J'aimerais que ce fil ne soit pas polémique, il traduit une inquiétude, pas une accusation.
Quand je vois tout ce que Nikon a sorti depuis six mois, et rien chez Canon, je suis inquiet.
J1, V1, D800, D3200, D4 ... et en face, juste le 5DMk III qui a du mal à arriver en magasin et le nouveau 1Q sans arrête repoussé.
Les objectifs sans arrêt repoussés. Les prix, faramineux et toujours plus chers.
Que se passe-t-il chez Canon ? Ont-ils été plus touchés que les autres par le tsunami? Est-ce le calme avant la tempête et bientôt un EOS 650D révolutionnaire ?
S'ils passent tout ce temps sans rien sortir, juste pour refaire un 18 méga-pixels, ça va être la curée. Franchement je suis inquiet
L´herbe te semble plus verte chez le voisin ?
Fais-y pisser ton chien !
;D ;D ;D
Citation de: Fylt le Mai 07, 2012, 09:24:33
L´herbe te semble plus verte chez le voisin ?
Fais-y pisser ton chien !
;D ;D ;D
quelle citation ... ;D
Moi je dis stop pour le 18 Mp ! Mais les particuliers qui n'y connaissent rien sont trop ignares pour comprendre cela. C'est la vie !
Mais comme la vie est parfois bien faite, j'ai un 5D Mark II qui me permet de ne pas m'en soucier royalement ;D
Pour tes inquiétudes, sache que Nikon niveau capteur a été pendant des années en dessous de ce que proposait Canon. A chacun son tour d'être neumebeur Tou et l'autre neumbebeur Ouane ! ;)
Au fait, quand je parcours les fils de photos, Canon est bon, très bon voire excellent devant sur beaucoup de sujets (paysage, macro, portrait, animalier...) et cela sur tous les modèles confondus ! Alors je me dis que Fylt a raison :D
Citation de: Fylt le Mai 07, 2012, 09:24:33
L´herbe te semble plus verte chez le voisin ?
Fais-y pisser ton chien !
;D ;D ;D
Citation de: Fylt le Mai 07, 2012, 09:24:33
L´herbe te semble plus verte chez le voisin ?
Fais-y pisser ton chien !
;D ;D ;D
Excellent ;D ;) Mais d'abord acheter le chien....
Citation de: VOLAPUK le Mai 07, 2012, 10:29:59
Excellent ;D ;) Mais d'abord acheter le chien....
Ou un éléphant, qu'il aille chier sur la gazon du voisin ! ;D
Un intervenant avait déjà dit, en boutade, que canon a les plus mauvais boîtiers mais qui font les meilleures photos.
Je m'en contente ;D
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
Quand je vois tout ce que Nikon a sorti depuis six mois, et rien chez Canon, je suis inquiet.
Dans les six mois suivants, ce sera l'inverse, comme d'hab.
Et il y aura bien quelqu'un pour venir créer un fil "Inquiet pour Nikon"... ;-)
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Dans les six mois suivants, ce sera l'inverse, comme d'hab.
Et il y aura bien quelqu'un pour venir créer un fil "Inquiet pour Nikon"... ;-)
Ce n'est pas déjà fait ?
Je crois que si... La photo est finalement une passion anxiogène... Pour certains ! ;D
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
On peut vraiment se poser la question ? :)
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Dans les six mois suivants, ce sera l'inverse, comme d'hab.
Et il y aura bien quelqu'un pour venir créer un fil "Inquiet pour Nikon"... ;-)
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
un 24 1,4 un 35 1,4 un 50 1,2 un 85 1,2 un 135 2 :D
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
Personnellement:
- 35 f/1.4 L USM
- 135 f/2 L USM
- 500 f/4 L IS USM
Et éventuellement:
- 50 f/1.2 L USM
- 85 f/1.2 L USM II
Je n'ose chiffrer tout cela ! ;D
EDIT: iceman93 a répondu plus vite que moi mais a moins de besoins que moi ;)
:D :D :D bon je retourne aux combats de MMA
Citation de: Steph_L le Mai 07, 2012, 10:40:02
Canon, Nikon (Sony) ...... mais ils ne sont pas derrière Fuji en ce moment ??
Fuji ne fait pas de reflex... Il n'y a pas de confrontation directe.
Nikon a des capteurs Sony mais les exploite mieux que Sony sur ses reflex ;D
Ah mais quel monde ! :D
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
[...] Quand je vois tout ce que Nikon a sorti depuis six mois, et rien chez Canon, je suis inquiet.
J1, V1, D800, D3200, D4 ... et en face, juste le 5DMk III qui a du mal à arriver en magasin [...]
Mais la quantité est-elle gage de qualité, cher ami ? On ne peut nier que le 5D MkIII et le 1Dx sont de belles réussites ; pourquoi bouder notre plaisir sous le seul prétexte qu'ils ne sont que deux ?
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
[...]et le nouveau 1Q sans arrête repoussé. [...]
Un rapport avec votre pseudo ?
Allez, soufflez un bon coup. Je vous recommande une méthode que j'ai mise au point pour mes patients stressés : la
lecturapie anxiolitique.
Mode d'emploi : vous prenez une boîte de Xanax (pas la peine de l'ouvrir) ; vous lisez le nom du médicament à l'endroit, à l'envers (en partant de la dernière lettre), puis vous recommencez, à l'endroit, à l'envers, à l'endroit, à l'envers, et, ce, durant 15 minutes ; vous verrez, cela apaise, et sans aucun effets secondaires puisque vous n'aurez pas avalé le cachet. ;)
Citation de: iceman93 le Mai 07, 2012, 10:49:07
un 24 1,4 un 35 1,4 un 50 1,2 un 85 1,2 un 135 2 :D
Tu en as bien de la chance : moi, j'ai beau chercher, je trouve rien qui me bride... le maillon faible, c'est moi !
:-(
Bon, allez, je vais faire un effort : si demain Nikon sort un f/1.8 ou f/2 135 AF-S à un tarif
raisonnable, je me laisserai peut-être tenter... ;-)
Citation de: Fylt le Mai 07, 2012, 09:24:33
L´herbe te semble plus verte chez le voisin ?
Fais-y pisser ton chien !
;D ;D ;D
Qu'ai-je dit de faux ? et pourquoi tant d'agressivité dans les réponses?
On a plus le droit de poser une question sur ce forum ?
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 11:18:46
Qu'ai-je dit de faux ? et pourquoi tant d'agressivité dans les réponses?
On a plus le droit de poser une question sur ce forum ?
Bien sûr que si, on a parfaitement le droit de poser une question sur ce forum ; mais posez-vous vraiment une question ou établissez-vous un constat ?
Je crois vous avoir répondu dans la première partie de mon post #18.
Vous établissez un constat en ne considérant que
la quantité de produits sortis, et non ce qu'ils ont dans le ventre ; vous espérez un appareil "révolutionnaire" quand, manisfestement, vous n'avez pas encore goûté aux joies que réservent le 5D MkIII présent et le 1Dx à venir (Juin).
Donc, nous nous posons aussi légitimement cette question : sur quels critères se baser pour demander un "plus" quand on ignore ce qu'hébergent les produits actuels sortis il y a à peine un mois ?
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:54:57
Tu en as bien de la chance : moi, j'ai beau chercher, je trouve rien qui me bride... le maillon faible, c'est moi !
:-(
Bon, allez, je vais faire un effort : si demain Nikon sort un f/1.8 ou f/2 135 AF-S à un tarif raisonnable, je me laisserai peut-être tenter... ;-)
ben si tu considère que d'avoir un 24-105F4 ne te bride pas par rapport a 24 1,4 35 1,4 50 1,2 85 1,2 135 2 alors la oui effectivement ... mais bon perso ;)
Ils ne sont pour l'instant pas capables de restituer un ton chair correctement. Ca pourrait être l'occasion de réaliser des appareils photos performants en termes de couleurs...
(c'est valable également pour Nikon)
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 07, 2012, 12:37:50
Ils ne sont pour l'instant pas capables de restituer un ton chair correctement. [...]
Et condamne donc les jolies modèles à être de cher thons avant post-traitement.
Il suffit peut être d'enlever le maquillage pour avoir un ton chair non ? ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
Le 1
dé iks et ses 14
frames per seconds ;D ( fichtre ! çà serai bien le diable si il n'y en n'avait pas une de réussi dans le lot... ::) :D ;) )
Citation de: Pat20d le Mai 07, 2012, 13:19:26
Il suffit peut être d'enlever le maquillage pour avoir un ton chair non ? ;D ;D ;D
:D :D :D d'une simplicité et en même temps tellement vrai ;)
Citation de: S.A.S le Mai 07, 2012, 13:28:58
Le 1 dé iks et ses 14 frames per seconds ;D ( fichtre ! çà serai bien le diable si il n'y en n'avait pas une de réussi dans le lot... ::) :D ;) )
au lieu de faire 1 photo je laisse le doigt 3s ce qui me donne (je garde les 12i/s avec Af) 36 photos donc quand j'en fais 1000 (400 poses différentes) = 14400 photos par mariages :o :o :o
;)
Hmmm peut-être que l'OP voulait dire qu'en renouvelant une gamme plus large de matos, Nikon ciblait plus d'utilisateurs désireux de changer de boitier.
Chambrer c'est facile, surtout dans la position du maillon faible. Communiquer est beaucoup plus ardu, mas tellement plus gratifiant.
PinkFish
Je ne donnerais que mon point de vue: je suis juste un passionné de photos et je suis loin du métier d'ingénieur d'affaires comme on dit dans mon domaine...
Et si Nikon a innové avec un J1/V1, Canon est resté classique avec des S100 et G1 X...
A chacun sa route, à chacun son chemin, qui pourrait prédire l'avenir avec assurance ?
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
Mon 500 qui a pris du retard
35 1.4
50 1.4
85 1.2
et si peut être le 70-200 IS II (à la place du I)
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
J1, V1, D800, D3200, D4 ... et en face, juste le 5DMk III qui a du mal à arriver en magasin et le nouveau 1Q sans arrête repoussé.
Les objectifs sans arrêt repoussés. Les prix, faramineux et toujours plus chers.
Moi j'attend le V2, encore plus rapide! ;D OK, je sors......
Citation de: Piramollis le Mai 07, 2012, 17:54:15
Moi j'attend le V2, encore plus rapide! ;D OK, je sors......
En espérant que leurs chaines de montage ne subissent pas le même sort !
Citation de: JamesBond le Mai 07, 2012, 10:51:48
Mais la quantité est-elle gage de qualité, cher ami ? On ne peut nier que le 5D MkIII et le 1Dx sont de belles réussites ; pourquoi bouder notre plaisir sous le seul prétexte qu'ils ne sont que deux ?
Jusqu'à nouvel ordre, ils ne sont pas deux, mais le 5D III est seulement un.
Le 1DX, cette arlésienne, n'est même pas une date sur le calendrier.
C'est normal le 1DX n'est pas une date ;D
Citation de: silver_dot le Mai 08, 2012, 00:39:05
Jusqu'à nouvel ordre, ils ne sont pas deux, mais le 5D III est seulement un.
Le 1DX, cette arlésienne, n'est même pas une date sur le calendrier.
Il est prévu pour juin. Sauf si Canon, bien sur, décide de le retarder encore un peu. Je suppose que le D, c'est pour désiré ? ;D
Citation de: Verso92 le Mai 07, 2012, 10:36:28
Dans les six mois suivants, ce sera l'inverse, comme d'hab.
Et il y aura bien quelqu'un pour venir créer un fil "Inquiet pour Nikon"... ;-)
Plus sérieusement, une question me taraude l'esprit : que vous manque-t-il dans votre matériel actuel pour vous empêcher à ce point de prendre des photos en toute sérénité ?
;D ;D ;D ;D
Trop trop Vrai Verso...trop trop vrai...
moi j'ai toujours peur que des qu'un boitier nouveau sorte mon appareil cesse de faire des photos...
beh non ;D ;D ;D
"Les objectifs sans arrêt repoussés. Les prix, faramineux et toujours plus chers."
La Capitaine comment ne pas vous donner raison...mais comme CI l'a dis cela risque de leur couter très cher !
Bonnes photos.
Bonsoir
Il est vrai que le prix des objectifs a fait un sacré bond en avant.
Je n'ai de toutes façons pas l'intention de l'acheter car il ne correspond pas à mes besoins, mais je suis stupéfait du prix du nouveau 24-70 mm par rapport à son prédécesseur.
Il est passé du simple au double.
Le nouveau est certes stabilisé, mais c'est vraiment très, très cher.
Est-ce que cela vaut vraiment le coup en termes de qualité d'images par rapport à l'ancien modèle, je n'en suis pas si sûr.
Amitiés
Pierre
Citation de: rail77 le Mai 15, 2012, 00:35:38
Bonsoir
Il est vrai que le prix des objectifs a fait un sacré bond en avant.
Je n'ai de toutes façons pas l'intention de l'acheter car il ne correspond pas à mes besoins, mais je suis stupéfait du prix du nouveau 24-70 mm par rapport à son prédécesseur.
Il est passé du simple au double.
Le nouveau est certes stabilisé, mais c'est vraiment très, très cher.
Est-ce que cela vaut vraiment le coup en termes de qualité d'images par rapport à l'ancien modèle, je n'en suis pas si sûr.
Amitiés
Pierre
Sauf à dire une grosse bêtise, mais il ne me semble pas que le nouveau 24-70 soit stabilisé. Ce qui rend la note d'autant plus salée, et la fin de votre commentaire d'autant plus pertinente.
Pas stabilisé, c'est vrai. Mais optiquement parlant, il va mettre une valise à tout ce qui existe dans le domaine. Vous verrez ;)
Le prix des nouvelles optiques, grands blancs, GA avec IS, zoom L, a fait un bond qualitatif important, les premiers retours sont éloquents.
Ce qui explique (mais ne justifie pas, attention) aussi cette augmentation, c'est la difficulté qu'ils ont à les produire en quantité, car les coupures régulières d'électricité engendrent un taux de déchet sans précédent dans le polissage des verres fluorine par exemple (une coupure de jus, et la lentille passe à la poubelle).
Ajoutez à cela le cours du Yen vs l'Euro, et vous obtenez le cocktail cauchemardesque auquel nous sommes confrontés en ce moment.
Une chose est sure, le prix baissera, comme ça a toujours été le cas, mais il faut d'abord que tout rentre dans l'ordre, et personne n'a de date...
Bonjour,
plusieurs personnes ont suggérés sur ce forum que les
problèmes d'approvisionnement permettent la rareté du produit.
Et qui dit rare dit trou dans le portefeuille.
Il est clair que en Sigma ou Canon celui qui veut un 500mm ,
à part un emir du Qatar, je vois pas la cible de marketing :)
Le tout lié à la hausse du taux de change yen/euro explique
que la photo experte sera de moins en moins une réalité, niché
entre le bi-kit et le boitier pro.
Reste le marché de l'occasion.
Ce qui m'a toujours étonné vue la réticence des fabricants Japonais
pour celui-ci.
cordialement
Tiens c'est marrant, mes collegues qui vont régulierement au Japon me disent que les coupures sont rarissimes.
Je vois pas trop non plus de répercussion sur les prix des autres produits ...
Il a été x par 2 le prix des voitures japonaises ?
Je m'attendais à ce genre de réactions. Loin de moi l'idée de défendre Canon, je ne suis pas un Taliban ::)
L'info des coupures d'électricité remonte à il y a quelques mois, lorsque je cherchais des infos sur la date de sortie des IS II. Je n'ai pas constaté ça par moi même.
La repercussion des prix est un tout, on peut spéculer sur les raisons, mais après? Le haut de gamme, qu'il soit photo, horloger, automobile tire de plus en plus vers le haut.
C'est comme ça, il y a deux façons de faire de l'argent: en rajoutant de la marge sur un produit au top, ou en vendant des brouettes de low cost.
Canon a choisi d'augmenter ses prix, et ceux qui ne veulent (ou ne peuvent) pas suivre n'ont qu'à se servir ailleurs. On a toujours le choix :) il reste les IS vI d'occase, les fabricants indépendants... Ou l'attente de la baisse des prix après l'effet "nouveauté".
Gueuler ne servira à rien du tout. Surtout sur ce forum, c'est noyé dans la masse :D
Il faut aussi comparer ce qui est comparable...
En effet, les prix de lancement d'un boîtier/objectif ne sont pas les mêmes que les prix en fin de cycle de vente.
Donc ça n'a pas de sens de comparer le prix du 24-70 version 1 au 24-70 version 2 à la même date (idem pour 5DIII vs 5DII). Une plus juste mise en balance serait de rechercher le prix de la version précédente lors de sa sortie... et même de pondérer son prix par rapport au coût de la vie de l'époque.
Si on procède de cette manière, on se rend compte que les prix n'ont pas spécialement augmenté (contrairement à la qualité du matériel).
Je trouve même que le matériel photo devient de moins en moins cher vu que le marché de l'occasion propose maintenant du super matos à des prix tout à fait raisonnables.
Après, il est évident qu'il est plus couteux d'acheter les produits dès leur sortie (mais ça a toujours été le cas).
Par exemple, j'ai arbitré une compétition sportive de jeunes le week-end dernier et j'ai été impressionné par le nombre de personnes qui avaient des réflex... et pas des 1000D avec un 18-55. On n'aurait jamais vu ça il y a encore 2-3 ans !
Bref, il faut se méfier des apparences.
Bon, pour les rouges anxieux, vous aurez en juin (sauf tsunami) une nouvelle gamme de mirrorless avec 2 ou 3 objectifs. Ça vous permettra de rester en rouge au lieu d'acheter un Nex ou un NX ou un G5. Après, on pourra discuter des avantages des mirrorless des uns et des autres.
Citation de: FredEspagne le Mai 15, 2012, 12:57:40
Bon, pour les rouges anxieux, vous aurez en juin (sauf tsunami) une nouvelle gamme de mirrorless avec 2 ou 3 objectifs. Ça vous permettra de rester en rouge au lieu d'acheter un Nex ou un NX ou un G5. Après, on pourra discuter des avantages des mirrorless des uns et des autres.
Et bien si nikon ce met au mirorless ont va bien rigoler tiens...
J'aurais juste un regret l'absence d'eric-p, et de ne pas pouvoir pres de lui quand il apprendra la nouvelle
;D ;D
Citation de: fski le Mai 15, 2012, 14:48:15
Et bien si nikon ce met au mirorless ont va bien rigoler tiens...
J'aurais juste un regret l'absence d'eric-p, et de ne pas pouvoir pres de lui quand il apprendra la nouvelle
;D ;D
Et le V1/J1 ?
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 14:57:12
Et le V1/J1 ?
Non mais lui etait pro canon, et pensais que canon ne ferai jamais la meme erreur que nin avec son one
Citation de: fski le Mai 15, 2012, 15:06:20
Non mais lui etait pro canon, et pensais que canon ne ferai jamais la meme erreur que nin avec son one
Y'a pas d'erreur tant qu'on fait de gros bénéfices ! ;D
La preuve avec le 5D et le 5D Mark II... Deux boîtiers super critiqués, moqués mais... Tellement appréciés par d'autres :D
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 15:46:04
Y'a pas d'erreur tant qu'on fait de gros bénéfices ! ;D
La preuve avec le 5D et le 5D Mark II... Deux boîtiers super critiqués, moqués mais... Tellement appréciés par d'autres :D
Les critiques étaient parfaitement justifiées, et son succès est uniquement dû au fait qu'il n'y avait pas de concurrent en face. Je parierais que ça va être plus dur à vendre, maintenant qu'il y a le D800 en face ;)
Et vu que la nouvelle version corrige justement toutes les critiques qui lui était fait, faut croire que ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;)
Citation de: Ghost le Mai 15, 2012, 17:05:43
Les critiques étaient parfaitement justifiées, et son succès est uniquement dû au fait qu'il n'y avait pas de concurrent en face. Je parierais que ça va être plus dur à vendre, maintenant qu'il y a le D800 en face ;)
Et vu que la nouvelle version corrige justement toutes les critiques qui lui était fait, faut croire que ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;)
Il est clair que depuis le 7D, Canon écoute énormément plus ses clie... Ses utilisateurs (je mets ma main droite sur le coeur en disant cela).
Par contre, la confrontation a été frontale entre le 5D Mark II et le D700 ;)
Aujourd'hui en plus, on a un nouveau marché que je vois d'un oeil de plus en plus mauvais mais ils sont autant clients que moi et d'autres: celui des vidéastes...
Mais je ne parierais ni sur le D800, ni sur le 5D Mark III dans ce match même si je pense que le prix du D800 est un gros avantage.
Il est étonnant que Nikon et Canon arrivent à proposer des offres complètement différentes. En tout cas, ça déboussole plus d'un pronostique.
Citation de: FredEspagne le Mai 15, 2012, 12:57:40
Bon, pour les rouges anxieux, vous aurez en juin (sauf tsunami) une nouvelle gamme de mirrorless avec 2 ou 3 objectifs.
Trop tard :)
Pour les optiques, je suis pret a payer + cher si ils arrivent a faire un systeme pour mettre le pare soleil qui marche (http://monimag.eu/upload/959/junk1e.gif) (http://monimag.eu)
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2012, 17:12:44
Il est clair que depuis le 7D, Canon écoute énormément plus ses clie... Ses utilisateurs (je mets ma main droite sur le coeur en disant cela).
Par contre, la confrontation a été frontale entre le 5D Mark II et le D700 ;)
Non pas du tout, car il y a un capteur de 22 mp et la vidéo (qui à été un énorme succès) sur le 5dMKII que n'as pas le D700. Donc pas du tout un choc frontal entre ces 2 là. Perso je suis passé chez les jaunes car l'AF du D700 et la construction de ce dernier était plus important pour moi, mais faut reconnaître que le capteur était largement en dessus sur le mkII.
Là avec le D800, les choses sont inversées... en plus du prix incompréhensible du MKIII.
Citation de: Ghost le Mai 15, 2012, 17:05:43
Les critiques étaient parfaitement justifiées, et son succès est uniquement dû au fait qu'il n'y avait pas de concurrent en face. Je parierais que ça va être plus dur à vendre, maintenant qu'il y a le D800 en face ;)
Et vu que la nouvelle version corrige justement toutes les critiques qui lui était fait, faut croire que ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ;)
j'adore les fanboy nikon ... ca critique a mort les 5D et ca utilise des D700 qui sont pas foutus d'avoir une colorimétrie potable passé 1600 isos
Citation de: Ghost le Mai 15, 2012, 18:34:04
....
Là avec le D800, les choses sont inversées... en plus du prix incompréhensible du MKIII.
je n'ai ni canon ni kon au dessus du D40, mais il me semble que le D800 est très peu utilisable par le commun des mortels, qu'il nécessite une maîtrise pour ne pas dire un doctorat en manipulation de boîtier. Les quelques possesseurs de ce monstre de technologie vont ils me contredire ? ;)
Citation de: Ghost le Mai 15, 2012, 18:34:04
Non pas du tout, car il y a un capteur de 22 mp et la vidéo (qui à été un énorme succès) sur le 5dMKII que n'as pas le D700. Donc pas du tout un choc frontal entre ces 2 là. Perso je suis passé chez les jaunes car l'AF du D700 et la construction de ce dernier était plus important pour moi, mais faut reconnaître que le capteur était largement en dessus sur le mkII.
