonfler le bateau de plage a rendu l'âme ; j'en ai racheté un et une vraie cata : HS en 1 jour, et évidemment "made in china". J'ai cherché un peu partout car ça me rendait furieux et j'aurais été prêt à payer 10 fois plus cher un gonfleur qui tienne la route mais impossible : que des "made in China" partout)...

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:09:48
Je crois que les amateurs ont un rôle assez passif ici ; il ne s'agit même pas de banques d'images, mais de flickr et autres (je ne connais pas bien ces histoires de droit). Pour un hébergement, le standard doit être CC, donc on ne fait pas attention... on clique :P ps:  compte flickr pour moi avec qques photos de voyage, compte gratuit créé il y a 3 ans; j'ai oublié mon mot de passe ;D

pour certains oui; pas pour tous, loin de là, un trop grand nombre de pros sont mauvais... mais même les bons sont trop chers, eu égard à la crise de la presse et à la volonté de réduire les coûts.
: je suis sûr que (malheureusement), que ce soit la photo de qualité de Will95 ou la bouse de microstocks ne changent rien au CA de la boite en question... sinon ils le feraient!
pour moi qui aime la photo de voyage/reportage, parfois j'enrage de la qualité de merde des magazines les plus connus (qui coûtent cher), et je suis parfois surpris de la qualité de certains blogs ou auteurs anonymes http://www.flickr.com/photos/clodreno/

Heu... Claude Renaud est photographe professionnel et n'est en rien un auteur anonyme.

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:09:48
le standard doit être CC, donc on ne fait pas attention... on clique :P ps: 

Non, par défaut c'est tous droits réservés, l'utilisateur peut changer ce droit par défaut pour son compte ou image par image, mais c'est une démarche volontaire.

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:09:48
pour certains oui; pas pour tous, loin de là, un trop grand nombre de pros sont mauvais... mais même les bons sont trop chers, eu égard à la crise de la presse et à la volonté de réduire les coûts.

Si le photographe pro doit devenir rare, il deviendra cher, et seuls les photographes haut de gamme survivront (ça t'ouvre des perspectives Will95 ;)

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:09:48
: je suis sûr que (malheureusement), que ce soit la photo de qualité de Will95 ou la bouse de microstocks ne changent rien au CA de la boite en question... sinon ils le feraient!

Je ne suis pas certain que la majorité des photos qui se vendent sur les microstocks soient issues des amateurs. Il y avait eu un reportage à la TV il y a quelques mois qui s'intitulait "les bagnards du cyberespace" (ou quelque chose dans le genre), où on voyait entre autre des photographes pros de pays à bas cout, shooter des modèles ou du packshot toute la journée pour les vendre sur des microstock. Le gars en avait fait son métier, on peut donc le considérer comme un pro. C'est + de là que vient la concurrence aujourd'hui...

De la même façon pour le travail au noir, je pense qu'il y ait plus de chance qu'un photographe de mariage au noir soit un pro. Mais pro ou amateur, le travail au noir est déjà illégal. L'amateur sera un ami de la famille qui fera ça pour rendre service, mais les mariés ne doivent pas s'attendre à obtenir les services d'un pro (double matériel en cas de panne, toujours positionné au bon endroit, toujours prêtes aux moments clés etc...). Maintenant si tout se passe bien tant mieux pour eux, ils pourront avoir des images identiques à celles qu'aurait fait un pro, si tout va bien.

Quand aux pros qui pensent qu'ils font des images superbes et que tous les amateurs sont des nuls, ils n'ont pas de problème, ils ne sont donc pas en concurrence avec eux, tout va bien pour eux :)

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:09:48
pour moi qui aime la photo de voyage/reportage, parfois j'enrage de la qualité de merde des magazines les plus connus (qui coûtent cher), et je suis parfois surpris de la qualité de certains blogs ou auteurs anonymes http://www.flickr.com/photos/clodreno/

regarde son profil : c'est un photographe professionnel indépendant.

Citation de: roubitch le Septembre 13, 2011, 15:45:43
ah oui désolé pour Claude Renaud il est bien professionnel ;D ;D ;D
; bon je me suis planté d'exemple

Pas grave, je connaissais pas et ça me donne l'occasion de le découvrir :) c'est superbe ce qu'il fait.

Citation de: TheGuytou le Septembre 13, 2011, 14:27:58
J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

C'est juste de l'auto-promo pour son site. C'est la combien-t-ième fois qu'il nous ressort le lien vers sont articles fort prétentieux qui dénigre l'amateurisme ? Je serai modo j'agirai pour arrêter cette pub à peine cachée.

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 14:38:46
Je précise que les affiches font 1m20 x 1m80 pour 50 magasin en France ...

Voila, donc on a des banques d'images, alimentées la plupart du temps par des non pros, qui touche 5 ou 10cts par photo (illégal car jamais déclaré), qui dans la plupart des cas n'ont pas d'autorisation de publication des filles (ou gars, ou enfants ...). Génial non ?

Ceci n'est pas de la fiction, c'est du vécu. Manque a gagner pour moi ? 4000 euros par an.

La banque d'image est un problème. Mais ce qui me parait le plus délirant ici c'est le peu d'importance qu'apportent cette compagnie pour ses visuels... donc sa pub, son image ! Inquiétant, inquiétant...

On voit la même tendance dans la presse écrite, ou des articles sont illustrés avec n'importe quoi. Le prix des images ont baissé... parce qu'on considère que ça n'a aucune importance d'illustrer un article sur les doberman, avec la photo d'un caniche. On prend les gens pour des cons.

Citation de: Tsatan le Septembre 13, 2011, 16:26:24
C'est juste de l'auto-promo pour son site.

Un site ? Un Blog oui ! A l'époque où je bricolais comme webmaster, je qualifiais les blog de "Babybel du fromage".

Un truc tout emballé, prémaché, tout préformaté, bien moche mais facile d'utilisation pour les faignasses. L'outil indispensable permettant à toutes les adolescentes pré-pubère d'exprimer leurs états d'âmes, leurs amourettes, leur "créativité" et de multiples auto-portraits pris dans une miroir la bouche en cul de poule.  ;D

Un site web, c'est se faire chier avec du code HTML ou avec des éditeurs HTLM, faire de la mise en page avec des tableaux, faire du graphisme, de l'édition, voir si ça passe sur différents browser, traiter des fichiers, faire des synchro local-réseau, du référencement, etc...

Non là, c'est vraiment du "boulot" de presse-bouton, d'ignare, d'inculte et d'analpH-TML-abète, bref de webmaster amateur de bas étage qui ferait mieux de revendre son PC et de laisser le Web à ceux qui savent !
Je le fais bien, hein ?  ;D 

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 16:38:15
Je le fais bien, hein ?  ;D 

Et avec classe  ;D

Bon!

On s'est bien fait insulter nous les amateurs par les chialeuses du forum, on a été mis au banc des accusés, on nous  a foutu sur le dos la chute du monde photographique et même l'arret des compétitions sportives.....soit, si ça les amuse, moi ça ne me fait pas de mal....Il faut bien à chaque crise trouver un coupable.

Ça évite surtout de regarder les choses en face.  La photo il y a trente piges , c'était un truc très technique, sans aides électroniques, plutôt en manuel. Pour faire un bon photographe il fallait au moins dix ans de pratique et les appareils pros étaient lourds et compliqués.

Aujourd'hui on achete un appareil pro des objos de qualité et en 3 mois un guignol arrive à faire des photos sinon top mais au moins du niveau moyen de ce qui traîne sur le web. Et il en fait tellement que sur  la quantité il y a toujours un truc regardable.

Il faut pas se voiler la face, la photo (au niveau de celles qu'on voit en général ici) n'est plus un truc très technique et en tout cas de très faible valeur ajoutée par le photographe.

Donc ce n'est pas la peine de pleurer sur le passé, c'est un truc tombé dans la banalité.

La seule façon de survivre pour les pros sera de redonner de cette valeur ajoutée à leurs photos. Je ne sais pas quelles seront les meilleures pistes, si ce sera pas un meilleur suivi des ventes, un service particulier, un meilleur relationnel plus prés du client, des services differents et originaux (de toutes façons les services qui existeront dans dix ans ne sont pas encore nés).

Faire bouger les organismes professionnels pour éliminer les mecs qui font de la vente systématique au black sur les manifestations (de plus en plus courants), les mariages au noir, les sites qui recupèrent les photos people, etc.

On s'est fait incendié pour avoir montré 4 pauvres photos faites pour des potes, mais on ne représente aucune menace pour la profession puisque en venant régulièrement ici les amateurs sont parfaitement «avertis» et conscients des conséquences sur les droits à l'image, les droits d'auteurss, les droits de reproductions  et tout le tremblement.

Vous pouvez aller sur nos sites on ne vend rien, on fout en basse def  avec des avertissements sur les droits de reproduction. Sur ce plan, on a les mêmes problèmes que les pros, alors ils devraient plus nous respecter et  nous encourager à les rejoindre qu'à nous cracher dessus.

Les choses évoluent et on aura du mal à revenir en arrière alors il faut protéger ce qu'il est légitime de protéger, mais faut pas non plus rester sur sa statue de marbre, c'est peine perdue.....

Vous vous trompez de cibles et vous vous aveuglez avec des trucs sans importance. C'est pas les 10 photos qu'on va offrir à des copains qui vont manquer au chiffre d'affaire de la profession et qui vont sauver le bateau qui coule.

Le role des pros c'est de faire un boulot de pro (j'entends par là au niveau prestation et qualité) de l'information sur les droits et devoirs des Clients et utilisateurs car il y a un travail énorme à faire à ce niveau et peut etre faire avancer les lois de protection de leur travail.

Je ne pense pas que ce soit la qualité du travail des pros qui ait baissé, mais plutôt celui des amateurs qui, grace aux nouveaux produits, au web et à l'informatique, a fait un progrès énorme.

D'ailleurs sur ce plan, les conseils qu'on donne, les infos, les trucs qu'on dispense sur ce forum, c'est un boost terrible pour la qualité des prestations des amateurs, je suis étonné que personne ne soit venu nous le reprocher, ainsi qu'à Photim.

Comme quoi quand on est aveuglé par la haine et que l'on rend les autres responsables de nos malheurs on finit par ne plus etre objectif.

Et pour finir, dans le sens litteral du terme  « l'amateur » c'est celui qui aime, même si c'est souvent associé à une image péjorative, ça n'a aucune connotation de nombre de photos données ou vendues, ni de conneries comme j'en ai lu.....
Amitiés à tous.
;)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 13, 2011, 17:47:30
D'ailleurs sur ce plan, les conseils qu'on donne, les infos, les trucs qu'on dispense sur ce forum, c'est un boost terrible pour la qualité des prestations des amateurs, je suis étonné que personne ne soit venu nous le reprocher, ainsi qu'à Photim.

Ça c'est sur ça....

Sur qu'avec l'article de la page 128, les pros qui arrivent encore a remplir l'assiette avec du pack shot milieu de gamme vont être content !

(Pour le haut de gamme, faut quand même un peu/beaucoup plus de matos et de maitrise...)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 13, 2011, 17:47:30
Bon!

On s'est bien fait insulter nous les amateurs par les chialeuses du forum, on a été mis au banc des accusés, on nous  a foutu sur le dos la chute du monde photographique et même l'arret des compétitions sportives.....soit, si ça les amuse, moi ça ne me fait pas de mal....Il faut bien à chaque crise trouver un coupable.

...
;)

Je ne suis pas sur que tu es bien lu justement ... Le débat n'est pas sur les "non pros" mais sur les "non pro qui vendent leurs images", ça fait quand même une différence suffisamment significative pour que tout le monde la comprenne non ? Il y a des fois ou j'ai l'impression de ne pas écrire Français ...

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 19:04:27
Je ne suis pas sur que tu es bien lu justement ... Le débat n'est pas sur les "non pros" mais sur les "non pro qui vendent leurs images", ça fait quand même une différence suffisamment significative pour que tout le monde la comprenne non ? Il y a des fois ou j'ai l'impression de ne pas écrire Français ...

L'écrire oui. Mais le lire ? Le titre du fil est "pourquoi donner des photos".

abe  :o

Faudrait s'entendre sur les termes.

Un "non pro" qui vends des photos en respectant les régles, principalement fiscales, est de facto lors de cette transaction même unique un..... pro !

Là, on parle de donner......

Je ne suis pas pour la manière de s'exprimer de vernhet, mais à en lire d'autres, je comprends. Je trouve le fond du discours écœurant et de mauvaise foi, de la mauvaise foi du gus qui ne veut pas comprendre car il veut faire ce qu'il veut comme un gamim qu'il est peut-être s'il se paye plein de matos.

Un autre fond d'argument est « de toute façon, c'est pas moi le problème, et si je ne le faisais pas d'autres le feraient ». Mais, vous le savez, comme dit Dali, avec des raisonnements comme ça on finit par coucher avec sa sœur.

Le public du forum et une partie du fonds de commerce du mag est de « faire comme les pros ». Donc, si on ne réfléchit pas trop, on se dit que finalement tout cela est normal. Les mecs font des bonnes photos, et après, comme c'est par jeu (comprendre, souvent, par narcissisme), ils les donnent.

Mais c'est là où ce n'est pas logique, c'est ne pas aller au bout du jeu, car une photo donnée on sait qu'elle n'a pas de valeur ou, au mieux, on ne sait pas si elle a de la valeur. Je parle ici de photos données là où elles devraient être vendues, pas d'une position logique comme celle de Theguytou (je ne vends pas, et je donne si ça fait plaisir à quelqu'un que je connais).

Alors pour retrouver un semblant de logique et de cohérence personnelle, y a une raison toute trouvée « je donne la photo car je ne veux pas m'emmerder à facturer (je ne peux pas, éventuellement) et je ne veux pas assurer le service ».

Pourtant, il y a pas mal d'amateurs qui sont aussi auteurs et certains vendent souvent et à des prix élevés ou « normaux », et font des livres à des conditions classiques.

Donc, si d'autres ne le font pas, j'y vois surtout un manque de confiance : on fait comme les pros mais on ne veux pas vérifier que c'est vrai, on préfère se dire entre copains qu'on est meilleurs qu'eux.

Ce qui s'appelle du narcissisme (vernhet dirait se pignoler ;D).

Citation de: Tsatan le Septembre 13, 2011, 19:12:13
L'écrire oui. Mais le lire ? Le titre du fil est "pourquoi donner des photos".

abe  :o

Il y a eu 6 pages depuis le titre...

Ouais, mais depuis le titre, on en était toujours au banques d'images, au photo Flickr sans droits réservés, etc... donc aux gens qui "donnent" leurs photo.

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 20:11:58
Il y a eu 6 pages depuis le titre...

Donc 1, comme le dit Prowler.
Et 2, comme le disait Guytou, "Un "non pro" qui vends des photos en respectant les régles, principalement fiscales, est de facto lors de cette transaction même unique un..... pro ! ".

Et 3, c'est narcissique et un manque de confiance (voir mon post au-dessus)

Citation de: Prowler le Septembre 13, 2011, 20:14:22
Ouais, mais depuis le titre, on en était toujours au banques d'images, au photo Flickr sans droits réservés, etc... donc aux gens qui "donnent" leurs photo.

Les grosses banques d'images payent les photos (quelques cents a quelques euros), il y a donc vente.

Régis, merci pour ses propos qui me semble un petit peu plus sensé,

il me semble qu'avant de vous "cracher dessus" j'ai tenté de vous sensibiliser à certains aspects que vous n'avez pas voulu entendre,
encore une fois j'ai voulus etre généraliste, tu estime que c'est pas toi et tes 10 photos, oui bien sur mais le probleme et tu le sais très bien est que tu n'es pas seul ...

concernant les banques d'images mon avis est que le pire est à venir, les MS ont crée un nouveaux marché international et ont ouvert les portes à de nv photographes, l'exemple de Will95 est édifiant de l'impact de ces nv concurrents qui touchent de plus en plus de secteur,
pour ceux qui vendent essentiellement des pros basé au US ou pays de l'est, des images qui qualitativement sont très bonnes, il y a de grosses structures qui malheureusement ne respectent pas toujours les models, mais c'est un autre débat, les amateurs à mon sens contribuent mais vendent peu en proportion, par contre Guetty est en train de préparer sa contre offensive avec Flick'r, au final les 10 photos par ci par là, elles vont se tranformer en des millions disponible sur le marché dans tout et n'importe quel domaine, et après on va nous dire oh bah non c'est pas nous c'est à cause des méchants pros qui sont pas gentil avec nous sur les forums ... mais je rêve .... 

Citation de: Zouave15 le Septembre 13, 2011, 19:45:03
(...)
Ce qui s'appelle du narcissisme (vernhet dirait se pignoler ;D).

Ce message est hallucinant, je ne sais pas si c'est de la pure provocation où une réflexion axée sur ta propre situation, avec des oeillères sur ce qui se passe autour de toi. Tu parles en permanence du "pourquoi" l'amateur fait ça, simplement parce que toi tu cherches une raison professionnelle à tout ça, et uniquement professionnelle. Alors je te livre un scoop :

          L'amateur fait des photos parce que c'est son loisir et qu'il aime ça !

Il aime capturer les moments, essayer de faire de beaux portraits ou de belles situations, faire du reportage etc... Tout ce qu'un pro appelle travail c'est un loisir pour l'amateur, et c'est probablement de là que vient le problème. Maintenant les photos résultantes, l'amateur les donne parce qu'elles ne lui ont rien coûté, au contraire, elle lui ont apporté beaucoup de plaisir.

En contrepartie, il ne photographiera que ce qu'il aime, et de la façon qu'il aime, et se mettra un minimum de contraintes, et c'est surement là sa plus grande différence avec le pro, et ce qu'il perdrait si il passait pro. Donc non, il ne cherche pas à faire "comme les pros" comme tu dis, il exerce juste sa passion.

Chacun vois les choses de sa position, et donc forcément, les 2 camps ne se comprennent pas.

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 20:34:10
concernant les banques d'images mon avis est que le pire est à venir, les MS ont crée un nouveaux marché international et ont ouvert les portes à de nv photographes, l'exemple de Will95 est édifiant de l'impact de ces nv concurrents qui touchent de plus en plus de secteur,

Les banques d'images sont effectivement un vrai problème pour la profession, et oui, l'exemple de Will est édifiant, mais je me garderai bien de faire l'amalgame microstock et amateurs (même si certains amateurs y contribuent certainement à l'occasion par opportunisme).

Oliv B, tu a de droles de façons de sensibiliser les foules quand meme.

En fait, je pense qu'il est preferable de voir Régis doner quelques photos, plutot que le voir les vendre, lui ou d'autres, ce n'est qu'un exemple, enfin c'est mon avis, et les avis, vous le savez tous, c'est comme les trous de balles, chacun le sien  :D :D

Citation de: aston le Septembre 13, 2011, 22:48:36
Ce message est hallucinant, je ne sais pas si c'est de la pure provocation où une réflexion axée sur ta propre situation, avec des oeillères sur ce qui se passe autour de toi. Tu parles en permanence du "pourquoi" l'amateur fait ça, simplement parce que toi tu cherches une raison professionnelle à tout ça, et uniquement professionnelle. Alors je te livre un scoop :

          L'amateur fait des photos parce que c'est son loisir et qu'il aime ça !

Il aime capturer les moments, essayer de faire de beaux portraits ou de belles situations, faire du reportage etc... Tout ce qu'un pro appelle travail c'est un loisir pour l'amateur, et c'est probablement de là que vient le problème. Maintenant les photos résultantes, l'amateur les donne parce qu'elles ne lui ont rien coûté, au contraire, elle lui ont apporté beaucoup de plaisir.

En contrepartie, il ne photographiera que ce qu'il aime, et de la façon qu'il aime, et se mettra un minimum de contraintes, et c'est surement là sa plus grande différence avec le pro, et ce qu'il perdrait si il passait pro. Donc non, il ne cherche pas à faire "comme les pros" comme tu dis, il exerce juste sa passion.

Chacun vois les choses de sa position, et donc forcément, les 2 camps ne se comprennent pas.

J'aime beaucoup cette decription.

:D :D

Citation de: Katana le Septembre 13, 2011, 22:52:27
Oliv B, tu a de droles de façons de sensibiliser les foules quand meme.

En fait, je pense qu'il est preferable de voir Régis doner quelques photos, plutot que le voir les vendre, lui ou d'autres, ce n'est qu'un exemple, enfin c'est mon avis, et les avis, vous le savez tous, c'est comme les trous de balles, chacun le sien  :D :D

Je vais de ce pas vérifier!

:D :D :D

Citation de: Zouave15 le Septembre 13, 2011, 19:45:03
Pourtant, il y a pas mal d'amateurs qui sont aussi auteurs et certains vendent souvent et à des prix élevés ou « normaux », et font des livres à des conditions classiques.

Je pense que non. Je pense que pour vendre, il faut prendre des photos "utiles", ce qui n'est plus une démarche d'amateur. Je pense que les photos qui correspondent à une démarche de recherche personnelle ne sont pas vendables en général.

Citation de: aston le Septembre 13, 2011, 22:48:36
Ce message est hallucinant, je ne sais pas si c'est de la pure provocation où une réflexion axée sur ta propre situation, avec des oeillères sur ce qui se passe autour de toi. Tu parles en permanence du "pourquoi" l'amateur fait ça, simplement parce que toi tu cherches une raison professionnelle à tout ça, et uniquement professionnelle.

Je plussoie. C'est ce que j'avais dit sous la forme: "Pour eux, un amateur, c'est un futur pro qui n'a pas encore réussi à vendre ses photos." Ils ne peuvent même pas envisager qu'on n'a pas envie de passer pro, qu'on ne puisse pas prendre des photos dans ce seul but.

Citation de: Katana le Septembre 13, 2011, 22:52:27
Oliv B, tu a de droles de façons de sensibiliser les foules quand meme.

En fait, je pense qu'il est preferable de voir Régis doner quelques photos, plutot que le voir les vendre, lui ou d'autres, ce n'est qu'un exemple, enfin c'est mon avis, et les avis, vous le savez tous, c'est comme les trous de balles, chacun le sien  :D :D

Si je rentrais dans une logique de vente, ce serait pas pour gagner 2 euros par ci par là, je mettrais une vraie logistique et ça ferait beaucoup de mal aux pros.

Un jour j'avais besoin de changer mon boitier, j'étais jeune et j'avais pas une thune, je suis allé sur une épreuve de Kart et j'ai fait des photos.
Sur l'épreuve il y avait un pro qui est venu me toiser et me montrer son mépris. J'ai rien dit, ils étaient à deux a faire des photos, un qui foncait au magasin faire les tirages et une nana qui étalait les photos pour les vendre sur place. La qualité était ce que je pouvais qualifier "d'alimentaire" sans aucune recherche juste pour fair du blé.

Moi j'ai rien vendu sur place, j'étais seul, je suis allé revoir les pilotes 15 jours aprés avec quelques agrandissements des meilleures photos.

Un jour j'ai revu ce photographe qui m'a donné le résultat financier trés fier de lui (en me prennant encore pour un con)

J'ai même pas osé lui dire que j'avais gagné plus, à moi tout seul et sans courir que lui avec son équipe de 4 qui a finit le week-end sur les rotules.....et comme j'ai vendu bien aprés lui il pouvait même pas me reprocher de l'avoir empeché de bouffer.

Je ne fais plus ça depuis longtemps parce que maintenant je gagne ma croute avec autre chose, et que je respecte le travail des pros qui ont besoin de bouffer, malgré ce qu'on m'a reproché, mais c'est pour dire que quand j'affirme que certains pros pleurent de ne pas bouffer à cause de nous, il faut qiu'ils se demandent si c'est pas souvent eux qui laissent les portes trop grandes ouvertes.