Là avec le D800, les choses sont inversées... en plus du prix incompréhensible du MKIII.
la c'est sur le D800 c'est LE BOITIER de reportage par excellence ... ;D ;D ;D a 20Mo le jpg sur les terrains de foot quand après le match il va falloir balancer les fichiers par FTP ils vont pas se marrer souvent les mecs
perso un éditing sur 1000 ou 1200 raw de 45 Mo chacun pour un mariage pas envie du tout ;)
Citation de: iceman93 le Mai 15, 2012, 18:34:10
j'adore les fanboy nikon ... ca critique a mort les 5D et ca utilise des D700 qui sont pas foutus d'avoir une colorimétrie potable passé 1600 isos
Tiens, toujours le même qui ne lit que ce qui l'intéresse pour me rentrer dans le cadre ! T'aurais pas ommis par le plus pur des hasards, la phrase ou je dis que le capteur du 5DmkII était largement en dessus de celui du D700 ? Prend donc un alka seltzer, ça va te soulager ;D
Citation de: fski le Mai 15, 2012, 19:14:44
si tu compare les 2 boitiers tu la voie...
mais toutes ces discusisons c'est plus pour savoir qui est le meilleur.
au final pour etre objectif, les 2 sont de superbes boitiers...avec leur faiblesses et leurs points forts...
En effectuant des clichés à différentes sensibilités je n'ai jamais rencontré de dérive colorimétrie à 1600iso. Sur le D700 la dérive apparait plutôt à 5000-6400iso. Si ce monsieur n'aime pas les images d'un D700 à 1600iso, il n'aime tout simplement pas le réglage de balance des blancs et/ou le post traitement effectué sur l'éventuelle image. Les remarques péremptoires sur les capacités d'un boitier sans avoir mis les mains dessus c'est un peu lamentable...
Pour en revenir au D800, je suis d'accord pour dire que les RAW sont un peu gros (mais plus proches des 30Mo que des 70 que tout le monde brandit sans savoir). Le seul reproche que je fais à ce boitier est sa rafale un peu lente, le reste n'est que de la bile déversée inutilement. C'est d'ailleurs ce dernier point qui me pousse à choisir un D4 plutôt qu'un D800 (et l'aspect monobloc du boitier).
Citation de: SeRaC le Mai 15, 2012, 19:04:35
[…] Sinon à part ton éternelle agressivité tu as des choses constructives à raconter ? […]
Beaucoup je crois.
Car, contrairement à certains qui viennent exprimer ici ponctuellement leur billet d'humeur à l'occasion d'une inscription récente, Iceman pratique suffisamment la photo de part son activité professionnelle pour connaître les boîtiers dont il parle non sur papier glacé, mais par expérience et de maniement, et de traitement de leurs fichiers.
De plus, je trouve Iceman plutôt drôle et bourré d'humour ; comme quoi, tout est une question de perception.
Citation de: SeRaC le Mai 15, 2012, 19:04:35
Je lis ce forum plus que je n'y participe mais la lecture devient parfois désagréable.
Sinon à part ton éternelle agressivité tu as des choses constructives à raconter ?
Concernant la colorimétrie, c'est étrange mais DxO n'est pas franchement de cet avis. Et je n'ai jamais eu de problème sur ce point avec mon D700, bien au contraire.
Que tu sois pro-Canon ou pro-Nikon je m'en fous, mais le ton suffisant et hautain que tu utilises est une véritable pollution visuelle sur ce forum. Pouvoir échanger des avis sans agressivité c'est pas mal non ?
Juste un truc : c'est vrai qu'aujourd'hui on ne juge plus les boitiers qu'à travers les courbes DXO. Je me demande même si cela sert encore à quelque chose d'acheter des revues photos, de lire leurs tests etc...
L'édito de CI fait justement remarquer la différence entre les tests sur le net faits à la va vite etc... par rapport aux tests plus posés, fait avec plus de rigueur par la presse spécialisée. Mais en même temps, à force de vouloir tout ramener à des données qui seraient intangibles, scientifiques et donc indiscutables on aboutit à l'inverse de ce que l'on recherche. Les jpegs ? on s'en fout. La colorimétrie ? On s'en tape, c'est du subjectif, on fait ce qu'on veut avec les raw. Le rendu ? Tout est dans la dynamique coco mesuré par Saint DXO (alors que pendant 4 ans on en a pas trop parlé pour les D700/5D2 très en retard sur le vieux S5). Etc...
Quant à iceman, je l'aime bien car il me donne plus envie de faire de la photo que les courbes DXO... ;)
Citation de: SeRaC le Mai 15, 2012, 19:18:39
En effectuant des clichés à différentes sensibilités je n'ai jamais rencontré de dérive colorimétrie à 1600iso. ....
oh ! ça serait rare chez Nikon, les rois de la colorimétrie .... ;)
Citation de: Ghost le Mai 15, 2012, 18:34:04
Non pas du tout, car il y a un capteur de 22 mp et la vidéo (qui à été un énorme succès) sur le 5dMKII que n'as pas le D700. Donc pas du tout un choc frontal entre ces 2 là.
Par "confrontation frontale", je voulais dire que pour beaucoup, choisir un FF se résumait à ceux deux boîtiers (Sony étant méchamment à la ramasse dans les ventes). Ils avaient un capteur FF chacun et quasiment les mêmes tarifs... Sauf pour les optiques... Mais cela est aussi une autre histoire même si le lien budgétaire est fort.
Attention volapuk ils font du menage...
Citation de: fski le Mai 15, 2012, 22:41:34
Attention volapuk ils font du menage...
j'ai fini à la poubelle ! Hop :D ;)
Citation de: VOLAPUK le Mai 15, 2012, 23:06:34
Une minute de silence pour lesfilmu alors tombé sur le champs d'honneur du D7K ;D
On va rien dire, vu qu'il n'est plus là pour se défendre... :-X
Citation de: VOLAPUK le Mai 15, 2012, 23:06:34
Sinon, oui, la modo peut avoir en effet un rôle utile ;)
Bon tu passes quand chez Canon toi ? Parce qu'on t y voit de plus en plus chez les rouges. Y a anguille sous roche ?
Ptêt qu'il s'ennuie chez les jaunes, faut dire qu'en ce moment y a rien de follichon au programme... ;D ;D ;D
Citation de: VOLAPUK le Mai 15, 2012, 23:06:34
Une minute de silence pour lesfilmu alors tombé sur le champs d'honneur du D7K ;D
Sinon, oui, la modo peut avoir en effet un rôle utile ;)
Bon tu passes quand chez Canon toi ? Parce qu'on t y voit de plus en plus chez les rouges. Y a anguille sous roche ?
Ahh non non pas d'anguille.
J'ai l'un des rare D7k qui marche bien alors ;D
Non je pense FF moi depuis un moment...et du coup avec les nouveaux les anciens sont attractif...et qui sait peut etre un D600
Non mais moi je suis l'oppose complet de toutes ces discussions techniques.
Je prefere nikon car je les trouve plus jolies ;D ;D ;D
Dingue non?
Mais bon il y a ps de coubes DXO de la beaute alors je oeux pas monter un fil sur ca. ;D
Citation de: coval95 le Mai 15, 2012, 23:17:43
On va rien dire, vu qu'il n'est plus là pour se défendre... :-X
Comme dirait tassin: " il aurait pas du crier si fort"
Citation de: coval95 le Mai 15, 2012, 23:17:43
Ptêt qu'il s'ennuie chez les jaunes, faut dire qu'en ce moment y a rien de follichon au programme... ;D ;D ;D
Beh chez les jaunes ca parle que de D800, et ceux qui enparlent pas parlent que de leur D700 pour ce convaincre qu'ils ont raison de ne pas avoir le D800 qu'il voudraient...
Et plus personne ne pronnonce le nom du bootier maudit alors...
Mais bon ca va vite repartir si un d400 ou d600 montre leur nez.
Nn chez canon c'est sympa, ca ce bat comme chez les jaunes hihihihihi.
Peut etre c'est parce qu'ils ont pas de nouvelles du 1dx ;D
Bonsoir
La nuit dernière j'ai écrit un peu trop vite et sans me relire (ni vérifier) en disant que le nouveau 24-70 était stabilisé contrairement à l'ancien.
Veuillez donc accepter toutes mes excuses pour avoir écrit une bêtise.
Amitiés
Pierre
Citation de: Max160 le Mai 15, 2012, 12:22:11
Il faut aussi comparer ce qui est comparable...
En effet, les prix de lancement d'un boîtier/objectif ne sont pas les mêmes que les prix en fin de cycle de vente.
Donc ça n'a pas de sens de comparer le prix du 24-70 version 1 au 24-70 version 2 à la même date (idem pour 5DIII vs 5DII). Une plus juste mise en balance serait de rechercher le prix de la version précédente lors de sa sortie... et même de pondérer son prix par rapport au coût de la vie de l'époque.
Si on procède de cette manière, on se rend compte que les prix n'ont pas spécialement augmenté (contrairement à la qualité du matériel).
Je trouve même que le matériel photo devient de moins en moins cher vu que le marché de l'occasion propose maintenant du super matos à des prix tout à fait raisonnables.
Après, il est évident qu'il est plus couteux d'acheter les produits dès leur sortie (mais ça a toujours été le cas).
Par exemple, j'ai arbitré une compétition sportive de jeunes le week-end dernier et j'ai été impressionné par le nombre de personnes qui avaient des réflex... et pas des 1000D avec un 18-55. On n'aurait jamais vu ça il y a encore 2-3 ans !
Bref, il faut se méfier des apparences.
YAQUA demander, j'ai acheté le 24/70 I le 9 juillet 2003 à la modique somme de 1890 Euros, si je prends le II à 2600 ça nous fait une inflation à 3.6% par an
Citation de: Shahine le Mai 17, 2012, 09:15:03
YAQUA demander, j'ai acheté le 24/70 I le 9 juillet 2003 à la modique somme de 1890 Euros, si je prends le II à 2600 ça nous fait une inflation à 3.6% par an
tu peux trouver le V2 a 2250 euros. Pour ma part j'ai annulé ma commande du Canon V2 et pris le Tamron pour 1100 euros.
Citation de: Powerdoc le Mai 17, 2012, 10:30:22
tu peux trouver le V2 a 2250 euros. Pour ma part j'ai annulé ma commande du Canon V2 et pris le Tamron pour 1100 euros.
Un petit retour sur ce dernier? Tu l'as déjà?
JM.
C'est ici que ça se passe!!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154099.msg3095350.html#msg3095350
Citation de: lolo69009 le Mai 17, 2012, 22:58:58
C'est ici que ça se passe!!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,154099.msg3095350.html#msg3095350
Je me sens bête du coup... :-[
Merci pour le lien d'un fil en première page de la section objectif... J'suis vraiment c.. ::)
JM.
Canon a peut-être d'autres priorités que les reflex plein format 24 x 36.
Comme pour la plupart des marques plus de 90 % de leur marché se trouve dans les appareils à prix modestes; donc des reflex entrée de gamme ou même des Bridges.
De ca côté Canon a fait très fort avec son Bridge SX 40 HS pour lequel les ingénieurs de Canon se sont dérieusement mouillé la chemise, proposant un bridge super compétitif avec ceuc de la concurrence; Sony HX 100V Lumix FZ 150 et même le Nikon P510.
De nombreux utilisateurs de reflex 24 x 36 on choisi un de ces modèles comme second boitier, "pour sortir légers"
Et là Canon est tout à fait dans la course. Ils ont eu la sagesse de ne pas faire monter les mégas pixels, restant à 12, comme pour le SX 20 IS, mais ont largement augmenté la puissance du processeur, surtout dans les zones de hautes sensibilités.
Bon, ça ne vous consolera pas pour les Canon 24x36, mais ça montre que Canon est loins d'être dans les choux...
Paul
Encore désolé pour les fautes de frappe... Il se fait tard... Temps d'aller me coucher...
Paul
Citation de: pauldenice le Mai 18, 2012, 22:43:31
Canon a peut-être d'autres priorités que les reflex plein format 24 x 36.
Comme pour la plupart des marques plus de 90 % de leur marché se trouve dans les appareils à prix modestes; donc des reflex entrée de gamme ou même des Bridges.
De ca côté Canon a fait très fort avec son Bridge SX 40 HS pour lequel les ingénieurs de Canon se sont dérieusement mouillé la chemise, proposant un bridge super compétitif avec ceuc de la concurrence; Sony HX 100V Lumix FZ 150 et même le Nikon P510.
De nombreux utilisateurs de reflex 24 x 36 on choisi un de ces modèles comme second boitier, "pour sortir légers"
Et là Canon est tout à fait dans la course. Ils ont eu la sagesse de ne pas faire monter les mégas pixels, restant à 12, comme pour le SX 20 IS, mais ont largement augmenté la puissance du processeur, surtout dans les zones de hautes sensibilités.
Bon, ça ne vous consolera pas pour les Canon 24x36, mais ça montre que Canon est loins d'être dans les choux...
Paul
Moi je ne suis pas du tout inquiet pour Canon dans le domaine du 24x36. Quand je vois les progrès effectués avec le 5D3 je pense que Canon est tout à fait dans la course.
Je prends le pari que dans le temps les remontées utilisateurs de 5D3 seront particulièrement positives et effaceront l'impact de la sur interprétation des courbes dxo. Car faut pas se leurrer, c'est cette sur interprétation qui amène des non utilisateurs à se poser des questions. Ceux qui ont acheté le 5D3 semblent ravis dans leur immense majorité par les progrès de ce boitier par rapport à la génération précédente. Définition largement suffisante jusqu'en A2, AF de feu, excellent dans les hauts isos, mesure de la lumière enfin au top, construction de qualité, rendu moins dur que le 5D2, etc... Alors oui, 12 IL en dynamique contre 14 pour le D800. Mais on a presque l'impression que c'est 14 IL à 0. Or, les utilisateurs verront que le handicap est moins prononcé qu'on ne l'imagine surtout avec une expo qui est excellente.
Quant au 1Dx, il va sortir en retard mais qualitativement, pas sur qu'il se prenne une claque par la concurrence. Pas sur du tout même.
Quant aux nouveaux objectifs qui vont sortir, ok ils sont chers, mais ils devraient être top et encaisse la sur pixellisation du nouveau FF qui sortira d'ici quelques mois si les rumeurs sont exactes.
Les stratégies marketing de canikon sont différentes mais au final, chacun devrait s'y retrouver ;)
Citation de: pauldenice le Mai 18, 2012, 22:43:31
Canon a peut-être d'autres priorités que les reflex plein format 24 x 36.
Ahh oui alors pour quoi on dit que le 1Dx est le flagship?
;)
Citation de: fski le Mai 19, 2012, 01:27:53
Ahh oui alors pour quoi on dit que le 1Dx est le flagship?
;)
Au final, d'ici 2013, Canikon aura sorti plusieurs boitiers FF top. Elle est pas belle l'histoire ? ;)
Citation de: VOLAPUK le Mai 19, 2012, 01:33:51
Au final, d'ici 2013, Canikon aura sorti plusieurs boitiers FF top. Elle est pas belle l'histoire ? ;)
Beh oui...
Esperons dans lemlot que silver-dot trouve son bonheur avan que la faucheuse ne le trouve ;D
C'est quand meme typique de notre societe de ne jamais etre content de ce qu'on a.
On vit tout le temps sur ce que l'on doit avoir... ;D
Citation de: fski le Mai 19, 2012, 01:37:03
Esperons dans le lot que silver-dot trouve son bonheur avant que la faucheuse ne le trouve ;D
Il y a des chances que c'est ce qui va arriver. D'ailleurs, je disais déjà il y a un an que je passerai l'arme à gauche sans avoir pu m'offrir mon boîtier pour compléter ma petite panoplie d'objectifs. Visiblement le Canon pour qui j'ai travaillé plus d'une vingtaine d'années est mort avant moi, ce n'était pas en ce temps-là le zombie que c'est devenu depuis la sorte du 1D III. ;D
Citation de: VOLAPUK le Mai 19, 2012, 00:37:09
Quant au 1Dx, il va sortir en retard mais qualitativement, pas sur qu'il se prenne une claque par la concurrence. Pas sur du tout même.
à 6000e et annoncé il y a déja 7 mois encore heureux : ce ce coup si j'étais mauvaise langue je dirais qu'il faudra le comparer au D5 ....
Citation de: Powerdoc le Mai 17, 2012, 10:30:22
tu peux trouver le V2 a 2250 euros. Pour ma part j'ai annulé ma commande du Canon V2 et pris le Tamron pour 1100 euros.
ou passer chez Nikon, mon 70-200 n'étant plus de 1re jeunesse
Citation de: silver_dot le Mai 19, 2012, 10:05:00
Il y a des chances que c'est ce qui va arriver. D'ailleurs, je disais déjà il y a un an que je passerai l'arme à gauche sans avoir pu m'offrir mon boîtier pour compléter ma petite panoplie d'objectifs. Visiblement le Canon pour qui j'ai travaillé plus d'une vingtaine d'années est mort avant moi, ce n'était pas en ce temps-là le zombie que c'est devenu depuis la sorte du 1D III. ;D
Attend de voir le 1dx non?
Et chez les jaunes les mecs râlent car avec le D800 les fichiers sont trop gros ou il y a du flou ou les nef sont mous! Personne ne sera jamais content!
Citation de: bordelais le Mai 27, 2012, 11:19:33
Et chez les jaunes les mecs râlent car avec le D800 les fichiers sont trop gros ou il y a du flou ou les nef sont mous! Personne ne sera jamais content!
Si ceux qui profitent de leur boitiers sans venir sur les forums
Soit 80% des utilisateurs...
C'est deja bien non?
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 12:30:45
Si ceux qui profitent de leur boitiers sans venir sur les forums
Soit 80% des utilisateurs...
C'est deja bien non?
Mouais... Tu peux voir les choses différemment : quels sont les avis de ceux qui participent assez régulièrement à ce forum et qui ont tel ou tel boitier. Et là c'est plus parlant. S'il y avait une pléiade de nouveaux arrivants qui viendraient pour se plaindre de leur matos je dis pas mais ce n'est pas vraiment le cas quel que soit l'appareil.
Citation de: VOLAPUK le Mai 27, 2012, 14:20:17
Mouais... Tu peux voir les choses différemment : quels sont les avis de ceux qui participent assez régulièrement à ce forum et qui ont tel ou tel boitier. Et là c'est plus parlant. S'il y avait une pléiade de nouveaux arrivants qui viendraient pour se plaindre de leur matos je dis pas mais ce n'est pas vraiment le cas quel que soit l'appareil.
0,0001% ?
Parce que je suis gentil. ;D
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 14:34:18
0,0001% ?
Parce que je suis gentil. ;D
Je crois que c'est exactement l'inverse ;D
Bonjour.
Ben cette fois je suis inquiet, pas pour Canon en général mais pour le 5DIII après avoir lu ceci :
http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
Qu'en pensez-vous ?
PS : j'ai besoin d'être rassuré, je viens de commander un 5DIII ;-)
Citation de: VOLAPUK le Mai 27, 2012, 14:43:31
Je crois que c'est exactement l'inverse ;D
Hummm je crois que j'ai mal compris...
Disons que 99.9% des gens sur ce forum parlent de ce qu'ils n'ont pas mais sont inquiet pour canon..
Et 0.1% sont les autres... ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 17:03:14
[...] Disousque 99.9% des gens sur ce foru parle de ce qu'ilsn'ont pas mais sont iqnuiet [...]
Pfffuuuuuu.... généralement, par ces grosses chaleurs, il vaut mieux éviter de consommer du vin à table le midi. ;D :D ;)
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 17:06:08
Pfffuuuuuu.... généralement, par ces grosses chaleurs, il vaut mieux éviter de consommer du vin à table le midi. ;D :D ;)
Pfff le rose anglais n'est plus ce qu'il etait...
Memepas le temps de comriger ses posts maintenant...tu es plus rapide que verso lol
Citation de: TimNado le Mai 27, 2012, 15:32:04
Bonjour.
Ben cette fois je suis inquiet, pas pour Canon en général mais pour le 5DIII après avoir lu ceci :
http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
Qu'en pensez-vous ?
PS : j'ai besoin d'être rassuré, je viens de commander un 5DIII ;-)
Tu peux echanger ou rembourser je pense ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 17:09:34
Tu peux echanger ou rembourser je pense ;D ;D ;D
Mieux : il nous le confie pour expertise durant 18 mois (il faut bien ça) ; qu'en pensez-vous ? ;D
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 17:13:17
Mieux : il nous le confie pour expertise durant 18 mois (il faut bien ça) ; qu'en pensez-vous ? ;D
Oui...et on lui rend et il sera sur ainsi que le boitier est ok
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 17:13:17
Mieux : il nous le confie pour expertise durant 18 mois (il faut bien ça) ; qu'en pensez-vous ? ;D
3 ans c'est mieux. Ca devrait être la durée de vie du 5D3 ;D
Merci pour vos réponses facétieuses mais je ne suis toujours pas rassuré.
Ici :
http://macandphoto.typepad.com/
le 5DIII se fait descendre. Comme je ne suis pas sectaire et que pour moi Nikon ou Canon c'est égal mais de là à switcher et revendre tout mes objectifs en monture Canon il y a un pas que je ne désire pas franchir.
Aidez-moi à ne pas le faire ;-) Alors, sérieusement que pensez- vous de ces tests ?
PS : (rien à voir avec le parti socialiste) de toute façon je suis Contax et Zeiss après à voir été Contarex. Mais bon, pour Contax, plus d'avenir depuis plusieurs années. Et il se trouve que la bague d'adaptation Zeiss-Canon a été la raison de mon choix de Canon.
Pas taper, merci ;D
Citation de: TimNado le Mai 27, 2012, 17:44:32
Merci pour vos réponses facétieuses mais je ne suis toujours pas rassuré.
Ici :
http://macandphoto.typepad.com/
le 5DIII se fait descendre. Comme je ne suis pas sectaire et que pour moi Nikon ou Canon c'est égal mais de là à switcher et revendre tout mes objectifs en monture Canon il y a un pas que je ne désire pas franchir.
Aidez-moi à ne pas le faire ;-) Alors, sérieusement que pensez- vous de ces tests ?
PS : (rien à voir avec le parti socialiste) de toute façon je suis Contax et Zeiss après à voir été Contarex. Mais bon, pour Contax, plus d'avenir depuis plusieurs années. Et il se trouve que la bague d'adaptation Zeiss-Canon a été la raison de mon choix de Canon.
Pas taper, merci ;D
Beh je te conseilke d'aller poser ta question sur le fil: D800 vs 5d mkIII
Et puis quand on met 3000 euros dans un tel boitier...soit n s'en fout de ses sous...soit on a rien compris.
Tu as ppeur comme si tu aller recevpir la qualiter d'un bridge...
Relax man!
Ton boitier sera super....
A part les technico geek coince devant les fiches dxo, les autres prennent beaucoup de plaisir.
Apres evidement n ce rend compte qu'en plein soleil, le hone offert par la compagnie, fait des photos aussi bien que ce boitiers avec un encombrement et ids bien meilleur...
Mais bon ca tu le savais deja non?
Citation de: TimNado le Mai 27, 2012, 17:44:32
Merci pour vos réponses facétieuses mais je ne suis toujours pas rassuré.
Ici :
http://macandphoto.typepad.com/
le 5DIII se fait descendre. Comme je ne suis pas sectaire et que pour moi Nikon ou Canon c'est égal mais de là à switcher et revendre tout mes objectifs en monture Canon il y a un pas que je ne désire pas franchir.
Aidez-moi à ne pas le faire ;-) Alors, sérieusement que pensez- vous de ces tests ?
PS : (rien à voir avec le parti socialiste) de toute façon je suis Contax et Zeiss après à voir été Contarex. Mais bon, pour Contax, plus d'avenir depuis plusieurs années. Et il se trouve que la bague d'adaptation Zeiss-Canon a été la raison de mon choix de Canon.
Pas taper, merci ;D
Le capteur EXMOR a plus de dynamique, c'est un fait connu. Le nikon D800 est meilleur sur ce critère, c'est indéniable.
Toutefois, il ne faut pas perdre de vue, qu'un tel débouchage même avec le D800 n'est que du sauvetage, et n'apporte pas un modelé intéressant à l'image. Si on veux déboucher l'image il faut s'y prendre autrement : HDR, apport de lumière (réflecteur, flash ...)
En résumé dans cette situation, le canon fera une image pourrie, et le nikon une image très moyenne. Je ne pense pas que l'on achète ce genre d'appareils pour se contenter du moyen.