La nature a horreur du vide si tu occupes pas le terrain (dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres) il y aura toujours quelqu'un pour prendre la place.
;)

Citation de: aston le Septembre 13, 2011, 22:48:36
          L'amateur fait des photos parce que c'est son loisir et qu'il aime ça !

Oui, enfin une parole digne de ce nom.

Non, on ne cherche pas a faire comme les pros, parce vous, vous avez des contraintes, des obligations, que nous amateurs, n'avons pas.

La phot, ça fait bien 35 ans que j'en fait, avec des hauts et des bas, en fonction de mon envie, de mon humeur, des circonstances, j'ai arreté d'en faire, puis j'ai remis ça, je suis passé au numérique parce que j'ai trouvé ça sympa comme procédé, ça m'a fait decouvrir pleins de choses, ça m'a redonné envie de faire de la photo, de créér un site pour les montrer a qui veut bien les voir  (c'est tout de meme plus pratique que les tirages, il faut l'admettre)
J'ai eu "la joie" ??, le bonheur ?? d'etre accrédité sur pas mal d'evenements, j'etais largement sous equipé a l'epoque, mais je m'en foutais.

L'important pour moi, c'etait d'etre au coeur de l'action, dans le stand ou il se passait des choses, prendre le café a 6h00 du mat avec un pilote  (auto ou moto) taper la discute avec un team manager ou un dircom d'un constructeur, sur des courses ou dans des salons, voila ce qui me plaisait de cette epoque, je photographiais peu, j'écrivais plus, mais le truc, c'etait etre là ou j'estimais qu'il etait bon que je sois pour avoir ce que je voulais.

Tout ce ci pour dire, durant toutes ces années, j'ai evidement cotoyé des pros  (ceux qui vivent de ce metier que je touchais du doigt, modestement et avec humilité), j'ai toujours eu d'excellents rapports avec eux, car je respectais leur boulots, je faisais attention a ne pas les gener dans leur travail, et a partir de là, tout se passait bien.

J'ai l'impression que cette époque est bien finie (il y a longtemps que je ne frequente plus le milieu)le pro tape sur l'amateur, l'amateur tape sur le pro, et les autres (vous savez de qui je parle) se font des c.... en or sur le dos de tout le monde, en se foutant eperdument de flinguer un metier, ce qui compte c'est de vendre ou acheter, peu importe le prix.

Alors, sans parler de paix des braves, n'y aurait il pas moyen, de discuter de ce sujet eculé comme une vielle chemise, de façon plus cool, l'echange d'idées, meme contradictoires, ne doit pas forcement finir en pugilat.

Faut pas croire non plus, quand on traine sur les circuits, il n'y aucun problème entre pros et amateurs.

Les pros bossent pour des journaux, des agences et font leut taf. Les amateurs bossent pour des petites structures et on voit personne se battre en salle de presse et tout le monde se tutoyer et laisser son matos trainer sur les pupitres pour aller pisser.

Finalement c'est surtout ici que ça castagne et souvent avec des gens qui sont même plus dans le circuit, alors c'est surréaliste.

:)

Tu a tout a fait raison, c'est bien ça qui est triste a voir.

Quant il s'agit de boxer les defenseurs du tout et n'importe quoi, passe encore, mais , c'est vrai que c'est affligeant.

Pour en rajouter un peu, je me rappelle meme que certains pros avaient meme envers nous une sorte de respect et d'admiration pour ce qu'on faisait, ils savaient tres bien qu'on ne touchait pas a leur gagne pain, nous etions sur un autre creneau, qu'ils n'auraient jamais touchés, meme du bout du doigt.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 13, 2011, 23:24:09
Faut pas croire non plus, quand on traine sur les circuits, il n'y aucun problème entre pros et amateurs.

Les pros bossent pour des journaux, des agences et font leut taf. Les amateurs bossent pour des petites structures et on voit personne se battre en salle de presse et tout le monde se tutoyer et laisser son matos trainer sur les pupitres pour aller pisser.

Finalement c'est surtout ici que ça castagne et souvent avec des gens qui sont même plus dans le circuit, alors c'est surréaliste.

:)

c'est surtout le propre des forums, ça monte vite en épingle, deux, trois mauvaises interprétations et la discussion peu vite partir en sucette, en face autour d'un café, j'en suis convaincu le sujet était clos en 30 s  ;)

Katana je suis 100 % de ton avis, c'est pour moi une vrai logique de photographe amateur composé de plaisir et de passion .

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 13, 2011, 23:24:09
Faut pas croire non plus, quand on traine sur les circuits, il n'y aucun problème entre pros et amateurs.

Les pros bossent pour des journaux, des agences et font leut taf. Les amateurs bossent pour des petites structures et on voit personne se battre en salle de presse et tout le monde se tutoyer et laisser son matos trainer sur les pupitres pour aller pisser.

Finalement c'est surtout ici que ça castagne et souvent avec des gens qui sont même plus dans le circuit, alors c'est surréaliste.

:)

Mais nom de dieu de bordel de merde !
Pourquoi voulez vous que tout amateur présent sur un événement soit là pour bosser, pour  VENDRE et donc bouffer le pain des pros ?
Et s'ils étaient là simplement pour LEUR plaisir ? (sans exclure qu'ils se la jouent un peu, ça fait aussi partie du plaisir, j'en suis témoin  ;) ).
6 ou 7 pros dans la fosse, une trentaine "d'amateurs" derrière, dont quelques uns sans doute avec une idée derrière la tête en dehors du plaisir (c'est valable aussi pour les circuits)...
Le problême, c'est le nombre, au final le rapport de force (ou de prix) sur le marché.....

C'est vrai, mauvaise phrase Régis, s'il y en a qui bossent, d'autres le font par pur plaisir, meme si moi aussi, j'ai "bossé" un peu pour mon journal d'amateur, enfin quand je dis bosser, c'est un bien grand mot, la seule epoque de ma vie ou un "travail" se mixait parfaitement avec le plaisir, et tout juste comme ça, pour le fun.

C'etait la belle vie.

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 23:43:56
c'est surtout le propre des forums, ça monte vite en épingle, deux, trois mauvaises interprétations et la discussion peu vite partir en sucette, en face autour d'un café, j'en suis convaincu le sujet était clos en 30 s  ;)

Il y a de fortes chances

Citation de: oliv-B le Septembre 13, 2011, 23:43:56
Katana je suis 100 % de ton avis, c'est pour moi une vrai logique de photographe amateur composé de plaisir et de passion .

Ha, tu vois, quand tu veux  ;D ;D

Citation de: Katana le Septembre 14, 2011, 00:14:17
C'est vrai, mauvaise phrase Régis, s'il y en a qui bossent, d'autres le font par pur plaisir, meme si moi aussi, j'ai "bossé" un peu pour mon journal d'amateur, enfin quand je dis bosser, c'est un bien grand mot, la seule epoque de ma vie ou un "travail" se mixait parfaitement avec le plaisir, et tout juste comme ça, pour le fun.

C'etait la belle vie.

Tu as raison!

Ah putain, la phrase qui tue, l'erreur de syntaxe qui relance le bastringue pour 5 pages d'explications de texte, meeeerde!

Je voulais juste dire que les pros faisaient leur boulot et que les amateurs faisaient autre chose en evitant de dire ce que font mes collègues et moi même puisque, vu l'ambiance, on a pas envie d'en parler.

Les trucs interessants en tant qu'amateurs sont difficiles à trouver et longs pour y ariver.

J'ai toujours dit que je ne ferais rien de plus si je bosse pour quelqu'un que ce que je fais habituellement pour le plaisir, toutefois, je le fais comme un boulot: Je suis là quand on m'attend, où l'on m'attend et je ne fais pas ça à l'arrache.

C'est dans ce sens ou je parle de boulot pour un amateur, le terme ne me choque pas, mais ici il faut peser chaque mot, chaque phrase pour qu'elle ne prete pas vraiment à double sens, c'est pénible!

Personne ne s'attache à synthétiser une conversation pour en tirer le sens général mais on tape sur des mots extraits au forceps d'une phrase pour jouer les vierges effarouchées par le sens litteral du mot.

Avec moi vous etes forcement servis car je ne m'exprime que par métaphores, périphrases et images pour illustrer mes propos;

Bon, alors je rectifie: les amateurs ne travaillent pas, ils s'amusent et les pros travaillent et ont pas le temps de s'amuser....

J'ai bon là?
>:(

Citation de: TheGuytou le Septembre 13, 2011, 14:27:58
J'espère que tu ne t'adresses pas à TOUS les photographes amateurs ?
Parce que certains pourraient prendre cela pour une déclaration de guerre.....

lis l'article que j'ai écris, il est pourtant très clair ! ...  ;)

Citation de: Tsatan le Septembre 13, 2011, 16:26:24
C'est juste de l'auto-promo pour son site. C'est la combien-t-ième fois qu'il nous ressort le lien vers sont articles fort prétentieux qui dénigre l'amateurisme ? Je serai modo j'agirai pour arrêter cette pub à peine cachée.

"lis l'article que j'ai écris, il est pourtant très clair ! ... "
CQFD......
::)

Citation de: aston le Septembre 13, 2011, 22:48:36
Ce message est hallucinant, je ne sais pas si c'est de la pure provocation où une réflexion axée sur ta propre situation, avec des oeillères sur ce qui se passe autour de toi. Tu parles en permanence du "pourquoi" l'amateur fait ça, simplement parce que toi tu cherches une raison professionnelle à tout ça, et uniquement professionnelle. Alors je te livre un scoop :

          L'amateur fait des photos parce que c'est son loisir et qu'il aime ça !

Il aime capturer les moments, essayer de faire de beaux portraits ou de belles situations, faire du reportage etc... Tout ce qu'un pro appelle travail c'est un loisir pour l'amateur, et c'est probablement de là que vient le problème. Maintenant les photos résultantes, l'amateur les donne parce qu'elles ne lui ont rien coûté, au contraire, elle lui ont apporté beaucoup de plaisir.

En contrepartie, il ne photographiera que ce qu'il aime, et de la façon qu'il aime, et se mettra un minimum de contraintes, et c'est surement là sa plus grande différence avec le pro, et ce qu'il perdrait si il passait pro. Donc non, il ne cherche pas à faire "comme les pros" comme tu dis, il exerce juste sa passion.

Chacun vois les choses de sa position, et donc forcément, les 2 camps ne se comprennent pas.

Bla bla bla.

Pour ta gouverne, je suis amateur. Plus exactement, auteur : je fais les photos que je veux quand je veux, et j'en vends quand je peux (agence ou en direct, et surtout tirages).

On en conclut facilement qu'il n'y a pas deux camps comme tu essaies de croire pour te justifier, mais plusieurs, et même un nombre non défini, allant de l'amateur qui ne donne ni ne vend au pro « pur et dur » qui pour vous semble se résumer à l'artisan, en passant par les auteurs.

Si vous ne tenez pas compte des auteurs, vos discussions n'ont pas de sens. Et dans ces auteurs, il y a plusieurs catégories, au minimum ceux qui font un peu de tout dans un domaine, et généralement arrivent à en vivre, et ceux qui font ce qu'ils veulent et généralement n'en vivent pas.

Il y a donc des gens qui sont des amateurs et qui vendent, avec un statut ad hoc. Mais d'autres, sous prétexte d'être libres et de s'amuser, veulent concurrencer les « pros », surtout s'ils sont artisans, artisans qu'ils considèrent d'ailleurs, d'après ce que j'ai entendu à maintes reprises, comme de gros cons.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 13, 2011, 23:06:02
Je pense que non. Je pense que pour vendre, il faut prendre des photos "utiles", ce qui n'est plus une démarche d'amateur. Je pense que les photos qui correspondent à une démarche de recherche personnelle ne sont pas vendables en général.

Il y a en a pourtant beaucoup sur ce forum et tu les as forcément croisés

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 13, 2011, 23:24:09
Finalement c'est surtout ici que ça castagne et souvent avec des gens qui sont même plus dans le circuit, alors c'est surréaliste.

Tu es vraiment idiot et aveugle ou tu veux absolument éviter de réfléchir ? À part répondre exactement à la description du narcissique que j'ai faite plus haut en te vantant (si je voulais vendre, je le ferai en grand et j'écraserais le pros autour), tu n'as pas apporté le moindre bout de commencement d'argumentation.

Pourtant le sujet est sensible et intéressant et contient quelques sujets, un que Theguytou essaie de relancer sans être entendu (pourquoi vouloir vendre si on est amateur) et un autre « si un amateur donne ou vend, quelles règles » et plus généralement « comment être libre sans tuer les copains ».

"Tu es vraiment idiot et aveugle ou tu veux absolument éviter de réfléchir ?"

On va dire que je suis idiot et aveugle et que toi tu es un garçon imbu de toi-même et sans aucun savoir vivre.

Amitiés

:D :D :D :D

"si je voulais vendre, je le ferai en grand et j'écraserais le pros autour"

Déjà je n'ai pas écrit cela. J'ai écrit "Si je rentrais dans une logique de vente, ce serait pas pour gagner 2 euros par ci par là, je mettrais une vraie logistique et ça ferait beaucoup de mal aux pros."
je vais juste faire une petite explication de texte sur cette partie.

C'est vrai que ça peut etre arrogant même si c'est un peu excessif mais je faisais allusion aux photographes qui habitent autour de moi, qui ne se bougent pas vraiment et pleurent comme certains ici.

Mon propos est plutot de dire que certains amateurs si ils s'en donnaient les moyens pourraient faire encore plus de mal à la profession que ce qui se passe actuellement. "faire du mal" ne signifie pas les "écraser", ce serait trés prétentieux. Mais déjà les priver de certains revenus serait déjà trés préjudiciable pour une profession qui souffre.

Il y en a beaucoup ici que je connais qui, comme moi, n'ont pas envie d'emmerder les pros.

Maintenant si c'est pour se faire insulter, traiter plus bas que terre en permanence, par ceux que l'on respecte, il faudra pas s'étonner si on commence à mettre un mouchoir sur nos scrupules.

Cordialement

Citation de: TheGuytou le Septembre 13, 2011, 19:31:04
Faudrait s'entendre sur les termes.

Un "non pro" qui vends des photos en respectant les régles, principalement fiscales, est de facto lors de cette transaction même unique un..... pro !

.....

Pas forcément. Normalement un photographe professionnel est censé être quelqu'un dont la majeure partie des revenus vient de la vente de ses photos. Tu peux très bien avoir un métier, et vendre à coté quelques photos sans être un photographe professionnel pour autant 

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 08:55:11
Mon propos est plutot de dire que certains amateurs si ils s'en donnaient les moyens pourraient faire encore plus de mal à la profession que ce qui se passe actuellement. "faire du mal" ne signifie pas les "écraser", ce serait trés prétentieux. Mais déjà les priver de certains revenus serait déjà trés préjudiciable pour une profession qui souffre.

Mais pas du tout ! Ce serait simplement de la concurrence envers certains mais un bien pour la profession puisque ça pérenniserait un marché à prix normaux avec de la qualité au top.

Là encore, tu fais semblant de ne pas comprendre.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 08:48:26
toi tu es un garçon imbu de toi-même et sans aucun savoir vivre.

Je peux aller plus loin si tu continues : je ne fais que m'adapter à ton discours d'abruti qui ne veut rien comprendre. Je serais pourtant surpris que tu en soies un vrai, d'abruti.

Pourquoi ne voulez-vous pas aborder le problème de face, au lieu de faire des grandes tirades sur l'amateur qui aime et qui de ce fait est paré de toutes les vertus ?

L'amateur ne pourrait-il pas avoir certains défauts ?

"Pourquoi ne voulez-vous pas aborder le problème de face, au lieu de faire des grandes tirades "
En deux posts tu as déjà laché 3 insultes à mon encontre, juste parce qu'on ne te donne pas d'emblée raison.

Tu crois qu'on a du temps à perdre avec des gens qui ont été élevés sans aucune éducation?

Salut!

;)

Un peu facile comme réponse, surtout au vu de « l'éducation » dont tu as fait preuve dans ce fil. Peut-être serait-ce d'ailleurs un problème « d'éducation » qui a déclenché ce fil ?

Quant à avoir raison, je m'en fiche dans la mesure où le sujet ne me concerne en rien, si ce n'est dans le discours que vous mettez en place pour justifier vos actes.

Au fait, avoir raison sur quoi ? Quelle est ma position, d'après toi ?

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 08:32:01

CitationJe pense que non. Je pense que pour vendre, il faut prendre des photos "utiles", ce qui n'est plus une démarche d'amateur. Je pense que les photos qui correspondent à une démarche de recherche personnelle ne sont pas vendables en général.

Il y a en a pourtant beaucoup sur ce forum et tu les as forcément croisés

Je n'ai jamais croisé personne réussissant à vendre des photos correspondant à une recherche personnelle (en gros: abstrait, paysage hors carte postale, architecture, tout ce qui n'est pas accepté dans les microstocks). Je visite régulièrement des galeries photo, et même là ce genre de photos ne se trouve pas, ou alors sous le couvert d'une recherche sociale (un peu comme Bernd et Hilla Becher qui vendent de la photo d'architecture mais parce qu'elle correspond à un témoignage sur une époque). Je n'ai jamais rencontré personnellement un photographe qui vendrait des photos de composition abstraites, par exemple.  Je ne dis pas qu'il n'y en a aucun (si on cherche en musée ou dans un livre d'histoire de la photo, on en trouve quelques-uns), mais si je n'en ai jamais rencontré personnellement, il ne doit pas y en avoir beaucoup au niveau mondial. Je croirais que c'est vendable le jour où j'en verrai vendre.

Mais je dois reconnaître que je n'en sais rien et je vais donc te poser la question. Sur le site que tu as en signature, il y a de la photo botanique. J'imagine que ce type de photo est vendable, parce qu'il correspond à un besoin (l'illustration) et à une démarche de professionnel (nécessité de classification et détermination scientifique).

Il se trouve que tu fais aussi des photos qui correspondent à une démarche plus personnelle, dans le genre abstrait et paysage, le lien se trouve sur le premier site: http://www.editionsluigicastelli.com/editionsluigicastelli/index.php?sp=page&c=596

Je ne peux pas imaginer que ce deuxième type de photos se vende. Attention: je ne dis pas qu'elles sont mauvaises, mais que je ne peux pas imaginer que ce genre de photos se vende, les tiennes ou n'importe lesquelles.

Mais puisque tu proposes les deux à la vente, tu as la réponse. Lesquelles des deux se vendent-elles le mieux? En pourcentage de chiffre d'affaire? En gros, les photos de ta galerie "abstrait", tu en a vendu combien? Comment as-tu réussi à trouver les acheteurs?

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 10:17:11
Un peu facile comme réponse, surtout au vu de « l'éducation » dont tu as fait preuve dans ce fil. Peut-être serait-ce d'ailleurs un problème « d'éducation » qui a déclenché ce fil ?

Quant à avoir raison, je m'en fiche dans la mesure où le sujet ne me concerne en rien, si ce n'est dans le discours que vous mettez en place pour justifier vos actes.

Au fait, avoir raison sur quoi ? Quelle est ma position, d'après toi ?

;D ;D c'est reparti!

laisse tomber Zouave, si tu as parcouru en diaguonale les autres fil au sujet de cette discussion, tu as du y remarquer que de toute façon, par principe Régis n'admettras jamais d'avoir éventuellement tord donc tu peux lui dire ce que tu veux ça ne changera rien, ça sera toi le grand méchant qui ne comprend rien  ;)

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 10:00:10
Pas forcément. Normalement un photographe professionnel est censé être quelqu'un dont la majeure partie des revenus vient de la vente de ses photos. Tu peux très bien avoir un métier, et vendre à coté quelques photos sans être un photographe professionnel pour autant 

bah c'est un peu le theme de ce fil, pas vraiment puisque en France en dehors de quelques exceptions il faut un statut pour exercer une activité commerciale,
et pour ma part je ne comprend pas cette notion de "majeure partie des revenus", on peu très bien dans de nombreux domaine exercé une activité professionnelle sans forcément que celle ci soit à plein temps, ça peu même dans certains cas etre la seule activité même si celle ci représente 10 % des revenus, en est elle pour autant non-professionelle ?
au sens strict du terme, "pro" est défini par un statut et une démarche, pas tellement par un volume de CA, on peu exercer 10 activités et etre "pro" dans chacune d'entre elles ;)

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 14, 2011, 10:19:46
Sur le site que tu as en signature, il y a de la photo botanique. J'imagine que ce type de photo est vendable, parce qu'il correspond à un besoin (l'illustration) et à une démarche de professionnel (nécessité de classification et détermination scientifique).

Il se trouve que tu fais aussi des photos qui correspondent à une démarche plus personnelle, dans le genre abstrait et paysage, le lien se trouve sur le premier site: http://www.editionsluigicastelli.com/editionsluigicastelli/index.php?sp=page&c=596

Mais puisque tu proposes les deux à la vente, tu as la réponse. Lesquelles des deux se vendent-elles le mieux?

C'est un peu hors sujet mais certains aspects peuvent nourrir le fil, alors je vais répondre (en gros, sinon, ce serait trop long).

Pour la botanique, c'est ce qui se vend le moins. Une raison est que je viens de commencer, une autre, et c'est en rapport avec la discussion, est que les amateurs se battent pour donner leurs photos. J'ai bien écrit : se battent. Alors, vendre...

Comme les décisionnaires pour les achats sont eux-mêmes botanistes amateurs photographes, ils ne sont pas capables de faire la différence entre une photo bonne et une autre mieux. La plupart de ces amateurs n'ont pas le niveau des amateurs ici, je précise pour éviter les généralisations. Leur problème d'amateur est qu'il ne savent pas choisir, ils ont un rapport trop affectif à leurs photos et à celles des autres.

Mais, et j'en ai discuté plein de fois en direct, autour d'une bière ou pas, détendu ou en s'engueulant, ils ne voient pas le problème car « ils font ça pour s'amuser », « si eux ne donnent pas le voisin donne (c'est vrai) » et d'ailleurs, « rien à voir avec le narcissisme ». Bref...

Et ce sont les mêmes qui, sans rire, critiquent les livres botaniques dans lesquelles « les photos sont toutes plus mauvaises les unes que les autres ». Autant de cécité... (mais ils sont un peu durs car il y a de bonnes photos, il y a quelques bons auteurs dont un sur ce forum).

Pour espérer vendre en illustration botanique, il faut avoir de bonnes photos de toutes les espèces (sinon on n'a jamais ce qu'il faut), il faut être connu comme botaniste (gage de sécurité dans les déterminations et aussi dans les conditions de prise de vue), et il faut avoir un bon relationnel. Et à la fin, surtout donner plutôt que vendre.

On parle là de photo d'illustration, qui n'en est pas moins de la photo d'auteur, car selon tes choix et sensibilités, la photo sera bien différente (sinon une photocopie de plante, ce qui se fait, fait l'affaire).

Le problème que j'évoque là n'est pas tellement celui de la photo gratuite mais des conséquences du fait que des amateurs moyens se battent pour donner leurs photos : le niveau moyen de ce qu'on voit est faible, et personne n'a envie de faire l'effort qu'il faudrait pour que ce niveau s'améliore. L'idée générale est que pour illustrer « ça suffit » et que si on veut voir une plante, on va de toute façon sur le terrain (c'est vrai, mais c'est différent).

Quant à l'abstrait, oui j'en vends, surtout j'en vendais jusque vers 2005 : tableaux à des galeries, à des particuliers, en agence (régulièrement tous les mois), par contre peu voire pas dans les expos, mais tout cela est en chute libre et demande beaucoup d'efforts, aussi j'ai décroché et je vends comme ça vient. Je fais aussi des livres mais il est vrai que je n'ai pas dépassé trois mille exemplaires par titre. J'avais un marché de graphistes qui s'est effondré d'un coup en 2000 (le bug de l'an 2000, ça doit être ça ;D) et lorsque j'avais ma boîte de consultants, j'avais beaucoup de contacts avec des cadres sup, et je vendais facilement, y compris des paysages.

Le tout pour un maximum de quelques dizaines de milliers d'euros par an, pas de quoi en vivre, et en plus ça diminue tous les ans, bien content aujourd'hui si je paye mes frais. Je suis donc un amateur, structuré pour vendre comme beaucoup d'autres, et qui vend comme d'autres et sûrement moins que beaucoup.

Mais j'ai une définition moins stricte que toi du travail d'auteur, qui n'est pas nécessairement le haut du panier artistique, simplement quelqu'un qui fait des photos « différentes ».

Citation de: Tsatan le Septembre 13, 2011, 16:26:24
C'est juste de l'auto-promo pour son site. C'est la combien-t-ième fois qu'il nous ressort le lien vers sont articles fort prétentieux qui dénigre l'amateurisme ? Je serai modo j'agirai pour arrêter cette pub à peine cachée.

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 01:23:01
"lis l'article que j'ai écris, il est pourtant très clair ! ... "
CQFD......
::)

ah ouais, j'avions pas lu ! Merci The Guytou.

Il est gonflé le tsatan, remarque avec le pseudo qu'il s'est collé !  ;) ...bon, alors quant à la diffamation, il peut repasser le vermisseau d'égout qui se pseudote tsatan.  l'article que j'ai écris titré "les consommatographes" est justement très explicite. L'activité photographique a toujours été composée d'amateurs et de professionnels (artisans, reporters....etc). Ces 2 catégories sont indissociables. Or, une nouvelle catégorie est imposée par l'industrie : les consommatographes, ils ne sont ni amateurs ni "pros", c'est une espèce se nourrissant de catalogues, de rumeurs, de matériels aussi vite acheté qu'obsolète, ils naviguent en eau trouble entre les acheteurs compulsifs et les truandeurs sociaux. Ils tentent de discréditer le monde de la photographie en tentant de diviser les photographes. Or, il n'y a jamais eu d'animosité entre amateurs et pros mais il y a un ras le bol des photographes amateurs et pros envers ces consommatographes qui sont à la photographie ce que les morpions sont à nos nobles organes .... ;)

En fait, tsatan et cie défendent le travail illégal, veulent le justifier, ils désirent tranquillement piller les structures sociales, dynamiter la communauté française, remettre en cause les acquis des travailleurs et perturber l'activité tranquille des amateurs photographes ! voili, voilou ....c'est plus clair ?  ;)

P.S : est ce besoin de préciser que le forum C.I se met en porte à faux avec la loi en laissant de tels énergumènes propager ce mouvement de publicité pour le travail illégal ...

le terme narcissisme visant l amour de soi, on peut penser que les photographes amateurs se limitent donc à faire des auto-portraits...
je sors sans bruit

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 11:37:06
P.S : est ce besoin de préciser que le forum C.I se met en porte à faux avec la loi en laissant de tels énergumènes propager ce mouvement de publicité pour le travail illégal ...

Vos propos diffamateurs et insultes font heureusement plus rire qu'autre chose.

(les Tsaatan sont simplement un peuple de Mongolie, vous aurez au moins appris quelque chose aujourd'hui)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 11:37:06
est ce besoin de préciser que le forum C.I se met en porte à faux avec la loi en laissant de tels énergumènes propager ce mouvement de publicité pour le travail illégal ...

Le thread initial, c'est "donner", et donner ne s'apparente pas à du travail illégal (ou alors il faut aussi interdire les ONG en plus de la vente d'appareil photo aux amateurs  ;D)... et Tsatan ne me semble pas avoir fait l'appologie du travail au black non plus :

Citation de: Tsatan le Septembre 13, 2011, 20:17:04
"Un "non pro" qui vends des photos en respectant les régles, principalement fiscales, est de facto lors de cette transaction même unique un..... pro ! ".

Il y'en a définitivement qui ont des œillères au point de ne plus savoir lire.

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 11:18:03
Pour la botanique, c'est ce qui se vend le moins. Une raison est que je viens de commencer, une autre, et c'est en rapport avec la discussion, est que les amateurs se battent pour donner leurs photos. J'ai bien écrit : se battent. Alors, vendre...

[...]

Quant à l'abstrait, oui j'en vends, surtout j'en vendais jusque vers 2005 : tableaux à des galeries, à des particuliers, en agence (régulièrement tous les mois), par contre peu voire pas dans les expos, mais tout cela est en chute libre et demande beaucoup d'efforts, aussi j'ai décroché et je vends comme ça vient. Je fais aussi des livres mais il est vrai que je n'ai pas dépassé trois mille exemplaires par titre. J'avais un marché de graphistes qui s'est effondré d'un coup en 2000 (le bug de l'an 2000, ça doit être ça ;D) et lorsque j'avais ma boîte de consultants, j'avais beaucoup de contacts avec des cadres sup, et je vendais facilement, y compris des paysages.

Merci pour la réponse.

Je n'aurais pas cru que la botanique se vendrait mal, mais les explications sont claires.

Pour l'abstrait ou la paysage, le marché semblait donc être surtout la décoration d'entreprise, j'ai bien compris?

Citation de: Tsatan le Septembre 14, 2011, 11:47:40
.....(les Tsaatan sont simplement un peuple de Mongolie, vous aurez au moins appris quelque chose aujourd'hui)

t...satan est effectivement un peu mongol sur les bords ...  ;)

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 11:58:04
Le thread initial, c'est "donner", et donner ne s'apparente pas à du travail illégal (ou alors il faut aussi interdire les ONG en plus de la vente d'appareil photo aux amateurs  ;D)... et Tsatan ne me semble pas avoir fait l'appologie du travail au black non plus :

Il y'en a définitivement qui ont des œillères au point de ne plus savoir lire.

quand on donne on ferme sa gueule ...  ;)

Citation de: oliv-B le Septembre 14, 2011, 10:22:38
l
bah c'est un peu le theme de ce fil, pas vraiment puisque en France en dehors de quelques exceptions il faut un statut pour exercer une activité commerciale,
et pour ma part je ne comprend pas cette notion de "majeure partie des revenus", on peu très bien dans de nombreux domaine exercé une activité professionnelle sans forcément que celle ci soit à plein temps, ça peu même dans certains cas etre la seule activité même si celle ci représente 10 % des revenus, en est elle pour autant non-professionelle ?
au sens strict du terme, "pro" est défini par un statut et une démarche, pas tellement par un volume de CA, on peu exercer 10 activités et etre "pro" dans chacune d'entre elles ;)

Le thème du fil est "pourquoi donner des photos"

Pour la notion de "majeure partie des revenus", c'est déjà pour être en accord avec le fisc qui distingue un revenu simplifié et des revenus complémentaires... avec des conséquences sur  les déductions possibles.

Mais çà n'a strictement rien à voir avec la qualité des photos..

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 14, 2011, 11:59:39
Merci pour la réponse.

Je n'aurais pas cru que la botanique se vendrait mal, mais les explications sont claires.

Pour l'abstrait ou la paysage, le marché semblait donc être surtout la décoration d'entreprise, j'ai bien compris?

Oui, et graphisme haut de gamme (plaquettes) ou plutôt de moyenne gamme, le vrai haut de gamme étant du fait des agences de pub

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 12:11:45
... le vrai haut de gamme étant du fait des agences de pub

....qui font beaucoup plus de l'infographie que de la photographie, mais c'est un autre débat !  ;)

Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2011, 11:41:55
le terme narcissisme visant l amour de soi, on peut penser que les photographes amateurs se limitent donc à faire des auto-portraits...
je sors sans bruit

Sauf que l'amour de soi est plutôt la contemplation de soi et la satisfaction de ses petits besoins et plaisirs sans tenir compte des autres : c'est clairement ce qui est affiché sur ce fil. Le narcissisme se manifeste souvent (mais pas toujours) par un comportement d'enfant capricieux voire agressif (si on lui enlève son jouet).

Le problème n'est pas tant le narcissisme en lui-même (qui est normal) mais dans le fait qu'il est en partie inavouable, et amène à distordre la réalité pour le masquer.

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 12:11:45
Oui, et graphisme haut de gamme (plaquettes) ou plutôt de moyenne gamme, le vrai haut de gamme étant du fait des agences de pub

Alors l'effondrement de tes ventes vers l'an 2000 est peut-être du à la montée en puissance des agences de microstock. J'ai l'impression que le marché des plaquettes est passé quasi-exclusivement au microstock, sauf peut-être pour le très haut de gamme. En tout cas, si je regarde sur les agences de microstock ce qui se vend (ils publient des stats), cela semble être des photos prises explicitement pour ce genre d'usage.

Bien sûr, oui. Un jour un graphiste m'a dit « je préfère tes photos de matière mais je peux en avoir des gratuites, en les transformant ça passe ». Mais c'est un autre sujet.

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 12:15:52
Sauf que l'amour de soi est plutôt la contemplation de soi et la satisfaction de ses petits besoins et plaisirs sans tenir compte des autres : c'est clairement ce qui est affiché sur ce fil.

On revient toujours au même argument "solidarité avec les photographes pro". Ce que oliv-B appelle "respect" sur l'autre fil. On est tous photographes, on est une grande famille, on doit tous se serrer les coudes, il faut "tenir compte des autres", etc... L'illusion d'une solidarité. L'idée que le petit amateur doit surtout faire des efforts pour éviter toute activité qui ferait perdre le moindre argent aux photographes pro.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 14, 2011, 12:25:48
On revient toujours au même argument "solidarité avec les photographes pro". Ce que oliv-B appelle "respect" sur l'autre fil. On est tous photographes, on est une grande famille, on doit tous se serrer les coudes, il faut "tenir compte des autres", etc... L'illusion d'une solidarité. L'idée que le petit amateur doit surtout faire des efforts pour éviter toute activité qui ferait perdre le moindre argent aux photographes pro.

Où ai-je écrit quoi que ce soit comme ça ? Surtout que les microstocks sont principalement alimentés par des pros (des pays de l'est)

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 14, 2011, 12:25:48
....L'idée que le petit amateur doit surtout faire des efforts pour éviter toute activité qui ferait perdre le moindre argent aux photographes pro.

arrête de troller, tricolore ... laisse les amateurs tranquille. Ils n'ont que faire des embrouilles que tu soulèves toi et tes potes les tricheurs ...Les amateurs ont toujours bien vendu leur production car généralement c'est de la qualité, et ce en bonne entente avec les autres photographes "pros".

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 10:00:10
Pas forcément. Normalement un photographe professionnel est censé être quelqu'un dont la majeure partie des revenus vient de la vente de ses photos. Tu peux très bien avoir un métier, et vendre à coté quelques photos sans être un photographe professionnel pour autant 

J'ai écrit "lors de cette transaction", ce qui suppose une démarche unique, ou très rarement répétée, qui ne donne pas un qualificatif permanent de pro, ou semi, ou un quart de pro.

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 12:34:49
Les amateurs ont toujours bien vendu leur production...

Un amateur qui vend, mais c'est du travail au noir !
Toi aussi tu ferais l'apologie d'un délit ?  ::)

Ah ! La photo botanique !
On peut y ajouter la photo d'insectes.
J'en fais pas mal, et quand je vais visiter des sites pour identification, je serais prèt à les payer pour leur DONNER mes photos, afin d'arreter le massacre...
Là, je rejoints tout à fait zouave.

Citation de: B12 le Septembre 14, 2011, 12:33:20
Une expo, un site internet, un livre, ... etc. Il  y a un tas de façon de montrer ses photos.

J'ai du mal à comprendre cette démarche pour un amateur de vouloir absolument diffuser ses photos gratuitement dans le circuit commercial. D'autant plus que bien souvent les photos sont recadrées, en vignettes, sur une plaquette qui sera à peine regardée puis jetée.  
Pour être de très mauvais esprit je dirais que la motivation pourrait être "regardez j'ai une photo qui a été diffusée là ou normalement on fait appel à un pro, je suis balèze, hein !! ", la brosse à faire reluire l'égo. Mais, ce serait être franchement médisant.   ::)   ;D   :D

Cette question a plus sa place dans ce fil ci.

Une photo CC qui est publiée sur une plaquette, voire même sur un site internet n'apporte rien à son auteur. Le plus souvent, l'auteur ne sait même pas que sa photo a été utilisée. Donc l'idée que la motivation serait de se faire mousser en racontant aux copains "regardez comme je suis balèze" ne tient pas debout.

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 13:12:47
Un amateur qui vend, mais c'est du travail au noir !
Toi aussi tu ferais l'apologie d'un délit ?  ::)

non, cela est prévu dans les dispositions légales ... en respectant l'activité photographique et sa noblesse. Rien à voir avec les vautours qui cassent et dévaluent un marché, en fraudant.  ;)

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 11:58:04
Le thread initial, c'est "donner", et donner ne s'apparente pas à du travail illégal (ou alors il faut aussi interdire les ONG en plus de la vente d'appareil photo aux amateurs  ;D)... et Tsatan ne me semble pas avoir fait l'appologie du travail au black non plus :

Il y'en a définitivement qui ont des œillères au point de ne plus savoir lire.

c'est clair, toi, par exemple, il me semble que ce ne sont pas des oeilleres mais des paravents  :D

quelle mauvaises fois, après ton exemple du déménagement du pote, tu va nous sortir les associations, le sujet n'est vraiment pas là...
au passage puisque tu en parle, il y a en France des statuts qui permettent de donner, mais dans un cadre défini, type par exemple association, mécénas, sponsoring ...
pour le reste ça peu etre bien plus délicat, en cas d'accident par exemple ou d'un point de vu fiscale, droit du travail et autre joyeusetés, si par exemple tu monte une boite en utilisant une main d'oeuvre gratuite composé de "gentils" potes tu prend de sacrés risques  ;)

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 13:16:15
Ah ! La photo botanique !
On peut y ajouter la photo d'insectes.

pour moi c' est pourtant un portefolio sur les hyménoptères qui attira l' oeil d' un directeur d'agence ...  :D
c' était un temps que les - de 20 ans ...  >:(

Citation de: oliv-B le Septembre 14, 2011, 13:53:57
au passage puisque tu en parle, il y a en France des statuts qui permettent de donner, mais dans un cadre défini, type par exemple association, mécénas, sponsoring ...

J'espère que tu restes bien dans le cadre légal et remplis donc la paperasse adéquate quand tu fais un cadeau d'anniversaire à tes enfants, ou à ta belle sœur !  ;D

Quoi, c'est pas pareil ?  ::)

Ben c'est pas pareil non plus de donner des photo à des artistes, sportifs, coureur, ... qu'un amateur de photo a pu croiser et photographier au cours d'un évènement, d'une manifestations, d'un concert, d'une compétition... et faire tourner une boite avec de la main d'œuvre non déclarée (même non payée).

"au passage puisque tu en parle, il y a en France des statuts qui permettent de donner, mais dans un cadre défini, type par exemple......................., mécénas, sponsoring ..."
Ces "dons", comme tu les definis, n'existent pas en matière fiscale.

Ils doivent s'appuyer sur un retour publicitaires plus ou moins visibles, un échange de préstation, le "don" pur et simple serait considéré comme du détournement d'argent et la porte ouverte au n'importe quoi.  on en a la preuve tous les jours a la télé avec les financements occultes......
;)

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 14:09:55
J'espère que tu restes bien dans le cadre légal et remplis donc la paperasse adéquate quand tu fais un cadeau d'anniversaire à tes enfants, ou à ta belle sœur !  ;DQuoi, c'est pas pareil ?  ::)

n'importe quoi !  ce type d'amalgame dénote un peu plus que de la bêtise, un peu plus que de la mauvaise foi .... je n'arrive pas à définir, qui m'aide ?.....

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 14:09:55Ben c'est pas pareil non plus de donner des photo à des artistes, sportifs, coureur, ... qu'un amateur de photo a pu croiser et photographier au cours d'un évènement, d'une manifestations, d'un concert, d'une compétition... et faire tourner une boite avec de la main d'œuvre non déclarée (même non payée).

ben , oui ...oooooh ! je ne fais que passer, ben oui ça tombe bien j'ai mon 5DII, le 24-70 et le 70-200 f/2,8 avec lequel j'ai fait 1200 photos de la manif pour m'amuser .... ;D tu nous prends pour des neu-neus ?  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 14:35:01
n'importe quoi !  ce type d'amalgame dénote un peu plus que de la bêtise, un peu plus que de la mauvaise foi .... je n'arrive pas à définir, qui m'aide ?

Il n'y a pas plus d'amalgame (volontaire) là dedans que dans la confusion "donner" / "vendre au black" que tu nous as ressortie quinze fois dans ce thread.

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 14:35:01
j'ai mon 5DII, le 24-70 et le 70-200 f/2,8 avec lequel j'ai fait 1200 photos de la manif pour m'amuser

Et ? Quand on est amateur, on n'a pas le droit de s'acheter le matos qu'on veut ou faire le nombre de photo qu'on veut d'un évènement, d'une manif' ou compétition ?
D'ailleurs qui ici a parlé de matériel ou de nombre de photo ?

Oulàlà, que voilà un fil intéressant....
Que je vais en apprendre de bonnes quand j'aurai le temps de lire...
Vite, que je vais apprendre...de ce pas...
;D ;D ;D

JB, alias BB, attends-moi un pneu...

Citation de: jm_gw le Septembre 14, 2011, 14:07:00
pour moi c' est pourtant un portefolio sur les hyménoptères qui attira l' oeil d' un directeur d'agence ...  :D
c' était un temps que les - de 20 ans ...  >:(

Ah oui.
Il y a qq années je faisais des photos "de nature" avec cadrage prémédités pour de l'édition en revues.
Orientation du sujet pour mise en page colonne de gauche ou de droite, sujet avec un large espace vide sur fond uniforme clair ou foncé, pour pouvoir intégrer du texte, etc...
Et puis, j'ai laissé tomber.

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 14:41:38
Il n'y a pas plus d'amalgame (volontaire) là dedans que dans la confusion "donner" / "vendre au black" que tu nous a ressorti quinze fois dans ce thread.

Et ? Quand on est amateur, on n'a pas le droit de s'acheter le matos qu'on veut ou faire le nombre de photo qu'on veut d'un évènement, d'une manif' ou compétition ?
D'ailleurs qui ici a parlé de matériel ou de nombre de photo ?

Nan, tu es soumis à contrôle et tu dois déposer en prefecture, le Vendredi avant de partir, le nombre de photos que tu comptes faire et avec quel matériel.

En cas de manquement ou d'impossibilité de localisation pour des controles inopinés tu risque de 2 à 10 ans de prison.....

:D :D :D :D

Prowler, j'ai du mal à comprendre que tu discutes encore avec des mecs qui ne connaissent que l'insulte et le mépris pour exprimer leurs idées.

Tu perds ton temps.
;)

Citation de: archi_91 le Septembre 14, 2011, 14:45:23
Oulàlà, que voilà un fil intéressant....
Que je vais en apprendre de bonnes quand j'aurai le temps de lire...
Vite, que je vais apprendre...de ce pas...
;D ;D ;D

JB, alias BB, attends-moi un pneu...

Tu prends le train en marche?

C'est dommage, t'as raté un monument d'idées novatrices dans une convivialité exemplaire qui n'a d'égale que la haute teneur philosophique des débats ......
:D :D :D

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 14:50:22
....Prowler, j'ai du mal à comprendre que tu discutes encore ..... Tu perds ton temps. ;)

un éclair de raison ... ?  ;) t'es sur la bonne voie !

La vraie solution, ce serait de supprimer l'application du droit d'auteur à la photo et de rendre toutes les photos libre de droit ;D

Comme çà:
   les agences ou microstocks qui énervent tellement certains feraient faillite (pourquoi payer même un euro une photo gratuite?)
   ceux qui font de "l'Arrt" pourraient se consacrer à "l'Art" loin de toute influence financière .De purs artistes, quoi!
   les amateurs ne pourraient plus frauder et en plus les quelques millions d'amateurs qui ont de plus en plus de limitations sur les prises de vues (stades, musées, ...) n'en auraient plus.

Accessoirement on en reviendrait à ce pour quoi la photo a été "donnée à l'humanité", à savoir le plaisir des gens (et non pas pour permettre à certains d'en faire leur métier)   

Bon, OK, çà veut dire qu'il y aurait quelques centaines de "pro" à recaser ...mais c'est moins qu'une faillite de PME

Tien je crois que vais faire brevetter mon idée ;D ;D

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 15:07:34
La vraie solution, ce serait de supprimer l'application du droit d'auteur à la photo et de rendre toutes les photos libre de droit ;D

Comme çà:
   les agences ou microstocks qui énervent tellement certains feraient faillite (pourquoi payer même un euro une photo gratuite?)
   ceux qui font de "l'Arrt" pourraient se consacrer à "l'Art" loin de toute influence financière .De purs artistes, quoi!
   les amateurs ne pourraient plus frauder et en plus les quelques millions d'amateurs qui ont de plus en plus de limitations sur les prises de vues (stades, musées, ...) n'en auraient plus.

Accessoirement on en reviendrait à ce pour quoi la photo a été "donnée à l'humanité", à savoir le plaisir des gens (et non pas pour permettre à certains d'en faire leur métier)   

Bon, OK, çà veut dire qu'il y aurait quelques centaines de "pro" à recaser ...mais c'est moins qu'une faillite de PME

Tien je crois que vais faire brevetter mon idée ;D ;D

Comme quoi une bonne idée peut apporter toutes les solutions.

:D :D :D

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 15:07:34
....Accessoirement on en reviendrait à ce pour quoi la photo a été "donnée à l'humanité", à savoir le plaisir des gens (et non pas pour permettre à certains d'en faire leur métier)   

Bon, OK, çà veut dire qu'il y aurait quelques centaines de "pro" à recaser ...mais c'est moins qu'une faillite de PME

Tien je crois que vais faire brevetter mon idée ;D ;D

idem pour les peintres, sculpteurs, musiciens, cinéastes, danseurs .... et puis pour les journalistes, écrivains ... on peut encore pousser le bouchon ?  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 15:19:10
idem pour les peintres, sculpteurs, musiciens, cinéastes, danseurs .... et puis pour les journalistes, écrivains ... on peut encore pousser le bouchon ?  ;)

La peinture, sculpture, ... ont ils fait l'objet d'un brevet suivi d'un don à l'humanité?

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 15:25:22
La peinture, sculpture, ... ont ils fait l'objet d'un brevet suivi d'un don à l'humanité?

Vendre le fruit de son travail est une normalité, le photographe utilise un outil, le maçon, d'autres ainsi que le jardinier ..sinon voilà les promoteurs de tout ce tapage diurne sur le don des photos :

À propos de Getty Images
Notre société, l'un des fournisseurs mondiaux de médias numériques, crée et distribue des images Libres de Droits, des images Droits Gérés, des images people, des vidéos et de la musique en ligne, grâce auxquels les professionnels de la communication du monde entier transmettent leurs histoires.

puis,

Flickr a été développé par Ludicorp, une société canadienne de Vancouver fondée en 2002 par Stewart Butterfield et Caterina Fake.

Il apparut en février 2004 sous la forme d'un ensemble d'outils prévus pour un jeu informatique multiutilisateurs sur Internet : Game Neverending. Le jeu fut finalement abandonné, mais le projet de Flickr survécut.

Les premières versions de Flickr étaient basées sur une chat room pour le partage des photos. Les versions ultérieures se sont concentrées davantage sur le téléchargement et le classement des photos.