Il serait plus judicieux de montrer des débouchages moins extrêmes, ou le Nikon aurait l'avantage, mais le Canon des images bien plus potables.
Citation de: TimNado le Mai 27, 2012, 17:44:32
Merci pour vos réponses facétieuses mais je ne suis toujours pas rassuré.
Ici :
http://macandphoto.typepad.com/
le 5DIII se fait descendre. Comme je ne suis pas sectaire et que pour moi Nikon ou Canon c'est égal mais de là à switcher et revendre tout mes objectifs en monture Canon il y a un pas que je ne désire pas franchir.
Aidez-moi à ne pas le faire ;-) Alors, sérieusement que pensez- vous de ces tests ?
PS : (rien à voir avec le parti socialiste) de toute façon je suis Contax et Zeiss après à voir été Contarex. Mais bon, pour Contax, plus d'avenir depuis plusieurs années. Et il se trouve que la bague d'adaptation Zeiss-Canon a été la raison de mon choix de Canon.
Pas taper, merci ;D
L'exemple montré est de l'ordre du débouchage extrême. Le D800 sera meilleur dans ce domaine grâce à la dynamique de son capteur. Mais je doute que l'on ait besoin régulièrement de déboucher les ombres de plusieurs IL... Pas sur que la qualité d'image qui en résulte soit d'ailleurs extraordinaire.
Je peux simplement te dire que je n'ai pas observé de banding avec mon 5D3 en débouchant les ombres de façons raisonnable. A ta place je ne serais pas inquiet du tout.
Sinon grillé par powerdoc...
Merci Powerdoc et Volapuk
Enfin une réponse argumentée et sérieuse (ce que j'attends d'un forum)
Citation de: TimNado le Mai 27, 2012, 18:10:17
Merci Powerdoc et Volapuk
Enfin une réponse argumentée et sérieuse (ce que j'attends d'un forum)
Une autre réponse, pas argumentée du tout, mais frappée au coin du bons sens : si les images que vous faites actuellement avec votre 5D MkIII vous comblent de bonheur, pourquoi vous emm*** avec ces revues et vous prendre le chou en ajoutant couche sur couche de bien illégitimes inquiétudes ?
Vous nous faites une crise d'angoisse caractérisée. Pas bon. Surtout par ces grosses chaleurs (buvez beaucoup - de l'eau, hein...). ;)
Il va être ravi JB, comme toi quand tu auras le tiens ;)
Citation de: VOLAPUK le Mai 27, 2012, 19:30:43
Il va être ravi JB, comme toi quand tu auras le tien ;)
Pourquoi il "va être" ? Il ne l'a pas déjà ? (j'ai dû loupé une saison...)
Quant au mien... patience, patience.
J'ai quelque jours encore de lune de miel avec celui qu'on m'a prêté, et je vais faire une petite sortie avec demain, avant de devoir le rendre en fin de semaine.
Cela aura été un souvenir inoubliable ; un peu comme une belle aventure avec une jolie femme grâce à qui on s'est senti revivre ses 20 ans.
En gentleman, je me dois de l'épouser maintenant. Mais se précipiter relèverait de la goujaterie, n'est-ce pas ?
Alors, dans six mois peut-être au plu tôt, si Dieu me prête vie.
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 19:26:05
Une autre réponse, pas argumentée du tout, mais frappée au coin du bons sens : si les images que vous faites actuellement avec votre 5D MkIII vous comblent de bonheur, pourquoi vous emm*** avec ces revues et vous prendre le chou en ajoutant couche sur couche de bien illégitimes inquiétudes ?
Vous nous faites une crise d'angoisse caractérisée. Pas bon. Surtout par ces grosses chaleurs (buvez beaucoup - de l'eau, hein...). ;)
Powerdoc est mieux place non pour donner ce genre de conseil non? ;D
Et puis si personne ce plaind...ce forum sera vide ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 19:59:02
Powerdoc est mieux place non pour donner ce genre de conseil non? ;D [...]
Plaît-il ? ???
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 19:41:15
Pourquoi il "va être" ? Il ne l'a pas déjà ? (j'ai dû loupé une saison...)
Quant au mien... patience, patience.
J'ai quelque jours encore de lune de miel avec celui qu'on m'a prêté, et je vais faire une petite sortie avec demain, avant de devoir le rendre en fin de semaine.
Cela aura été un souvenir inoubliable ; un peu comme une belle aventure avec une jolie femme grâce à qui on s'est senti revivre ses 20 ans.
En gentleman, je me dois de l'épouser maintenant. Mais se précipiter relèverait de la goujaterie, n'est-ce pas ?
Alors, dans six mois peut-être au plu tôt, si Dieu me prête vie.
Je voulais dire "le sien" évidemment en parlant du 5D3 que tu auras ...un jour ;)
Bon, pour la métaphore féminine, je dois avouer que l'effet du 5D3 aussi excellent soit il, est de nature un peu différente chez moi. Mais je suis tolérant avec toutes les formes d'amour hein :D
Citation de: JamesBond le Mai 27, 2012, 20:24:44
Plaît-il ? ???
Of course commander bond
Quand il est question medical c'est le doc qu'il faut contacter
;D
Citation de: fski le Mai 27, 2012, 21:07:50
Of course commander bond
Quand il est question medical c'est le doc qu'il faut contacter
Hi, hi.... il est drôle le monsieur.... ;D ;)
Vous devez être le seul à ignorer mon métier sur ce forum ! :D
Citation de: JamesBond le Mai 28, 2012, 00:43:36
Hi, hi.... il est drôle le monsieur.... ;D ;)
Vous devez être le seul à ignorer mon métier sur ce forum ! :D
non on est deux ! ;D cepandant vu vos connaissances je devine que vous êtes pas un simple valet de chambre Mr Bond ;) ( tu taf chez Canon ? )
Citation de: vonncor le Mai 28, 2012, 01:01:51
non on est deux ! ;D cepandant vu vos connaissances je devine que vous êtes pas un simple valet de chambre Mr Bond ;) ( tu taf chez Canon ? )
Vu sa réponse précédente il doit "taffer" dans le médical avec des infirmières Canon ;D
Citation de: JamesBond le Mai 28, 2012, 00:43:36
Hi, hi.... il est drôle le monsieur.... ;D ;)
Vous devez être le seul à ignorer mon métier sur ce forum ! :D
Oui je suis drole ;D ;D
Rhooo si on peut plus rien dire de drole... ;D
James Bond est un grand Saigneur ;)
Citation de: Powerdoc le Mai 27, 2012, 20:46:26
Personnellement, cela ne me manque pas : pas envie d'avoir de problèmes avec ma moitié ;)
une petite pointe de regret, tout de même. ;D
poussez pas je sors......
Citation de: VOLAPUK le Mai 28, 2012, 01:07:34
Vu sa réponse précédente il doit "taffer" dans le médical avec des infirmières Canon ;D
Jeu de mot laid, of course... ;)
Bon, des assistantes qui n'ont pas attaché au fond du moule, il y en a, c'est vrai, mais les plus efficaces ne poseraient pas forcément pour Vogue.
Et puis, si vous saviez la température qui règne dans les blocs, croyez-moi, il faut avoir la santé pour...
Allez, fantasmes que les infirmières à poil sous leur blouse. La réalité est beaucoup plus prosaïque. ;D
Citation de: JamesBond le Mai 28, 2012, 12:49:45
Jeu de mot laid, of course... ;)
Bon, des assistantes qui n'ont pas attaché au fond du moule, il y en a, c'est vrai, mais les plus efficaces ne poseraient pas forcément pour Vogue.
Et puis, si vous saviez la température qui règne dans les blocs, croyez-moi, il faut avoir la santé pour...
Allez, fantasmes que les infirmières à poil sous leur blouse. La réalité est beaucoup plus prosaïque. ;D
Je sais bien, ma soeur est infirmière et le fantasme des blocs chauds bouillants est assez éloignés de la réalité. Bon, en même temps, sans fantasme la vie serait moins drôle ;)
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
J'aimerais que ce fil ne soit pas polémique, il traduit une inquiétude, pas une accusation.
Quand je vois tout ce que Nikon a sorti depuis six mois, et rien chez Canon, je suis inquiet.
J1, V1, D800, D3200, D4 ... et en face, juste le 5DMk III qui a du mal à arriver en magasin et le nouveau 1Q sans arrête repoussé.
Les objectifs sans arrêt repoussés. Les prix, faramineux et toujours plus chers.
Que se passe-t-il chez Canon ? Ont-ils été plus touchés que les autres par le tsunami? Est-ce le calme avant la tempête et bientôt un EOS 650D révolutionnaire ?
S'ils passent tout ce temps sans rien sortir, juste pour refaire un 18 méga-pixels, ça va être la curée. Franchement je suis inquiet
C'était il y a longtemps ... mais le sujet pourrait être réactualisé, non ?
Parce que, enfin, ils font quoi chez Canon en ce moment ?
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 10:32:45
C'était il y a longtemps ... mais le sujet pourrait être réactualisé, non ?
Parce que, enfin, ils font quoi chez Canon en ce moment ?
Pourquoi s'inquiéter ???
Certes, certains d'entre nous ( passionnés que nous sommes de nouveautés ;D ) somme frustrés de ne point avoir eu de nouveauté pendant ce CES 2014...
Canon, c'est du solide, et dans 20 ans Canon sera toujours là...
Qui aurait imaginé en 1991, 93 que les optiques 100 mm f2, 50 mm f1.4 et 400 f5.6 donneraient tous leurs potentiels en 2014 sur des boîtiers non pas argentique mais... numérique.... personne !
Canon prépare ses boîtiers futur, et, pour une raison que nous ne savons pas, n'a pas décidé pour l'instant d'en sortir des nouveaux... ;)
Lorsque Canon à annoncé son 1DX à l'époque, il n'était point disponible. Il a fallut attendre 8-10 mois pour voir arriver les premiers boîtiers. Mais Canon annonçait les caractéristiques du boitier...
Nikon annonce récemment le développement de son D4s, Nikon le fait savoir à ses passionnés sans pour autant divulguer les caractéristiques technique futur du boitier.
L'histoire se ressemble et se répète aussi.... ;)
Donc pour faire court...
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 10:32:45
Parce que, enfin, ils font quoi chez Canon en ce moment ?
Ils bossent sur nos futurs boitier quoi... ! :D
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 10:32:45
C'était il y a longtemps ... mais le sujet pourrait être réactualisé, non ?
Non, c'est toujours comme en 2012 quand tu as sorti le premier post de ton fil :D
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 10:32:45
Parce que, enfin, ils font quoi chez Canon en ce moment ?
Ils regardent leur score et ils sont encore leader niveau Reflex.
Citation de: Haddock le Mai 07, 2012, 09:19:19
Quand je vois tout ce que Nikon a sorti depuis six mois, et rien chez Canon, je suis inquiet.
J1, V1, D800, D3200, D4 ... et en face, juste le 5DMk III qui a du mal à arriver en magasin et le nouveau 1Q sans arrête repoussé.
Les objectifs sans arrêt repoussés. Les prix, faramineux et toujours plus chers.
Que se passe-t-il chez Canon ? Ont-ils été plus touchés que les autres par le tsunami? Est-ce le calme avant la tempête et bientôt un EOS 650D révolutionnaire ?
S'ils passent tout ce temps sans rien sortir, juste pour refaire un 18 méga-pixels, ça va être la curée. Franchement je suis inquiet
La sortie des nouveaux Nikon n'a rien changé à la qualité de mes photos au 7D (qui commenecent à accuser des ages certains) et qui n'ont aucune des qualités requises (pour mon usage) pour les remplacer.
Même si je scrute le remplacement 7D, quelque soit son nom, pas d'inquiétude en ce qui me concerne, cela ne m'empêche pas de les utiliser. Car quelque soit l'appareil, un bon appareil estcelui avec lequel on photographie, pas celui sur une étagère ou au fond d'un placard et devant lequel on s'extasie .
C'est mon avis, critiquable, bien évidemment
Bonne année à tous !
Bon déterrage de vieux topic, bravo! Il sent bien le moisi et le cadavre en décomposition!
Mais, comme dit plus haut, rien ne change par rapport à 2012!
Canon avance doucement, prudemment comme il le font toujours, est-ce un mal? À nous d'en juger.
Mais, on ne peut pas critiquer Canon qui annonce des mois à l'avance un boîtier avec une fiche technique complète, et applaudir Nikon qui fait de même, mais sans le moindre petit détail, juste pour dire: "hé les mecs, on est là".
2014 sera une année rouge ... Patience ;)
Citation de: Darth le Janvier 10, 2014, 11:03:18
Bon déterrage de vieux topic, bravo! Il sent bien le moisi et le cadavre en décomposition!
2014 sera une année rouge ... Patience ;)
C'est, parait-il, dans les vieux pots que l'on fait les meilleures soupes, mais avec des carottes nouvelles, qui, rouges elles aussi, vous annoncez sous peu. Fort bonnes nouvelles à venir donc...
Citation de: Darth le Janvier 10, 2014, 11:03:18
2014 sera une année rouge ... Patience ;)
Comme 2013 l'a été et comme les années précédentes ! On a ce qu'il faut et c'est bien que Canon ne parte pas dans la tendance bling-bling actuelle.
Je pars pour un petit tour dans le grand nord et je prépare mon matériel.
Etant plutôt fixe que zoom j'ai du choix entre le 14mm et le 135mmF2 en passant par le 17mm, les 24-28-35MM IS, le 40mm, le 50mmF1.2 etc....
Je ne suis pas expert des tests mais je ne me souviens pas avoir vu ces optiques chez un autre vendeur !
Bonne année Darth et fais nous de beaux tests cette année encore !
Citation de: Darth le Janvier 10, 2014, 11:03:18
Bon déterrage de vieux topic, bravo! Il sent bien le moisi et le cadavre en décomposition!
Mais, comme dit plus haut, rien ne change par rapport à 2012!
Canon avance doucement, prudemment comme il le font toujours, est-ce un mal? À nous d'en juger.
Mais, on ne peut pas critiquer Canon qui annonce des mois à l'avance un boîtier avec une fiche technique complète, et applaudir Nikon qui fait de même, mais sans le moindre petit détail, juste pour dire: "hé les mecs, on est là".
2014 sera une année rouge ... Patience ;)
Ca, pour être prudents, ils sont prudents !
Le 5D est assurément un excellent appareil, mais il mériterait un petit coup de chiffonnette, histoire de mieux se battre contre le D800
Le 6D, rien à dire, c'est bien
Le 7D ... il est bien, mais je ne l'achèterais pas en confiance aujourd'hui car il commence à dater et il est évident que Canon ne tardera pas à le changer, ce qui sera vexant pour ceux qui viendront juste d'acheter un 7D
et en dessous, le 1100D a pris un sacré coup de vieux
Quand on voit le rythme effréné des sorties Nikon, on se dit que Canon roule pépère. Pour certains modèles, où je ne vois pas quoi trop rajouter, c'est gage de stabilité mais pour d'autres on sait que la nouveauté fait vendre et que commercialement il faudrait du nouveau même si les actuels marchent très bien.
Pour les reflex, je ne m'attendais tout de même pas à ce que Canon tire son épingle du jeu en restant dans le plus grand des classicismes.
Je pensais tout de même que le D800 se vendrait plus que cela. Moins cher, commercialement fait pour les geeks en mal de pixels, il semble que ça n'en fait pas l'appareil le plus apprécié. Bon, Nikon doit encore balayer devant sa porte après sa communication (absente) après l'histoire du D600 enfin réglée avec le D610.
Pentax aussi qui n'arrête pas de sortir des boîtiers innovants, stabilisés, imperméables, insubmersibles aurait pu entamer les parts de marchés mais non. Sony ne fait pas mieux malgré tous les boîtiers super "électroniqués"...
Canon évolue mais sans fioriture avec juste un écran mobile, un AF typé sport plus large, aussi un AF plus réactif en liveview et doux pour la vidéo, un peu de Wifi, l'option GPS. Cela n'a rien d'extraordinaire mais tout cela reste tangible et compréhensible pour le grand public contrairement à l'EVF, les capteurs sans filtre stabilisés... On dirait que les photographes ne demandent que de faire des photos en fait avec un appareil qui prend des photos en toute simplicité.
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 11:24:41
et en dessous, le 1100D a pris un sacré coup de vieux
Quand on sait que le 650D (ou le 60D) se vendait mieux que le D3200 et D5200 réunis, le 1100D face au D3x00 ne dérangeait pas plus que ça puisque la configuration des ventes était plus bankable pour Canon.
Je sais que tu veux le meilleur mais Canon ou même les autres constructeurs désirent aussi le plus rentable. Et si tu veux de l'innovation, passe chez Sony, ils n'arrêtent pas frénétiquement de tout changer...
Ton débat peut durer encore 100 ans.
Citation de: Darth le Janvier 10, 2014, 11:03:18
Bon déterrage de vieux topic, bravo! Il sent bien le moisi et le cadavre en décomposition!
Mais, comme dit plus haut, rien ne change par rapport à 2012!
Canon avance doucement, prudemment comme il le font toujours, est-ce un mal? À nous d'en juger.
Mais, on ne peut pas critiquer Canon qui annonce des mois à l'avance un boîtier avec une fiche technique complète, et applaudir Nikon qui fait de même, mais sans le moindre petit détail, juste pour dire: "hé les mecs, on est là".
2014 sera une année rouge ... Patience ;)
tu éveille ma curiosité ;)
nikon veut doubler sony dans sa course effrénée sur les nouveautés (qui sont loin d'en être) :D
Je ne suis pas l'actualité des sorties, mais il me semble qu'il vaut mieux sortir moins de produits mais que ces derniers soient plus aboutis.
Canon à annonce quasiment un an à l'avance la sortie du 1DX, Nikon n'a dû l'annoncé que trois mois avant les premières dispo.
(ce qui m'avait bien amusé à l'époque)
j'aurai préféré que nikon prenne le temps qu'il faut et qu'ils livrent un boitier "fini".
Quand on mit les soucis des derniers modèles,
On peut se demander si la profusion de nouveautés ne nuis pas à la qualité.
A tout prendre, je préfère la qualité et le moins de retour possible.
Il faut aussi voir qu'un produit remplacé tous les 2 ans, sa cote argus prend une sévère gifle et on se perd un peu dans tous ces produits si on ne suis pas
cela de manière régulière.
Je comprends également que les fans de 7D soient frustrés d'attendre le 7DII, sourtout que les derniers boitiers canon sont plutôt pas mauvais.
Il faudra qu'il soit à la hauteur des exigences...
je trouve bizarre toute cette discussion.
Une marque qui sort en 1 an le 6D, le 100D qui sont de vraies nouveautés dans son catalogue et qui sont apparemment fiables et réussis me semble dynamique. J'ai un 6D, pour moi c'est le paradis ...
Par ailleurs cette même marque sort un 70D qui ne plait pas aux amateurs semi professionnels mais remplit parfaitement le cahier des charges de 95% des photographes amateurs experts.
Enfin cette marque a toujours le 5D3, le 700D et le 1DX sans parler du 1100D...
tous ces appareils se vendent très bien. Ce n'est pas forcément très clinquant, mais ce sont pour la plupart des appareils bien pensés adaptés à une catégorie de photographe.
pour l'instant, j'ai du mal à être inquiet pour Canon avec ou sans 7D2. Je ne suis pas capable de juger les autres marques mais Canon m'a toujours rendu heureux de faire des photos et c'est bien le principal. Je n'ai pas forcément envie que mon boitier soit remplacé tous les 6 mois.
Vu le nombre de boitiers numériques sortis depuis une dizaine d'années, il me semble normal que le marché soit devenu mature et se stabilise. Toutefois, je pense que Canon a vraiment un trou dans sa gamme, supposé occupé par un 7D vieillissant qui ne répond plus aux attentes des consommateurs.
Le 70D n'a pas répondu non plus à ces attentes et le 5D mark III ainsi que le 1dx, sont à mon avis trop élitistes. Pour l'animalier, par exemple, en plus de leur prix de départ, ils demandent des optiques qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses (500 f4 + tc et autres objectifs à 10 000 €).
La question que je me pose est la suivante : est-ce que Canon va vraiment nous sortir un 7D amélioré répondant aux attentes d'aujourd'hui, principalement au niveau de la gestion du bruit, meilleur AF fonctionnant à f8, ... ou est-ce que leur technologie de capteur a atteint ses limites et les oblige à délaisser le créneau du 7D en attendant de nouveaux capteurs plus performants ?
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 13:59:49
La question que je me pose est la suivante : est-ce que Canon va vraiment nous sortir un 7D amélioré répondant aux attentes d'aujourd'hui, principalement au niveau de la gestion du bruit, meilleur AF fonctionnant à f8, ... ou est-ce que leur technologie de capteur a atteint ses limites et les oblige à délaisser le créneau du 7D en attendant de nouveaux capteurs plus performants ?
Peut-être que le problème est ailleurs... ;D
Le 7D est toujours excellent, mais vieillissant...( on est tous d'accord sur ce point ! )
Le 70D est excellent, même en animalier. ( voir site Canon photos & vidéos )
Certes, le 70D n'est pas un 7D mk II, mais en est-il si loin dans les caractéristiques des
rumors... ::)
Ne surtout pas oublier que le 70D se trouve ce jour à 888 €.
Imaginez, vous tous, qui attendez le 7D mk II avec impatience, imaginez que demain Canon l'annonce ( je vous le souhaite à tous... ;D ) mais à un tarif de 1000 € de plus... ( le tarif du 7D à l'époque était de 1800 € nu... donc 5 ans plus tard un poil plus cher... )
Vous faites quoi, 70D ou 7D mk II qui coute 1000-1100 € de plus avec un capteur Aps-c identique au 70D, à savoir 20.2 mp , 19 collimateurs identique, mais 2 i/s de plus, une ergonomie boitier proche du 7D à la place du 70D, 1 digic 5 + complémentaire, du CF à la place du SD...
Alors, après l'effet de l'annonce, 70D à 888 € ou 7D mk II à 1800 €. Les photos animalières avec le dernier boitier seront-elles mieux réussi ?... pas sur...
Et dans ce monde ou c'est la CB qui décide de tout sur notre passion, tout compte fait, cet hypothétique 7D mk II, ne se vendrait pas tant que cela face au récent 70D abordable...( et dont le prix risque de baisser d'autant plus... )
Si j'étais économiste marketing Canon cela serait ma vision des choses...( mais heureusement pour vous, je ne suis pas économiste chez Canon ;D ;D )
J'écris cela, je pense cela, peut-être que Canon pense cela aussi, ou pas... ;D
Et puis, quand je vois l'excellent 6D que je possède, je me dis que la technologie des boîtiers est vraiment arrivaient au TOP. Franchement, vous attendez encore plus ?
Difficile de faire mieux... La qualité des hauts isos relèvent presque de la science fiction par rapport à quelques années en arrière... Que pourrait-être un 5D mk IV, un 6D mk II, 1DX mk II, franchement je ne vois pas... ( si c'est plus de mp à quoi bon, je redimensionne toujours mes photos à 1600 par 900 au final... ;D )
Personnellement, me concernant je n'attends plus rien des boitiers* qui sont excellents à ce jour et sont capables de photographier les moindres instant de la vie...( j'ai toujours mon éternel 20D qui accompagne mon 6D et mon 550D... ;D )
Voili-voila...
Sur ceux, bonne week à tous....
• A l'exception d'un MF numérique Canon abordable....là, je dis, tiens tiens.... :-X :P
Abordable ? A 6000 euros la boiboite à attraper la lumière ? ;D
J'ai entendu que le 1dx n etait plus produit pour sortir un 1dsIV
Citation de: S.A.S le Janvier 10, 2014, 14:43:37
Peut-être que le problème est ailleurs... ;D
Le 7D est toujours excellent, mais vieillissant...( on est tous d'accord sur ce point ! )
Le 70D est excellent, même en animalier. ( voir site Canon photos & vidéos )
Certes, le 70D n'est pas un 7D mk II, mais en est-il si loin dans les caractéristiques des rumors... ::)
Ne surtout pas oublier que le 70D se trouve ce jour à 888 €.