En mars 2005, Ludicorp fut rachetée par Yahoo!. Pendant la semaine du 28 juin, tout le contenu de Flickr a été transféré depuis les serveurs canadiens vers des serveurs américains, ce qui a eu comme implication que son contenu est désormais soumis aux lois américaines.

ou,

A propos de Fotolia
Fotolia vous aide à communiquer plus efficacement et dans un cadre légal

Fotolia est spécialisée dans la vente d'images et de vidéos d'illustration........
Toutes les images et vidéos sont proposées sous une licence « libre de droits », elles peuvent donc être utilisées sans limite de temps ni de nombre de diffusions. L'ensemble des œuvres proposées sur Fotolia dispose de la labellisation PUR (Promotion des Usages Responsables) garant d'une culture durable et légale. Ce label est accordé par l'Hadopi à l'issue d'une procédure encadrée par les dispositions des articles R.331-47 et suivants du code de la propriété intellectuelle.

ou..... ;)

ils ne veulent plus d'artisans, ça les gêne alors ils lâchent sur les forums la horde de "partisans du don des photos", des "libre de droits", des "Creative Commons".....

Le jour ou les photos sont vraiment "libre de droit" et gratuites, ils sont en faillite...

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 14:35:01

ben , oui ...oooooh ! je ne fais que passer, ben oui ça tombe bien j'ai mon 5DII, le 24-70 et le 70-200 f/2,8 avec lequel j'ai fait 1200 photos de la manif pour m'amuser .... ;D tu nous prends pour des neu-neus ?  ;)

je connais un maboul qui fait 10.000 photos de voitures par jour, avec de gros téléobjectifs... et il ne vend rien
(il doit faire du noir, c'est certain)
à qui dois je le dénoncer, mr le defenseur de la photographie et de sa noblesse (sic !!!!)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 14:31:59
"au passage puisque tu en parle, il y a en France des statuts qui permettent de donner, mais dans un cadre défini, type par exemple......................., mécénas, sponsoring ..."
Ces "dons", comme tu les definis, n'existent pas en matière fiscale.

Ils doivent s'appuyer sur un retour publicitaires plus ou moins visibles, un échange de préstation, le "don" pur et simple serait considéré comme du détournement d'argent et la porte ouverte au n'importe quoi.  on en a la preuve tous les jours a la télé avec les financements occultes......
;)

ah bon ? ça m'amuse de lire ça de ta part alors que ça fait 40 pages que tu me gonfle à essayer de me prouver l'intéret de la démarche du don...mdr, ça serait donc ilégual et la porte ouverte aux abus ?  non...je reve, ce n'est pas possible ...

sans méchanceté et au point ou en est...bouffons te va finalement assez bien, il me semble  :D

le sponsoring est une source de défiscalisation pour de nombreuses entreprises et de financement pour d'autres parfaitement légal rien à voir avec les financements occultes, bien sur, c'est contractuel et un retour est attendu mais pas toujours immédiat, ça peu etre sur du long terme, sauf abus, personnes n'a rien à y redire.

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 14:09:55
J'espère que tu restes bien dans le cadre légal et remplis donc la paperasse adéquate quand tu fais un cadeau d'anniversaire à tes enfants, ou à ta belle sœur !  ;D

Quoi, c'est pas pareil ?  ::)

Ben c'est pas pareil non plus de donner des photo à des artistes, sportifs, coureur, ... qu'un amateur de photo a pu croiser et photographier au cours d'un évènement, d'une manifestations, d'un concert, d'une compétition... et faire tourner une boite avec de la main d'œuvre non déclarée (même non payée).

bien sur que c'est la même chose, tu peux donner à tes enfants par exemple, mais uniquement dans un cadre défini par le fisc, tu ne fais pas ce que tu veux, si tu offre un DVD pas de risques, si tu offre un bien immobilier c'est un peu plus compliquer...ouh ouh ouvre les yeux un peu avant de sortir de telle stupidité  ;)

pour l'activité " reporter amateur", l'amateur qui fait son job comme le dis Régis, si il y a récurrence de l'activité, si il y a diffusion et/ou promotion, un exemple un amateur qui diffuse, c'est ambigue, c'est quelque part une forme de promotion, de pub, de démarche commerciale même si il n'y a pas vente,

un amateur qui ferais un "reportage" tous les WE, en cas de controle c'est tout à fait assimilable à une activité dissimulé, si tout est clean et aucun arrangements financier ou en nature, pas de soucis mais si tout ne l'ai pas, ça peu certainement ce compliquer.

je ne sais pas ou tu veux en venir en tournant en rond sur "donner" et "black",  souvent la frontiere est mince...  

c'est qui ces Tutti et Quanti ?  >:(
des paparazzis ?

;D

Citation de: oliv-B le Septembre 14, 2011, 15:54:55
bien sur que c'est la même chose, tu peux donner à tes enfants par exemple, mais uniquement dans un cadre défini par le fisc, tu ne fais pas ce que tu veux, si tu offre un DVD pas de risques, si tu offre un bien immobilier c'est un peu plus compliquer...

Ça tombe bien, quand j'offre quelques une de mes photo, ça s'apparente plus à un cadeau de DVD qu'à celui d'une résidence secondaire.  ;D

Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2011, 15:52:28
je connais un maboul qui fait 10.000 photos de voitures par jour, avec de gros téléobjectifs... et il ne vend rien
(il doit faire du noir, c'est certain)
...

S'il fait 10 000 photos noires, c'est un vrai artiste engagé dans une démarche ;D (ou alors il a un problème de cellule ou alors il a oublié d'oter le bouchon de l'objectif....avec ses abrutis d'amateur il faut s'attendre à tout)

"le sponsoring est une source de défiscalisation pour de nombreuses entreprises et de financement pour d'autres parfaitement légal rien à voir avec les financements occultes, bien sur, c'est contractuel et un retour est attendu mais pas toujours immédiat, ça peu etre sur du long terme, sauf abus, personnes n'a rien à y redire."
On dit exactement la même chose mais ton plaisir c'est juste de contredire pour contredire.....tu lis même plus, tu t'insurges, tu objectes, tu t'écoutes.....

c'est pas trés grave!
:D :D :D :D

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 15:46:49
Vendre le fruit de son travail est une normalité, ...

Cà tombe bien.Dans mon cas, quand je fais de la photo, je ne travaille pas

Donc je ne vends pas, je donne  ;D

Bon ben je vais me faire l'avocat du diable, juste pour le plaisir ...  ;D

Déjà personne ne m'empêchera de donner mes photos à qui je veux. D'ailleurs les pompages sur flick'air ne sont pas satisfaisants car on les donne pas à qui on veut, on se les fait voler et on sait pas par qui...
Si je peux en vendre je vais pas me priver non plus. Et je vais les vendre... le prix que l'acheteur voudra bien m'en donner. Et ça c'est un problème que vous semblez ignorer.
Le prix d'un bien dépend déjà de sa rareté donc avec les millions d'apn en circulation faut pas vous attendre que le prix des photos augmente.
Ensuite cette fixation du prix se fait d'un commun accord entre le vendeur et l'acheteur. C'est le gros problème que vous pose les ms. Ils fixent leur prix de manière unilatérale  entrainant par là un nouveau barème que vous n'êtes pas en mesure de contrer pour deux raisons :
Vous êtes complètement éclatés, sans aucune représentation qui pourrait vous donner du poids et en face de groupes financièrement solides : les ms et/ou les agences et la presse.
Vous n'avez jamais initié d'actions de promotion de qualité dans votre travail. Un pro est sensé savoir faire des photos de qualité. Ok. Mais c'est quoi une photo de qualité ? réalisée avec photoshop ?  :D
Depuis des décennies les JRP ont surfé sur l'image et l'aura du baroudeur et les artisans ont essayé de nous habituer à des tarifs... comment dire, un peu chérots sans jamais livrer les clés de la compréhension et de la lecture.
Aujourd'hui que l'accessibilité du matériel et d'internet ont démocratisé la photo le public trouve là une occasion de ne plus subir la loi (économique) des pros de l'image. Et comme aucune action d'éducation n'a jamais été faite la plupart des personnes prêtes à accrocher une photo chez eux ne sait pas distinguer une photo "facebook" d'une belle photo. Résultat tout le monde va au moins cher sans faire de différence sur la qualité.

Je voudrais vous poser une question : Combien ici ont commencé comme amateur et appris sur le tas ? Auraient ils oublié comment ils ont réussi à vivre de leur passion ?  ::)

Désolé ReflexNum, mais les quelques réponses excitées que j'ai lu ici auraient plutôt tendance à desservir la cause qu'elle sont sensées défendre. J'essaie pourtant de respecter une certaine déontologie dans ce que je fais, mais là ...  >:(

ben moi je ne travaille pas non plus quand je fais une photo, mais je la vends quand même
(au black en plus)

nan nan  je rigole, pas taper

Citation de: alain2x le Septembre 14, 2011, 15:55:34
Bon sang ! Mais c'est bien sur ! Jeanbart, Archi et tutti quanti sont de méchants comploteurs aux ordres de Getty et Fotolia !!!
Il suffisait d'y penser ! Que tu es malin, reflexnumerix, t'es encore plus fort que Columbo !

Paranoïa, quand tu nous tiens :) :) :)

... les individus ne sont rien quand on raisonne "société", mais la bonne foi ça t'étouffe pas hein ? rm'arque, faut réfléchir ... c'est fatigant ! ;)

Quand un système est en place, la gentille mère de famille qui l'utilise est mise en avant pour le légitimer ... exemple : la pauvre mère de famille qui volerait pour nourrir ses enfants, doit elle remettre en cause les lois qui punissent les voleurs et le vol ?  ;)

Citation de: Jc. le Septembre 14, 2011, 16:08:09
Je voudrais vous poser une question : Combien ici ont commencé comme amateur et appris sur le tas ? Auraient ils oublié comment ils ont réussi à vivre de leur passion ?  ::)

Désolé ReflexNum, mais les quelques réponses excitées que j'ai lu ici auraient plutôt tendance à desservir la cause qu'elle sont sensées défendre. J'essaie pourtant de respecter une certaine déontologie dans ce que je fais, mais là ...  >:(   

ben alors ? !  ;D n'oublions pas que dès le départ le distinguo amateurs / consommatographes est posé. Que la vente  de photos par des amateurs n'a jamais été  remise en cause. Que ces ventes ont toujours existé, qu'elles sont d'ailleurs encadrées tout à fait légalement ...etc....

Ce qui est mis en cause est le travail au noir, l' activité artisanale non déclarée .... ;) nuance...mais encore une fois le tapage et la mauvaise foi des quelques escrocs du forum ont suffisamment embrouillé le topic pour que tu te laisses prendre à leur piège  :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: alain2x le Septembre 14, 2011, 15:55:34
Bon sang ! Mais c'est bien sur ! Jeanbart, Archi et tutti quanti sont de méchants comploteurs aux ordres de Getty et Fotolia !!!
Il suffisait d'y penser ! Que tu es malin, reflexnumerix, t'es encore plus fort que Columbo !

Paranoïa, quand tu nous tiens :) :) :)

C'est rigolo , j'avais trouvé (entres autres  ::) ) les mêmes délinquant......

;D ;D ;D

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:18:43
C'est rigolo , j'avais trouvé (entres autres  ::) ) les mêmes délinquant......

;D ;D ;D

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:10:57
... les individus ne sont rien quand on raisonne "société", mais la bonne foi ça t'étouffe pas hein ? rm'arque, faut réfléchir ... c'est fatigant ! ;)

Quand un système est en place, la gentille mère de famille qui l'utilise est mise en avant pour le légitimer ... exemple : la pauvre mère de famille qui volerait pour nourrir ses enfants, doit elle remettre en cause les lois qui punissent les voleurs et le vol ?  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:18:03
nuance...mais encore une fois le tapage et la mauvaise foi des quelques escrocs du forum ont suffisamment embrouillé le topic pour que tu te laisses prendre à leur piège 

des noms des noms !!!!
et les pros qui bossent parfois au noir, tu les mets dans quelle catégorie ?

Citation de: Prowler le Septembre 14, 2011, 16:02:13
Ça tombe bien, quand j'offre quelques une de mes photo, ça s'apparente plus à un cadeau de DVD qu'à celui d'une résidence secondaire.  ;D

continu de te foutre de tout, en essayant de retomber sur tes pattes,

mais si tu donne un fichier numérique, qu'il est utilisé pour je ne sais quel usage et on a même pas parler ici du "mauvais" usage moi je crois que c'est ce qui m'embeterais le plus, ne pas savoir à quoi pour qui pourquoi ma photo va servir ...

C'est une caricature car je pense qu'en dehors de grosses affaires ou de dénonciation ils ont d'autres chat à fouetté mais si le fisc te redresse sur la base des tarifs upp je te souhaite de ne pas en avoir donner trop, voir sur un reportage des tarifs à la journée, Will95 t'a donné une idée par exemple, redressé sur une base de 2000 e par jour, ça n'a rien d'une boutade ...

mais pour avoir vu ton reportage sur le bol rétro, superbe, un chouette job pour un média web, je suppose que tout ça ne te concerne pas bien sur  ;)

enfin bref, vous m'avez gonflé :D j'abandonne devant autant de mauvaise fois ou de stupidité  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:18:03
n'oublions pas que dès le départ le distinguo amateurs / consommatographes est posé

Concept inventé par toi et que tu es peut-être si ça se trouve ici le seul à partager...

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 16:04:34
"le sponsoring est une source de défiscalisation pour de nombreuses entreprises et de financement pour d'autres parfaitement légal rien à voir avec les financements occultes, bien sur, c'est contractuel et un retour est attendu mais pas toujours immédiat, ça peu etre sur du long terme, sauf abus, personnes n'a rien à y redire."
On dit exactement la même chose mais ton plaisir c'est juste de contredire pour contredire.....tu lis même plus, tu t'insurges, tu objectes, tu t'écoutes.....

c'est pas trés grave!
:D :D :D :D

tu es completement dingue, reste à débiter des conneries avec tes potes,  relis toi un peu !
je te dis c'est léguale, tu me dis non ça ne l'ai pas, pour au final me dire qu'on dis la même chose et que je te contredis,

tu as bu ou bien ?  

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:10:57
... les individus ne sont rien quand on raisonne "société", mais la bonne foi ça t'étouffe pas hein ? rm'arque, faut réfléchir ... c'est fatigant ! ;)
Quand un système est en place, la gentille mère de famille qui l'utilise est mise en avant pour le légitimer ... exemple : la pauvre mère de famille qui volerait pour nourrir ses enfants, doit elle remettre en cause les lois qui punissent les voleurs et le vol ?  ;)

Les personnes sus citées, que je connais un peu, me paraissent assez bien pourvues en neurones 1er choix, et réfléchir ne devrait pas leur couter trop d'efforts....
Je me régale par avance des prochaines rencontres, nous avons un nouveau jouet......  ;D

Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2011, 16:20:43
....
et les pros qui bossent parfois au noir, tu les mets dans quelle catégorie ?

la même ...principe de cohérence.  ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:30:57
la même ...principe de cohérence.  ;)

tu me déçois
je pensais à une catégorie beaucoup plus infamante puisqu'elles portent atteinte à la noblesse de l art dont elles se nourrissent

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:28:39
Les personnes sus citées, que je connais un peu, me paraissent assez bien pourvues en neurones 1er choix, et réfléchir ne devrait pas leur couter trop d'efforts....
Je me régale par avance des prochaines rencontres, nous avons un nouveau jouet......  ;D

c'est bien ça le pire, je pense aussi même si je ne les connais pas en dehors de leur pipi/caca ici que l'on a affaire à des gens très sensé et plutôt intelligent, le seul pb est ce qui a été dis au début par Vernhet, ils s'amusent et ça on ne pourras rien y faire, ça ne changera pas ils continuerons de pisser sur la tete de ceux pour qui ce n'est pas un jeu uniquement pour s'amuser ...

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:28:39
Les personnes sus citées, que je connais un peu, me paraissent assez bien pourvues en neurones 1er choix, et réfléchir ne devrait pas leur couter trop d'efforts....
Je me régale par avance des prochaines rencontres, nous avons un nouveau jouet......  ;D

si tu t'y met aussi !  ;D je ne pense pas aux quelques uns qui font mais à ceux qui font la propagande sur les forums pour inciter aux "dons de photos", "Creativ Commons", "travail non déclaré", "couverture gratos d'évènements", "mise en ligne sur MS" etc  ....(le tricolore, tomasina, prowler et cie ...)

Citation de: oliv-B le Septembre 14, 2011, 16:34:05ça ne changera pas ils continuerons de pisser sur la tete de ceux pour qui ce n'est pas un jeu uniquement pour s'amuser ...

ils le font en vrai quand ils sont séparés par un grillage
des laches......
et même qu ils jettent des pavés aussi (qu'ils apportent spécialement)
et en plus ce ne sont pas des gamins .....   >:(

j adore ce fil

Ben moi j'ai une idée, quelle est facile à mettre en oeuvre, et qui mettra tout le monde d'accord :

. seuls les pros ont droit à la protection de leurs oeuvres grace au copyright....ou droit d'auteur, si vous préfèrez...
. les zamateurs, ils font des photos, et s'ils les publient, seuls les pros ont droit de les vendre et d'empocher les royalties...à leur place au titre du préjudice subit (de cheval, dixit Verso)...

Ca les calmerait vite, les zamateurs de mes deux....
Zetes pas d'accord ?

....c'est archi con ! le copyright est pour tout le monde .... ;)  mais tu es p't'être un consommatographe ? pas un amateur ...

Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2011, 16:20:43
des noms des noms !!!!
et les pros qui bossent parfois au noir, tu les mets dans quelle catégorie ?

Devinette de la soirée

Qui a écrit cela:  ;D

"Pour le black, bien sûr il y en a, et crois-moi, tant le fisc que les Agessa sont au courant (j'en ai discuté). Il y a tolérance liée aussi au fait que bien des frais ne sont pas comptés et que le temps ne l'est pas du tout.

Néanmoins, un tirage a un numéro et chez moi forcément une facture, même s'il est offert, et je ne suis pas le seul. Le black est davantage sur les cartes, affiches, tirages non numérotés, livres. Ce qui pour la plupart d'entre nous rembourse les frais (parfois à peine)."

Pour aider, c'est sur un fil consacré à Montier en Der... ;D ;D

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 16:39:14
Devinette de la soirée

Qui a écrit cela:  ;D

"Pour le black, bien sûr il y en a, et crois-moi, tant le fisc que les Agessa sont au courant (j'en ai discuté). Il y a tolérance liée aussi au fait que bien des frais ne sont pas comptés et que le temps ne l'est pas du tout.

Néanmoins, un tirage a un numéro et chez moi forcément une facture, même s'il est offert, et je ne suis pas le seul. Le black est davantage sur les cartes, affiches, tirages non numérotés, livres. Ce qui pour la plupart d'entre nous rembourse les frais (parfois à peine)."

Pour aider, c'est sur un fil consacré à Montier en Der... ;D ;D

arrete, Reflexnumeric va finir par avoir une crise cardiaque !!!!  ;D

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:38:39
....c'est archi con ! le copyright est pour tout le monde .... ;)  mais tu es p't'être un consommatographe ? pas un amateur ...

Et voilà, tout de suite, les insultes...
Encore un clone de la rédac ?

;D ;D ;D

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:35:16
je ne pense pas aux quelques uns qui font mais à ceux qui font la propagande sur les forums pour inciter aux "dons de photos", "Creativ Commons", "travail non déclaré", "couverture gratos d'évènements", "mise en ligne sur MS" etc  ....(le tricolore, tomasina, prowler et cie ...)

Faire la propagande de banques d'image ou du travail au black ? Non.

Je me suis juste senti concerné par le 1er post de ce thread relatif au fait de donner des photo qu'on a pu faire à des acteurs d'un évènement auquel on a participé et avec lesquels on a pu échanger, relatif au fait de donner quelques photo en l'échange d'un accès à un évènement qui sans ça nous serait resté tout ou partie inaccessible, point.
Le reste, c'est ton interprétation biaisée par ta façon de chez sur les amateurs-consommateurs-photographes, c'est tout.

Citation de: oliv-B le Septembre 14, 2011, 16:34:05
c'est bien ça le pire, je pense aussi même si je ne les connais pas en dehors de leur pipi/caca ici que l'on a affaire à des gens très sensé et plutôt intelligent, le seul pb est ce qui a été dis au début par Vernhet, ils s'amusent et ça on ne pourras rien y faire, ça ne changera pas ils continuerons de pisser sur la tete de ceux pour qui ce n'est pas un jeu uniquement pour s'amuser ...

Faudrait demander à Vernhet, il les connait aussi.
Et à table je ne les jamais vu se jeter des poissons à la tête.
De toute façon pas de concurence, pas le même terrain.
Et s'il y a des (rares) parutions presses, je supposes qu'elles sont faites dans les régles.
Ce ne sont ni des grimlies ni des "mange m**de" !

Porter des jugements sur des personnes que l'on ne connait pas est un peu limite.
Et tes neurones ne t'on par encore permis de détecter le coté troll ?

Imaginez un instant que tous ceux qui savent couper les cheveux fassent ça gratos, que ceux qui savent coudre fasse des vêtements ou des ourlets, la plomberie, l'électricité et j'en passe ... En appliquant ça à chaque métier, chacun d'entre vous sera fatalement toucher, et perdra sont emploi. Vous trouverez ça toujours normal ?

J'en doute ...

Mais ce ne sont que des photos, alors bon, on s 'en fou, c'est ça le principe ? Pourquoi pas ...

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:38:39
....c'est archi con ! le copyright est pour tout le monde .... ;)  mais tu es p't'être un consommatographe ? pas un amateur ...

Le copyright  et le ® n'ont pas de valeur juridique en France, s'ils apparaissent c'est juste pour alerter visuellement que les photos ne sont pas libres de droits.
La règle, la loi, c'est le CPI, et point !

Citation de: Will95 le Septembre 14, 2011, 16:55:23
Imaginez un instant que tous ceux qui savent couper les cheveux fassent ça gratos, que ceux qui savent coudre fasse des vêtements ou des ourlets, la plomberie, l'électricité et j'en passe ... En appliquant ça à chaque métier, chacun d'entre vous sera fatalement toucher, et perdra sont emploi. Vous trouverez ça toujours normal ?

J'en doute ...

Mais ce ne sont que des photos, alors bon, on s 'en fou, c'est ça le principe ? Pourquoi pas ...

Ça existe, cela s'appelle les SEL, (et ce n'est pas très bien vu des pros, mais légal... )

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:56:45
Le copyright  et le ® n'ont pas de valeur juridique en France, s'ils apparaissent c'est juste pour alerter visuellement que les photos ne sont pas libres de droits.
La règle, la loi, c'est le CPI, et point !

nous sommes bien d'accord .... ;)

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:50:02
Faudrait demander à Vernhet, il les connait aussi.
Et à table je ne les jamais vu se jeter des poissons à la tête.
De toute façon pas de concurence, pas le même terrain.
Et s'il y a des (rares) parutions presses, je supposes qu'elles sont faites dans les régles.
Ce ne sont ni des grimlies ni des "mange m**de" !

Porter des jugements sur des personnes que l'on ne connait pas est un peu limite.
Et tes neurones ne t'on par encore permis de détecter le coté troll ?

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:10:57
... les individus ne sont rien quand on raisonne "société".....

Quand un système est en place, la gentille mère de famille qui l'utilise est mise en avant pour le légitimer ... exemple : la pauvre mère de famille qui volerait pour nourrir ses enfants, doit elle remettre en cause les lois qui punissent les voleurs et le vol ?  ;)

Je me demande si notre amis Reflexnum ne fait le forcing, du buzz, pour que le néologisme "consommatographe" dont il revendique la paternité, soit inscrit par l'académie à la prochaine révision du dictionnaire.

Ça aurait "de la gueule", non ?
;D

Citation de: Jc. le Septembre 14, 2011, 16:08:09
Bon ben je vais me faire l'avocat du diable, juste pour le plaisir ...  ;D

Déjà personne ne m'empêchera de donner mes photos à qui je veux. D'ailleurs les pompages sur flick'air ne sont pas satisfaisants car on les donne pas à qui on veut, on se les fait voler et on sait pas par qui...
Si je peux en vendre je vais pas me priver non plus. Et je vais les vendre... le prix que l'acheteur voudra bien m'en donner. Et ça c'est un problème que vous semblez ignorer.
Le prix d'un bien dépend déjà de sa rareté donc avec les millions d'apn en circulation faut pas vous attendre que le prix des photos augmente.
Ensuite cette fixation du prix se fait d'un commun accord entre le vendeur et l'acheteur. C'est le gros problème que vous pose les ms. Ils fixent leur prix de manière unilatérale  entrainant par là un nouveau barème que vous n'êtes pas en mesure de contrer pour deux raisons :
Vous êtes complètement éclatés, sans aucune représentation qui pourrait vous donner du poids et en face de groupes financièrement solides : les ms et/ou les agences et la presse.
Vous n'avez jamais initié d'actions de promotion de qualité dans votre travail. Un pro est sensé savoir faire des photos de qualité. Ok. Mais c'est quoi une photo de qualité ? réalisée avec photoshop ?  :D
Depuis des décennies les JRP ont surfé sur l'image et l'aura du baroudeur et les artisans ont essayé de nous habituer à des tarifs... comment dire, un peu chérots sans jamais livrer les clés de la compréhension et de la lecture.
Aujourd'hui que l'accessibilité du matériel et d'internet ont démocratisé la photo le public trouve là une occasion de ne plus subir la loi (économique) des pros de l'image. Et comme aucune action d'éducation n'a jamais été faite la plupart des personnes prêtes à accrocher une photo chez eux ne sait pas distinguer une photo "facebook" d'une belle photo. Résultat tout le monde va au moins cher sans faire de différence sur la qualité.

Je voudrais vous poser une question : Combien ici ont commencé comme amateur et appris sur le tas ? Auraient ils oublié comment ils ont réussi à vivre de leur passion ?  ::)

Désolé ReflexNum, mais les quelques réponses excitées que j'ai lu ici auraient plutôt tendance à desservir la cause qu'elle sont sensées défendre. J'essaie pourtant de respecter une certaine déontologie dans ce que je fais, mais là ...  >:(

Trés juste!

Finalement, y a t il seulement des syndicats de photographes représentatifs????

Par définition le photographe fait une activité indépendante (lire "individuelle") ca veut dire qu'il n'a pas l'habitude de se federer, de se defendre en groupement, c'est chacun pour sa gueule et le plus fort qui dégomme l'autre .

il n'y a pas que dans ce métier mais le problème c'est que quand ça tourne mal, il reste plus que les yeux pour pleurer (et les forums pour rendre tout le monde responsable de son malheur.)....

Rien de concret au final.

:(

oui, ça aurait de la gueule !  ;)

allez, cadeau ! et pour conclure ...., j'ai du boulot mais pas sur l'ordi ... ! ;)

Extrait de "Les consommatographes", dans ReflexNumerick, LE BLOG du 10 juillet 2011...

"....Je leur souhaite une courte vie historique [aux consommatographes] pour que les amateurs n' aient plus à se justifier de ne pas être des « pros », car ils s'en foutent ... Pour que les « pros » n'aient plus à répéter « Nous ne sommes pas contre les amateurs ».

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:02:20
Ça existe, cela s'appelle les SEL, (et ce n'est pas très bien vu des pros, mais légal... )

Je ne dis pas que c'est illégal, comme il n'y a pas de transaction, rien à dire, je dis juste l'orage ne nous dérange pas tant que la foudre ne s'abat pas sur notre toit.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 14, 2011, 17:06:59
Par définition le photographe fait une activité indépendante (lire "individuelle") ca veut dire qu'il n'a pas l'habitude de se federer, de se defendre en groupement, c'est chacun pour sa gueule et le plus fort qui dégomme l'autre .
:(

La totalité des photographes pros que je connais adhère à l'un ou l'autre de ces syndicats.....
Ne serait ce que pour les services juridiques, même s'ils sont un peu à la ramasse.

Citation de: Will95 le Septembre 14, 2011, 17:09:03
Je ne dis pas que c'est illégal, comme il n'y a pas de transaction, rien à dire, je dis juste l'orage ne nous dérange pas tant que la foudre ne s'abat pas sur notre toit.

Un échange est une transaction.

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:10:13
La totalité des photographes pros que je connais adhère à l'un ou l'autre de ces syndicats.....
Ne serait ce que pour les services juridiques, même s'ils sont un peu à la ramasse.

OK, j'en prends acte, je ne savais pas.

Maintenant ces syndicats devraient surement etre plus actifs sur tous ces problèmes....

;)

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:10:50
Un échange est une transaction.

Oui mais dans mon exemple il n'y a pas échange, coupe de cheveux gratis, plomberie gratis etc ...

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:50:02
Faudrait demander à Vernhet, il les connait aussi.
Et à table je ne les jamais vu se jeter des poissons à la tête.
De toute façon pas de concurence, pas le même terrain.
Et s'il y a des (rares) parutions presses, je supposes qu'elles sont faites dans les régles.
Ce ne sont ni des grimlies ni des "mange m**de" !

Porter des jugements sur des personnes que l'on ne connait pas est un peu limite.
Et tes neurones ne t'on par encore permis de détecter le coté troll ?

Pas de parutions presse gratuite ou rémunérée, pas d'envoi gratos à des sponsors, juste quelques photos données à des pilotes de milieu de tableau qui n'intéressent pas les pros, seuls ceux qui sont sur le podium de ce championnat vraiment amateur ont leur faveur.
Maintenant Vernhet me reconnaitra aisément lors d'un prochain repas, le charognard-enfoiré c'est moi. C'est facile à repérer un charognard-enfoiré, ça vole aussi bas que les multiples réflexions que j'ai pu lire sur ce fil.

Ah oui autre chose, je tiens à remercier Didier pour le qualificatif de narcissique. Je prend bonne note.
Bref tout ce foin pour ça c'est désopilant.
Mais bons si ça défoule les pros et autres pseudos pros, après tout pourquoi pas j'ai les épaules larges.

Citation de: Will95 le Septembre 14, 2011, 17:16:41
Oui mais dans mon exemple il n'y a pas échange, coupe de cheveux gratis, plomberie gratis etc ...

C'est donc bien un échange de services, non ?

Citation de: Will95 le Septembre 14, 2011, 16:55:23
Imaginez un instant que tous ceux qui savent couper les cheveux fassent ça gratos, que ceux qui savent coudre fasse des vêtements ou des ourlets, la plomberie, l'électricité et j'en passe ... En appliquant ça à chaque métier, chacun d'entre vous sera fatalement toucher, et perdra sont emploi. Vous trouverez ça toujours normal ?

Ta comparaison n'est pas valable : la plomberie, la coupe de cheveux etc... ne sont pas des activités de loisir(*), alors que la photo est une activité de loisir pour la plupart des amateurs qui la pratique.
(*) ou alors pour quelques cas pathologiques :)

Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2011, 17:21:32
Bref tout ce foin pour ça c'est désopilant.
Mais bons si ça défoule les pros et autres pseudos pros, après tout pourquoi pas j'ai les épaules larges.

Le seul vrai pro qui soit intervenu ici, c'est Francis, qui a parfaitement démontré les dégats causés par les "consommatographes ®" dans SON secteur d'activité.
Le reste, c'est surtout pour parler de soi......

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 14, 2011, 16:38:39
....c'est archi con ! le copyright est pour tout le monde .... ;)  mais tu es p't'être un consommatographe ? pas un amateur ...

T'as gagné, je suis allè voir sur ton blog...
Con, j'avais compris, mais le machin à rallonge...j'ai toujours pas compris..
T'as raison, j'dois être archi et con... ;)

Citation de: aston le Septembre 14, 2011, 17:22:30
Ta comparaison n'est pas valable : lla coupe de cheveux etc... ne sont pas des activités de loisir(*), ...

Ben et ceux qui coupent les cheveux en 4...

Citation de: aston le Septembre 14, 2011, 17:22:30
Ta comparaison n'est pas valable : la plomberie, la coupe de cheveux etc... ne sont pas des activités de loisir(*), alors que la photo est une activité de loisir pour la plupart des amateurs qui la pratique.
(*) ou alors pour quelques cas pathologiques :)

? Crois moi que ceux qui font ça le weekend y prenne du plaisir, c'est vraiment un loisir pour eux.

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 17:30:54
Ben et ceux qui coupent les cheveux en 4...

Tu marques un point ! Et y'a de la concurrence déloyale rien que sur ce fil :D

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:29:18
Le seul vrai pro qui soit intervenu ici, c'est Francis, qui a parfaitement démontré les dégats causés par les "consommatographes ®" dans SON secteur d'activité.
Le reste, c'est surtout pour parler de soi......

Et cela lui donne le "droit" d'insulter les zautres ?

J'ai pas tout suivi...
mais qu'est-ce qu'il est con, cet archi....

;D ;D ;D

Citation de: archi_91 le Septembre 14, 2011, 17:33:46
Et cela lui donne le "droit" d'insulter les zautres ?

Il est payé pour, c'est un pro lui

Citation de: aston le Septembre 14, 2011, 17:22:30
Ta comparaison n'est pas valable : la plomberie, la coupe de cheveux etc... ne sont pas des activités de loisir(*), alors que la photo est une activité de loisir pour la plupart des amateurs qui la pratique.
(*) ou alors pour quelques cas pathologiques :)

Toute activité qui n'est pas directement liée à sa profession est par définition une activité de loisirs (pour certains, c'est pendant les heures de travail...  ::) )

Exception, le mécano qui pendant son temps de loisir répare sa bagnole ou le plombier qui rénove sa maison, là c'est pour motif économique.

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:36:08
Toute activité qui n'est pas directement liée à sa profession est par définition une activité de loisirs (pour certains, c'est pendant les heures de travail...  ::) )
Exception, le mécano qui pendant son temps de loisir répare sa bagnole ou le plombier qui rénove sa maison, là c'est pour motif économique.

Motif économique ou pour donner un coup de main, pas comparable à un loisir quand même !

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:36:08
Toute activité qui n'est pas directement liée à sa profession est par définition une activité de loisirs (pour certains, c'est pendant les heures de travail...  ::) )

Je ne suis pas technicien de surface et pourtant, quand je passe l'aspirateur chez moi, ce n'est PAS UN LOISIR !  ;D

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:29:18
Le seul vrai pro qui soit intervenu ici, c'est Francis, qui a parfaitement démontré les dégats causés par les "consommatographes ®" dans SON secteur d'activité.
Le reste, c'est surtout pour parler de soi......

Tu veux dire que les autres intervenants ont un autre job la semaine et profite du week-end ou des 3x8 ou des RTT pour faire des piges rémunérées ?
A mon avis ce ne sont là que des légendes urbaines. Ca se saurait si ça existait. ;D ;D ;D

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:36:08
Toute activité qui n'est pas directement liée à sa profession est par définition une activité de loisirs (pour certains, c'est pendant les heures de travail...  ::) )

Exception, le mécano qui pendant son temps de loisir répare sa bagnole ou le plombier qui rénove sa maison, là c'est pour motif économique.

Pas vrai: en tant que salarié, j'ai une profession ... et j'ai parfaitement le droit d'avoir des activités rémunérées en plus (c'est le contrat de travail standard de la plupart des salariés du privé) sous réserve
     de le faire légalement (c'est à dire au minimum de déclarer les revenus au fisc...s'il y a des revenus)
     que çà ne soit pas en concurrence avec les activités de ma société 

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 17:43:23
Pas vrai: en tant que salarié, j'ai une profession ... et j'ai parfaitement le droit d'avoir des activités rémunérées en plus (c'est le contrat de travail standard de la plupart des salariés du privé) sous réserve
     de le faire légalement (c'est à dire au minimum de déclarer les revenus au fisc...s'il y a des revenus)
     que çà ne soit pas en concurrence avec les activités de ma société 

Exact, mais il ne s'agit plus de temps ni d'activité ni de loisir, c'est un deuxieme job.

Par exemple derrière le guichet de la sécu le jour, et effeuillieuse le soir.....
:o

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 17:48:19
Exact, mais il ne s'agit plus de temps ni d'activité ni de loisir, c'est un deuxieme job.

Par exemple derrière le guichet de la sécu le jour, et effeuillieuse le soir.....
:o

Non, un job c'est avec un contrat de travail ou un statut quelconque

Si tu es cadre dans une boite et qu'en plus tu donnes des cours ou tu fais des sites Internet....ou tu vends des photos, c'est considéré comme un job + des activités rémunérées

je sors mon pop-corn
la séance va démarrer

Moi je me casse jusqu'à demain matin.

J'ai d'autres "activités"

Bon pop corn (et je me demande dans quelle catégorie de consomatographe peut être rangé quelqu'un qui donne des photos au noir ..et en plus bouffe du pop corn, un symbole du complot américano micro stockien! ) 

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 17:56:56
Non, un job c'est avec un contrat de travail ou un statut quelconque

Si tu es cadre dans une boite et qu'en plus tu donnes des cours ou tu fais des sites Internet....ou tu vends des photos, c'est considéré comme un job + des activités rémunérées

Et alors ?
Pourquoi l'effeuillieuse n'aurait pas un contrat de travail avec son peep show ?

Citation de: JCCU le Septembre 14, 2011, 16:39:14
Devinette de la soirée

Qui a écrit cela:  ;D

"Pour le black, bien sûr il y en a, et crois-moi, tant le fisc que les Agessa sont au courant (j'en ai discuté). Il y a tolérance liée aussi au fait que bien des frais ne sont pas comptés et que le temps ne l'est pas du tout.

Néanmoins, un tirage a un numéro et chez moi forcément une facture, même s'il est offert, et je ne suis pas le seul. Le black est davantage sur les cartes, affiches, tirages non numérotés, livres. Ce qui pour la plupart d'entre nous rembourse les frais (parfois à peine)."

Pour aider, c'est sur un fil consacré à Montier en Der... ;D ;D

Je suppose que c'est moi, mais tu remarqueras que je ne me suis pas inscrit dans cette dérive de comparaison à du travail au noir. Dans mon esprit il n'est pas question de donner des leçons de comportement mais de pointer une difficulté que beaucoup ne voient pas (certains ne veulent pas voir).

Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2011, 17:21:32
Ah oui autre chose, je tiens à remercier Didier pour le qualificatif de narcissique. Je prend bonne note.

Tu n'étais pas particulièrement visé car comme sur tous les fils, je ne réponds JAMAIS aux situations personnelles car un forum n'est pas le lieu (dans le cas présent, je ne suis même pas allé voir le fil d'origine).

Je sais que tu es quelqu'un de bien et qu'en plus tu peux aider (plus difficile que de donner une photo, donner de l'argent) mais cela n'empêche pas de réfléchir, ou d'accepter que d'autres posent des questions. Et je pense justement que le narcissisme est le problème de fond, d'ailleurs également présent chez les pros et les auteurs (j'ai même écrit un article qui n'est pas trop passé après Montier), et largement exploité par les exploiteurs de tout poil.

Je ne vois pas où est le problème d'accepter qu'on puisse avoir un comportement narcissique, car après tout c'est naturel, il serait plus intéressant de voir que par définition cela aveugle.

Ceci n'a rien à voir avec la sympathie ou l'intelligence, j'ai le même type de discussions avec mes potes avec qui je fais des sorties bota, ils ne comprennent pas le problème et pourtant ils ne sont pas idiots, pas du tout même.

Cependant, et bien qu'ils se battent pour donner des photos, quand un autre en profite (ou quand ils n'ont pas même en cadeau le livre dans lequel paraissent leurs photos) ils sont les premiers à râler. et à force de discuter, ils commencent à s'intéresser à la notion d droit d'auteur.

Maintenant Jeanbart, si en effet le sujet de départ est tel que tu le décris, je ne vois pas trop pourquoi ce foin, si ce n'est peut-être que le faire et en parler sur un forum avec autant de visiteurs, ce n'est pas la même chose.

En plus, on tend à tout mélanger, car dans le cas cité il s'agit plutôt de savoir s'il y a concurrence avec des artisans. À mon sens, le cas n'est pas le même si la photo est donnée à quelqu'un ou si elle est diffusée.

Citation de: TheGuytou le Septembre 14, 2011, 16:50:02
Faudrait demander à Vernhet, il les connait aussi.
Et à table je ne les jamais vu se jeter des poissons à la tête.
De toute façon pas de concurence, pas le même terrain.
Et s'il y a des (rares) parutions presses, je supposes qu'elles sont faites dans les régles.
Ce ne sont ni des grimlies ni des "mange m**de" !

Porter des jugements sur des personnes que l'on ne connait pas est un peu limite.
Et tes neurones ne t'on par encore permis de détecter le coté troll ?

tu sais à troll ... troll et demi  :D :D

malgrés toutes les dérives, le point de départ est lié à une interprétation de sous entendu qui laissais un doute plané, Jeanbart étant un peu toujours quelques un poil frustré d'etre derriere le grillage, il s'en plains suffisamment,  il me semblais qu'il  succombais comme d'autres à la solution de facilité, voir l'ex de Prowler qui trouve normal de devoir "donner" pour obtenir une accréditation, c'est dommage,

je n'ai jamais pensé que c'était des manges merdes, j'ai juste tenté de les sensibiliser, car il y en a et de maniere généraliste c'est un sujet qui me semble important, un moment il faut choisir son camp entre "", mais sans succès, on en reste à un dialogue de sourd, et de fil en aiguille effectivement à part du mépris pas grand chose de constructif, je ne fais que rendre la monnaie, mais ce n'est qu'une discussion forumesque parmis d'autres, de toutes façon, nos point de vue sont assez opposé sur pas mal de choses, ce n'est pas la premiere altercation et certainement pas la derniere, pour ma part je ne nourris aucune rancune individuelle, j'ai pu présenter mes escuses à plusieurs reprises sur certains excès de language, au point ou en ai le fil ça deviens effectivement un peu un jeu qui j'avoue me fais rire, même si le fond est pour moi important   ...

Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2011, 17:41:21
Tu veux dire que les autres intervenants ont un autre job la semaine et profite du week-end ou des 3x8 ou des RTT pour faire des piges rémunérées ?
A mon avis ce ne sont là que des légendes urbaines. Ca se saurait si ça existait. ;D ;D ;D

pire que ça, certains sont même rentier et n'ont pas de job la semaine et ne font plus de piges le WE car c'est trop fatiguant, juste quelques voyage de temps en temps pour changer d'air  ;D ;D
pendant que d'autres préfère avoir un job la semaine rémunéré et un autre le WE gratos, chacun son plaisir et ses priorités de vie   ;D

Tu t'es royalement planté sur notre compte, t'as foutu un bordel pas possible sur ce forum, t'as rempli des pages de justifications vaseuses et maintenant tu ne sais plus trop comment sauver la face....alors tu continues à te justifier pour te dédouanner.

On s'en fout, on a compris maintenant que t'es pas un mec marrant et donc tu nous laisses à nos délires et tu poursuis ta route ailleurs, ce sera mieux pour tout le monde. On est dans notre truc, et on emmerde personne.....

Toutefois faudra pas nous en vouloir, t'as créé un tel buzz sur nos petites vies misérables que tu risques de voir fuser encore quelques mois et peut être quelques années des vannes sur nos fils faisant allusion à ta prestation.

Ce sera pas méchant mais comme tout traumatisme, il faut en parler et l'ecrire pour trouver l'apaisement.

Je ne marque pas "sans rancune" puisqu'il y en aura, mais plutot bonne route et qu'elle t'amene à plus de discernement.

;)

si ça te fait plaisir  ;)

Tu va aussi me casser la gueule à la récré   :D ou juste te venger pendant des décennies avec tes "potes" sur "vos" fils ?
je ne savais pas qu'une partie du forum était privé ...

Finalement, Zouave15 était certainement très proche de la vérité et ça fonctionne pour vous comme pour moi, on partage au moins ce point  ;D

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 12:15:52
Sauf que l'amour de soi est plutôt la contemplation de soi et la satisfaction de ses petits besoins et plaisirs sans tenir compte des autres : c'est clairement ce qui est affiché sur ce fil. Le narcissisme se manifeste souvent (mais pas toujours) par un comportement d'enfant capricieux voire agressif (si on lui enlève son jouet).

Le problème n'est pas tant le narcissisme en lui-même (qui est normal) mais dans le fait qu'il est en partie inavouable, et amène à distordre la réalité pour le masquer.

Tout d'abord, on ne donne pas de photo!
On donne des droits de publication, des droits d'exploitation commerciale, un tirage...mais pas la photo qui reste la propriété
de son auteur.

Pour ma part, il m'arrive parfois de pratiquer le troc=>droits de publication limités contre services.   

C'est fréquent chez les animaliers qui ont besoin de se créer des réseaux de terrain.

Par contre, j'ai abandonné le don de droits aux associations écologiques qui ne nous sont aucunement reconnaissants et n'hésitent
souvent pas à nous montrer du doigt comme de vilains perturbateurs tout en exploitant notre iconographie!

Bonjour,

Citation de: JPSA le Septembre 15, 2011, 11:10:07
Tout d'abord, on ne donne pas de photo!
On donne des droits de publication, des droits d'exploitation commerciale, un tirage...mais pas la photo qui reste la propriété
de son auteur.

Lorsque, à l'issue d'une fête familiale, d'une sortie, d'une activité associative, etc... chacun récupère sur son DD les photos faites par tous les autres, ou presque, ça s'appelle comment?

Citation de: yvo35 le Septembre 15, 2011, 11:33:02
Bonjour,Lorsque, à l'issue d'une fête familiale, d'une sortie, d'une activité associative, etc... chacun récupère sur son DD les photos faites par tous les autres, ou presque, ça s'appelle comment?

Une connerie :D

On a déjà eu des exemples de copains qui revendaient les photos qui ne leur appartenaient pas, ils peuvent aussi les publier sur le net sans l'accord du sujet alors...

Citation de: yvo35 le Septembre 15, 2011, 11:33:02
Bonjour,Lorsque, à l'issue d'une fête familiale, d'une sortie, d'une activité associative, etc... chacun récupère sur son DD les photos faites par tous les autres, ou presque, ça s'appelle comment?

Oui mais il parle plutot de la propriété intellectuelle (hors cadre familial et potes proches).

Dans son propos, le "don" serait l'abandon intellectuel de la propriété ce qui est forcément inaceptable.

Le problème ici se sont plus les mots que les actes réels.

;)

Si quelqu'un réussit à vendre une seule photo que j'ai faite... chapeau! :D

Citation de: yvo35 le Septembre 15, 2011, 11:43:59
Si quelqu'un réussit à vendre une seule photo que j'ai faite... chapeau! :D

Des fois tu serais surpris.....

:D :D :D

Citation de: JPSA le Septembre 15, 2011, 11:35:41
Une connerie :D

On a déjà eu des exemples de copains qui revendaient les photos qui ne leur appartenaient pas, ils peuvent aussi les publier sur le net sans l'accord du sujet alors...

Au final, oui.

je me suis fait pieger une fois dans une réunion familiale, mais aujourd'hui je trouve toujours une excuse pour ne pas le faire......