Imaginez, vous tous, qui attendez le 7D mk II avec impatience, imaginez que demain Canon l'annonce ( je vous le souhaite à tous... ;D ) mais à un tarif de 1000 € de plus... ( le tarif du 7D à l'époque était de 1800 € nu... donc 5 ans plus tard un poil plus cher... )
Vous faites quoi, 70D ou 7D mk II qui coute 1000-1100 € de plus avec un capteur Aps-c identique au 70D, à savoir 20.2 mp , 19 collimateurs identique, mais 2 i/s de plus, une ergonomie boitier proche du 7D à la place du 70D, 1 digic 5 + complémentaire, du CF à la place du SD...
Alors, après l'effet de l'annonce, 70D à 888 € ou 7D mk II à 1800 €. Les photos animalières avec le dernier boitier seront-elles mieux réussi ?... pas sur...
Et dans ce monde ou c'est la CB qui décide de tout sur notre passion, tout compte fait, cet hypothétique 7D mk II, ne se vendrait pas tant que cela face au récent 70D abordable...( et dont le prix risque de baisser d'autant plus... )
Si j'étais économiste marketing Canon cela serait ma vision des choses...( mais heureusement pour vous, je ne suis pas économiste chez Canon ;D ;D )
J'écris cela, je pense cela, peut-être que Canon pense cela aussi, ou pas... ;D
Et puis, quand je vois l'excellent 6D que je possède, je me dis que la technologie des boîtiers est vraiment arrivaient au TOP. Franchement, vous attendez encore plus ?
Difficile de faire mieux... La qualité des hauts isos relèvent presque de la science fiction par rapport à quelques années en arrière... Que pourrait-être un 5D mk IV, un 6D mk II, 1DX mk II, franchement je ne vois pas... ( si c'est plus de mp à quoi bon, je redimensionne toujours mes photos à 1600 par 900 au final... ;D )
Personnellement, me concernant je n'attends plus rien des boitiers* qui sont excellents à ce jour et sont capables de photographier les moindres instant de la vie...( j'ai toujours mon éternel 20D qui accompagne mon 6D et mon 550D... ;D )
Voili-voila...
Sur ceux, bonne week à tous....
• A l'exception d'un MF numérique Canon abordable....là, je dis, tiens tiens.... :-X :P
Sur le 7D, ce qui était acceptable il y a 3 ou 4 ans, en particulier le bruit, ne l'est plus aujourd'hui. Le 70D ne résout pas ce problème. A ma connaissance, il ne résout pas non plus la limitation de l'AF à f5.6, ce qui empêche d'utiliser certaines optiques avec un tc même 1.4.
Nikon répond à ces 2 points, aussi bien dans sa gamme FX que DX.
Le 6D est sûrement fabuleux, mais n'a ni l'AF du 5D III, ni le crop de 1,6 de l'APS-C qui est bien utile en animalier.
Quand à ta remarque de dire qu'il est difficile de faire mieux, je pense que c'est le cas actuellement pour Nikon et que le progrès étant ce qu'il est, on fera forcémment mieux. ;) :)
Citation de: Haddock le Janvier 10, 2014, 11:24:41
Ca, pour être prudents, ils sont prudents !
Le 5D est assurément un excellent appareil, mais il mériterait un petit coup de chiffonnette, histoire de mieux se battre contre le D800
et en dessous, le 1100D a pris un sacré coup de vieux
Bonjour,
Excuse-moi, mais ce que tu dis pour le 5d, c'est un peu n'importe quoi. Quel coup de chifonnette ? Plus de pixels? Nombreux sont les nikonistes qui auraient souhaité un D800 avec moins de pixels, un remplaçant du D700 quoi, un peu ce qu'est le 5dIII en fait.
Pour le 1100d: et le 100d, n'est-ce pas une évolution ? Un reflex minuscule avec le capteur du 700d et un écran tactile ? QUe demandeù le peuple ?
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 14:55:10
Sur le 7D, ce qui était acceptable il y a 3 ou 4 ans, en particulier le bruit, ne l'est plus aujourd'hui. Le 70D ne résout pas ce problème.
Le bruit est quand même mieux contenu même si on est loin du 6D.
Quel boitier Nikon dans cette gamme de prix fait mieux que le 70D, le 7100 ? J'en doute.
Aegir
Citation de: Aegir le Janvier 10, 2014, 15:06:07
Le bruit est quand même mieux contenu même si on est loin du 6D.
Quel boitier Nikon dans cette gamme de prix fait mieux que le 70D, le 7100 ? J'en doute.
Aegir
Tu peux me donner tes références ?
Je ne suis pas un spécialiste du 7100, mais de mémoire 24 mp, AF 51 collimateurs et une montée en isos qui sans être au niveau du 6D est meilleure que sur le 7D. Pas de filtre passe-bas aussi, mais je t'avouerais que je suis plus intéressé par le D800 et son crop 1,5 à 15 mp (entre autres) que par le 7100.
Sauf, si Canon nous annonce une bonne nouvelle prochainement. ;D
On est aussi d'accord que le 70D n'est pas positionné au même niveau que le 7D à sa sortie et n'offre pas les mêmes possibilités au niveau de l'AF.
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 14:55:10
Sur le 7D, ce qui était acceptable il y a 3 ou 4 ans, en particulier le bruit, ne l'est plus aujourd'hui. Le 70D ne résout pas ce problème. A ma connaissance, il ne résout pas non plus la limitation de l'AF à f5.6, ce qui empêche d'utiliser certaines optiques avec un tc même 1.4.
Nikon répond à ces 2 points, aussi bien dans sa gamme FX que DX.
Le 6D est sûrement fabuleux, mais n'a ni l'AF du 5D III, ni le crop de 1,6 de l'APS-C qui est bien utile en animalier.
Quand à ta remarque de dire qu'il est difficile de faire mieux, je pense que c'est le cas actuellement pour Nikon et que le progrès étant ce qu'il est, on fera forcémment mieux. ;) :)
Franchement tu te prends trop la tête. Si tu demandes un capteur Sony à Canon, c'est mort depuis des années et ça va continuer.
Ca fait déjà un bon mois et peut-être plus que tu ressasses cet avis sur quelques fils ici et ailleurs. Ne deviens pas frustré comme l'était Dideos, switche. Sinon tu vas troller tous les fils et à chaque fois dire que Canon n'est pas assez bien pour toi.
A ce niveau-là, l'herbe ne sera jamais moins verte, fais-toi plaisir.
Le 7D, pour moi ou pour Fab35 et bien d'autre reste toujours un APS-C largement bon pour tout faire sauf du sport en
très basse lumière même s'il n'est pas risible. Et ce grain à 100 ISO reste très acceptable surtout en impression. Mais qu'importe, ça n'est plus bon pour toi comme d'autres, et on a BEAU t'avoir dit que sur 6, 5D Mark III et 70D, c'est très amélioré, tu trouves le moyen de dire que l'argument n'est pas assez bien.
Je dis cela sans haine, sans doudou, c'est plus toi qui est déçu et désabusé.
Citation de: S.A.S le Janvier 10, 2014, 10:45:26
Pourquoi s'inquiéter ???
Certes, certains d'entre nous ( passionnés que nous sommes de nouveautés ;D ) somme frustrés de ne point avoir eu de nouveauté pendant ce CES 2014...
Canon, c'est du solide, et dans 20 ans Canon sera toujours là...
Qui aurait imaginé en 1991, 93 que les optiques 100 mm f2, 50 mm f1.4 et 400 f5.6 donneraient tous leurs potentiels en 2014 sur des boîtiers non pas argentique mais... numérique.... personne !
Canon prépare ses boîtiers futur, et, pour une raison que nous ne savons pas, n'a pas décidé pour l'instant d'en sortir des nouveaux... ;)
Lorsque Canon à annoncé son 1DX à l'époque, il n'était point disponible. Il a fallut attendre 8-10 mois pour voir arriver les premiers boîtiers. Mais Canon annonçait les caractéristiques du boitier...
Nikon annonce récemment le développement de son D4s, Nikon le fait savoir à ses passionnés sans pour autant divulguer les caractéristiques technique futur du boitier.
L'histoire se ressemble et se répète aussi.... ;)
Donc pour faire court...
Ils bossent sur nos futurs boitier quoi... ! :D
L'histoire, sur le long terme, n'est jamais écrite...
Qui aurait dit dans les années 60-80 que Kodak serait mort aujourd'hui ?
Qui aurait dit dans les années 2000 que Nokia serait mort aujourd'hui ?
Il suffit de quelques choix stratégiques calamiteux et une boite peut être mise en grand danger, et disparaitre.
Mais si Canon est ma marque favorite (je n'ai eu que des Reflex de cette marque, argentique et numérique), je voudrais bien que Canon me fasse rêver un peu plus.
Ceci dit, malgré les attentes frustrées du moment sur le haut de gamme APSC et entrée-milieu de gamme FF, je ne doute pas que Canon travaille (le plus intelligemment possible) à la suite.
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 15:29:38
Franchement tu te prends trop la tête. Si tu demandes un capteur Sony à Canon, c'est mort depuis des années et ça va continuer.
Ca fait déjà un bon mois et peut-être plus que tu ressasses cet avis sur quelques fils ici et ailleurs. Ne deviens pas frustré comme l'était Dideos, switche. Sinon tu vas troller tous les fils et à chaque fois dire que Canon n'est pas assez bien pour toi.
A ce niveau-là, l'herbe ne sera jamais moins verte, fais-toi plaisir.
Le 7D, pour moi ou pour Fab35 et bien d'autre reste toujours un APS-C largement bon pour tout faire sauf du sport en très basse lumière même s'il n'est pas risible. Et ce grain à 100 ISO reste très acceptable surtout en impression. Mais qu'importe, ça n'est plus bon pour toi comme d'autres, et on a BEAU t'avoir dit que sur 6, 5D Mark III et 70D, c'est très amélioré, tu trouves le moyen de dire que l'argument n'est pas assez bien.
Je dis cela sans haine, sans doudou, c'est plus toi qui est déçu et désabusé.
Tom, j'aimerais bien que tu arrêtes de croire que tu détiens toutes les réponses aux pratiques de chacun.
Que ton matériel convienne à ta pratique, je dirais que c'est tant mieux pour toi, mais ça n'engage que toi.
Crois-tu que je n'ai pas dèjà pesé le pour et le contre de ces boitiers ?
Le 70D est clairement en-dessous du 7D pour moi. Ensuite, en termes de gestion de bruit, je n'ai pas lu jusqu'à maintenant qu'il apportait un gain significatif.
Le 6D conviendrait à une partie de mes besoins, mais l'AF sera trop limite pour l'animalier. Le 5D III est meilleur, mais je le trouve trop cher et je perdrais le crop à 1,6.
Bref, il n'y a pas de meilleur boitier, mais simplement celui qui convient le mieux à sa pratique. Maintenant, je ne suis pas doudoumaniaque et le fait de changer de marque ne me pose pas de cas de conscience.
Ni voit aucune agressivité dans mon propos, mais encore une fois ta pratique n'est pas celle des autres et ce qui te convient n'est pas forcémment adapté aux autres.;) :)
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 15:46:52
Tom, j'aimerais bien que tu arrêtes de croire que tu détients toutes les réponses aux pratiques de chacun.
Houla non et tout ce que je dis n'est point non plus agressif mais...
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 15:46:52
Le 70D est clairement en-dessous du 7D pour moi. Ensuite, en termes de gestion de bruit, je n'ai pas lu jusqu'à maintenant qu'il apportait un gain significatif.
Le 6D conviendrait à une partie de mes besoins, mais l'AF sera trop limite pour l'animalier. Le 5D III est meilleur, mais je le trouve trop cher et je perdrais le crop à 1,6.
Tu vois cette citation que j'ai prise de toi, elle est une copie conforme sur ce que tu dis depuis pas mal de temps.
Et imagine que cette citation ne vienne pas de toi et imagine que tu la lises régulièrement de la même personne, que conclurais-tu ?
Je ne suis pas attaché à Canon mais j'aime bien cette marque pour l'instant car j'y suis bien et le matériel me le rend bien. Par contre si jamais le matériel commençait à me frustrer, j'irai ailleurs plutôt que de raler, me plaindre, railler, tourner en rond pendant des mois, des années comme certains ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 15:53:20
Houla non et tout ce que je dis n'est point non plus agressif mais...
Tu vois cette citation que j'ai prise de toi, elle est une copie conforme sur ce que tu dis depuis pas mal de temps.
Et imagine que cette citation ne vienne pas de toi et imagine que tu la lises régulièrement de la même personne, que conclurais-tu ?
Je ne suis pas attaché à Canon mais j'aime bien cette marque pour l'instant car j'y suis bien et le matériel me le rend bien. Par contre si jamais le matériel commençait à me frustrer, j'irai ailleurs plutôt que de raler, me plaindre, railler, tourner en rond pendant des mois, des années comme certains ;)
Contrairement à ce que tu penses, je ne tourne pas en rond. Simplement, je n'ai pas d'urgence et j'essaie de comparer ce qui existe avec mes besoins. Il est clair que le 7D ne me satisfait pas et que je le remplacerai en partie ou en totalité. Donc, je discute, je lis les avis de chacun et j'affine mon idée. ;) :)
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 15:59:56
Contrairement à ce que tu penses, je ne tourne pas en rond. Simplement, je n'ai pas d'urgence et j'essaie de comparer ce qui existe avec mes besoins. Il est clair que le 7D ne me satisfait pas et que je le remplacerai en partie ou en totalité. Donc, je discute, je lis les avis de chacun et j'affine mon idée. ;) :)
Un nouveau dideos ;)
Tu comprendras plus tard :D
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 15:46:52
Le 70D est clairement en-dessous du 7D pour moi. Ensuite, en termes de gestion de bruit, je n'ai pas lu jusqu'à maintenant qu'il apportait un gain significatif.
--> Ce n'est pas écrit explicitement, mais en lisant ce CR je comprends que ça l'est : http://blog.darth.ch/2013/11/25/test-terrain-canon-eos-70d/
Demande à Darth directement, il saura te dire.
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 16:06:21
Un nouveau dideos ;)
Tu comprendras plus tard :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 16:06:21
Un nouveau dideos ;)
Tu comprendras plus tard :D
En même temps t'es dur avec Didier car dès qu'il y a eu sur le marché un boitier qui correspondait à ses attentes il a foncé sans se poser de questions ;)
Avoir des attentes( des envies plus exactement ;D ) qui ne sont pas comblées par la marque chez qui on est ça existe chez beaucoup de photographes et dans toutes les marques.
Ce qu'il ne faut pas c'est que ça devienne obsessionnel au point que ça enlève le plaisir de photographier.
Après si on perd patience (à tord ou à raison d'ailleurs) encore faut il qu'il existe un produit qui fasse rêver ... si ce n'est pas le cas c'est vrai qu'on a vite fait de rabâcher sa déception :-\
Bon fin 2014 je veux un 6D avec un vrai obtu sérieux :D ;D :D Jusqu'à cette annonce je me transformerais en troll de l'obtu :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 16:17:07
En même temps t'es dur avec Didier car dès qu'il y a eu sur le marché un boitier qui correspondait à ses attentes il a foncé sans se poser de questions ;)
DUR ?
Il faisait son Caliméro depuis que je suis sur ce forum (en 2009, si je ne m'abuse) avec le banding, avec la dynamique, avec... Dépit ;D
Et quand les D800(E) sont sortis, ça continuait.
Il est plutôt discret depuis qu'il possède le A7 ou le A7R...
Comme quoi, il lui en a fallu du temps pour (nous) soulager (de) sa peine,
juste au moins 4 ans ;D
Aller que 2014 soit l'année d'Otaku sinon ça sera 4 années de dideosmania...
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 16:17:07
Bon fin 2014 je veux un 6D avec un vrai obtu sérieux :D ;D :D Jusqu'à cette annonce je me transformerais en troll de l'obtu :D :D :D
Tu es bien trop mature par rapport au profil de Caliméro... ;)
Disons que je ne tiens surtout à ce qu'il ne sorte pas trop vite ;D
Franchement pour en revenir au sujet du fil, dans un contexte difficile, Canon ne s'en sort pas si mal, les xxxD se vendent bien, les xxD aussi ... les séries à un chiffre ne sont pas très significatives dans les volume de vente, mais là aussi Canon tire son épingle du jeu ...
C'est peut être sur les mirrorless que Canon est frileux, même si j'ai été stupéfait de voir qu'au Japon l'eos-M s'en sortais très bien :o
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 16:23:17
DUR ?
Il faisait son Caliméro depuis que je suis sur ce forum (en 2009, si je ne m'abuse) avec le banding, avec la dynamique, avec... Dépit ;D
Et quand les D800(E) sont sortis, ça continuait.
Il est plutôt discret depuis qu'il possède le A7 ou le A7R...
Comme quoi, il lui en a fallu du temps pour (nous) soulager (de) sa peine, juste au moins 4 ans ;D
Aller que 2014 soit l'année d'Otaku sinon ça sera 4 années de dideosmania...
Tu es bien trop mature par rapport au profil de Caliméro... ;)
Tom que tu m'accuses de trollage (ça se dit ?), cela te regarde et je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à essayer de t'en dissuader.
Maintenant, ce qui est fatiguant, c'est que tu passes ton temps à discréditer les autres dès qu'ils ne vont pas ton sens.
Je ne sais pas trop ce que tu as à défendre sur ce forum, mais franchement ça tourne tout le temps à la cour de récré avec toi.
Allez, à +.
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 16:38:43
Tom que tu m'accuses de trollage (ça se dit ?), cela te regarde et je n'ai pas l'intention de perdre mon temps à essayer de t'en dissuader.
Maintenant, ce qui est fatiguant, c'est que tu passes ton temps à discréditer les autres dès qu'ils ne vont pas ton sens.
Je ne sais pas trop ce que tu as à défendre sur ce forum, mais franchement ça tourne tout le temps à la cour de récré avec toi.
Allez, à +.
Ce n'est pas dit avec méchanceté et dit avec un langage un peu enfant d'où le néologisme que tu as relevé.
Ce qui t'est fatiguant est sans aucun doute pour les autres quand tu te répètes.
Mon gros défaut avec dideos, ce qui a valu de me faire passer pour une personne dure avec lui, est que je lui ai dit qu'il passait son temps à se plaindre. C'est exactement ce que j'ai fait avec toi.
Je ne défends pas une marque, je défends juste le droit d'avoir une ambiance bon enfant sans avoir à lire une personne en particulier à bougonner et radoter.
Au fait, sofyg75 a été sans aucun doute un impatient du capteur 36 Mp et cela depuis bien des années. Contrairement aux autres, il a l'art et l'intelligence de le faire savoir sans tourner à la tragédie grecque ;D
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 16:30:29
C'est peut être sur les mirrorless que Canon est frileux, même si j'ai été stupéfait de voir qu'au Japon l'eos-M s'en sortais très bien :o
Mais il semble que les asiatiques apprécient bien plus les hybrides avec de plutôt gros capteurs. D'ailleurs ce n'est pas un hasard que l'EOS M blanc soit réservé à l'Asie et non ailleurs...
Et peut-être est-ce le problème pour Panasonic et les autres, les hybrides ne sont peut-être pas faits pour l'occident.
c'est pas ce que je dirais ;) les hybrides simples, petits, "mignons" semblent bien marcher sur le marché asiatique peut importe l'absence de viseur (il suffit de voir les touristes à Paris ... même quand ils ont un viseur ils ne l'utilise pas ...)
Par contre les mirrorless "type reflex" marchent bien en europe, comme l'Olympus, l'A7 semble très bien démarrer, les Fuji aussi marchent bien ... donc je crois qu'il y a sans aucun doute un marché pour ces produits en Europe et aux EU.
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 16:59:20
Mais il semble que les asiatiques apprécient bien plus les hybrides avec de plutôt gros capteurs. D'ailleurs ce n'est pas un hasard que l'EOS M blanc soit réservé à l'Asie et non ailleurs...
Et peut-être est-ce le problème pour Panasonic et les autres, les hybrides ne sont peut-être pas faits pour l'occident.
Ce qui est bien dommage...pour une fois que canon sortait un boitier joli ;)
Sinon par rapport au titre de ce fil, il me vient une phrase qu'on entend en F1....au leader de la course, on lui dit souvant: "vas y mollo il reste que 5 tours"...
Comprendre que quand on est leader d'un marche, meme si on doit continuer a innover, on peut ce permettre d'eviter les erreurs, et laisser les autres tester des choses (je pense au mirorless par exemple ou autre ;))
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 16:53:29
Ce n'est pas dit avec méchanceté et dit avec un langage un peu enfant d'où le néologisme que tu as relevé.
Ce qui t'est fatiguant est sans aucun doute pour les autres quand tu te répètes.
Mon gros défaut avec dideos, ce qui a valu de me faire passer pour une personne dure avec lui, est que je lui ai dit qu'il passait son temps à se plaindre. C'est exactement ce que j'ai fait avec toi.
Je ne défends pas une marque, je défends juste le droit d'avoir une ambiance bon enfant sans avoir à lire une personne en particulier à bougonner et radoter.
Au fait, sofyg75 a été sans aucun doute un impatient du capteur 36 Mp et cela depuis bien des années. Contrairement aux autres, il a l'art et l'intelligence de le faire savoir sans tourner à la tragédie grecque ;D
C'est le privilège de l'âge de radoter. :D :D :D
Maintenant que tu l'interprètes comme ça, n'est que pure déformation de ta part et je n'y peux rien.
Ce qui m'intéresse c'est de discuter, d'échanger des points de vue sur le matériel et la pratique photographique et non pas perdre mon temps à échanger sur des appréciations à l'emporte-pièce sur ce qui peut motiver ou non les gens.
A te lire Tom, j'ai l'impression que tu es plutôt jeune, corrige moi si je me trompe, et j'aurais tendance à mettre ton impulsivité sur le compte de cette jeunesse, mais ça n'empêche que c'est souvent fatiguant.
Concernant l'ambiance bonne enfant du forum ; me prendrais-tu pour un lapereau de 3 jours ?
;D ;D ;D
Sinon, pour en revenir au sujet, le 7D est clairement en fin de vie et ne devrait plus se vendre très longtemps. Et la question qui m'intéresse est de savoir si son remplaçant sera un APS-C ou non. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est le 70D.
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 17:11:56
C'est le privilège de l'âge de radoter. :D :D :D
Maintenant que tu l'interprètes comme ça, n'est que pure déformation de ta part et je n'y peux rien.
Ce qui m'intéresse c'est de discuter, d'échanger des points de vue sur le matériel et la pratique photographique et non pas perdre mon temps à échanger sur des appréciations à l'emporte-pièce sur ce qui peut motiver ou non les gens.
A te lire Tom, j'ai l'impression que tu es plutôt jeune, corrige moi si je me trompe, et j'aurais tendance à mettre ton impulsivité sur le compte de cette jeunesse, mais ça n'empêche que c'est souvent fatiguant.
Concernant l'ambiance bonne enfant du forum ; me prendrais-tu pour un lapereau de 3 jours ?
;D ;D ;D
Sinon, pour en revenir au sujet, le 7D est clairement en fin de vie et ne devrait plus se vendre très longtemps. Et la question qui m'intéresse est de savoir si son remplaçant sera un APS-C ou non. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est le 70D.
En fait, pas que ça. ;D
Citation de: fski le Janvier 10, 2014, 17:10:11
Ce qui est bien dommage...pour une fois que canon sortait un boitier joli ;)
Sinon par rapport au titre de ce fil, il me vient une phrase qu'on entend en F1....au leader de la course, on lui dit souvant: "vas y mollo il reste que 5 tours"...