Aprés c'est n'importe quoi avec les photos....

;)

Citation de: JPSA le Septembre 15, 2011, 11:10:07
Tout d'abord, on ne donne pas de photo!
On donne des droits de publication, des droits d'exploitation commerciale, un tirage...mais pas la photo qui reste la propriété
de son auteur.

Pour ma part, il m'arrive parfois de pratiquer le troc=>droits de publication limités contre services.   

C'est fréquent chez les animaliers qui ont besoin de se créer des réseaux de terrain.

Par contre, j'ai abandonné le don de droits aux associations écologiques qui ne nous sont aucunement reconnaissants et n'hésitent
souvent pas à nous montrer du doigt comme de vilains perturbateurs tout en exploitant notre iconographie!

Argh le troc... Dis donc jean-pierre, tu n'essaierais pas des fois de me piquer mon statut de charognard-enfoiré-bouffon-parasite des fois ? ? ?
Parce que là ça va barder. ;D ;D ;D

Faut bien que je parle de moi vu que je suis hyper narcissique. ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=hy1KSlW7q5Q

;D ;D ;D

Citation de: JPSA le Septembre 15, 2011, 11:10:07
Par contre, j'ai abandonné le don de droits aux associations écologiques qui ne nous sont aucunement reconnaissants et n'hésitent
souvent pas à nous montrer du doigt comme de vilains perturbateurs tout en exploitant notre iconographie!

[/b]

Ah ?
Tu as remarqué aussi ?
On n'est jamais mieux trahi (ou critiqué) que par se famille...
:(

Citation de: Zouave15 le Septembre 14, 2011, 18:55:23
Je suppose que c'est moi, mais tu remarqueras que je ne me suis pas inscrit dans cette dérive de comparaison à du travail au noir. Dans mon esprit il n'est pas question de donner des leçons de comportement mais de pointer une difficulté que beaucoup ne voient pas (certains ne veulent pas voir).
....

Bonne supposition

Et le but n'était pas de dire que tu faisais ou cautionnais du travail au noir (ce que la phrase ne dit pas du tout)

Cela permet tout de même de compléter un certain bilan. Il y a quelques temps selon certains "pros", les amateurs étaient des enfoirés, parasites, ....qui:
    cassaient le marché à travers les microstocks
    vendaient au noir sans payer de taxes, impots...
    faisaient de la concurrence déloyale en donnant leurs photos pour la gloire d'être publié

Quand on fait le bilan d'un certain nombre de fils, on s'aperçoit que:
   il y a pas mal de pros qui utilisent les micro stocks
   un certain nombre de pros ont reconnu que les microstocks ne leur font pas vraiment concurrence
   et en plus les pros font du black!

Il y en a un, il a intérêt à en donner plein de photos, s'il veut garder son titre de charognard, enfoiré, ....   ;D

PS: cet été, j'étais au Canada à faire de la photo animalière avec des pros (Canada,USA) J'ai posé à l'un d'entre eux la question de la concurrence .Sa réponse était très intéressante "oui, c'est vrai je ne vends plus de couverture aux journaux, je les brade à cause des amateurs qui donnent les leurs. MAIS les mêmes amateurs se payent de plus en plus de voyages de photo accompagnés et c'est là ou je gagne mon fric -et beaucoup plus que ce que je gagnais il y a 10 ans en vendant des photos- .... .

Enfoirés de photographes qui piquent la place des naturalistes dans les accompagnements de voyages?  ;D 

Bon, je reviens par là  sans avoir tout lu.Mais de toute façon, j'ai l'impression que ça tourne en rond. Un Chassimien de mes amis  m'a fait remarquer que Jeanbart en avait contre moi : il semblerait qu'il revendique pour lui tout seul ou presque le titre -purement honorifique- de Charognard Enfoiré etc . Je trouve cela étrange:bien que je ne sache pas qui se trouve derrière son pseudo, il m'apparaît, au vu de ses photos, qu'on ne promène pas nos objectifs dans les mêmes endroits: il fait dans les tutures et moi dans la zique. Ceux que  je désigne comme Charognards -Enfoirés sévissent dans le domaine que je connais et je les considère ainsi parce que j'ai pu mesurer concrètement - et d'autres collègues avec moi- leur pouvoir de nuisance à de multiples niveaux ( accréditations, baisse des tarifs, alimentation de FlickR en masses de photos gratuites non protégées, arrosage systématique en tirages des sujets photographiés, abandon de droits ou bradage  à la moindre sollicitation , voire surpeuplement des fosses). Or à ma connaissance, il n'y en a pas ici ou alors ils se cachent bien!

S'il n'y a avait pas la barrière de l'écran et la distance, beaucoup ne se permettraient pas d'employer des termes insultants.

Quelqu'un à dit ici "si on était face à face, le different serait reglé en 30s" C'est ce que je crois. Avec les mêmes termes employés face à face, ce serait un bourre pif en moins de 30s.

Alors, les irrespectueux, faites comme si votre interlocuteur était devant vous et pesait 130Kg, même si vous etes pas d'accord, ça obligera à peser les mots un peu plus et vous verrez que les conversations deviendront d'un coup plus interessantes.....

(je ne vise personne en particulier, j'ai lu des insultes trés violentes proferées un peu partout et je ne sais plus qui les a dites et ce n'est pas trés important, mais chacun pourra relire ce qu'il a écrit)

;)

Bon au final, il a donc des enfoirés partout, chez les uns comme chez les autres.

Match nul ??

Sans doute pas, mais alors, quoi qu'on fait ??

Je propose qu'lieu de donner des photos, on les offre, c'est peu etre plus propre, en tout cas, la défintion n'est pas la même, c'est bien que quelque part, il faut savoir nuancer les propos.

Et puis, en ce qui concerne les face à face selon Régis, moi c'est 103 kg
*
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Pour 1m12  ;D ;D ;D

117kgs pour 1m17 t'as aucune chance!
:D :D :D

D'ailleurs à ce propos, si certains qui ont insulté jeanBart, l'avaient eu devant eux, je pense qu'ils auraient eu l'arrogance nettement plus modeste..........
;D ;D ;D

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 15, 2011, 16:43:08
117kgs pour 1m17 t'as aucune chance!
:D :D :D

Si, contre 2,20m pour 55 kgs....regarde ce qui se passe au bowling!

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 15, 2011, 16:43:08

D'ailleurs à ce propos, si certains qui ont insulté jeanBart, l'avaient eu devant eux, je pense qu'ils auraient eu l'arrogance nettement plus modeste..........

chutttttt, fallait pas le dire
c'est un beau bébé  ;D

Citation de: Kadobonux le Septembre 15, 2011, 17:14:22
chutttttt, fallait pas le dire
c'est un beau bébé  ;D

Un TRES beau bébé....
;D

Bonjour la baffe !  :(

Citation de: Kadobonux le Septembre 15, 2011, 17:14:22
chutttttt, fallait pas le dire
c'est un beau bébé  ;D

C'est pas un bébé, c'est un grand garçon!

Blédina, cadum for ever :D

Citation de: yvo35 le Septembre 15, 2011, 11:33:02
Bonjour,Lorsque, à l'issue d'une fête familiale, d'une sortie, d'une activité associative, etc... chacun récupère sur son DD les photos faites par tous les autres, ou presque, ça s'appelle comment?

C'est vrai que ce genre de pratique arrive et mène effectivement à "n'importe quoi avec les photos": publication en masse sur Facebook, sans indiquer qui a pris les photos, etc...

C'est un fait: ça arrive. On peut se plaindre de la situation, mais on ne pas dire qu'elle n'existe pas. Et sur un forum de photographes, comme celui-ci, ça choque, mais quand on discute avec les gens qui échangent leurs photos ainsi, leur opinion montre que c'est la relation face à la photographie qui est différente.

Je pense que je peux l'expliquer ainsi (pas taper, j'explique juste ce que je comprends en ayant discuté dans des situations semblables): pour les photographes professionnels, l'idée est que la valeur d'une photographie provient de l'acte de prise de vue. La valeur de la photo est due au choix du cadrage, à la connaissance technique, aux choix du matériel, au traitement, toutes actions qui sont de la responsabilité de celui qui est derrière l'appareil.
Pour d'autres, la valeur de la photo provient du sujet, de la mise en scène, de la situation. On m'a dit une fois quelque chose qui correspondait à "ce sont mes photos parce que c'est la fête que j'ai organisée et ce sont mes copains et moi dessus". La valeur de l'image est perçue comme due à ce qui est devant. Et il faut dire que ce qui se passe derrière (au niveau de la prise de vue) est en grande partie automatisé, les appareils fonctionnant de plus en plus tout seuls. Il existe même des "party cameras", sur un socle tournant, qui détectent les sourires et prennent des photos vraiment tout seuls. On peut le regretter... ou pas, mais c'est un fait que ça existe.

Dans ces conditions, il est permis de se poser la question du droit d'auteur. Il est aussi permis de faire un parallèle avec la photo de manifestations sportives ou de concerts (ce qui a commencé ce fil) pour laquelle, de plus en plus, la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement (ceux qui sont devant l'appareil) et de moins en moins aux mains du photographe (celui qui est derrière l'appareil).

Encore une fois: pas taper, je ne fais que décrire une situation.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 15, 2011, 16:29:17
Quelqu'un à dit ici "si on était face à face, le different serait reglé en 30s" C'est ce que je crois. Avec les mêmes termes employés face à face, ce serait un bourre pif en moins de 30s.

D'après mon expérience, c'est une légende urbaine. On ferait comme ici, la conversation pourrait être musclée, il n'y aurait aucun raison de s'en vouloir à la fin car on a le droit de ne pas être d'accord, mais il faudrait du temps pour que les suppositions et les pratiques des uns et des autres changent (dans un sens ou dans l'autre, d'ailleurs).

Beaucoup d'amateurs (je ne dis pas vous) n'ont pas vraiment conscience de ce qu'est une photo au-delà de la photo elle-même tout simplement parce qu'ils n'ont pas été confrontés à certaines situations. Parmi les gens que je connais en botanique, aucun argument n'a changé quoi que ce soit, mais diverses situations qui se sont produites, si (je parle ici de droits d'auteurs, pas de photo type artisan).

Ils ont ainsi découvert qu'ils étaient responsables de leur photo, que celles des autres ne devaient pas circuler n'importe où, que certaines photos étaient meilleures que d'autres et que le don n'était pas toujours la meilleure chose, etc.

Par contre quand tu dis que c'est une histoire de mots, tu as tout à fait raison. Il ne s'agit pas de s'expliquer (c'est à dire se justifier) mais d'expliciter, pour éviter les malentendus (mais ça, ce n'est pas très grave) et surtout éviter d'inciter d'autres qui n'auraient pas compris à abuser.

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 15, 2011, 17:39:39
Dans ces conditions, il est permis de se poser la question du droit d'auteur. Il est aussi permis de faire un parallèle avec la photo de manifestations sportives ou de concerts (ce qui a commencé ce fil) pour laquelle, de plus en plus, la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement (ceux qui sont devant l'appareil) et de moins en moins aux mains du photographe (celui qui est derrière l'appareil).

Non, ce qui peut leur appartenir est le droit patrimonial (comme dans le cas d'un livre par exemple), et pour une durée et une étendue limitées, et dans des conditions précises, des usages délimités.

L'œuvre appartient toujours à son auteur, il est impossible de l'en déposséder, y compris par décision de justice, et même si la personne est sous tutelle. Même quand l'œuvre est dans le domaine public, elle « appartient » toujours à son auteur pourtant décédé depuis 70 ans, avec des différences bien entendu (mais, par exemple, le crédit reste obligatoire).

"la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement "

Eh non, il faut un accord entre trois partenaires:

- le droit moral de l'auteur est inaliénable

- dans certaines conditions le droit à l'image de la personne qui est sur l'image peut empêcher l'auteur de diffuser, donc altérer son droit patrimonial

- l'organisateur qui a contracté avec les personnes qui sont sur les images (acteurs d'un spectacle, sportifs par exemple) peut aussi avoir des droits patrimoniaux

Citation de: JCCU le Septembre 15, 2011, 14:11:22
...
Cela permet tout de même de compléter un certain bilan. Il y a quelques temps selon certains "pros", les amateurs étaient des enfoirés, parasites, ....qui:
    cassaient le marché à travers les microstocks
    vendaient au noir sans payer de taxes, impots...
    faisaient de la concurrence déloyale en donnant leurs photos pour la gloire d'être publié

Quand on fait le bilan d'un certain nombre de fils, on s'aperçoit que:
   il y a pas mal de pros qui utilisent les micro stocks
   un certain nombre de pros ont reconnu que les microstocks ne leur font pas vraiment concurrence
   et en plus les pros font du black!

Il y en a un, il a intérêt à en donner plein de photos, s'il veut garder son titre de charognard, enfoiré, ....   ;D

PS: cet été, j'étais au Canada à faire de la photo animalière avec des pros (Canada,USA) J'ai posé à l'un d'entre eux la question de la concurrence .Sa réponse était très intéressante "oui, c'est vrai je ne vends plus de couverture aux journaux, je les brade à cause des amateurs qui donnent les leurs. MAIS les mêmes amateurs se payent de plus en plus de voyages de photo accompagnés et c'est là ou je gagne mon fric -et beaucoup plus que ce que je gagnais il y a 10 ans en vendant des photos- .... .

Enfoirés de photographes qui piquent la place des naturalistes dans les accompagnements de voyages?  ;D 

Je trouve cet avis très sensé, à tel point que je le partage...

Citation de: vernhet le Septembre 15, 2011, 15:19:57
Bon, je reviens par là  sans avoir tout lu.Mais de toute façon, j'ai l'impression que ça tourne en rond. Un Chassimien de mes amis  m'a fait remarquer que Jeanbart en avait contre moi : il semblerait qu'il revendique pour lui tout seul ou presque le titre -purement honorifique- de Charognard Enfoiré etc . Je trouve cela étrange:bien que je ne sache pas qui se trouve derrière son pseudo, il m'apparaît, au vu de ses photos, qu'on ne promène pas nos objectifs dans les mêmes endroits: il fait dans les tutures et moi dans la zique. Ceux que  je désigne comme Charognards -Enfoirés sévissent dans le domaine que je connais et je les considère ainsi parce que j'ai pu mesurer concrètement - et d'autres collègues avec moi- leur pouvoir de nuisance à de multiples niveaux ( accréditations, baisse des tarifs, alimentation de FlickR en masses de photos gratuites non protégées, arrosage systématique en tirages des sujets photographiés, abandon de droits ou bradage  à la moindre sollicitation , voire surpeuplement des fosses). Or à ma connaissance, il n'y en a pas ici ou alors ils se cachent bien!

Serais tu en train de nous expliquer que les seuls charognards à tes yeux sont ceux qui te concurrencent ? Doit on en conclure que ceux qui concurrencent tes collègues dans des domaines qui ne sont pas les tiens, tu ne les considère pas comme des charognards ?
Hé ben ...  ::)

Citation de: Jc. le Septembre 15, 2011, 22:41:41
Je trouve cet avis très sensé, à tel point que je le partage...
Serais tu en train de nous expliquer que les seuls charognards à tes yeux sont ceux qui te concurrencent ? Doit on en conclure que ceux qui concurrencent tes collègues dans des domaines qui ne sont pas les tiens, tu ne les considère pas comme des charognards ?
Hé ben ...  ::)

Si tu veux bien faire l'effort de me lire attentivement , tu devrais réussir à comprendre que je parle en effet du seul domaine (musique, spectacle)  que je connais assez pour mesurer "en vrai" les conséquences de certaines pratiques que je taxe en effet de pratiques de charognards .Contrairement à certains, prompts à donner leurs avis sur tout sans avoir la moindre connaissance sur ce qui est en débat, je préfère m'exprimer sur ce que je connais . C'est pourquoi je m'étonnais que Jeanbart ait pris la mouche , car je n'ai jamais évoqué ce qui pouvait se passer dans la photo de bagnole ou d'avion que je n'ai jamais pratiqué. 

Citation de: vernhet le Septembre 15, 2011, 23:03:02
Si tu veux bien faire l'effort de me lire attentivement , tu devrais réussir à comprendre que je parle en effet du seul domaine (musique, spectacle)  que je connais assez pour mesurer "en vrai" les conséquences de certaines pratiques que je taxe en effet de pratique de charognards .Contrairement à certains, prompts à donner leurs avis sur tout sans avoir la moindre connaissance sur ce qui est en débat, je préfère m'exprimer sur ce que je connais . C'est pourquoi je m'étonnais que Jeanbart ait pris la mouche , car je n'ai jamais évoqué ce qui pouvait se passer dans la photo de bagnole ou d'avion que je n'ai jamais pratiqué. 

Oui, c'est exact, je pense que Jeanbart s'est senti visé injustement, mais le pauvre a tellement ramassé sur son fil alors qu'il ne demandait rien, qu'il était normal qu'il prenne les autres insultes pour lui.

D'ailleurs, le terme "photographe amateur" était presque devenu à lui seul une insulte à un moment et il était difficile pour ceux qui ne suivaient pas les trois fil de faire la part des choses....

;)

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 15, 2011, 16:29:17
Quelqu'un à dit ici "si on était face à face, le different serait reglé en 30s" C'est ce que je crois. Avec les mêmes termes employés face à face, ce serait un bourre pif en moins de 30s.

parce qu'en plus tu es violent ?
remarque ça ne me surprend pas finalement, ça colle bien au personnage  :D

De mon coté puisque c'est moi qui l'ai écrit, je ne voyais pas les choses comme ça du tout, puisque  si on c'étais croisé au détour d'un circuit, tu n'aurais surement pas commencer par me faire une grande leçon en me m'expliquant que je n'y connaissais rien et te serais contenté d'un "c'est pour faire plaisir à un pote" que j'aurais certainement bien mieux compris que le "Essaie de te faire accréditer dans ce genre de truc et ta vision des choses va surement changer" ...

Citation de: Zouave15 le Septembre 15, 2011, 19:25:04
L'œuvre appartient toujours à son auteur, il est impossible de l'en déposséder, y compris par décision de justice

et

Citation de: JMS le Septembre 15, 2011, 19:30:44
Eh non, il faut un accord entre trois partenaires:

Vous citez le droit actuel et d'un point de vue strictement juridique vous avez raison. La loi est ainsi, c'est aussi un fait.

Mais je ne parlais pas de la loi, mais de la façon dont la photographie est de plus en plus perçue par le grand public. Et un fossé se creuse entre les deux. De là à imaginer que la loi évolue pour se rapprocher de ce qui devient la pratique courante il y a un pas que l'on peut franchir... ou pas.

mon pauvre Olivier   :D :D :D :D

Citation de: yvo35 le Septembre 15, 2011, 11:33:02
Bonjour,Lorsque, à l'issue d'une fête familiale, d'une sortie, d'une activité associative, etc... chacun récupère sur son DD les photos faites par tous les autres, ou presque, ça s'appelle comment?

un piège à .... parce que un fichier original ne se donne pas. Est ce que tu donnerais les négatifs de tes photos ? ....  ;) une foisdonnées, tu ne sais pas ce que vont devenir les photos !  ;)

Citation de: jaunebleuvert le Septembre 15, 2011, 23:41:44
la façon dont la photographie est de plus en plus perçue par le grand public. Et un fossé se creuse entre les deux. De là à imaginer que la loi évolue pour se rapprocher de ce qui devient la pratique courante il y a un pas que l'on peut franchir... ou pas.

Je pense que tu te trompes fondamentalement : la photo est devenue plus proche des gens, tout le monde en fait. Dans un premier temps, le niveau photographique moyen a baissé, il augmente aujourd'hui.

Je crois qu'il en sera de même avec la manière de considérer une photo, aujourd'hui sur une base d'ignorance des lois, demain avec une bonne connaissance des lois.

Sans doute qu'à terme la lecture des photos (et de tout visuel) s'améliorera également, voire même leur qualité artistique.

Il ne faut pas oublier que l'image en tant que code est d'apparition très récente (au contraire de l'écrit), et qu'en outre il n'y a pas d'éducation à l'image (et encore moins à la notion d'œuvre et d'auteur).

Je pense que bien des problèmes et incompréhensions sont liés à une méconnaissance des usages et des lois c'est pourquoi je fais confiance à la discussion (même quand ça semble un dialogue de sourds) et à la pédagogie (articles, conférences, formations, actions diverses).

Citation de: Zouave15 le Septembre 16, 2011, 08:49:03
Je pense que tu te trompes fondamentalement : la photo est devenue plus proche des gens, tout le monde en fait. Dans un premier temps, le niveau photographique moyen a baissé, il augmente aujourd'hui.

Je crois qu'il en sera de même avec la manière de considérer une photo, aujourd'hui sur une base d'ignorance des lois, demain avec une bonne connaissance des lois.

Sans doute qu'à terme la lecture des photos (et de tout visuel) s'améliorera également, voire même leur qualité artistique.

Il ne faut pas oublier que l'image en tant que code est d'apparition très récente (au contraire de l'écrit), et qu'en outre il n'y a pas d'éducation à l'image (et encore moins à la notion d'œuvre et d'auteur).

Je pense que bien des problèmes et incompréhensions sont liés à une méconnaissance des usages et des lois c'est pourquoi je fais confiance à la discussion (même quand ça semble un dialogue de sourds) et à la pédagogie (articles, conférences, formations, actions diverses).

Ca me parait juste et c'est dans ce sens ou je disais queles syndicats professionnels avaient un role à jouer sur une meilleure information du public car pour l'instant, à part les histoires de paparazzi, c'est un peu le néan.....

;)

En revanche , là où tricolore est dans le vrai, incontestablement, c'est quand il constate que :

"... Il est aussi permis de faire un parallèle avec la photo de manifestations sportives ou de concerts (ce qui a commencé ce fil) pour laquelle, de plus en plus, la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement (ceux qui sont devant l'appareil) et de moins en moins aux mains du photographe (celui qui est derrière l'appareil)."

Citation de: vernhet le Septembre 16, 2011, 09:22:51
En revanche , là où tricolore est dans le vrai, incontestablement, c'est quand il constate que :

"... Il est aussi permis de faire un parallèle avec la photo de manifestations sportives ou de concerts (ce qui a commencé ce fil) pour laquelle, de plus en plus, la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement (ceux qui sont devant l'appareil) et de moins en moins aux mains du photographe (celui qui est derrière l'appareil)."

tout à fait, d'ailleurs c'est le point de départ de tout ce mic mac, mon interrogation de départ concernant le fait qu'un spectateur fournisse des photos aux participants alors que les photographes accrédites par l'organisateur n'en avait pas le droit.

On a beaucoup, moi le premier, dérivé, amplifié, insulté, mais pour moi le probleme de fond est là car je reste convaincu qu'avec ce type de comportements on donne des arguments aux organisateurs pour continuer et augmenter leur protectionisme qui au final pénalise aussi bien les pros que les amateurs, pour moi il n'était pas question de gué-guerre puérile, sur le coup tout le monde est dans le même bateau, du moins j'en avais l'impression, je me suis visiblement trompé.

Citation de: vernhet le Septembre 16, 2011, 09:22:51
En revanche , là où tricolore est dans le vrai, incontestablement, c'est quand il constate que :

"... Il est aussi permis de faire un parallèle avec la photo de manifestations sportives ou de concerts (ce qui a commencé ce fil) pour laquelle, de plus en plus, la propriété de l'image finale est aux mains des organisateurs de l'évènement (ceux qui sont devant l'appareil) et de moins en moins aux mains du photographe (celui qui est derrière l'appareil)."

Par ici, ce sont presque exclusivement des amateurs qui font les photos de spectacle.

Aprés je en connais pas les accords qu'ils ont avec les organisateurs mais je me doute que ça doit peser sérieusement sur ton boulot.

Au pouvoir des organisateurs,il faut un contre pouvoir: La fronde des professionnels (ça me parait utopique vu l'individualisme des artisans photographes qui se bouffent entre eux) ou l'avancée des législations sous l'impulsion des syndicats.

Je ne vois guère d'autres possibilités.

;)

Clair qu'à échéance pas si longue les organisateurs des plus grosses manifestations verrouilleront toute captation et diffusion d'images professionnelles : ils s'en occuperont à 100% et y gagneront à la fois un contrôle sur les contenus et des picaillons en plus ! Et pour ça, y'aura même pas besoin d'engager des photographes: les cadreurs déjà présents pour la vidéo feront le taff ... beaucoup mieux.

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 09:35:29
tout à fait, d'ailleurs c'est le point de départ de tout ce mic mac, mon interrogation de départ concernant le fait qu'un spectateur fournisse des photos aux participants alors que les photographes accrédites par l'organisateur n'en avait pas le droit.

On a beaucoup, moi le premier, dérivé, amplifié, insulté, mais pour moi le probleme de fond est là car je reste convaincu qu'avec ce type de comportements on donne des arguments aux organisateurs pour continuer et augmenter leur protectionisme qui au final pénalise aussi bien les pros que les amateurs, pour moi il n'était pas question de gué-guerre puérile, sur le coup tout le monde est dans le même bateau, du moins j'en avais l'impression, je me suis visiblement trompé.

C'est vrai, mais à mon avis il est trop tard. Si je prends des photos à une réunion organisée par des amis, j'ai le choix entre mettre mes fichiers sur le disque dur commun ou passer pour un mauvais coucheur et ne plus être invité. Si un pro veut être invité (on dit accrédité, c'est pareil), il a de plus en plus le choix entre faire les photos que l'organisateur veut et de laisser l'organisateur contrôler la distribution comme il le veut ou ne plus être accrédité dans le futur. C'est du moins ce que j'ai compris de ce long fil.

Si j'étais pro, je réfléchirais sérieusement à changer de métier.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 09:45:31
Par ici, ce sont presque exclusivement des amateurs qui font les photos de spectacle.

Aprés je en connais pas les accords qu'ils ont avec les organisateurs mais je me doute que ça doit peser sérieusement sur ton boulot.

Au pouvoir des organisateurs,il faut un contre pouvoir: La fronde des professionnels (ça me parait utopique vu l'individualisme des artisans photographes qui se bouffent entre eux) ou l'avancée des législations sous l'impulsion des syndicats.

Je ne vois guère d'autres possibilités.

;)

En n'oubliant quand même pas que quelquefois les organisateurs ont "moralement raison" (je ne suis pas organisateur, je précise)

Exemple vécu: un bal costumé. Les gens ne sont pas des professionnels de la couture mais passent 6 mois par an à faire leurs costumes. Je leur avais demandé à les photographier Réponse "oui mais pas d'autorisation de diffusion"

Raison: certains avaient particulièrement appréciés de se retrouver sur des photos vendues sur les quais de Seine ... comme des photos faites en 1900

Ce qui rejoint le problème du classement de la photographie en "art":
  un sculpteur se charge -pas forcément tout seul-de la partie "technique" (par exemple la fonderie si c'est une sculpture en bronze) mais aussi de la partie "purement artistique" , c'est à dire d'imaginer la forme de la statue
  un photographe de studio qui règle les éclairages, dirige le modèle est dans la même démarche
  par contre un photographe qui photographie un événèment n'est pas responsable à 100% de la partie "artistique" de sa photo (certes, c'est lui qui choisit le point de vue, le cadrage...) mais les costumes, les décors: ce n'est pas lui (Il n'y a d'ailleurs qu'à comparer les génériques de film avec le nom de la première maquilleuse, du deuxième habilleur, ... au fait que les photos se résument à un seul auteur -avec parfois maintenant le nom du modèle)

Et malheureusement, beaucoup de photographes (amateurs ou professionnels) ont trouvé normal de gagner de l'argent sur ces photos ... mais en oubliant les "photographiés"

Donc il ne faut pas s'étonner des "retours de batons"     
 

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 09:45:31
Au pouvoir des organisateurs,il faut un contre pouvoir: La fronde des professionnels (ça me parait utopique vu l'individualisme des artisans photographes qui se bouffent entre eux) ou l'avancée des législations sous l'impulsion des syndicats.

Pas tort, le coach, mais un peu tout de meme, a rappeler la pétition signée par nombre de pros et d'amateurs au sujet du concours dela revue T.S.

Là d'un coup, tout le monde  (enfin presque) s'est retrouvé sous une même bannière, j'ai trouvé que cet élan, pour la défense des droits des photographes avait quelque chose de sensé et de cohérent.
J'y vois donc une raison de dire que ça peut continuer sur d'autres thématiques sur les quelles peuvent se retrouver pros et amateurs, dans un objectif commun, y a pas de raison, que cela ne puisse pas se reproduire.

Le seul obstacle, reside dans le fait qu'il faille monter un peu au créneau pour formaliser les choses  (asso, statuts etc, etc....., mais bon, est ce vraiment insurmontable si la cause est bonne?

Ce n'est pas applicable au sujet de base, les spectacles et les événements sportifs.
Ce sont les productions et les organisateurs qui décident, et ces événements se déroulent dans des enceintes ou lieux  privés.

a votre avis, combien de spectateurs perdrait un organisateur de compétition automobile s'il interdisait (avec efficacité bien sur) la présence d'appareils photo ?
je ne parle pas de rallye  ;D et on ne me répond pas "beaucoup"  >:( mais un pourcentage

:D

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 15:10:18
a votre avis, combien de spectateurs perdrait un organisateur de compétition automobile s'il interdisait (avec efficacité bien sur) la présence d'appareils photo ?
je ne parle pas de rallye  ;D

Pas beaucoup, voire très peu, je te l'accorde.

Citation de: Katana le Septembre 16, 2011, 15:11:44
Pas beaucoup, voire très peu, je te l'accorde.

je pense exactement l inverse

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 15:10:18
a votre avis, combien de spectateurs perdrait un organisateur de compétition automobile s'il interdisait (avec efficacité bien sur) la présence d'appareils photo ?
je ne parle pas de rallye  ;D et on ne me répond pas "beaucoup"  >:( mais un pourcentage

:D

20 à 30%

C'est ce que je pense, parce que le public n'apprécierait pas du tout de se faire enlever les photophones à l'entrée ou les APN (et puis la gestion des restitutions à la sortie seraient tellement monstrueuses que ça gaverait tout le monde).

Pourquoi les organisateurs du bol d'or acceptent de laisser des mecs cramer tout un tas de truc dans les campings? Parce qu'ils savent que si ils les foutent dehors ils perdent 15% du public et l'épreuve bouffe du fric....

;)

On parle bien d'une interdiction efficace....

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 15:12:37
je pense exactement l inverse

Moi aussi.
Je ne compte pas événements (très divers, pas seulement spectacles, sport ou des choses comme ça) ou je n'irais pas si je ne pouvais pas faire de photos.

Car le plaisir de l'acte photographique est bien souvent supérieur à l'intéret du sujet.
Exemple, les vitrines de Noël, je m'en tape des vitrines de Noël, mais c'est un plaisir de photographe. 
(Bon d'accord, c'est gratos, mais ce pourrait être dans un salon.)

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 15:10:18
a votre avis, combien de spectateurs perdrait un organisateur de compétition automobile s'il interdisait (avec efficacité bien sur) la présence d'appareils photo ?
je ne parle pas de rallye  ;D et on ne me répond pas "beaucoup"  >:( mais un pourcentage

:D

Déjà tous ceux (celles) dont les téléphones portables font aussi de la photo ou de la vidéo.....Ensuite tous ceux (celles) qui n'auraient pas envie d'être fouillé pour s'assurer qu'ils n'ont pas de petits boitiers (genre NEX ou autres) ...

Parce que dans 2/3 ans, ce type de boitier aura des perfs un peu "génantes" et que si tu veux controler de façon efficace, il faudra tout controler ...

Sans parler des gens qui commencent à s'acheter des maquettes d'hélico ou de petits ballons pour faire de la photo aérienne... et qui n'auront rien à secouer de l'interdiction..

Les organisateurs feraient mieux de jouer non pas sur le droit de photographier mais sur le droit à l'image pour verrouiller la distribution payante. (et c'est pas les 2 ou 3 photos gratuites qui doivent peser lourd dans l'histoire...)

A titre de curiosité, çà se passe comment au Mans avec les gens qui ont des propriétés qui longent le circuit?

Citation de: TheGuytou le Septembre 16, 2011, 15:31:57
Moi aussi.
Je ne compte pas événements (très divers, pas seulement spectacles, sport ou des choses comme ça) ou je n'irais pas si je ne pouvais pas faire de photos.

Car le plaisir de l'acte photographique est bien souvent supérieur à l'intéret du sujet.
Exemple, les vitrines de Noël, je m'en tape des vitrines de Noël, mais c'est un plaisir de photographe. 
(Bon d'accord, c'est gratos, mais ce pourrait être dans un salon.)

Toutafé! :D

On parle bien d'une interdiction efficace....

Je n'ai connu cela qu'au musée royal de Bangkock, on te confisque tout ton matos photo, on le met au vestiaire et on te le rend à la sortie.
Mais il est vrai que je n'irais pas sur certaines manifestations sportives si la photo est interdite, mais comme je ne vais déjà pas aux matchs de foot ou de boxe cela ne change rien pour moi...
Pour les spectacles où la photo est interdite j'estime que cela doit être signalé avant l'achat du billet.
Bon j'ai aussi visité un lieu de culte où on te confisquait tes chaussures, mais ensuite on ne te les rendais pas  ;D ;D ;D Pour les iphone ils pourraient faire pareil, va savoir ?

Pour les petits ballons et hélicos, les tireurs d'élite existent  ;)

Par contre un controle de la diffusion et des utilisations, je trouve ça tout à fait normal.

C'est là où la barrière entre Pros et amateurs est tout à fait normale.

;)

Citation de: JMS le Septembre 16, 2011, 15:38:50
On parle bien d'une interdiction efficace....

Pour les petits ballons et hélicos, les tireurs d'élite existent  ;)

Un petit Ball trap entre amis de la sécurité ça pourrait être rigolo.....
:D :D :D

c'est étrange vos remarques,
par exemple la majorité des concerts ou j'ai pu aller, pas question d'y entrer avec un reflex,
il me semble, je ne suis pas spectateur qu'il en est de même pour les évènements internationaux en stade, foot, rugby, athlétisme, pour le Tennis il me semble que ça deviens chaud, le golf c'est bien protégé et d'autres auxquels je ne pense pas forcément ...
j'ai l'impression quand même de plus en plus d'évènements et pourtant ça n'empêche pas le public de venir, si ?

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 16:16:52
c'est étrange vos remarques,
par exemple la majorité des concerts ou j'ai pu aller, pas question d'y entrer avec un reflex,
il me semble, je ne suis pas spectateur qu'il en est de même pour les évènements internationaux en stade, foot, rugby, athlétisme, pour le Tennis il me semble que ça deviens chaud, le golf c'est bien protégé et d'autres auxquels je ne pense pas forcément ...
j'ai l'impression quand même de plus en plus d'évènements et pourtant ça n'empêche pas le public de venir, si ?

Avec un NEX tu rentres partout

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 15:42:47
Un petit Ball trap entre amis de la sécurité ça pourrait être rigolo.....

:D :D :D

Vi vi, je sors mon SKB/Miroku  12 1/4 et 3/4  choke de sa malette !
Il me reste du 7 1/2  hélas en 32 grammes....

::) :o ;D

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 15:42:47
Un petit Ball trap entre amis de la sécurité ça pourrait être rigolo.....
:D :D :D

Le coup suivant, tu auras droit aux Predator de la CIA  ;D  

D'ailleurs, s'ils veulent être efficaces et vu ce que j'ai vu sur certains fils, ils feraient mieux d'interdire les cubi de rosés  ; Cà serait plus facile à controler et çà éliminerait les bon amateurs . Les pros auraient alors leur chance .... ;D ;D ;D

Les pro taraudent à sec ?

C'est décidé, quand je serai grand, je veux pas devenir pro...  ;D

Citation de: Prowler le Septembre 16, 2011, 16:27:30
Les pro taraudent à sec ?

C'est décidé, quand je serai grand, je veux pas devenir pro...  ;D

Qu'est ce que tu sors comme dégueulasserie toi?

:D :D :D

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 15:21:51
20 à 30%

C'est ce que je pense,

tu pense réellement à un tel chiffres ou peu etre encore une once de narcissisme  ;D
blague de coté, ça me semble énorme ?

Il n'y a quand même pas une personne sur trois qui va à un spectacle pour faire des photos  ???

pour ma part je dirais plutot 2 / 3 % et encore surtout sur du sports mécaniques ou il faut quand même un matos spécifique, dans les tribunes vous voyez 30 % de photographes  ???

concretement Magny-court et ses 100000 places en tribunes ça ferait un minimum de 20 à 30 000 photographes  :o

Si tel est le cas, avec 30 % des spectateurs photographes, j'ai du mal à pigé comment vous pouvez estiner que les photos données par ces gentils spectateurs n'ont pas d'impacts sur le travail des pros,

un moment il faut rester logique, non ?

(oliv-B, cest pas pour te faire offence, mais à répétition....
On écrit PEUT ÊTRE ! ! !  )

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 17:39:42

...
Il n'y a quand même pas une personne sur trois qui va à un spectacle pour faire des photos  ???

....

Si tu veux faire un controle d'entrée efficace, il faut interdire tous les  appareils photos

Il y a combien de personnes qui ont sur eux des compacts, des portables....

merci TheGuitou, c'est enregistré, mon correcteur ne me le signale pas et vu que j'écris comme un cheval borgne  ;D

tenez en passant, sur le sujet de la valeur des photos, je suis tombé la dessus par hasard ici,
un exemple extreme, pour ceux qui donne une journée de photos pensez a ce que vous gagneriez en bossant pour ce studio prestigieux  :D
http://studio-harcourt.eu/fr/offres/portrait/journee-shooting/ (http://studio-harcourt.eu/fr/offres/portrait/journee-shooting/)

Citation de: JCCU le Septembre 16, 2011, 18:05:53
Si tu veux faire un controle d'entrée efficace, il faut interdire tous les  appareils photos

Il y a combien de personnes qui ont sur eux des compacts, des portables....

oui mais comme tu me le disais à propos du Nex, aujourd'hui il se passe déja une selection et une interdiction à la "taille" du matériel, pourquoi veux tu que ça change, je pense que la logique de l'organisateur est d'interdire l'image "exploitable",

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 16:16:52
c'est étrange vos remarques,
par exemple la majorité des concerts ou j'ai pu aller, pas question d'y entrer avec un reflex,

1; je parlais de sport automobile
2. en principe les concerts c'est quand même le plaisir des oreilles (même si le chant d'un V12 le soir au fond des bois .....)

je vais de temps en temps dans les parcs animaliers et y fais quelques photos (que je ne vends ni ne donne d ailleurs). Si la photo y était interdite, je n y mettrais plus les pieds

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 18:16:36
1; je parlais de sport automobile
2. en principe les concerts c'est quand même le plaisir des oreilles (même si le chant d'un V12 le soir au fond des bois .....)

je vais de temps en temps dans les parcs animaliers et y fais quelques photos (que je ne vends ni ne donne d ailleurs). Si la photo y était interdite, je n y mettrais plus les pieds

Moi non plus !
Mais c'est quand même une bonne part de leur fond de commerce, pas pour les animaliers, mais pour les photos des mômes dans les pattes du grizzly etc....
Reste la "vraie nature", tant que les verdatres ne nous en confisquent pas l'accès.
Mais ça, cela peut se "traiter".....  ::)

A Colmar peux tu rentrer avec un téléphone ? Si oui tu peux filmer le concert et l'envoyer sur Youtube avant qu'il ne soit fini  ;)

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 18:16:36
1; je parlais de sport automobile
2. en principe les concerts c'est quand même le plaisir des oreilles (même si le chant d'un V12 le soir au fond des bois .....)

je vais de temps en temps dans les parcs animaliers et y fais quelques photos (que je ne vends ni ne donne d ailleurs). Si la photo y était interdite, je n y mettrais plus les pieds

Moi je base mon chiffre sur le fait que se faire vider les poches et se faire palper comme des gangsters ça va aller un moment, comme ça prendra de plus en plus de temps ça deviendra tellement pénible que beaucoup de gens en auront marre.
Je peux me tromper mais quand on voit que les artistes ont de plus en plus de difficultés à monter des spectacles, ça pourrait être vrai.

;)

Citation de: musiclive le Septembre 16, 2011, 18:48:01
"Je peux me tromper mais quand on voit que les artistes ont de plus en plus de difficultés à monter des spectacles, ça pourrait être vrai."

ça dépend qui
quand tu vois qu'a un "concert" d'un mec qui met des disques sur une platine les 10.000 places sont vendues 4 mois avant ???

je te dis;"je peux me tromper" mais de toutes façons c'est difficilement chiffrage entre ceux qui n'y vont plus depuis longtemps comme moi et les nouveaux qui vont s'énerver???????

Citation de: Zouave15 le Septembre 16, 2011, 08:49:03
Il ne faut pas oublier que l'image en tant que code est d'apparition très récente (au contraire de l'écrit),

C'est plutôt l'inverse. Les hommes ont dessiné avant d'écrire (voir les fresques pariétales, les hiéroglyphes). Les caractères alphabétiques sont d'ailleurs pour la plupart des images simplifiées, stylisées. Dans l'histoire de l'humanité, si on excepte les deux cents dernières années, la grosse masse a toujours été analphabète. La seule façon de lui transmettre un message était soit l'oral, soit l'image. Les vitraux des églises et cathédrales en sont un exemple.

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 18:16:36
1; je parlais de sport automobile

justement moi aussi, pour le moment en sport mécanique comme amateur, on est encore assez tranquille, en dehors des normes de sécurité qui repoussent le public de plus en plus loin,  je n'ai souhaité que tirer la sonnette d'alarme, alors oui certains se sont moqués, je suis un bouffon, tout ce que vous voulez, je m'en cogne, je n'ai que faire d'une reconnaissance forumesque ...
mais tu va voir, c'est peut être ( tu vois TheGuytou, je retiens  ;D) dans l'air du temps pour la F1 et le moto GP, il y a de grande chance pour que bientôt on ne puissent plus faire joujou en dehors d'avec un compact ou téléphone ...
c'est vraiment dommage car il suffirais juste que chacun maitrise un peu plus ses pulsions en terme de diffusion ...

Vous parliez de nature et de parc, ça commence, il me semble, enfin chez moi le parc ornithologique de Camargue des Saintes Marie, pour toutes exploitations commerciales il faut s'acquitter des droits   ;)

oliv-b
tu es amateur ou pro ?

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 18:44:00
Je peux me tromper mais quand on voit que les artistes ont de plus en plus de difficultés à monter des spectacles, ça pourrait être vrai.

Pas sur, je peux me tromper, mais...

Je crois que le "spectable vivant" se porte plutôt bien, et que les "petits artistes" remplissent l'assiette, vendent sur place du CD auto produit, et que les salles ne sont pas vides.
Ne pas se méprendre sur le qualificatif "petits artistes", j'ai parfois l'occasion de tomber sur de purs bijoux.
Toujours au risque de me tromper (que l'on me corrige) je crois qu'il y a un pb d'offre et de demande, il y a peut être plus d'artistes que de salles pour les recevoir.
Ce qui semble en berne, c'est la vente de CD dans le circuit classique. Labels trop gourmand ?
Heureusement, il reste le circuit alternatif, CD ou DVD plus ou moins auto produits, et accessibles dans des structures mutualisées, CD ou DVD, je découvre (et achète) des petites merveilles, à pas trop cher.
Mais faut se donner la peine de chercher....

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 16, 2011, 18:44:00
Moi je base mon chiffre sur le fait que se faire vider les poches et se faire palper comme des gangsters ça va aller un moment, comme ça prendra de plus en plus de temps ça deviendra tellement pénible que beaucoup de gens en auront marre.

c'est bien pour ça que la selection actuellement ce fait à la "taille" du matériel, j'aime les concerts pour la musique bien sur, j'aime quand je peux aussi me ramener quelques souvenir en image juste pour moi, il m'arrive de réussir à rentrer avec un boitier cacher sous la veste et un 35 dans la poche , mais pas plus, le moindre sac est inspecté, donc c'est assez facile et rapide, les contrôleurs se concentrent sur les sacs pas de nuisssance pour le spectateur lambda, juste pour le photographe  ;)

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 18:54:01
Vous parliez de nature et de parc, ça commence, il me semble, enfin chez moi le parc ornithologique de Camargue des Saintes Marie, pour toutes exploitations commerciales il faut s'acquitter des droits   ;)

Comme ce parc gènère pas mal de frais de gestion ne serait ce que pour la protection du territoire et de la faune, et n'est plus vraiment un espace public PEUT ÊTREjustement à cause de cette gestion, cela ne me semble pas anormal, si toutefois ce n'est pas un cout irréaliste.
Ce n'est plus un espace libre de tout, c'est un parc, une réserve fragile.

;)

Citation de: yvo35 le Septembre 16, 2011, 18:53:39
C'est plutôt l'inverse. Les hommes ont dessiné avant d'écrire (voir les fresques pariétales, les hiéroglyphes). Les caractères alphabétiques sont d'ailleurs pour la plupart des images simplifiées, stylisées. Dans l'histoire de l'humanité, si on excepte les deux cents dernières années, la grosse masse a toujours été analphabète. La seule façon de lui transmettre un message était soit l'oral, soit l'image. Les vitraux des églises et cathédrales en sont un exemple.

Tu as raison, oui. Mais il s'agit d'images simples et stéréotypées, et de la symbolique en général. La lecture d'une image, c'est à dire en tant que langage pour lui-même (et non pas pour signifier autre chose ou la représenter), est quant à elle une activité récente et qui reste pauvre pour la plupart des gens.

En outre, le cerveau fonctionne beaucoup par reconnaissance de formes, ce qui implique un savoir préalable important. Dans les domaines où on ne sait rien, on ne distingue que les formes les plus différentes (dans le domaine nature on le voit facilement quand on se met à identifier des espèces d'une classe nouvelle). Ceci explique également pourquoi on a tendance à ne pas s'intéresser à ce à quoi on ne s'est pas déjà intéressé : parce qu'alors tout est semblable (par exemple diverses motos ne sont que des motos pour ceux qui n'aiment pas ce sport).

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 18:54:01
justement moi aussi, pour le moment en sport mécanique comme amateur, on est encore assez tranquille....
....c'est vraiment dommage car il suffirais juste que chacun maitrise un peu plus ses pulsions en terme de diffusion ...

a la relecture de quelques pages de ce fil, je crois comprendre que tu vends tes photos et est donc à mes yeux pro

si c'est le cas tu comprendras que j'apprécie FORT PEU ta dernière phrase visant à refréner les ardeurs des seuls amateurs

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 18:59:31
oliv-b
tu es amateur ou pro ?

pourquoi ?

reste tranquille, ne fait pas comme tes petits copains, Il me semble que c'est le fond de votre probleme cette frontiere, amateur/pro, mais pour moi il n'y en a pas,

je suis les deux, ça dépend des sujets, des envies et des besoins et j'ai la volonté ici de défendre les pros et les amateurs, pas de les monter les uns contre les autres, pourquoi ça vous semble si ubuesque, il doit forcément y avoir la guerre ??