Comprendre que quand on est leader d'un marche, meme si on doit continuer a innover, on peut ce permettre d'eviter les erreurs, et laisser les autres tester des choses (je pense au mirorless par exemple ou autre ;))
Je peux me tromper, mais je pense que Canon souhaite rationaliser sa gamme et renouvellera probablement moins fréquemment ses boitiers à l'avenir. Par ailleurs, Nikon et Sony proposent des capteurs 36 mp qui peuvent grignoter fortement les parts de marché de Canon et tôt ou tard, ils devront proposer quelque chose d'équivalent. Donc, je pense qu'on peut avoir des inquiétudes sur la stratégie de Canon qui ne semble pas répondre à ce que propose la concurrence et rester sur un créneau particulier. D'où mon interrogation précédente sur les capteurs.
Bon, je n'ai pas non plus de boule de cristal.
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 17:24:30
Je peux me tromper, mais je pense que Canon souhaite rationaliser sa gamme et renouvellera probablement moins fréquemment ses boitiers à l'avenir. Par ailleurs, Nikon et Sony proposent des capteurs 36 mp qui peuvent grignoter fortement les parts de marché de Canon et tôt ou tard, ils devront proposer quelque chose d'équivalent. Donc, je pense qu'on peut avoir des inquiétudes sur la stratégie de Canon qui ne semble pas répondre à ce que propose la concurrence et rester sur un créneau particulier. D'où mon interrogation précédente sur les capteurs.
Bon, je n'ai pas non plus de boule de cristal.
Pourtant c'est pas ce qui est dit la ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201683.0.html
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 17:07:31
c'est pas ce que je dirais ;) les hybrides simples, petits, "mignons" semblent bien marcher sur le marché asiatique peut importe l'absence de viseur (il suffit de voir les touristes à Paris ... même quand ils ont un viseur ils ne l'utilise pas ...)
C'est vrai que depuis mon adolescence (quand j'avais 20 ans, quoi ;D !), je vois dans Paris des japonais qui font du selfie (autoportrait) en numérique. Le viseur ne leur est pas franchement culturel.
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 17:07:31
Par contre les mirrorless "type reflex" marchent bien en europe, comme l'Olympus, l'A7 semble très bien démarrer, les Fuji aussi marchent bien ... donc je crois qu'il y a sans aucun doute un marché pour ces produits en Europe et aux EU.
C'est récent, dire que ça marche maintenant est trop tôt. On disait bien que les premiers hybrides allaient tout casser et ils se font manger par les smartphones et n'arrivent pas à entamer les parts de marchés des reflex.
Sans oublier qu'il existe de plus en plus de reflex très compact et vraiment pas cher comme le 100D !
On attendra 1 an ou 2 pour vraiment savoir ce qu'il en est, je pense.
Citation de: Otaku le Janvier 10, 2014, 17:11:56
A te lire Tom, j'ai l'impression que tu es plutôt jeune, corrige moi si je me trompe, et j'aurais tendance à mettre ton impulsivité sur le compte de cette jeunesse, mais ça n'empêche que c'est souvent fatiguant.
J'ai eu mon adolescence (la vingtaine quoi ;D ), au début des années 90. En bref, j'ai la quarantaine, ce qui ne se voit pas trop dans la vie de tous les jours :D
Citation de: fski le Janvier 10, 2014, 17:10:11
Ce qui est bien dommage...pour une fois que canon sortait un boitier joli ;)
Bof, ce qui est joli n'est pas toujours ce qui prime pour les gens. Le PowerShot N est censé être beau pour les d'jeunes et voilà le bide ! :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 18:12:41
C'est récent, dire que ça marche maintenant est trop tôt. On disait bien que les premiers hybrides allaient tout casser et ils se font manger par les smartphones et n'arrivent pas à entamer les parts de marchés des reflex.
Sans oublier qu'il existe de plus en plus de reflex très compact et vraiment pas cher comme le 100D !
On attendra 1 an ou 2 pour vraiment savoir ce qu'il en est, je pense.
Oui c'est sur c'est un nouveau produit, ce que je veux dire c'est qu'il ne semble pas y avoir de blocage et que pas mal de personnes apprécient (soit comme seul boitier, soit comme complément) ... après sur la durée effectivement ça peu faire un flop comme s'installer durablement.
La politique de Canon par rapport aux mirrorless c'est justement qu'ils sont dans une situation de leader sur le marché reflex et que pondre un eos-M de haut vol risque de leur causer des problèmes sur leurs volumes de vente de reflex xxxD, voir même xxD ... ils sont donc dans une situation où ils doivent marcher sur des œufs.
A coté Sony, Fuji, Pana, Olympus peuvent s'en donner à cœur joie et tenter le pari ... ils n'ont pas les même contraintes ils peuvent oser.
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 18:29:00
A coté Sony, Fuji, Pana, Olympus peuvent s'en donner à cœur joie et tenter le pari ... ils n'ont pas les même contraintes ils peuvent oser.
J'ai aussi l'impression que l'hégémonie Canikon est bien plus pesante. Pour survivre, les marques pensent qu'il faut se distinguer, offrir tout et n'importe quoi.
Personnellement, je pense que la solution du A7(R) est simple: une boite qui ouvre et qui ferme avec un gros capteur super pixelisé à moins de 1500 euros avec plein de bagues pour les marier avec n'importe quelle optique. Rien d'extraordinaire, franchement, c'est simplissime ! Je pense même que son EVF est inutile.
Tu vois, le principe du 5D/5D Mark II est repris par Sony. Simplicité mais efficacité. Pendant ce temps d'autres font du vintage, du capteur stabilisé, de l'EVF... Et on en parle moins ! :)
Citation de: fski le Janvier 10, 2014, 18:02:37
Pourtant c'est pas ce qui est dit la ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201683.0.html
Là, il s'agit uniquement d'un chiffre global. Je pensais plus aux appareils dits experts.
Il serait intéressant d'avoir les ventes par modèle afin de comparer selon la gamme.
Comme je disais plus haut, je n'ai pas de boule de cristal, mais il me semble qu'il y a un marché pour ce type de capteur et pour le moment Canon n'a toujours rien proposé dans ce domaine. En comparaison, des capteurs à 20 mp risquent de ne pas être suffisants pour conserver les parts de marché sur cette gamme dite "experte".
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 18:41:38
Je pense même que son EVF est inutile.
ah non et c'est quelqu'un qui n'aime vraiment pas l'evf qui le dit :D ;D :D
l'evf est le meilleur outil pour faire la map manuelle ;) mieux qu'un stigmo
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 19:00:58
ah non et c'est quelqu'un qui n'aime vraiment pas l'evf qui le dit :D ;D :D
l'evf est le meilleur outil pour faire la map manuelle ;) mieux qu'un stigmo
Oui mais via le liveview avec un viseur LCD, ce n'est pas encore mieux ?
Ca va Zecat, toujours dans ta tour de controle a distribuer les bons et mauvais points ?
Putain le mec, rien que dans ce fil il m'a cassé plus de sucre que moi de Canon en 10 ans de forum lol :)
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 19:09:05
Oui mais via le liveview avec un viseur LCD, ce n'est pas encore mieux ?
non c'est réellement plus instinctif, rapide et précis avec le viseur et surtout beaucoup plus pratique ;) l'evf en map manuelle, avec le focus peaking et le mode loupe très rapide c'est redoutable d'efficacité, même sur du vivant, ça deviens très vite une extension de l'utilisateur
C'est le stigmo du futur, je suis fan de l'ovf mais jamais un stigmo ne fera aussi bien avec les capteurs actuels.
Citation de: dideos le Janvier 10, 2014, 19:26:32
Ca va Zecat, toujours dans ta tour de controle a distribuer les bons et mauvais points ?
Putain le mec, rien que dans ce fil il m'a cassé plus de sucre que moi de Canon en 10 ans de forum lol :)
Je te l'avais dit que les écrits restent contrairement aux paroles et tu as été endurant dans ta démarche. Juste comme ça, je suis content que tu aies trouvé ton bonheur ailleurs (et je l'avais toujours dit que ça aurait été mieux pour toi) :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 19:36:47
non c'est réellement plus instinctif, rapide et précis avec le viseur et surtout beaucoup plus pratique ;) l'evf en map manuelle, avec le focus peaking et le mode loupe très rapide c'est redoutable d'efficacité, même sur du vivant, ça deviens très vite une extension de l'utilisateur
C'est le stigmo du futur, je suis fan de l'ovf mais jamais un stigmo ne fera aussi bien avec les capteurs actuels.
Je suis un peu surpris, j'aurais pensé qu'un liveview de 3 pouces aurait été plus ergonomique qu'un EVF bien plus petit...
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 19:41:49
Je te l'avais dit que les écrits restent contrairement aux paroles et tu as été endurant dans ta démarche. Juste comme ça, je suis content que tu aies trouvé ton bonheur ailleurs (et je l'avais toujours dit que ça aurait été mieux pour toi) :D
Je suis un peu surpris, j'aurais pensé qu'un liveview de 3 pouces aurait été plus ergonomique qu'un EVF bien plus petit...
le boitier est trop loin du corps, donc mal tenu, donc mal équilibré ;)
ça augmente monstrueusement la taille du boitier ...
Un reflex n'est hélas plus fait pour la map manuelle ...
D'ailleurs par rapport au Df de Nikon c'est un peu la question que je me pose, quid de la map avec les anciennes optiques non af, rien n'est réellement prévu sur ce point, dommage pour un boitier à l'esprit vintage.
une fois l'œil sur le viseur du Sony c'est largement suffisant, en plus avec la loupe au max il y a de quoi voir venir pour une map précise et le simple fait d'effleurer le déclencheur remet l'image à la taille normale, sans oublier que la zone de loupe peut être placée avec la roue codeuse où on le veux (comme un point d'af quoi). C'est très efficace franchement et surtout instinctif (même sans lire le manuel ... en même temps on en a pas eu ;D :D ;D on trouve très vite ses marques pour l'utilisation du FP)
Citation de: sofyg75 le Janvier 10, 2014, 19:53:19
le boitier est trop loin du corps, donc mal tenu, donc mal équilibré ;)
Oui, mais j'ai vu avec mes amis vidéastes avec un minimum de matériel, c'est plus stable et plus souple. Bon, là, on se retrouve avec de l'artillerie bien plus lourde alors qu'on désirait du compact et du léger...
Citation de: TomZeCat le Janvier 10, 2014, 20:04:43
Oui, mais j'ai vu avec mes amis vidéastes avec un minimum de matériel, c'est plus stable et plus souple. Bon, là, on se retrouve avec de l'artillerie bien plus lourde alors qu'on désirait du compact et du léger...
ah ben oui mais pour la vidéo il rajoutent même un grand écran alors ...
Non en photo il faut un viseur ;)
Inquiet pour Canon? L'an dernier le 70D est bien né.
Et j'ai comme la sensation que 2014 va être riche de nouveautés.
Je vois qu'on s'amuse ici ;D ;D ;D ;D
pour revenir à Canon et en particulier au 7DII,
peut-être que les attentes des utilisateurs aux vues des résultats des dernières générations de boitiers FF n'est techniquement pas
encore possible, sauf à baisser le nombre de pixel (ce qui risque de mettre un gros frein à la vente)
Pour l'AF à F8 c'est généralement réservé aux boitiers pro, histoire d'en donner pour son argent, sans doute...
(mais la petite taille d'un capteur APS-C peut être un handicap ? )
Perso je n'ai jamais utilisé un 7D, j'en ai eu un entre les mains, mais son raw brut m'a laissé de marbre.
Bien trop bruité pour moi! je préfère un 5Dmk2 avec un AF mou de l'AI servo ;D
j'ai pourtant vu de superbes images venant de 7D, tout est affaire de goût et de choix perso.
Dire qu'il manque un 36MP chez canon, je dirais: pourquoi faire????
Si c'est pour utiliser le facteur crop et pouvoir photographier un martin à 25m et avoir suffisamment de pixels pour faire un A3 avec 30%
de la photo initiale; je réponds non merci !
Depuis des années, je suis en FF ou APS-H et franchement même en animalier, j'y trouve mon compte.
Je préfère jouer du convertisseur et ensuite améliorer mon approche et mes connaissances naturalistes pour approcher mon sujet et arriver à mes fins.
Citation de: gebulon le Janvier 11, 2014, 00:14:07
Je vois qu'on s'amuse ici ;D ;D ;D ;D
pour revenir à Canon et en particulier au 7DII,
peut-être que les attentes des utilisateurs aux vues des résultats des dernières générations de boitiers FF n'est techniquement pas
encore possible, sauf à baisser le nombre de pixel (ce qui risque de mettre un gros frein à la vente)
Pour l'AF à F8 c'est généralement réservé aux boitiers pro, histoire d'en donner pour son argent, sans doute...
(mais la petite taille d'un capteur APS-C peut être un handicap ? )
Perso je n'ai jamais utilisé un 7D, j'en ai eu un entre les mains, mais son raw brut m'a laissé de marbre.
Bien trop bruité pour moi! je préfère un 5Dmk2 avec un AF mou de l'AI servo ;D
j'ai pourtant vu de superbes images venant de 7D, tout est affaire de goût et de choix perso.
Dire qu'il manque un 36MP chez canon, je dirais: pourquoi faire????
Si c'est pour utiliser le facteur crop et pouvoir photographier un martin à 25m et avoir suffisamment de pixels pour faire un A3 avec 30%
de la photo initiale; je réponds non merci !
Depuis des années, je suis en FF ou APS-H et franchement même en animalier, j'y trouve mon compte.
Je préfère jouer du convertisseur et ensuite améliorer mon approche et mes connaissances naturalistes pour approcher mon sujet et arriver à mes fins.
Le sentiment que j'ai, mais je peux me tromper, est que Canon est devant une impasse technologique concernant ses capteurs. Pourquoi, je dis ça ? C'est qu'il n'a proposé aucun boitier au-delà des 22 mp.
Quand on voit la "croustilllance" des images d'un D800, on peut ne pas aimer, mais je trouve quand même que cela met une claque.
Il me semble que l'AF à F8 fonctionne chez Nikon aussi bien sur les FF que sur les petit capteurs. Canon le propose à travers une mise à jour du firmware sur le 5DIII.
Après dire que 36 mp ne servent à rien, c'est un peu comme dire que gagner au loto rendrait la vie plus difficile et plus compliquée (chose que j'entends assez souvent). ;D ;D ;D
Clairement aussi, la montée en isos est une demande forte des clients et restera un argument de vente solide.
Quand on voit qu'un D800 fait au moins jeu égal, si ce n'est pas mieux, par rapport à un 5DIII, au niveau de la gestion du bruit, on peut se poser des questions sur la technologie des capteurs Canon qui étaient en avance sur la concurrence il y a quelques années, mais me semblent aujourd'hui à la traîne.
Certains diront que je radote... :D :D :D
Citation de: Otaku le Janvier 11, 2014, 00:38:36
Le sentiment que j'ai, mais je peux me tromper, est que Canon est devant une impasse technologique concernant ses capteurs. Pourquoi, je dis ça ? C'est qu'il n'a proposé aucun boitier au-delà des 22 mp.
Quand on voit la "croustilllance" des images d'un D800, on peut ne pas aimer, mais je trouve quand même que cela met une claque.
Il me semble que l'AF à F8 fonctionne chez Nikon aussi bien sur les FF que sur les petit capteurs. Canon le propose à travers une mise à jour du firmware sur le 5DIII.
Après dire que 36 mp ne servent à rien, c'est un peu comme dire que gagner au loto rendrait la vie plus difficile et plus compliquée (chose que j'entends assez souvent). ;D ;D ;D
Clairement aussi, la montée en isos est une demande forte des clients et restera un argument de vente solide.
Quand on voit qu'un D800 fait au moins jeu égal, si ce n'est pas mieux, par rapport à un 5DIII, au niveau de la gestion du bruit, on peut se poser des questions sur la technologie des capteurs Canon qui étaient en avance sur la concurrence il y a quelques années, mais me semblent aujourd'hui à la traîne.
Certains diront que je radote... :D :D :D
Tes arguments sont recevables mais je peux de répondre cela:
Nikon gère mieux le BN depuis longtemps (mes premières tof au D3S vs 1Dmk4 m'ont fais pleurer de rire)
Canon à très bien réagi sur les dernier FF et remis les choses à plat.
Le D800, désolé mais pour moi 36mp et crop à fond, ce n'est pas ma came.
le résultat et un crop est effectivement impressionnant, mais si on rajoute les problèmes AF, l'augmentation de la vitesse pour assurer
des risques de flous de bougés...
Ensuite on peut comparer deux images "standard" entre un D800 et un 5Dmk3, sur une impression de taille correcte,
je ne suis pas certain que le plus pixelisé est réussis la plus belle image.
A l'époque, quand j'ai lu les spé du 1DX pour la première fois, que j'ai vu:
-retour au FF et baisse du MP.
je me suis dit, ca va dans le bon sens ;)
résultat: on a des boitiers qui délivrent de vraiment belles images,
colorimétrie et piqué en hausse, bruit en baisse, franchement, il y a de quoi être ravis.
Pour la technique, je laisse ça aux ingénieurs, moi je m'occupe de faire des tofs de mon mieux avec du matos qui me donne du plaisir.
Je pense que si tu poses ton 7D et que tu testes un 5Dmk3, tu verras vite la poussière se déposer sur ton 7D et tu n'attendras plus une éventuelle sortie ;)
Citation de: gebulon le Janvier 11, 2014, 00:57:05
Tes arguments sont recevables mais je peux de répondre cela:
Nikon gère mieux le BN depuis longtemps (mes premières tof au D3S vs 1Dmk4 m'ont fais pleurer de rire)
Canon à très bien réagi sur les dernier FF et remis les choses à plat.
Le D800, désolé mais pour moi 36mp et crop à fond, ce n'est pas ma came.
le résultat et un crop est effectivement impressionnant, mais si on rajoute les problèmes AF, l'augmentation de la vitesse pour assurer
des risques de flous de bougés...
Ensuite on peut comparer deux images "standard" entre un D800 et un 5Dmk3, sur une impression de taille correcte,
je ne suis pas certain que le plus pixelisé est réussis la plus belle image.
A l'époque, quand j'ai lu les spé du 1DX pour la première fois, que j'ai vu:
-retour au FF et baisse du MP.
je me suis dit, ca va dans le bon sens ;)
résultat: on a des boitiers qui délivrent de vraiment belles images,
colorimétrie et piqué en hausse, bruit en baisse, franchement, il y a de quoi être ravis.
Pour la technique, je laisse ça aux ingénieurs, moi je m'occupe de faire des tofs de mon mieux avec du matos qui me donne du plaisir.
Je pense que si tu poses ton 7D et que tu testes un 5Dmk3, tu verras vite la poussière se déposer sur ton 7D et tu n'attendras plus une éventuelle sortie ;)
Je pense aussi que c'est le principal. ;) :)
Après la question du 5DIII, c'est que financièrement ça revient au même que m'acheter un D800 avec les objos qui vont bien. :)
Edit : sauf que le D800 offre une marge de recadrage (utile en animalier) que n'offre pas le 5DIII.
Citation de: gebulon le Janvier 11, 2014, 00:14:07
Je vois qu'on s'amuse ici ;D ;D ;D ;D
pour revenir à Canon et en particulier au 7DII,
peut-être que les attentes des utilisateurs aux vues des résultats des dernières générations de boitiers FF n'est techniquement pas encore possible
sauf à baisser le nombre de pixel (ce qui risque de mettre un gros frein à la vente)
Pour l'AF à F8 c'est généralement réservé aux boitiers pro, histoire d'en donner pour son argent, sans doute...
(mais la petite taille d'un capteur APS-C peut être un handicap ? )
Perso je n'ai jamais utilisé un 7D, j'en ai eu un entre les mains, mais son raw brut m'a laissé de marbre.
Bien trop bruité pour moi! je préfère un 5Dmk2 avec un AF mou de l'AI servo ;D
j'ai pourtant vu de superbes images venant de 7D, tout est affaire de goût et de choix perso[/b].
Dire qu'il manque un 36MP chez canon, je dirais: pourquoi faire????
Si c'est pour utiliser le facteur crop et pouvoir photographier un martin à 25m et avoir suffisamment de pixels pour faire un A3 avec 30% de la photo initiale; je réponds non merci !
Je suis 1000% d'accord avec vous en ce qui concerne ma pratique photo. Je fais de l'animalier en amateur mais je vais quand même donner mon humble avis.
Avoir un grand crop facteur (lié au très grand nombre de photosites sur le capteur) pour ensuite regarder ces photos à 50%, ça n'est pas grandement utile. En animalier, c'est la proximité avec le sujet qui fait la réussite de la photo sauf à vouloir photographier l'animal dans le paysage. Le recadrage numérique ou optique (multiplicateur de focale) nuisent aux microcontrastes, à l'acutance, aux teintes.
En haute lumière (bas iso) les capteurs à grand nombre de petits photosites règneront en terme de netteté mais pour le reste les gros photosites règneront en maître (haut iso, dynamique, teinte, contraste, post-traitement de fichier moins lourds)
Et puis quelles sont les optiques qui exploitent réellement les 36 mégapixels, pas beaucoup (pour le moment) wait and see
L'important est de trouver son bonheur dans son achat. Je comprends que l'on puisse aimer son 7d, son d800 son sony...Je serais un sudiste le 7d aurait remplacé mon 40d depuis longtemps.
Nous faisons tous des choix en fonction de notre pratique photo,... il est inutile d'essayer de se convertir l'un l'autre, on n'a pas les mêmes intérêts.
Quand aux inquiétudes des canonistes ;D :D ;)
Faites des photos avec vos joujoux,
Citation de: Otaku le Janvier 11, 2014, 00:38:36
Le sentiment que j'ai, mais je peux me tromper, est que Canon est devant une impasse technologique concernant ses capteurs. Pourquoi, je dis ça ? C'est qu'il n'a proposé aucun boitier au-delà des 22 mp.
Quand on voit la "croustilllance" des images d'un D800, on peut ne pas aimer, mais je trouve quand même que cela met une claque.
Après dire que 36 mp ne servent à rien, c'est un peu comme dire que gagner au loto rendrait la vie plus difficile et plus compliquée (chose que j'entends assez souvent). ;D ;D ;D
Clairement aussi, la montée en isos est une demande forte des clients et restera un argument de vente solide.
::) ... ça claque :o .. mouais, à la limite ça pique .. mais c'est plutôt unanime, beaucoup de pro et le marché sont sans ambigüité => ça claque plutôt coté Canon que Nikon au niveau des photos finales jpg à coup sûr. Coté RAW (suffit d'ouvrir un RAW de chaque marque sous photoshop et on comprend quelle est la réalité)..
36MP pas cher vs 24MP cher qui claquent .. là aussi le marché à tranché non ? suffit de voir les best sellers des ventes amazon.com de fin 2013 .. le marché préfère significativement payer plus cher pour 24MP que moins cher pour 36MP.
Pour les ISO propres au dessus de 640iso des 36MP .. c'est pas un argument de vente :-\ , c'est une nécessité dans la vie quotidienne. Quand on a gouté à des ISO propres entre 3200 et 12800 on ne comprend plus comment on a pu faire sans .. et définitivement "quelle horreur :o :o ces portraits avec des flashs sur la griffe"..
J'ai la chance (!) d'avoir un pied dans les deux marques et je ne suis pas inquiet une minute pour Canon ! On travaille avec une chaîne complète qui performe au niveau du maillon le plus faible ! A quoi bon être 20% meilleur sur quelque chose qui représente 10% de la chaîne! Bien sûr que le marketing se charge de faire savoir que ces 10% sont les plus importants mais notre travail est d'aller au delà de ce marketing.
J'aimerais avoir un peu plus de dynamique sur le prochain boitier mais je n'ai pas envie d'avoir des problèmes d'AF à cause d'un ensemble capteur-AF qui demande des precautions énormes et qui a un taux de déchets important. J'aimerais continuer à pouvoir utiliser mes fixes lumineux sans passer par des heures de micro-réglages qui seront de toutes façons pas très concluants. J'aime la panoplie de fixes entre le 14 et le 135mm et je ne vois pas ces fixes chez les concurrents. Pour moi, un AF qui claque, une gamme de fixes performantes, des lumineux qui ne mettent pas mon AF en galère, tout ceci pèse beaucoup plus qu'une dynamique un peu meilleure.
Sony A7R vs Canon 5Dx (ma pratique)
L'interet n'est pas seulement le nb de pixels, il est surtout l'enorme latitude de traitement qu'on a en plus sur les images.
Jusqu'a 6400 inclus on peut tirer plus d'un A7r que d'un 5dx
Ajouter a cela l'interet d'avoir la visu en direct de l'expo du capteur, qui permet de faire ce qu'on veut avec la correction d'expo
Et - a mon avis - une colorimetie plus naturelle et plus equilibrée
Le fait que ça claque ou pas, c'est pcpalement du au traitement ou a l'optique. Pour la part du boitier, plus la source est bonne, mieux ça marchera. C'est assez evident.
Citation de: Berswiss le Janvier 11, 2014, 10:07:44
J'ai la chance (!) d'avoir un pied dans les deux marques et je ne suis pas inquiet une minute pour Canon ! On travaille avec une chaîne complète qui performe au niveau du maillon le plus faible ! A quoi bon être 20% meilleur sur quelque chose qui représente 10% de la chaîne! Bien sûr que le marketing se charge de faire savoir que ces 10% sont les plus importants mais notre travail est d'aller au delà de ce marketing.
J'aimerais avoir un peu plus de dynamique sur le prochain boitier mais je n'ai pas envie d'avoir des problèmes d'AF à cause d'un ensemble capteur-AF qui demande des precautions énormes et qui a un taux de déchets important. J'aimerais continuer à pouvoir utiliser mes fixes lumineux sans passer par des heures de micro-réglages qui seront de toutes façons pas très concluants. J'aime la panoplie de fixes entre le 14 et le 135mm et je ne vois pas ces fixes chez les concurrents. Pour moi, un AF qui claque, une gamme de fixes performantes, des lumineux qui ne mettent pas mon AF en galère, tout ceci pèse beaucoup plus qu'une dynamique un peu meilleure.
Chacun son truc, pour moi c'est l'AF qui est marginal :)
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:16:56
Sony A7R vs Canon 5Dx (ma pratique)
L'interet n'est pas seulement le nb de pixels, il est surtout l'enorme latitude de traitement qu'on a en plus sur les images.
Jusqu'a 6400 inclus on peut tirer plus d'un A7r que d'un 5dx
Ajouter a cela l'interet d'avoir la visu en direct de l'expo du capteur, qui permet de faire ce qu'on veut avec la correction d'expo
Et - a mon avis - une colorimetie plus naturelle et plus equilibrée
Le fait que ça claque ou pas, c'est pcpalement du au traitement ou a l'optique. Pour la part du boitier, plus la source est bonne, mieux ça marchera. C'est assez evident.
Tu as sans doute raison, mais le jour ou tous les propriétaires de 5Dx tireront tous le jus qu'ils peuvent sur leur boîtier (avec des connaissances approfondies des réglages et connaissances post-traitement au max) est pas encore arrivé, ou pour si peu de photographes amateurs.
Donc a te lire, tous les fortunés lambda vont se ruer sur ce Sony car il fait des meilleures photos, alors qu'ils n'ont pas les compétences (moi non plus..)
Citation de: vincentm le Janvier 10, 2014, 22:07:12
Inquiet pour Canon? L'an dernier le 70D est bien né.
Et j'ai comme la sensation que 2014 va être riche de nouveautés.
Il serait temps ... :D
Citation de: albad14 le Janvier 11, 2014, 10:25:32
Tu as sans doute raison, mais le jour ou tous les propriétaires de 5Dx tireront tous le jus qu'ils peuvent sur leur boîtier (avec des connaissances approfondies des réglages et connaissances post-traitement au max) est pas encore arrivé, ou pour si peu de photographes amateurs.
Donc a te lire, tous les fortunés lambda vont se ruer sur ce Sony car il fait des meilleures photos, alors qu'ils n'ont pas les compétences (moi non plus..)
Je pense que c'est plus du au type de photo qu'on fait qu'aux 'competences'
Cela dit, pas besoin d'etre fortuné.
Le ticket d'entrée pour qu'un qui veut s'acheter un FF est 1200 pour l'A7 plus optiques vintage en occaz genre FD plus bague a 10 euros sur ebay.
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:29:50
Je pense que c'est plus du au type de photo qu'on fait qu'aux 'competences'
Tu m'intéresses, en quoi un gars qui fait du paysage a moins besoin de compétences qu'un gars qui fait du sport ? (exemple) ils ont besoins de compétences différentes
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:29:50
Je pense que c'est plus du au type de photo qu'on fait qu'aux 'competences'
c'est ça ;)
newworld666 l'exmor 36mpx n'est pas cher ... parcequ'il est conçu technologiquement (et verrouillé par une monstrueuse batterie de brevets) conçu pour se passer au maximum des appendices électroniques ad hoc ... tout est sur le le capteur. Résultat ça coute moins cher à produire et ça génère plus de marges. Cependant moins cher en l'occurence ne signifie donc aucunement au rabais comme on pourrait le déduire (surement à tort ;D) de ton intervention ;)
Après contrairement à ce qu'affirment certains (et pour avoir les 2 capteurs) je ne trouve pas le Canon inférieur à l'exmor, chacun à ses domaines de prédilection où ils seront clairement supérieurs à l'autre et comme le dit Didier c'est une question de pratique
Un monde idéal serait que chacun aille un peu piocher dans l'autre ses points fort :D
Berswiss étant dans le même cas que toi je dirais simplement +1
je fait mumuse avec l'A7r et je poste surtout avec lui mais lors de quelques soirées récentes c'est le 5D2 qui à chauffé (et pas qu'un peu)
le reflex n'est pas prêt de perdre sa suprématie et Canon est leader dans ce segment, ses produits progressent et sur l'optique (avec af) Canon est à la pointe, franchement pas de quoi s'angoisser pour Canon
EN tre parenthèse pour utiliser les optiques Canon sur le 36 mpx le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle assure sévèrement par leur excellence (c'est peut être pas très ergonomique avec un A7 mais qu'elle qualité optique :o )
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:36:43
Cela dit, pas besoin d'etre fortuné.
Le ticket d'entrée pour qu'un qui veut s'acheter un FF est 1200 pour l'A7 plus optiques vintage en occaz genre FD plus bague a 10 euros sur ebay.
C'est clair que la game optique Sony..pas très large... je vois mal une floraison de nouveau photographe travailler en manuel, sauf financièrement évidemment..
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:36:43
Cela dit, pas besoin d'etre fortuné.
Le ticket d'entrée pour qu'un qui veut s'acheter un FF est 1200 pour l'A7 plus optiques vintage en occaz genre FD plus bague a 10 euros sur ebay.
Ca va faire plaisir à mes potes qui gagnent le SMIC ;)
Quelqu'un peut rappeler le salaire moyen en France, ça pourrait replacer le terme fortuné dans ce contexte :D
On va dire qu'il n'est pas cher pour un FF.
Les besoins moyens sont assez clairs si le marché est le juge de paix => Canon a dominé en 2013 sur tous les segments SLR ... Donc, on peut déduire en 2013 que Canon a su mettre sur le marché exactement les modèles qui lui ont permis de dominer chaque segment en 2013 y compris avec le 7D qui n'a pas de réel concurrent et donc pas eu besoin de mise à jour.
Donc on imagine que les photographes moyens, avec capacités artistiques limitées et qui ont des besoins moyens comme moi sont significativement plus nombreux que les autres aux besoins technologiques supérieures dont la traduction n'apparait en moyenne jamais sur les photos finales (Source publiée par le pape de la notation française sur l'analyse de l'échec relatif du DSLR à bas prix bourré de MP par rapport au médiocre DSLR hors de prix de chez Canon).
Pour 2014 .. cette semaine le président de Canon a l'air serein . et il y a quelques semaines les stars des analystes financiers l'étaient aussi pour Canon et nettement moins pour les stars des forums... 2014 sera donc intéressant à suivre.
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:20:27
Chacun son truc, pour moi c'est l'AF qui est marginal :)
L'AF est marginal pour moi quand il marche :o! Et je ne parle pas d'Af de course d'un 1DX ou d'un D4. Les OM-D ou les Alpha 7 ont un gros avantage pour ces utilisations "classiques". Les reflex devront emprunter un peu de cette technologie pour faire mieux et le D70 est un premier pas dans cette direction.
Citation de: sofyg75 le Janvier 11, 2014, 10:42:32
EN tre parenthèse pour utiliser les optiques Canon sur le 36 mpx le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle assure sévèrement par leur excellence (c'est peut être pas très ergonomique avec un A7 mais qu'elle qualité optique :o )
:D :D :D
Entre parenthèses ::)
qu'elles assurent ::) ::)
Citation de: newworld666 le Janvier 11, 2014, 10:49:58
Les besoins moyens sont assez clairs si le marché est le juge de paix => Canon a dominé en 2013 sur tous les segments SLR ... Donc, on peut déduire en 2013 que Canon a su mettre sur le marché exactement les modèles qui lui ont permis de dominer chaque segment en 2013 y compris avec le 7D qui n'a pas de réel concurrent et donc pas eu besoin de mise à jour.
La politique du parc optique fourni de Canon donne aussi des fruits.
On a vu revenir quelques mécontents du 1D Mark III chez Canon après 3 ou 4 ans chez Nikon avec l'arrivée des versions II des grands blancs.
Il est vrai que nous parlons souvent du boitier mais comme le disent certains, la photo est une chaîne dont la qualité dépend surtout du maillon faible.
Citation de: TomZeCat le Janvier 11, 2014, 11:04:17
La politique du parc optique fourni de Canon donne aussi des fruits.
On a vu revenir quelques mécontents du 1D Mark III chez Canon après 3 ou 4 ans chez Nikon avec l'arrivée des versions II des grands blancs.
Il est vrai que nous parlons souvent du boitier mais comme le disent certains, la photo est une chaîne dont la qualité dépend surtout du maillon faible.
Et quand on voit ce que coûte un changement de marque (donc de gamme entière) à un pro, il faut quand même de sacrés arguments pour l'opérer
(dans un sens ou dans l'autre)
Citation de: AD75 le Janvier 11, 2014, 11:17:13
Et quand on voit ce que coûte un changement de marque (donc de gamme entière) à un pro, il faut quand même de sacrés arguments pour l'opérer
(dans un sens ou dans l'autre)
Oui, c'est une décision très lourde financièrement, que je n'ai pris que deux fois, et on ne m'y reprendra plus,
vu qu'une des deux marques c'est grillé à vie pour moi :-\
PS: et je ne suis qu'un amateur passionné 8)
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 10:16:56
Sony A7R vs Canon 5Dx (ma pratique)
L'interet n'est pas seulement le nb de pixels, il est surtout l'enorme latitude de traitement qu'on a en plus sur les images.
Jusqu'a 6400 inclus on peut tirer plus d'un A7r que d'un 5dx
Ajouter a cela l'interet d'avoir la visu en direct de l'expo du capteur, qui permet de faire ce qu'on veut avec la correction d'expo
Et - a mon avis - une colorimetie plus naturelle et plus equilibrée
Le fait que ça claque ou pas, c'est pcpalement du au traitement ou a l'optique. Pour la part du boitier, plus la source est bonne, mieux ça marchera. C'est assez evident.
Salut Dideos ;) pour avoir eu à Nowel moi aussi un A7R je serais plus mesuré que toi, et Dieu sait si je pense que le Sony est un super concept.
1/ Les fichiers ARW du Sony a plus de latitude de traitement à bas et moyens isos (ce qui est déjà beaucoup !). Mais à hauts isos, le Sony n'a pas plus de dynamique qu'un 5D3. Et je dirais même que la base de travail d'un 5D3 est plus "facile" à travailler en lumière pourrie/intérieur. La bdb du Sony dans ces conditions est franchement à l'ouest.
2/ questions colorimétrie, la base de travail du Sony est bien meilleure qu'un Nikon pour moi (pas de dérives jaune/vert et cyan pour les ciels). Kif kif avec un 5D3 mais quand même une meilleure profondeur de couleurs pour le Sony.
3/ Toujours en base de travail mais perfectible avec LR par ex, les transitions hautes lumières/ombres sont plus dures dans la partie intermédiaire (je le dis avec mes mots sorry) avec le Sony. Un peu comme avec le D800. On peut changer ça en post traitement.
4/ Le rapport prix/qualité/encombrement/poids est de toutes façons hors normes pour l'instant en faveur du Sony. C'est vraiment un énorme Plus lorsqu'on veut se balader avec un boitier FF au quotidien. Dans ma sacoche de boulot ça n'a rien à voir avec un 5D3 même avec son pancake.
5/ je pense que tu devrais essayer un 6D ou un 5D3 en vrai, pas seulement télécharger des fichiers sur le net. Tu verrais que malgré les apparences, ces 2 boitiers sont quand même de réelles avancées par rapport à ton 5D2. ;)
Citation de: VOLAPUK le Janvier 11, 2014, 13:28:28
Salut Dideos ;) pour avoir eu à Nowel moi aussi un A7R je serais plus mesuré que toi, et Dieu sait si je pense que le Sony est un super concept.
5/ je pense que tu devrais essayer un 6D ou un 5D3 en vrai, pas seulement télécharger des fichiers sur le net. Tu verrais que malgré les apparences, ces 2 boitiers sont quand même de réelles avancées par rapport à ton 5D2. ;)
a partir de 12k, oui. Pour du sauvetage, mais avec des couleurs crados.
Mais bon, 12k ou + je suis pas client pour les effets speciaux et les images oranges (sauf pour hallowen) :)
Citation de: dideos le Janvier 11, 2014, 13:41:32
a partir de 12k, oui. Pour du sauvetage, mais avec des couleurs crados.
Mais bon, 12k ou + je suis pas client pour les effets speciaux et les images oranges (sauf pour hallowen) :)
Pas que... A partir de 3200 isos je pense qu'il y a une différence. Et même à 12800 isos les couleurs sont assez étonnamment conservées (5D3 que je connais).
Et même si j'ai bien compris que expo et dynamique n'avaient aucun rapport ;D ne plus se taper des ciels blancs difficilement rattrapables comme avec le 5D2 c'est pas mal.
Cela dit, il est clair qu'il faudrait que Canon se bouge question capteur ....
Citation de: VOLAPUK le Janvier 11, 2014, 13:51:40
Pas que... A partir de 3200 isos je pense qu'il y a une différence. Et même à 12800 isos les couleurs sont assez étonnamment conservées (5D3 que je connais).
Et même si j'ai bien compris que expo et dynamique n'avaient aucun rapport ;D ne plus se taper des ciels blancs difficilement rattrapables comme avec le 5D2 c'est pas mal.
Cela dit, il est clair qu'il faudrait que Canon se bouge question capteur ....
j'ai n'ai jamais eu de problèmes avec les ciels en Canon (5D2) et pourtant j'expose furieusement à droite
d'ailleurs c'était un des soucis au départ avec le Sony, j'étais beaucoup trop à droite en expo ce qui est inutile sur l'exmor ;)
Sur les autres points je te rejoins sur tes remarques ;)
Pour moi il n'y a aucun appareil actuellement capable de faire des photos correctes en couleur a plus de 6400. Peut etre un jour...
Quand au 5D3, il est moins bon que le 2 a 100 iso. Pour moi c'est plus important que de faire du sauvetage de meubles a + de 6400 :)
Maintenant c'est des criteres perso hein. Les besoins ne sont pas les memes pour tout le monde.
Citation de: gebulon le Janvier 11, 2014, 12:50:03
Oui, c'est une décision très lourde financièrement, que je n'ai pris que deux fois, et on ne m'y reprendra plus,
vu qu'une des deux marques c'est grillé à vie pour moi :-\
PS: et je ne suis qu'un amateur passionné 8)
Sans même envisager de switcher vers quoi que ce soit, parce que Canon s'encanaille avec l'un de s vendeurs de son réseau de vente sélectif pour écouler des boîtiers déjà échangés pendant la première année de la sortie du produit reconditionnés en "neuf", j'ai réussi à me retrouver avec la coquette somme de 5600€ déboursée pour rien sans un boîtier neuf que j'étais venu acheter en toute confiance. Pas mal, non? ;D
C'est cher payé pour devoir me passer du boîtier acheté pendant plus de huit mois. Elle est pas belle la vie pour Canon et certain(s) vendeur(s)? ;D
Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2014, 15:11:31
C'est cher payé pour devoir me passer du boîtier acheté pendant plus de huit mois. Elle est pas belle la vie pour Canon et certain(s) vendeur(s)? ;D
C'est plutôt cool, ça nous permet de nous souvenir de ton anniversaire ;)
Un cadeau Virtuel by Canon, à 5600€ brillant pas son absence. Pas mal, non? ;D ;D
Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2014, 16:28:13
Un cadeau Virtuel by Canon, à 5600€ brillant pas son absence. Pas mal, non? ;D ;D
Je ne peux que te conseiller le SAV Nikon, en plus d'argent dépensé pour rien, tu finis par tout revendre pour enfin retrouver la paix ;D
Désolé de ce qu'il t'arrive en tout cas...
Mode troll: on
Achetez un XXXD, vous serez pas embêtés! :P
Mode troll: off
;)
Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2014, 16:28:13
Un cadeau Virtuel by Canon, à 5600€ brillant pas son absence. Pas mal, non? ;D ;D
Comment ??? Tu n'as pas mis la dernière version firmware sur ton 1D-X ???
Oups, désolé...
Citation de: mnicol le Janvier 11, 2014, 17:24:56
Comment ??? Tu n'as pas mis la dernière version firmware sur ton 1D-X ???
Oups, désolé...
je ne sais pas encore faire ça par télépathie avec mon 1DX "belle au bois dormant" en léthargie au magasin du vendeur depuis le 30 mai 2013. ;D ;D
Sinon, ma panoplie d'objectifs, mon vieux 1DS,et mes deux 5D (II et III) se portent bien, sans aucun problème, les deux derniers ayant été achetés ailleurs, chez un autre vendeur. ;D
Mais ce n'est pas pareil, pas le même plaisir à manier le 5D III. ;D
Là je te rejoins Silver ! Le 1D X est un bel objet !!! De plus avec le nouveau FW, sa polyvalence et ses performances me font dire que tu te régalerais mais je suis sûr que ton problème se solutionnera (et le mien avec ;))
Que pensez vous de ça ?
http://www.canonwatch.com/canon-rumor-new-canon-aps-c-flagship-way/
Envoyé de mon GT-I9100 en utilisant Tapatalk
Citation de: Tchernov le Janvier 11, 2014, 20:39:31
Que pensez vous de ça ?
http://www.canonwatch.com/canon-rumor-new-canon-aps-c-flagship-way/
Un boîtier révolutionnaire avec du jamais vu... intéressant, il va sans doute se faire descendre dans les forums Canon comme le 5DMKII par exemple et tant d'autre.
C'est le passage obligé pour un succès ;D
Citation de: Tchernov le Janvier 11, 2014, 20:39:31
Que pensez vous de ça ?
http://www.canonwatch.com/canon-rumor-new-canon-aps-c-flagship-way/
Envoyé de mon GT-I9100 en utilisant Tapatalk
Je pense que c'est ton premier message... ;) ;)
Je reviens au sujet: "inquiet pour Canon" et je parle du format APS: j'ai acheté jadis 2 canon, un 500D qui m'avait déçu car inférieur dans ses résultats à mon bridge Sony DSC R1 (format APS 10mp mais en CCD) et un 550 D auquel j'ai du virer l'objectif standard pour un autre de meilleure qualité, pour faire des photos plus plaisantes. Entre temps pour récupérer des vieux objectifs argentiques, j'avais acheté un Pentax kx en solde que j'ai trouvé étonnant ce qui était confirmé par les tests DXO et plus récemment un Sony A58 un bas de gamme (qui me renvoie des images flatteuses, contrastées (parfois trop) et denses-également relativement bien noté par DXO-). Aujourd'hui, en visualisant les photos récentes des Canon 650D, 700D, 100D, 70D, sur Dpreview, je ne vois pas de réels progrès par rapport à mon vieux 550D équipé d'un bon objectif et vraiment rien de supérieur à la concurrence. Donc je pense que si Canon, dans un bref avenir, ne propose pas un nouveau super capteur de 24 à 36 mp pour repasser devant la concurrence en bas de gamme, comme Nikon vient de le faire avec son nouveau 3300, je crois que sa clientèle va l'abandonner. Pourquoi je parle d'un capteur de 24 à 36 mp, parcequ'il faut être réaliste, il n'y a que l'augmentation du nombre de pixels, qui permette une augmentation de la définition, de la densité, dans les photos et de la conformité des couleurs à leur réalité, avec la technologie cmos. Ou alors Canon se doit de proposer une autre technologie que les cmos.
Les chiffres par secteurs où Canon est leader dans quasi tous ceux où ils sont présents au Japon (même les compacts :o :o :o) !!! .. difficile d'être inquiet pour eux juste parce qu'ils estiment que le 7D n'avait pas besoin d'être mise à jour en 2013.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201683.0.html
Citation de: scoopy le Janvier 12, 2014, 09:06:34
Donc je pense que si Canon, dans un bref avenir, ne propose pas un nouveau super capteur de 24 à 36 mp pour repasser devant la concurrence en bas de gamme, comme Nikon vient de le faire avec son nouveau 3300, je crois que sa clientèle va l'abandonner. Pourquoi je parle d'un capteur de 24 à 36 mp, parcequ'il faut être réaliste, il n'y a que l'augmentation du nombre de pixels, qui permette une augmentation de la définition, de la densité, dans les photos et de la conformité des couleurs à leur réalité, avec la technologie cmos. Ou alors Canon se doit de proposer une autre technologie que les cmos.
Tu devrais revoir tes classiques mon petit. Tu as tout , mais alors tout faux ..Ce n'est pas parce que il y a plus de soupe que la soupe est meilleure... :o
Citation de: scoopy le Janvier 12, 2014, 09:06:34
Aujourd'hui, en visualisant les photos récentes des Canon 650D, 700D, 100D, 70D, sur Dpreview, je ne vois pas de réels progrès par rapport à mon vieux 550D
O P T I C DEUX MIIIILE........ ;D :D
Citation de: Alban-6 le Janvier 12, 2014, 09:26:30
Tu devrais revoir tes classiques mon petit. Tu as tout , mais alors tout faux ..Ce n'est pas parce que il y a plus de soupe que la soupe est meilleure... :o
+1 Et pour l'instant ... les soupes les plus luxueuses réservées aux pros et sont quand même basées sur la qualité des pixels et non la quantité ;D .. cf D4 & 1Dx .. avec 2X moins pixels.
Selon Nikon eux mêmes.. sur leur D4 "Destiné à la création d'image au sens large, le D4 est un boîtier polyvalent"
Son nouveau capteur CMOS de 16 Mpix
délivre des images dont la finesse est doublée d'une capacité exceptionnelle à restituer des détails jusque dans la pénombre grâce à une plage de sensibilité allant de 100 à 12800 ISO..
Maintenant, il ne sont pas forcément compétent ;D
Alban et newworld vous simplifiez un peu ;)
il est aussi inexact de soutenir que plus il y a de pixel et mieux c'est ... que d'affirmer que moins il y en a et plus l'image sera bonne, surtout en prenant pour argument que les boitiers pro sont peu pixelisés
Déjà on parle des pro en reportage (sport, reportage ...), or ils n'ont pas besoin de plus de 16/18 mpx car finalement à part une double page il n'imprimeront pas plus grand, rarement il retoucheront sévèrement un fichier et beaucoup shoot en jpeg pour des raisons de délais. On leur donne donc The Boitier qui correspond à leur usage.