Dans la démarche, le matériel, les moyens, sur certains je suis 100 % amateur et même sur certains completement débutant, voir archi mauvais, mon truc en ce moment c'est la macro, je galere à mort  :P

Sur d'autres je suis 100 % pro, actuellement c'est dans le secteur du kite-surf, avant dans celui de la moto, par idéologie je crois plus dans le vent que dans le pétrole et puis au bout du monde sur une plage déserte je suis pas trop emmerdé par la concurrence ;D
Demain peu etre autre chose en fonction des envies et opportunités ...  

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 19:18:53
a la relecture de quelques pages de ce fil, je crois comprendre que tu vends tes photos et est donc à mes yeux pro

si c'est le cas tu comprendras que j'apprécie FORT PEU ta dernière phrase visant à refréner les ardeurs des seuls amateurs

euh chacun, c'est "chacun", chaque photographe de maniere individuel, les amateurs et les pros...

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 19:25:43
pourquoi ?

reste tranquille, ne fait pas comme tes petits copains, Il me semble que c'est le fond de votre probleme cette frontiere, amateur/pro, mais pour moi il n'y en a pas,

mes copains sont franc du bonnet et tu viens de prouver que tu ne l étais pas
tu demandes à l'amateur de se restreindre pour que toi, pro, tu puisses être tranquille

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 19:25:43

reste tranquille, ne fait pas comme tes petits copains, Il me semble que c'est le fond de votre probleme cette frontiere, amateur/pro, mais pour moi il n'y en a pas,

euh chacun, c'est "chacun", chaque photographe de maniere individuel, les amateurs et les pros...

Connaissant un peu les intervenant, je peux dire qu'il n'y A PAS ce problême, cette frontière.
Et si nous voulions "publier" ma foi....

oui c'est le frère de Cabernet  :D

oui ca c'est la branche cadette (qui est dans le mouton)
on n'est pas sorti de la taverne !!!!

Citation de: B12 le Septembre 16, 2011, 19:38:26
Le parc ornithologique de Camargue des Saintes Marie d'après leur site semble être un parc privé ouvert au public. Que les propriétaires veuillent toucher un pourcentage si il y a une utilisation commerciale d'une photo faite chez eux (carte postale, posters, pub, illustration pour une communication ne parlant pas de ce parc  ... etc) ne me semble pas extravagant.

http://www.parcornithologique.com/pages/historique.html

Bien sur, mais comment peuvent ils arriver a savoir si une utilisation commerciale sera faite ou pas.

J'aime bien prendre des photos dans ce type de parc (parce que voir certains animaux dans leur environnement, c'est mieux, mais ça me parait bien compliqué) , je prends ces photos pour mon seul plaisir, mais comment peuvent ils le savoir, si j'ai envie d'exploiter mes images, je n'irais sans doute pas m'en vanter, cela peut se faire de façon assez tranquille, il me semble, alors sans une interdiction plus ou moins severe, je ne vois pas comment il peuvent se garantir de ça.

Citation de: TheGuytou le Septembre 16, 2011, 20:04:14
Connaissant un peu les intervenant, je peux dire qu'il n'y A PAS ce problême, cette frontière.
Et si nous voulions "publier" ma foi....

Nous on a aucun problème pros/amateurs. Que ce soit clair!

On compatit à ceux des pros et on arrive facilement à les comprendre, ce sont des vrais problèmes de pros, mais si on se fait critiquer en permanence et insulter, on pourrait dire tout aussi facilement qu'on en a "rien à branler".

On est pas comme ça, si on peut vivre notre passion sans gener les pros, on le fait naturellement (en tout cas les personnes que je fréquente ici sont comme ça, ce sont des gens qui ne méritent pas les qualificatifs qui ont fusé partout à propos des amateurs).

Je le repete: ON A AUCUN PROBLEME!

:D :D :D

Citation de: Kadobonux le Septembre 16, 2011, 19:47:04
mes copains sont franc du bonnet et tu viens de prouver que tu ne l étais pas
tu demandes à l'amateur de se restreindre pour que toi, pro, tu puisses être tranquille

c'est completement dingue cette histoire, vous allez me rendre fou  :D

tu n'as pas répondu à ma question, tu es venu juste pour m'agresser ?  
tu me pose des questions je te répond, la moindre des choses est d'en faire de même,

pourquoi je ne suis pas franc ?

c'est hallucinant, je ne peux etre plus franc,  tu me semble de ton coté de très mauvaise fois en tout cas,

pense ce que tu veux, la seule chose que je demande c'est d'arreter de donner et de diffuser à tout va, amateur ou pro je m'en CONTREFOU, c'est une considération qui ne me concerne pas, on est tous des photographes, c'est clair ou il faut que j'écrive encore plus gros ???

rien de plus, je n'en ai que faire de votre petite guéguerre puérile, dont je ne comprend rien, c'est un combat entre "" il me semble pour le bien de tous, si vous ne voulez pas l'entendre, ok,

mais svp, arretez de déformer et d'interpréter mes propos, ça me fatigue....

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 23:26:08
la seule chose que je demande c'est d'arreter de donner

On te l'a dit et repeter, on ne donne pas ou plus, on offre, c'est mieux,  nan   ;D ;D ;D

Citation de: TheGuytou le Septembre 16, 2011, 20:04:14
Connaissant un peu les intervenant, je peux dire qu'il n'y A PAS ce problême, cette frontière.
Et si nous voulions "publier" ma foi....

ce n'est pas l'impression que ça donne ...

mais publier, je ne demande que ça, pour moi c'est une des plus belles consécrations pour un photographe, donc quelques soit le sujet je suis toujours très admiratif, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'estimais et respectais beaucoup Régis avant cette discussion sur-naturelle,

publier, tous les mois si vous le voulez, je n'en ai que faire au contraire je serais très fier pour vous, mais pas besoin de donner, je ne vois pas en quoi c'est compliqué  ???

quand il s'agit d'un concours ou d'une couverture d'un magasine animalier tout le monde est unanime et cri au scandale, quand il s'agit de photos de motos tout le monde s'en cogne, un truc m'échappe   ???

je ne sais pas, je ne demande qu'a comprendre, vraiment ça me dépasse,

enfin, ça y est, vous avez gagné, je craque....

allez vous faire cuire un oeuf et continuez de donner,  toutes les images de vos DD si ça vous chante !

 

Citation de: B12 le Septembre 16, 2011, 23:46:21
Ce genre de chose repose sur du déclaratif. Ils comptent sur l'honnêteté des photographes passant chez eux ?
On dit que l'espoir fait vivre.  :D
Il suffit au proprio de disposer ou de repérer dans le paysage des repères, des bagues particulières sur les oiseaux résidents ... je ne sais. La presse ornitho n'est pas si importante et la photo distribuée en douce pourraient avec un coup de bol être repérée. (?)

Possible, il y a des trucs efficaces, je crois, pour faire ce reperage, mais ça doit etre coton et assez energivore, a savoir si le jeu en vaut la chandelle, vu le nombre d'images qui sont prises annuellement dans ces parcs.

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 23:58:44

quand il s'agit d'un concours ou d'une couverture d'un magasine animalier tout le monde est unanime et cri au scandale, quand il s'agit de photos de motos tout le monde s'en cogne, un truc m'échappe   ???

Mais non, dans le cas que tu cite, il ne s'agit pas de la meme problematique, c'est un vol d'image publiée dans un concours, et qui sert a faire une couv de mag, sans payer ni crediter l'auteur, donc le mag fait fait du fric sur le dos de quelqu'un.

Le concours, encore autre choses, un mag fait un concours et demande aux photographe de laisser leurs droits au mag et a ses partenaires, dans un but unique, se faire une banque d'images, pour ne pas avoir a payer des photographes   (pros ou pas, on s'en fout) le but est de faire un canard en y mettant le minimum d'argent.

Dans le cas des photos données par JB, personne ne les a utilisées pour un but commercial, il les donne a un team, qui tres vraisemblablement ne les auraient achetées a personne, il y a quand meme une sacre difference.

"donc quelques soit le sujet je suis toujours très admiratif, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'estimais et respectais beaucoup Régis avant cette discussion sur-naturelle,"
Merde, j'ai perdu un admirateur, déjà que j"en avais que deux, va pas falloir décevoir l'autre....

;D ;D ;D ;D
Tu sais pourquoi on se crepe le chignon, olivier?

Simplement parce qu'on est globalement plutot d'accord sur les principes......c'est marrant non?
.....sauf qu'il faut que tu intellectualises des trucs qui ne le méritent pas.

Tu fais des tirades interminables, tu en fais des caisses et du coup, un moment, ça devient gavant, incohérent et contradictoire.

Tous tes principes, on es pas cons, on les avait compris au bout des 4 ou 5 postes, mais tu y a mis tellement de mépris et d'arrogance que je me suis senti obligé de te vanner un peu et comme le deuxième degré c'est pas trop ton truc, tu t'es enfoncé encore plus.

Méfie toi de toi, Olivier, tu ne sais pas voir quand on te ballade et qu'on t'emmene où on veut.

J'ai même trouvé que sur ce coup là tous mes petits camarades sont restés trés soft et en retrait, sinon, on t'aurais tenu la jambe comme des pittbulls et là je sais pas ce qui te serais arrivé???

:D

T'es surement pas un mauvais mec Olivier et je trouve ton travail superbe, c'est pour ça que je fais cette petite mise au point, tes conseils sur la photo sont plutot bons, mais t'es franchement un mec chiant à mourir quand tu veux nous expliquer la vie et ce qu'on devrait faire......

Soit cool man , tu changeras rien sur ce forum....

Ton message on l'a capté depuis longtemps, mais on a joué à ceux qui pigent rien pour t'énerver un peu.

On est pas des mecs irrespectueux des pros et on ne fait rien qui va remettre en cause la profession, parce que au final tu ne sais même pas les détails de cequ'on fait où pas, tu as juste interpreté des choses.....

;)
PS: Evite de nous faire une grande tirade justificative sur ce que je viens d'écrire,ça prouverait juste que tu n'as rien compris.......

Pour moi, l'incident est clos. Point final!

Amitiés

Régis

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 17, 2011, 00:44:19

Ton message on l'a capté depuis longtemps, mais on a joué à ceux qui pigent rien pour t'énerver un peu.

c'est bien ce qui m'a gonflé  ;)
bonne continuation aux amateurs et aux pros !

Une petite crise narcissique, ici ? ;D

Voilà, je viens de lire les 15 pages de ce topic. Beaucoup de bruit (15 pages quand même) pour pas grand chose puisque à la fin tout le monde il est copain. Et c'est très bien.

Citation de: TOMASINA Régis le Septembre 17, 2011, 00:44:19
......
On est pas des mecs irrespectueux des pros et on ne fait rien qui va remettre en cause la profession......

perso, les états d'âmes, bof! bof !

Respect ou pas des "pros" ça te regarde, et quand on me manque de respect, en tant que photographe ou autre "statut" je règle mes comptes personnellement. Par contre effectuer du travail au noir en usurpant le statut d'artisan,  ça me regarde en tant que citoyen, ça regarde la justice également, la morale ainsi que la "gentillesse" du délinquant n'ont rien à voir dans cela .... ;)

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 17, 2011, 13:35:43
perso, les états d'âmes, bof! bof !

Respect ou pas des "pros" ça te regarde, et quand on me manque de respect, en tant que photographe ou autre "statut" je règle mes comptes personnellement. Par contre effectuer du travail au noir en usurpant le statut d'artisan,  ça me regarde en tant que citoyen, ça regarde la justice également, la morale ainsi que la "gentillesse" du délinquant n'ont rien à voir dans cela .... ;)

Dis sans déc' si je cotise 2 fois à la retraite, j'en aurai plus ? et si je paies 2 cotisation maladie, je serai remboursé 2 fois ? et pur le chomage pareil ?
Merde, si c'est le cas va falloir que j'arrête le black  ;D

Ps : Je remet juste 100 balles dans le bouzin passque j'ai pas fini mon pop corn ...

Citation de: Jc. le Septembre 17, 2011, 15:19:57
Dis sans déc' si je cotise 2 fois à la retraite, j'en aurai plus ? et si je paies 2 cotisation maladie, je serai remboursé 2 fois ? et pur le chomage pareil ?
Merde, si c'est le cas va falloir que j'arrête le black  ;D

Ps : Je remet juste 100 balles dans le bouzin passque j'ai pas fini mon pop corn ...

;D ;D ;D

Citation de: Jc. le Septembre 17, 2011, 15:19:57
Dis sans déc' si je cotise 2 fois à la retraite, j'en aurai plus ? et si je paies 2 cotisation maladie, je serai remboursé 2 fois ? et pur le chomage pareil ?
Merde, si c'est le cas va falloir que j'arrête le black  ;D

Ps : Je remet juste 100 balles dans le bouzin passque j'ai pas fini mon pop corn ...

mékilékon !  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: Jc. le Septembre 17, 2011, 15:19:57
Dis sans déc' si je cotise 2 fois à la retraite, j'en aurai plus ? et si je paies 2 cotisation maladie, je serai remboursé 2 fois ? et pur le chomage pareil ?
Merde, si c'est le cas va falloir que j'arrête le black  ;D

Ps : Je remet juste 100 balles dans le bouzin passque j'ai pas fini mon pop corn ...

n'empêche que, si tu penses faire de l'humour en présentant une proposition  comme absurde, t'es à côté de la plaque . Car il me semble que ce que tu décris est très exactement la règle qui, légalement, s'applique pour les cotisations sociales: à savoir qu'on doit normalement cotiser pour tous les boulots qu'on fait. Je veux dire qu'un auteur photographe qui a une couverture sociale en tant que salarié par son boulot prioncipal, est au minimum redevable du précompte maladie à l'Agessa. Et pourtant, il n'est pas remboursé 2 fois quand il est malade !

Citation de: vernhet le Septembre 18, 2011, 01:12:52
n'empêche que, si tu penses faire de l'humour en présentant une proposition  comme absurde, t'es à côté de la plaque . Car il me semble que ce que tu décris est très exactement la règle qui, légalement, s'applique pour les cotisations sociales: à savoir qu'on doit normalement cotiser pour tous les boulots qu'on fait. Je veux dire qu'un auteur photographe qui a une couverture sociale en tant que salarié par son boulot prioncipal, est au minimum redevable du précompte maladie à l'Agessa. Et pourtant, il n'est pas remboursé 2 fois quand il est malade !

Bah, ça s'appelle la solidarité : on ne cotise pas en fonction de ce qu'on dépense (c'est à dire ce qu'on coûte, en fait) mais en fonction de ce qu'on gagne, donc forcément sur tous les revenus. Et en plus, en espérant ne pas avoir à bénéficier du système ! Aussi la question de cotiser deux fois ne se pose pas, on cotise sur ce qu'on gagne, point barre.

Bon, puisque j'ai un gros stock de pop corn :

Vernhet, qui te dis que je fais de l'humour ?

N'oubliez pas que les avantages sociaux des indépendants sont financés par les cotisations des salariés. Le jeu principal des non salariés en France est quand même de déclarer le moins possible de revenus fiscalisés par tous les moyens, y compris le revenu non déclaré (le black). Et je vous garanti que dans ce domaine je sais de quoi je parle...
Nous salariés n'avons aucune latitude est sommes obligés de tout déclarer, alors quand je te lis Zouave, comment dire...  ::)

J'ai toujours observé une certaine déontologie dans ce que j'entreprends, mais il me serait agréable que vous ne nous preniez pas (trop) pour des cons ...

Je comprends tout-à-fait, y compris les sous-entendus, néanmoins c'est le principe, que je préfère rappeler. Après, chacun fait ce qu'il veut, et truande s'il le peut et se porte bien avec ça, ou s'arrange légalement pour diminuer ses charges.

À noter, au sujet des professions libérales, que les charges sont dues sur les gains même faibles. Ainsi, admettons que tu gagnes la moitié d'un Smic, disons 500 euros par mois soit 6000 euros par an ; eh bien l'Urssaf n'hésite pas à te prélever 40 % de cette somme...

Le fisc est moins raide car avec le même gain, on doit toucher une prime pour l'emploi, je pense (je ne connais pas les plafonds).

Par contre, les auteurs sont assez favorisés avec les charges, car l'Agessa c'est environ 10 %. Mais ils ne sont favorisés que s'ils font une compta : pour les auteurs non déclarés, par exemple ceux qui ont fait des livres ou travaillent en agence, c'est toujours 10 % mais sur le CA et non sur le bénéfice.

Après bien sûr, et comme le montre ce fil, chacun voit midi à sa porte. J'ai eu divers statuts, et le seul avec lequel j'ai vraiment gagné de l'argent (et sans surprises) était salarié...

Il n'y a aucun sous entendu. Les choses étant claires et clairement comprises par tous, y compris par les organismes sociaux et le fisc.

Tu énonces des règles je te parle des usages. Donc Ok tu as raison, la règle est simple. Là où il ne faudrait pas trop être rigide c'est sur son application par les autres.  ;D

Pour me faire la leçon il faut être irréprochable. Et mon expérience me laisse à penser que les donneurs de leçon (ici) ne sont pas aptes à le faire.
Là oui, il y a des sous entendus...  ;)

Alors oui, je donne mes photos. Officiellement  :D et officieusement aussi pour une bonne raison : Vous n'arrivez pas à les vendre et à en vivre et vous voudriez que nous (ss entendu "nous qui n'en faisons pas profession principale et dont c'est aussi/surtout un loisir") nous y arrivions ?

Ne nous prenez pas (trop) pour des cons. Bis.

Ceci dit je te rassure, vu le niveau de qualité de ma production je ne mettrai personne sur la paille  :D Mais bon, si j'ai été un modéré dans le débat jusqu'ici je n'accepte pas qu'on me fasse la leçon si on est pas réglo.

Edit : Pour revenir à la dernière partie de ton post, qu'est ce qui a fait que tu n'es plus salarié ? Trop de contraintes ?  :D Oui on gagne plus (encore que...) que les non salariés, mais il y a d'autres aspects qui contrebalancent largement cet avantage. La preuve ... ;)

Ps : mon épouse est profession libérale  ;)

Citation de: Jc. le Septembre 18, 2011, 11:16:00
qu'est ce qui a fait que tu n'es plus salarié ? Trop de contraintes ?  :D Oui on gagne plus (encore que...) que les non salariés, mais il y a d'autres aspects qui contrebalancent largement cet avantage. La preuve ... ;)

Non, tout simplement un choix. En créant une boîte, je me suis mis bien plus de contraintes et de travail, mais ça ma plaisait, puis j'ai opté pour autre chose (auteur) avec moins de travail et moins d'argent mais quelque chose qui me plaisait encore plus et une sacré qualité de vie.

Je ne sais pas pourquoi tu compares tout cela, chacun fait ses choix (plus ou moins conscient ou forcé, et en fonction de ses conditions et moyens). Seul le statut d'auteur est vraiment avantageux (certains photographes ont tendance à oublier à quel point) mais en général on n'y gagne pas grand-chose (du moins comparé à cadre sup ou prof libérale).

Chacun est libre de faire ce qu'il veut, pro ou amateur, qui donne ou qui vend, à divers prix et conditions, et plus ou moins déclaré ou arrangé dans la comptabilité (et on sait bien ce qu'il en est), il me semble que le sujet ne porte pas là-dessus, mais plutôt sur la manière de le faire et la publicité à en donner.

C'est d'ailleurs pour ça que :

Citation de: Papy Boum le Septembre 17, 2011, 13:25:10
Voilà, je viens de lire les 15 pages de ce topic. Beaucoup de bruit (15 pages quand même) pour pas grand chose puisque à la fin tout le monde il est copain. Et c'est très bien.

Bien des sujets de forum viennent de choses mal dites ou mal interprétées, certains débats houleux ont juste pour intérêt d'affiner et de se mettre d'accord sur ce que tout le monde sait mais applique plus ou moins.

Citation de: Jc. le Septembre 18, 2011, 10:24:46

N'oubliez pas que les avantages sociaux des indépendants sont financés par les cotisations des salariés.

Quel raccourcis  ::)

Tu fais l'amalgame de tout, sans distinction, à croire que les indépendants sont des privilégiés. C'est loin d'être le cas.

Ton raisonnement est aussi simpliste que de dire, par exemple, que les salariés sont tous des fonctionnaires, qui font 9h-17h en se tournant les pouces, afin de ne pas être trop fatigués pendant leur 12 semaines de congés payés. C'est facile de vulgariser tu vois ...

Cette discussion tourne au débat politique.

Non non Will je ne fais aucun raccourci.
Et pour dévoiler clairement mon opinion je dirais qu'en période d'expansion économique les non salariés sont clairement avantagés jusqu'à devenir des privilégiés, oui. En période inverse les salariés ont une position économique confortable, bien qu'avec les temps partiels, les ccd de toutes sortes qui ont fleuri ce soit de moins en moins le cas.

Oui c'est une discussion politique, mais au sens large.

Sinon je viens de me re palucher les 15 pages pour retrouver les post qui m'avaient fait bondir. Effectivement ils sont très minoritaires (3 ou 4 en tout) et vous avez raison, il est inutile de mettre la lumière sur cet aspect de la chose (donner ses photos). Je ne pouvais néanmoins pas laisser passer ces opinions sans réagir. C'est fait.

D'autant que globalement je suis plutôt de votre avis, même si les considérations économiques n'en sont pas le principal argument pour moi. Pour rester synthétique je dirai que ce qu'on donne ne vaut rien, ni de manière économique, ni au niveau de la qualité.

Ps : Merci Zouave de ces précisions.

Citation de: musiclive le Septembre 16, 2011, 18:45:04
pas sur mais il me semble qu'ils confisquent aussi les telephones "modernes"

Bonne chance aux controleurs ;D

(Officiellement la drogue, certaines armes à feu... sont interdites. Si les controles sont aussi efficaces à l'entrée des concerts...) 

Citation de: oliv-B le Septembre 16, 2011, 18:54:01
...

Vous parliez de nature et de parc, ça commence, il me semble, enfin chez moi le parc ornithologique de Camargue des Saintes Marie, pour toutes exploitations commerciales il faut s'acquitter des droits   ;)

Dans les parcs naturels aux USA, il me semble que c'était déjà le cas dans les années 90

Et çà me parait normal: entretenir le parc coute de l'argent et les simples utilisateurs (c'est à dire ceux qui l'utilisent pour leur plaisir) y contribuent en payant un droit d'entrée. Donc ceux qui en plus en font une utilisation commerciale, il me paraitrait normal qu'ils contribuent encore plus.

Citation de: Reflexnumerick le Septembre 17, 2011, 13:35:43
...
Par contre effectuer du travail au noir en usurpant le statut d'artisan,  ça me regarde en tant que citoyen, ça regarde la justice également, la morale ainsi que la "gentillesse" du délinquant n'ont rien à voir dans cela .... ;)

Et un artisan ou un auteur qui fait du black, en tant que citoyen, çà ne nous regarde pas? Donc Zouave 15 va se faire un plaisir de dénoncer au fisc ceux dont il disait qu'ils faisaient du black...  ;D

Et bien entendu, quand on donne ses photos, on n'a pas ces problèmes puisqu'il n'y a pas de revenus...

Citation de: Jc. le Septembre 18, 2011, 13:26:57
...... même si les considérations économiques n'en sont pas le principal argument pour moi. Pour rester synthétique je dirai que ce qu'on donne ne vaut rien, ni de manière économique, ni au niveau de la qualité.

....

je suis d'accord. Le cadeau, le don participe d'une autre dynamique ....

Citation de: JCCU le Septembre 19, 2011, 10:20:33
Et un artisan ou un auteur qui fait du black, en tant que citoyen, çà ne nous regarde pas?

ben, oui c'est le même problème qu'un salarié qui travaille au black. La loi s'applique à tous citoyens ....