L'amateur à le temps et se situe dans une toute autre optique. Sans oublier d'autres pro comme les photographes studio (qui eux retouche et imprime parfois très grand)
Attention on me donne les 16mpx ou les 18 mpx du D4s/Df ou du 1Dx je prends avec un joie non dissimulée ;D mais par pour me priver de 36mpx
Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde d'opposer les deux pour savoir qui à la plus grosse, ce n'est pas le même usage, ceux qui veulent un capteur très pixelisé, peuvent aussi aimer un capteur peu pixelisé et inversement ... il en faut pour tout le monde.
Le problème est qu'en fait qu'il ne faut pas croire que beaucoup de pixel ce sera le Graal, ça doit correspondre à un besoin/envie, une démarche pensée dès le départ, il y a quelques petites contraintes qui ... si on n'a pas besoin de ces pixels, deviendront vite une gêne. Mais si ça correspond à l'usage qu'on en attends, oui c'est un vrai plus (pas pour tout mais pour ce qu'on attends)
Tel que je les vois, ils sont en train de préparer la migration vers un systeme autofocus moderne adapté a la vidéo et a la photo.
La techno embarquée dans le 70D est une base solide pour mettre en place des évolutions interessantes.
Je les vois plus travailler de ce coté la que sur la qualité image, pour laquelle ils sont a la fois largués et bloqués pour des questions de brevets.
Et a mon avis, c'est pas un mauvais plan commercialement ça sera plus vendeur.
Citation de: Alban-6 le Janvier 12, 2014, 09:26:30
Tu devrais revoir tes classiques mon petit. Tu as tout , mais alors tout faux ..Ce n'est pas parce que il y a plus de soupe que la soupe est meilleure... :o
Certains ont une manière de pensée qui leur est propre... Comme penser que la qualité de la photo qu'on a stockée dépend du système d'exploitation.
Je suis content de ne pas avoir la même façon de penser...
Citation de: dideos le Janvier 12, 2014, 11:15:52
Tel que je les vois, ils sont en train de préparer la migration vers un systeme autofocus moderne adapté a la vidéo et a la photo.
La techno embarquée dans le 70D est une base solide pour mettre en place des évolutions interessantes.
Je les vois plus travailler de ce coté la que sur la qualité image, pour laquelle ils sont a la fois largués et bloqués pour des questions de brevets.
Et a mon avis, c'est pas un mauvais plan commercialement ça sera plus vendeur.
+1
il y a deux ans je faisait parti de ceux qui ont clairement sous-estimé ces histoires de brevets ... deux ans plus tard à l'évidence Sony à juridiquement verrouillé la techno exmor (sans même parler de mpx cette techno permettrait de meilleures marges sur les xxxD notamment).
Très égoïstement s'ils améliorent au maxi l'af, avec des montée en iso très propres ... c'est parfait :P
Citation de: TomZeCat le Janvier 12, 2014, 11:22:24
Certains ont une manière de pensée qui leur est propre... Comme penser que la qualité de la photo qu'on a stockée dépend du système d'exploitation.
Je suis content de ne pas avoir la même façon de penser...
ouchhhhhh :o cultissime :D ;D :D
Citation de: sofyg75 le Janvier 12, 2014, 10:50:39
Alban et newworld vous simplifiez un peu ;)
il est aussi inexact de soutenir que plus il y a de pixel et mieux c'est ... que d'affirmer que moins il y en a et plus l'image sera bonne, surtout en prenant pour argument que les boitiers pro sont peu pixelisés
Déjà on parle des pro en reportage (sport, reportage ...), or ils n'ont pas besoin de plus de 16/18 mpx car finalement à part une double page il n'imprimeront pas plus grand, rarement il retoucheront sévèrement un fichier et beaucoup shoot en jpeg pour des raisons de délais. On leur donne donc The Boitier qui correspond à leur usage.
L'amateur à le temps et se situe dans une toute autre optique. Sans oublier d'autres pro comme les photographes studio (qui eux retouche et imprime parfois très grand)
Attention on me donne les 16mpx ou les 18 mpx du D4s/Df ou du 1Dx je prends avec un joie non dissimulée ;D mais par pour me priver de 36mpx
Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde d'opposer les deux pour savoir qui à la plus grosse, ce n'est pas le même usage, ceux qui veulent un capteur très pixelisé, peuvent aussi aimer un capteur peu pixelisé et inversement ... il en faut pour tout le monde.
Le problème est qu'en fait qu'il ne faut pas croire que beaucoup de pixel ce sera le Graal, ça doit correspondre à un besoin/envie, une démarche pensée dès le départ, il y a quelques petites contraintes qui ... si on n'a pas besoin de ces pixels, deviendront vite une gêne. Mais si ça correspond à l'usage qu'on en attends, oui c'est un vrai plus (pas pour tout mais pour ce qu'on attends)
bravo un véritable moine bouddhiste..... un sage ..... un photographe
Citation de: sofyg75 le Janvier 12, 2014, 10:50:39
Alban et newworld vous simplifiez un peu ;)
il est aussi inexact de soutenir que plus il y a de pixel et mieux c'est ... que d'affirmer que moins il y en a et plus l'image sera bonne, surtout en prenant pour argument que les boitiers pro sont peu pixelisés
Déjà on parle des pro en reportage (sport, reportage ...), or ils n'ont pas besoin de plus de 16/18 mpx car finalement à part une double page il n'imprimeront pas plus grand, rarement il retoucheront sévèrement un fichier et beaucoup shoot en jpeg pour des raisons de délais. On leur donne donc The Boitier qui correspond à leur usage.
L'amateur à le temps et se situe dans une toute autre optique. Sans oublier d'autres pro comme les photographes studio (qui eux retouche et imprime parfois très grand)
Attention on me donne les 16mpx ou les 18 mpx du D4s/Df ou du 1Dx je prends avec un joie non dissimulée ;D mais par pour me priver de 36mpx
Ce que je veux dire c'est qu'il est absurde d'opposer les deux pour savoir qui à la plus grosse, ce n'est pas le même usage, ceux qui veulent un capteur très pixelisé, peuvent aussi aimer un capteur peu pixelisé et inversement ... il en faut pour tout le monde.
Le problème est qu'en fait qu'il ne faut pas croire que beaucoup de pixel ce sera le Graal, ça doit correspondre à un besoin/envie, une démarche pensée dès le départ, il y a quelques petites contraintes qui ... si on n'a pas besoin de ces pixels, deviendront vite une gêne. Mais si ça correspond à l'usage qu'on en attends, oui c'est un vrai plus (pas pour tout mais pour ce qu'on attends)
Entièrement d'accord et je remarque que c'est principalement ceux qui n'ont pas de 36 mp qui les critiquent.
Pour le consommateur lambda qui veut s'acheter un reflex (je ne parle pas des passionnés avisés qui passent leurs journées sur le forum CI :D) , les 24 mp/36 mp peuvent faire la différence, et là, la croyance c'est bien que c'est l'appareil qui fait la photo. ;)
Citation de: dideos le Janvier 12, 2014, 11:15:52
Tel que je les vois, ils sont en train de préparer la migration vers un systeme autofocus moderne adapté a la vidéo et a la photo.
La techno embarquée dans le 70D est une base solide pour mettre en place des évolutions interessantes.
Je les vois plus travailler de ce coté la que sur la qualité image, pour laquelle ils sont a la fois largués et bloqués pour des questions de brevets.
Et a mon avis, c'est pas un mauvais plan commercialement ça sera plus vendeur.
Est ce que ce sont vraiment les brevets qui bloquent une évolution? J'imagine qu'il existe des tas de solutions pour contourner les brevets. Les uatres constructeurs type Fuji proposent aussi des hcoses innovantes coté capteur. Le terme largué est un peu fort, ;D dans une très grande majorité des cas, la qualité d'image made in Canon est excellente.
Sinon je suis d'accord avec toi sur la dernière phrase.
JP
Oui, certains s'inquiètent aussi pour les reflex, alors... ;)
On parle souvent des brevets liés à l'exmor mais quid des capteurs du D4 et Df ! Utilisent ils les mêmes brevets? Sur un autre niveau, Leica a réussit à nous sortir un capteur avec une bonne dynamique en travaillant avec une petite société belge et un fondeur français !
Canon doit pouvoir faire quelques progrès dans cette direction sans passer par la case Sony!
Citation de: Berswiss le Janvier 12, 2014, 16:40:27
On parle souvent des brevets liés à l'exmor mais quid des capteurs du D4 et Df ! Utilisent ils les mêmes brevets?
non c'est la même techno que Canon électronique + analog , mais si c'est très fort en hautes sensibilités ça l'est moins en natif et surtout ces capteurs ne semble pas apprécier de monter en pixel (d'où le fait que Canon se soit rapproché de Sony). Ce sont également des capteur plus chers à produire, puisque d'abord l'analogique c'est cher, et c'est également plus délicat à mettre en œuvre.
On trouve d'ailleurs ce super capteur dans deux boitiers au prix élitiste ;)
Citation de: Berswiss le Janvier 12, 2014, 16:40:27
Sur un autre niveau, Leica a réussit à nous sortir un capteur avec une bonne dynamique en travaillant avec une petite société belge et un fondeur français !
Canon doit pouvoir faire quelques progrès dans cette direction sans passer par la case Sony!
J'ai pensé exactement la même chose ... mais je ne vois toujours rien venir et ça me surprends (ça ne m'empêche pas de dormir les capteur Canon marchent très bien)
Le passage à une gravure plus fine pose t il un problème à Canon ? (pas technologiquement bien sur, mais industriellement)
Citation de: sofyg75 le Janvier 12, 2014, 17:13:01
On trouve d'ailleurs ce super capteur dans deux boitiers au prix élitiste ;)
C'est vrai mais je suppose qu'atteindre les 20-24Mp ne devrait pas être un problème avec les progrès classiques d'une technologie donnée! Et quid de Leica ? La dynamique de ces capteurs est de l'ordre de 13 si mes souvenirs sont bons et ça suffit largement. Un capteur de 24Mp avec une dynamique de l'ordre de 13 et une montée en ISOs correcte est un bon compromis pour moi ! Tout ceci dans un boitier solide avec un bon AF permet d'aller loin ! Si Leica l'a presque fait, Canon devrait pouvoir le faire !
Citation de: TomZeCat le Janvier 12, 2014, 11:22:24
Certains ont une manière de pensée qui leur est propre... Comme penser que la qualité de la photo qu'on a stockée dépend du système d'exploitation.
Je suis content de ne pas avoir la même façon de penser...
Superbe ;D
Citation de: Berswiss le Janvier 12, 2014, 17:20:16
C'est vrai mais je suppose qu'atteindre les 20-24Mp ne devrait pas être un problème avec les progrès classiques d'une technologie donnée! Et quid de Leica ? La dynamique de ces capteurs est de l'ordre de 13 si mes souvenirs sont bons et ça suffit largement. Un capteur de 24Mp avec une dynamique de l'ordre de 13 et une montée en ISOs correcte est un bon compromis pour moi ! Tout ceci dans un boitier solide avec un bon AF permet d'aller loin ! Si Leica l'a presque fait, Canon devrait pouvoir le faire !
ah mais moi je suis complétement d'accord avec toi ... ;) je ne sais pas où le bât blesse :-\
Le bât blesse comme depuis 10 ans pour Nikon et Canon... un FF avec moins de densité donnera toujours des résultats finaux bien plus valorisant qu'un APSC hyper dense ...
Une photo valorisante (en dehors du sujet et de la prise de vue) c'est intimement liée à netteté/richesse des couleurs/quantité bruit et pas qu'un seul paramètre.
Vu que pour le dernier Nkon haut de gamme => DF .. ils ont fait le choix, (j'imagine volontaire), de 16MP et pas de 24MP ou 36MP .. et que je ne pense pas que ce soit des abrutis pour avoir fait ce choix pour un appareil tout sauf sportif .. c'est qu'ils ont du penser que pour avoir "leur" Leica .. valait mieux 16MP que plus..
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 17:52:00
pour avoir fait ce choix pour un appareil tout sauf sportif .. c'est qu'ils ont du penser que pour avoir "leur" Leica .. valait mieux 16MP que plus..
+1
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 17:52:00
Vu que pour le dernier Nkon haut de gamme => DF .. ils ont fait le choix, (j'imagine volontaire), de 16MP et pas de 24MP ou 36MP .. et que je ne pense pas que ce soit des abrutis pour avoir fait ce choix pour un appareil tout sauf sportif .. c'est qu'ils ont du penser que pour avoir "leur" Leica .. valait mieux 16MP que plus..
C'est en partie vrai, mais ils ont aussi joué l'effet de gamme et ont utilisé le capteur existant du D4 !
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 17:52:00
Vu que pour le dernier Nkon haut de gamme => DF .. ils ont fait le choix, (j'imagine volontaire), de 16MP et pas de 24MP ou 36MP .. et que je ne pense pas que ce soit des abrutis pour avoir fait ce choix pour un appareil tout sauf sportif .. c'est qu'ils ont du penser que pour avoir "leur" Leica .. valait mieux 16MP que plus..
Sur un boitier comme le Df le choix est très cohérent, reportage, capacité à monter en iso, le capteur correspond à l'usage probable du boitier (au même titre que Leica le Df est un boitier très urbain et très typé reportage), ce n'est pas une question de supériorité absolue mais d'adéquation au besoin spécifique. Une super bon choix de Nikon ;)
Je suis on ne peut plus en accord avec ton observation
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 17:52:00
Le bât blesse comme depuis 10 ans pour Nikon et Canon... un FF avec moins de densité donnera toujours des résultats finaux bien plus valorisant qu'un APSC hyper dense ...
Une photo valorisante (en dehors du sujet et de la prise de vue) c'est intimement liée à netteté/richesse des couleurs/quantité bruit et pas qu'un seul paramètre.
Là par contre c'est terriblement péremptoire comme affirmation, permets moi de ne la partager que sur un seul point, la monté en hautes sensibilité. Comparé 24x36 et aps-c sur le seul critère de la densité ne le fait pas (d'ailleurs même s'il n'a que 16 mpx le Fuji a donc une forte densité, mais il est clairement excellent et d'une qualité sans faille 8) )
Pour le caractère valorisant ... le savoir faire Canon dans le "pré-traitement" boitier des raw ne doit pas être pour rien. La couleur ... bien avant l'existence des exmor on parlait des soit disant dérives verdâtres" de Nikon, et des peaux "saumonées" de Canon. Combien de fois ai-je lu des remarques sur les rouges à vomir de Canon :D ;D :D A mon avis les capteurs n'ont rien à voir avec ça, on en parle depuis très longtemps.
D'ailleurs la colorimétrie des A7 et A7r, dont les capteurs sont pourtant très proches de ceux du D800E et D610, semble aux dire de toutes les revues sérieuses, sans failles (après qu'habitué au rendu Canon je trouve que ça manque un peu de peps ça tiens sans doute plus à moi qu'à une quelconque réalité). Mais les Couleurs Sony, Pentax sont loués comme très bonnes, pourtant ce sont des capteurs exmor ;)
Mes interrogations portaient sur la productions de capteur moins couteux et non analogiques (encore une fois l'analogique sur des capteurs destinés à des xD ok mais sur du xxxD c'est juste rogner sur les marges)
Moi ça me surprends qu'il n'existe pas une seconde gamme de capteurs en tout électronique c'est tout. Actuellement Canon est le seul dans ce cas, comme le faisait remarquer Berswiss même une entreprise aussi traditionaliste que Leica dispose d'un capteur de nouvelle génération, quand à Nikon ils ont les deux (un bon choix à mon avis). Cette situation m'étonne c'est tout.
Je n'était pas du tout sur la problématique de la pixellisation des capteurs ;)
Citation de: Berswiss le Janvier 12, 2014, 19:01:36
C'est en partie vrai, mais ils ont aussi joué l'effet de gamme et ont utilisé le capteur existant du D4 !
+1
et puis on ne connais pas les accords avec Sony ... Nikon n'a plus énormément le choix en capteurs maison ;)
La couleur ... bien avant l'existence des exmor on parlait des soit disant dérives verdâtres" de Nikon, et des peaux "saumonées" de Canon. Combien de fois ai-je lu des remarques sur les rouges à vomir de Canon Souriant Grimaçant Souriant A mon avis les capteurs n'ont rien à voir avec ça, on en parle depuis très longtemps.
Avant ça s'appelait Kodachrome VS Fujichrome ;D ... rouge contre vert ;)
Conclusion les parts de marché sont => rouge/rosé valorisant vert (en théorie plus fidèle sur les scanners) mais perçu comme moins valorisant .. :D ...
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 19:17:02
Avant ça s'appelait Kodachrome VS Fujichrome ;D ... rouge contre vert ;)
Mon Dieu si relance la bataille Kodachrome/Fujichrome va y avoir des morts ;D ;D ;D
C'est pire de Nikon vs Canon ;D
Je me désolidarise lachement de cet affrontement sanguinaire :P
Lorsqu'on a déja vu des vraies couleurs (et des couleurs neutres notamment), on voit les dominantes couleurs (ce sont + que des dominantes. c'est plutôt des caractérisations, et il est impossible de s'en défaire) chez les deux constructeurs Nikon et Canon
Les constructeurs de ces deux marques seraient bien emmerdés s'ils devaient s'attaquer à la couleur : comment sortir une boitier performant en couleurs, tout en justifiant que d'un seul coup, tout le reste de la gamme devient totalement dépassé (il l'est déjà, mais personne ne s'en rend compte, tout le monde étant a la même enseigne, toutes marques 24x36 confondues)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2014, 14:52:21
Lorsqu'on a déja vu des vraies couleurs (et des couleurs neutres notamment), on voit les dominantes couleurs (ce sont + que des dominantes. c'est plutôt des caractérisations, et il est impossible de s'en défaire) chez les deux constructeurs Nikon et Canon
Les constructeurs de ces deux marques seraient bien emmerdés s'ils devaient s'attaquer à la couleur : comment sortir une boitier performant en couleurs, tout en justifiant que d'un seul coup, tout le reste de la gamme devient totalement dépassé (il l'est déjà, mais personne ne s'en rend compte, tout le monde étant a la même enseigne, toutes marques 24x36 confondues)
Est ce que l'acheteur (parce que c'est la cible visée par le fabricant) recherche les vraies couleurs ou plutôt des couleurs qui pètent plus que l'appareil du copain ???
Au démarrage des télés écran plat (moment où cela devenait abordable pour tous) il suffisait de regarder combien de personne achetaient des écrans Samsung surtout parce que le contraste et la luminosité étaient poussés à fond...
Citation de: newworld666 le Janvier 12, 2014, 19:17:02
Avant ça s'appelait Kodachrome VS Fujichrome ;D ... rouge contre vert ;)
Certainement pas, mais plutôt Ektachrome vs Fujichrome, on reprochait une dominante bleue au premier, verte au second.
Et tu oublies le troisième, l'Agfachrome avec si flatteuse - trop même - avec la couleur rouge.
Les trois traités par un labo pro avec des produits chimiques, ressortant sans dominant apparente. ;D ;D
Citation de: canonbeber le Janvier 14, 2014, 14:59:51
Est ce que l'acheteur (parce que c'est la cible visée par le fabricant) recherche les vraies couleurs ou plutôt des couleurs qui pètent plus que l'appareil du copain ???
Au démarrage des télés écran plat (moment où cela devenait abordable pour tous) il suffisait de regarder combien de personne achetaient des écrans Samsung surtout parce que le contraste et la luminosité étaient poussés à fond...
Je pense que c'est exactement le même phénomène.
Il suffit de lire le fil qui parle ds couleurs du D800 ou des mecs te montrent ds photos avec des couleurs immondes et fluo comme "exemple" de la "qualité" des couleurs du D800 ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2014, 15:25:02
Je pense que c'est exactement le même phénomène.
Il suffit de lire le fil qui parle ds couleurs du D800 ou des mecs te montrent ds photos avec des couleurs immondes et fluo comme "exemple" de la "qualité" des couleurs du D800 ;)
Tu sais, les goûts et les couleurs...
Mais à lire certains témoignages, et à écouter mes potes au D800, il semble que la balance des blancs est difficile à gérer (pour ne pas dire capricieuse)
Citation de: TomZeCat le Janvier 14, 2014, 15:34:02
Tu sais, les goûts et les couleurs...
Mais à lire certains témoignages, et à écouter mes potes au D800, il semble que la balance des blancs est difficile à gérer (pour ne pas dire capricieuse)
Ce n'est pas une question de gouts et d couleur, mais de qualité.
Mais je peux comprendre que lorsque tu n'as rien vu d'autre, tu n'en soies pas conscient.
(exactement la même chose que pour les optiques)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2014, 15:42:52
Ce n'est pas une question de gouts et d couleur, mais de qualité.
Mais je peux comprendre que lorsque tu n'as rien vu d'autre, tu n'en soies pas conscient.
(exactement la même chose que pour les optiques)
A ce niveau-là, je te donne raison, je ne suis pas vraiment habitué à des colorimétries "standards".
Mais bon, les couleurs fluos, délavées, pastels peu flatteuses, j'en ai vu et plutôt souvent sur les éphémères...
Je suis d'accord avec toi pour dire que ça tient beaucoup du boitier et aussi de l'optique (par exemple je trouve qu'en général Tamron et Sigma saturent et contrastent plus que les optiques Canon et beaucoup d'anciennes optiques donnent des couleurs pastels très flatteuses mais qui vieillissent le rendu général de la photo).
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2014, 15:25:02
Je pense que c'est exactement le même phénomène.
Il suffit de lire le fil qui parle ds couleurs du D800 ou des mecs te montrent ds photos avec des couleurs immondes et fluo comme "exemple" de la "qualité" des couleurs du D800 ;)
Tu penses à McCurry Junior? ;D
Désolé! :D
Citation de: Cptain Flam le Janvier 14, 2014, 15:51:33
Tu penses à McCurry Junior? ;D
Désolé! :D
Arrête d'insulter Steve McCurry ! Qu'a-t-il fait pour mériter cela ? ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 14, 2014, 15:48:58
A ce niveau-là, je te donne raison, je ne suis pas vraiment habitué à des colorimétries "standards".
Mais bon, les couleurs fluos, délavées, pastels peu flatteuses, j'en ai vu et plutôt souvent sur les éphémères...
Je suis d'accord avec toi pour dire que ça tient beaucoup du boitier et aussi de l'optique (par exemple je trouve qu'en général Tamron et Sigma saturent et contrastent plus que les optiques Canon et beaucoup d'anciennes optiques donnent des couleurs pastels très flatteuses mais qui vieillissent le rendu général de la photo).
Oui, et à pondérer encore, par exemple EF originels versus EF USM versus L versus L récents versus EF-S... Bref, on n'en sort pas! ;)
Par contre, sur les vieux cailloux, si je partage un peu ton analyse, j'ajoute que j'aime beaucoup la "clarté" ou "transparence" de certaines...
C'est dur de mettre des mots, si je dis des bêtises, Olivier rôde et me corrigera! :D ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 14, 2014, 15:53:08
Arrête d'insulter Steve McCurry ! Qu'a-t-il fait pour mériter cela ? ;D
Lol, je savais que tu la ferais! Mais justement, elle est tellement drôle! ;) :D
PS et HS et HC: Une revue concurrente mais néanmoins amie a sorti un numéro dont Depardon est le rédac chef, j'ai bien aimé.
Citation de: TomZeCat le Janvier 14, 2014, 15:34:02
Tu sais, les goûts et les couleurs...
Mais à lire certains témoignages, et à écouter mes potes au D800, il semble que la balance des blancs est difficile à gérer (pour ne pas dire capricieuse)
Parler par ouie dire te faire dire des bêtises.
Citation de: restoc le Janvier 14, 2014, 22:22:05
Parler par ouie dire te faire dire des bêtises.
Mon cher, il existe des fils dans le forum Nikon qui parlent de cette bdb capricieuse. Je me permets de te laisser apprécier la bêtise de tes collègues ;D
Il y a pleins "vrais" pro sur youtube .. qui concluent sur le coté folklorique des couleurs d'une marque plutôt dédiée aux fans de Shrek et Hulk ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 14, 2014, 22:25:09
Mon cher, il existe des fils dans le forum Nikon qui parlent de cette bdb capricieuse. Je me permets de te laisser apprécier la bêtise de tes collègues ;D
Donc tu vas pouvoir nous en citer au moins un fait par des spécialistes incontestables et dotés des méthodes et des outils pour prouver tout çà mesures et résultats en main . ;D ;D ;D
Te presses pas comme tu es sérieux et pointu on a le temps : vérifier que leurs dires sont bien " incontestables" risque juste de te prendre pas mal de temps surtout si tu ne maitrise pas bien le sujet . ;)
Citation de: restoc le Janvier 15, 2014, 07:35:21
Donc tu vas pouvoir nous en citer au moins un fait par des spécialistes incontestables et dotés des méthodes et des outils pour prouver tout çà mesures et résultats en main . ;D ;D ;D
Te presses pas comme tu es sérieux et pointu on a le temps : vérifier que leurs dires sont bien " incontestables" risque juste de te prendre pas mal de temps surtout si tu ne maitrise pas bien le sujet . ;)
Un tendance tonale avec des outils :o :o ...y a -t-il des bancs capables d'analyser longueurs par longueurs d'onde les millions de couleurs individuellement ? ..
Ceci étant .. le D800 a une capacité de saturation de son capteur particulièrement anorexique à 100 ISO comparé au 5DIII ( par rapport au D4 et même 1Dx c'est même énorme :o comme différence) ..
source DXO via http://sensorgen.info/ sur quelles longueurs d'onde est-ce le plus critique pour arriver à ces résultats moyens très inférieurs à un 5DII vieux de 5 ans ? et par rapport au D3S vieux de ????
C'est peut-être à ce niveau que le D800 devrait se cantonner au N&B ;D (et encore, même là, la tonalité d'une image reste présente) pas sûr qu'un jour cette technologie puisse être amélioré sur cet aspect ::)
quand à savoir qu'elle influence ça a sur les tonalités dans la vraie vie .. des pros ont une idée de la réponse dans des tests réels.
http://www.youtube.com/watch?v=4W9EeDCaVFM
Faut peut-être creuser sur cette aspect pour expliquer pourquoi les boitiers 1D & 5D Canon pondent des photos "plus valorisantes"
Tu es le bon exemple de ceux qui rapprochent des mesures qui les intéressent et en oublient d'autres.
Tu mélanges aspect tonal , Bdb, et calage ou réponse chromatique quand çà t'arrange.
Comme Clarksensorgen dit qu'il tire ses infos de DXO et fait ensuite une cuisine perso non corroborée par personne, on s'en tiendra aux vraies mesures originelles de DXO .Vas donc directement sur DXO et tu regardes les meilleurs dynamique couleur de tous les boitiers .
Quant à la vidéo Utube ... nos deux compères ne sont pas des des pros du rodéo vu leurs photos. Faut quand même pas pousser de livrer un essai de coin de table comme une vérité universelle..
Essayes de présenter çà à un petit examen d'école de photo ou mm de 3éme trimestre en première au collège tu vas voir ton classement...
Après je ne dis pas que Nikon est le roi de la couleur . Je me plains souvent du choix fait d'avoir des capteurs à bandes spectrales étroites ce qui rend leurs capteurs moins tolérants avec certains éclairages à trous dans le spectre, à la différence de Canon ou Fuji aux primaires plus larges et donc plus tolérante quand la lumière est pourrie . Et inversement le choix Nikon est plus pertinent sur des éclairages normalisés soleil, ombres, studio etc.
Il faut juste ne pas dire n'importe quoi. Basta.
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2014, 07:54:21
.... pas sûr qu'un jour cette technologie puisse être amélioré sur cet aspect ::) ...
La techno n'a rien à voir à l'affaire, comme le dit restoc ce sont des "choix" fabricants, en l'occurrence Nikon dont tu n'apprécie pas le choix (moi non plus à dire vrai) ;D
Il n'y a rien a redire sur le coté valorisant des couleurs Pentax (pourtant c'est la même techno), de même chez Sony aucun soucis dans la colorimétrie (c'est aussi la même techno)
Citation de: restoc le Janvier 15, 2014, 08:40:36
Tu es le bon exemple de ceux qui rapprochent des mesures qui les intéressent et en oublient d'autres.
Tu mélanges aspect tonal , Bdb, et calage ou réponse chromatique quand çà t'arrange.
Comme Clarksensorgen dit qu'il tire ses infos de DXO et fait ensuite une cuisine perso non corroborée par personne, on s'en tiendra aux vraies mesures originelles de DXO .Vas donc directement sur DXO et tu regardes les meilleurs dynamique couleur de tous les boitiers .
Quant à la vidéo Utube ... nos deux compères ne sont pas des des pros du rodéo vu leurs photos. Faut quand même pas pousser de livrer un essai de coin de table comme une vérité universelle..
Essayes de présenter çà à un petit examen d'école de photo ou mm de 3éme trimestre en première au collège tu vas voir ton classement...
Après je ne dis pas que Nikon est le roi de la couleur . Je me plains souvent du choix fait d'avoir des capteurs à bandes spectrales étroites ce qui rend leurs capteurs moins tolérants avec certains éclairages à trous dans le spectre, à la différence de Canon ou Fuji aux primaires plus larges et donc plus tolérante quand la lumière est pourrie . Et inversement le choix Nikon est plus pertinent sur des éclairages normalisés soleil, ombres, studio etc.
Il faut juste ne pas dire n'importe quoi. Basta.
;D .. c'est pas bien ça don contester par principe les calculs de gens qui font ces publications !!! :D
Je te laisse ouvrir ces fichiers RAW sous Camera RAW tous curseurs à 0 et chercher ceux du D800 ... http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA7.HTM
et si tu vois comme moi des différences
très significatives dans les couleurs entre boitiers+objo => c'est que DXO ne mesure donc pas vraiment ce que tu crois (c'est ce que j'ai affirmé dans ma première phrase ..
IL N'EXISTE AUCUNE MESURE PERMETTANT DE JUGER DES CAPACITE SUR LA TONALITE DES CAPTEURS; sensorgen ne fait pas de calcul ils ne font que rependre les mesures de DXO et faire des différences ..
Sensorgen ne font que constater que la capacité de saturation du capteur des D800 est anorexique => personne ne sait quelles sont les ondes qui conduisent à cette moyenne par ISO.
Mais, c'est que tu dois avoir raison, du coup, je ne comprend plus trop ce qui t'intéresse dans un sujet qui porte sur le leader de quasiment tous les segments de marché où il est présent avec simplement des photos "valorisantes" aux yeux non étalonné d'une grande partie de la population (dont moi).
Citation de: sofyg75 le Janvier 15, 2014, 09:17:33
La techno n'a rien à voir à l'affaire, comme le dit restoc ce sont des "choix" fabricants, en l'occurrence Nikon dont tu n'apprécie pas le choix (moi non plus à dire vrai) ;D
Il n'y a rien a redire sur le coté valorisant des couleurs Pentax (pourtant c'est la même techno), de même chez Sony aucun soucis dans la colorimétrie (c'est aussi la même techno)
J'imagine que non ... c'est pas la même techno ... on parle bien de boitiers complets (dont filtres et traitements éventuels) pour produire des RAW ::) dont bien sûr, comme tu l'as rappelé les objectifs qui ne sont jamais neutres.
Ceci étant le D4 est aussi assez marqué au niveau de la balance tonale .. mais, à l'AF obsolète et problématique dans certaines conditions près, c'est le boitier que je trouve le plus percutant actuellement disponible.
Je suis même plutôt fan (quasiment le seul du forum ?) avec l'idée de l'outil 100% de reportage "Nikon DF" avec ses montées en ISO de course.. et cela plutôt que du concept de l'A7R ;)
Canon n'a rien à offrir réellement dans ce domaine ( :-\ un 6D trop sommaire avec un AF, lui, totalement obsolète le 5DIII un poil trop juste au dessus de 6400 ISO)
Citation de: restoc le Janvier 15, 2014, 07:35:21
Donc tu vas pouvoir nous en citer au moins un fait par des spécialistes incontestables et dotés des méthodes et des outils pour prouver tout çà mesures et résultats en main . ;D ;D ;D
Te presses pas comme tu es sérieux et pointu on a le temps : vérifier que leurs dires sont bien " incontestables" risque juste de te prendre pas mal de temps surtout si tu ne maitrise pas bien le sujet . ;)
Le souci de pouvoir dire qu'un tel ou un autre est un spécialiste incontestable fait que tu es toi même incontestable. Cela s'applique à moi bien-sûr aussi. En outre, puisque tu en parles, es-tu un spécialiste incontestable ?
Moi non mais je lis ce qui est écrit et je fais confiance aussi à l'expérience utilisateur. Car ces personnes même si non spécialistes vivent avec leur matériel, travaillent parfois avec leur matériel. Et quand on trouve des couleurs pas terribles, on les trouve pas terribles. Il faudrait un diplôme pour toi, je trouve que le ressenti est déjà personnel mais n'a pas besoin de ton aimable autorisation pour l'avoir ou non.
Ensuite j'aimerais dire que si je me suis permis de répéter un peu ce que j'ai entendu de mes amis ou j'ai réécris un peu les commentaires sur cette balance des blancs du D800, ces personnes sont ravies de leur matériel et ne comptent pas en changer (j'ai même une amie qui adore son D800 pour le paysage et qui adore son 7D pour la macro).
Exemple de débat sur la couleur et la bdb capricieuse avec le D800, certains fils de scaz qui, ex canoniste très talentueux que j'admire, est devenu nikoniste toujours talentueux que j'admire toujours. Et il ne compte pas abandonner son D800 loin de là.
Je me suis permis de regarder un peu les fils sur le forum Nikon que tu as ouverts, mon cher restoc. Ils sont assez cyniques, parfois moqueurs, tu aimes te démarquer et titiller. Mais ne viens pas ici pour faire genre tu es différent des autres ou chercher querelle, tu serais le malvenue surtout si c'est pour te faire passer pour un référent incontestable et faire passer les autres pour des témoins incompétents. Merci d'avance :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3822046.html#msg3822046
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3823727.html#msg3823727
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3823844.html#msg3823844
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3828091.html#msg3828091
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3828200.html#msg3828200
Citation de: JMS le Avril 14, 2013, 00:18:05
(pour qu'il n'y ait pas de réactions style "JMS doudoumaniaque", j'écris en public que si j'étais condamné à ne plus faire que de JPEG en photo courante, sans jamais avoir le droit de faire du RAW...je prendrais un 5D Mark III ! D'ailleurs mon e_book sur ce boîtier se vend bien)
Que du JMS et du Ronan, vous pouvez les traiter de trolls si ça vous tente, mais vu le gabarit de Ronan...
A noter que ce fil fleuve de 115 ou 125 pages regorge de vraies perles avant et après les morceaux choisis, à déguster en entier comme un bon Kaamelott, donc!
Si vous insistez, je vous fais aussi le morceaux choisis du fil sur la BDB ouvert par un éminent Nikoniste et celui tout à fait savoureux du fil auquel Olivier fait allusion, ouvert par Steevy, à moins que ce ne soit par Bourriquet, on ne va pas pleurer!!!
Quelle mémoire... :)
Citation de: TomZeCat le Janvier 15, 2014, 09:46:17
Quelle mémoire... :)
Contrairement à ceux qui traitement régulièrement de troll, car sur ce même fil, si on cherche bien on trouve aussi une intervention de Ronan fort précise au sujet du Maudit, mais bon, c'et plus facile de me traiter de troll que de dire la même chose à Ronan...
Le plus marrant c'est que tous ces experts ont participé à ces fils et déjà oublié ce qui y est écrit noir sur blanc et démontré photos à l'appui par de véritables experts, pas des demi experts en référence aux demi-savants...
Bref, Olivier, JMS et Ronan ont un avis, des avis, souvent concordants ou complémentaires et tous les autres savent bien mieux qu'eux... ;D
Citation de: TomZeCat le Janvier 15, 2014, 09:46:17
Quelle mémoire... :)
Et en plus d'avoir autant de mémoire que la mule du pape, j'ai tout comme elle, le sabot rancunier. Mais avec arguments sourcés! ;) :D ;D
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2014, 09:28:38
J'imagine que non ... c'est pas la même techno ... on parle bien de boitiers complets (dont filtres et traitements éventuels) pour produire des RAW ::) dont bien sûr, comme tu l'as rappelé les objectifs qui ne sont jamais neutres.
Ceci étant le D4 est aussi assez marqué au niveau de la balance tonale .. mais, à l'AF obsolète et problématique dans certaines conditions près, c'est le boitier que je trouve le plus percutant actuellement disponible.
Je suis même plutôt fan (quasiment le seul du forum ?) avec l'idée de l'outil 100% de reportage "Nikon DF" avec ses montées en ISO de course.. et cela plutôt que du concept de l'A7R ;)
Canon n'a rien à offrir réellement dans ce domaine ( :-\ un 6D trop sommaire avec un AF, lui, totalement obsolète le 5DIII un poil trop juste au dessus de 6400 ISO)
ok ok je pensais que tu parlais de la techno capteur uniquement ;)
donc si on parle boitier complet et optiques effectivement on parle de techno différentes
Non tu n'est pas le seul fan du Df comme engin reportage, j'en suis un également (mais à la différence de l'A7 lui m'obligerait au switch ce que je n'envisage pas)
J'espère un croisement incestueux chez Canon entre un af un peu plus boosté que le 6D, la taille du 6D, l'obtu du 5D3 et le capteur du 6D ou du 1Dx ... et comme il n'y a pas 36 solutions pour ne pas concurrencer la gamme actuelle, il faudra le positionner un peu a part, par le look ou autre chose que les marketeux trouveront bien :D
Si un tel engin sortais là je changerais mon 5D2 sans regrets (avec nostalgie mais sans regrets)
Citation de: sofyg75 le Janvier 15, 2014, 10:17:15
J'espère un croisement incestueux chez Canon entre un af un peu plus boosté que le 6D, la taille du 6D, l'obtu du 5D3 et le capteur du 6D ou du 1Dx ... et comme il n'y a pas 36 solutions pour ne pas concurrencer la gamme actuelle, il faudra le positionner un peu a part, par le look ou autre chose que les marketeux trouveront bien :D
Si un tel engin sortais là je changerais mon 5D2 sans regrets (avec nostalgie mais sans regrets)
On a exactement besoin du même outil en remplacement de nos 5DII, le mien traine de plus en plus sur l'étagère et ne sert même plus en second boitier sur le terrain :-\ tout juste pendant les retours SAV du 1DX..
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2014, 10:22:22
On a exactement besoin du même outil en remplacement de nos 5DII, le mien traine de plus en plus sur l'étagère et ne sert même plus en second boitier sur le terrain :-\ tout juste pendant les retours SAV du 1DX..
Les fameux liens promis sont au-dessus! enjoy! ;) :D
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2014, 10:28:14
Les fameux liens promis sont au-dessus! enjoy! ;) :D
J'ai vu .. je vais regarder tout ça sur un vrai écran ;) ..
Citation de: newworld666 le Janvier 15, 2014, 10:22:22
On a exactement besoin du même outil en remplacement de nos 5DII, le mien traine de plus en plus sur l'étagère et ne sert même plus en second boitier sur le terrain :-\ tout juste pendant les retours SAV du 1DX..
Heureusement que Madame le fait bosser sinon il n'ennuierais le pauvre. En même temps il n'y a pas gagné en repos papy 5D2 puisqu'elle déclenche plus que moi ;D
Pffff ça taille ici :P
Pas besoin de faire de grandes études pour voir les différences de couleurs entre les deux marques,
Les images canons sont plus équilibrées et flatteuses a mon goût.
La gestion du bruit est meilleure chez nikon, pour le reste c'est affaire de choix perso.
Il y a des fois ou on fait très compliqué, alors qu'il suffit d'avoir le matériel entre les mains et faire quelques images avec pour se faire une opinion.
Pour l'histoire d'af d4/Dx je suis encore surpris parfois quand je vois la fluidité du suivit du Dx en rapport du D4.
Le seul point ou je trouve le D4 au dessus, c'est l'accroche a faible lumière.
Ce qui n'a pas empêché que je rate une image au D4 la ou le Dx y arrive...
Je compare avant la V2.
Bref, quand je vois le rendu image des derniers canon, perso je ne suis pas inquiet
Et l'absence de boîtier sur pixelisés n'est pour moi pas un problème.
Qui fait des tirages grand format et a déjà été limité avec une image de 20mo ?
Citation de: gebulon le Janvier 15, 2014, 13:49:04
Et l'absence de boîtier sur pixelisés n'est pour moi pas un problème.
Qui fait des tirages grand format et a déjà été limité avec une image de 20mo ?
Vue un peu limitée... ;)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 15, 2014, 15:04:44
Vue un peu limitée... ;)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Question pratique par curiosité car je ne fais pas du portrait (bon sauf pour faire plaisir mais 3 ou 4 fois par an, c'est dire), tu considères les 36 Mp du D800 comme un gros progrès ou tu préfères faire encore avec du MF ?
Bien-sûr, on va parler image pure sans considération de budget et que dans le cadre du portrait ou éventuellement du paysage.
Citation de: gebulon le Janvier 15, 2014, 13:49:04
Qui ... a déjà été limité avec une image de 20mo ?
on fait avec mais yes ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 15, 2014, 15:04:44
Vue un peu limitée... ;)
C'est désespérant de devoir toujours répéter les mêmes choses ... tu a une patience à toute épreuve 8)
Citation de: restoc le Janvier 15, 2014, 08:40:36
Comme Clarksensorgen dit qu'il tire ses infos de DXO...
Juste pour info, Roger Clark n'a rien à voir avec Sensorgen qui est un site anonyme.
Citation de: TomZeCat le Janvier 15, 2014, 15:11:53
Question pratique par curiosité car je ne fais pas du portrait (bon sauf pour faire plaisir mais 3 ou 4 fois par an, c'est dire), tu considères les 36 Mp du D800 comme un gros progrès ou tu préfères faire encore avec du MF ?
Bien-sûr, on va parler image pure sans considération de budget et que dans le cadre du portrait ou éventuellement du paysage.
Aucun rapport entre les deux. Même un "vieux" dos 22 mpix reste loin devant en termes de qualité pure (enfin plus précisément, un système H équipé d'un vieux dos 22 reste devant un système 24x36, D800 compris)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 15, 2014, 17:41:19
Aucun rapport entre les deux. Même un "vieux" dos 22 mpix reste loin devant en termes de qualité pure (enfin plus précisément, un système H équipé d'un vieux dos 22 reste devant un système 24x36, D800 compris)
Ca répond à ma question, merci :)
Citation de: gebulon le Janvier 15, 2014, 13:49:04
Pffff ça taille ici :P
Pas besoin de faire de grandes études pour voir les différences de couleurs entre les deux marques,
Les images canons sont plus équilibrées et flatteuses a mon goût.
La gestion du bruit est meilleure chez nikon, pour le reste c'est affaire de choix perso.
Il y a des fois ou on fait très compliqué, alors qu'il suffit d'avoir le matériel entre les mains et faire quelques images avec pour se faire une opinion.
Pour l'histoire d'af d4/Dx je suis encore surpris parfois quand je vois la fluidité du suivit du Dx en rapport du D4.
Le seul point ou je trouve le D4 au dessus, c'est l'accroche a faible lumière.
Ce qui n'a pas empêché que je rate une image au D4 la ou le Dx y arrive...
Je compare avant la V2.
Bref, quand je vois le rendu image des derniers canon, perso je ne suis pas inquiet
Et l'absence de boîtier sur pixelisés n'est pour moi pas un problème.
Qui fait des tirages grand format et a déjà été limité avec une image de 20mo ?
avant la MAJ ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 15, 2014, 18:12:43
avant la MAJ ;)
Pour l'instant .. je ne suis pas sûr de cette nouvelle efficacité :-\ ...on verra sur le terrain
une questions pour ceux qui on testé les trois, du D4, de l'1Dx et du 6D est ce que ce ne serait pas le petit 6D qui accroche le plus en très faible luminosité ?
sofyg75: je ne sais pas entre le D4, le 1Dx et le 6D mais entre le 5DIII et le 6D en faible lumière, c'est le 6D qui gagne ;) Je suis allé sur ton terrain aujourd'hui..... ;)
Citation de: ciba le Janvier 15, 2014, 21:20:04
sofyg75: je ne sais pas entre le D4, le 1Dx et le 6D mais entre le 5DIII et le 6D en faible lumière, c'est le 6D qui gagne ;) Je suis allé sur ton terrain aujourd'hui..... ;)
un p'tit tour voir les Tours ? ;D tu va bientôt poster sur le fil des 5D :P
merci pour l'info ciba ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 15, 2014, 15:04:44
Vue un peu limitée... ;)
http://www.olivier-chauvignat-workshops.com/tutoriels/de-l-utilite-de-la-tres-haute-definition
Pas franchement convaincu par ton argumentaire...
je ne dis pas que tu te trompes, mais pour moi cela reste très limité comme utilisation.
Quand j'imprime mes tofs en A3+, c'est le maxi pour l'instant, le traitement n'altère pas l'image.
Quand je fais un test sur des formats plus grands en ligne, idem...
Est ce que vouloir des 24x36 sur pixelisés ne revient pas à couloir un négatif 6X6 dans un Eos 5?
Je ne suis en aucun cas un expert et n'ai de connaissance que sur ce que je pratique régulièrement ;)
Citation de: gebulon le Janvier 15, 2014, 21:47:53
Pas franchement convaincu par ton argumentaire...
je ne dis pas que tu te trompes, mais pour moi cela reste très limité comme utilisation.
Quand j'imprime mes tofs en A3+, c'est le maxi pour l'instant, le traitement n'altère pas l'image.
Quand je fais un test sur des formats plus grands en ligne, idem...
Est ce que vouloir des 24x36 sur pixelisés ne revient pas à couloir un négatif 6X6 dans un Eos 5?
Je ne suis en aucun cas un expert et n'ai de connaissance que sur ce que je pratique régulièrement ;)
Pas traitement, retouche ;)
Citation de: sofyg75 le Janvier 15, 2014, 21:50:13
Pas traitement, retouche ;)
Alors pour le coup, complètement inutile pour moi...
Citation de: gebulon le Janvier 15, 2014, 22:01:04
Alors pour le coup, complètement inutile pour moi...
L'expérience de la THD ne se limite pas a votre utilisation et a votre vision du sujet, manifestement limitée.
De ce fait, mon "argumentaire" s'adresse a d'autres personnes qui :
- Soit sont concernés par la retouche, ou le fait d'accéder a des petites parties de l'image lors d'un développement.
- Soit on envie d'en savoir davantage sur le sujet, a titre de culture ou de connaissances personnelles.
Lorsque j'ai mis le lien, je ne m'attendais pas à ce que vous soyez le seul à le lire. Ca aura eu le mérite d'en remettre une couche, afin de ne plus avoir ce sempiternel argument, étriqué et limité de "l'impression en grand format."
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas l'expérience, que ces informations ne sont pas pour autant valables ;)
CitationPas franchement convaincu par ton argumentaire...
Sur quelle expérience de la THD vous basez-vous pour faire une telle spéculation ?
Comme écris plus haut, les "atouts" de la THD n'ont pas grand intérêt pour ma pratique photographique,
Tout simplement...
Mon expérience, ce sont des boîtiers de 12 à 24 Mp,
Au fil du temps et de l'usage, je préfère 16/18 mp très propre que plus.
Ce n'est que ma vision des choses et oui je ne suis pas convaincu par les arguments que tu avances,
Je ne dis pas qu'ils sont faux!
Je pense qu'on cherche tous ce qui nous correspond le plus,
Pour on un 24/36 a 36 mp est inutile.
Ai je le droit de penser cela sans pour autant être traité d'idiot ?
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 08:30:23
Ai je le droit de penser cela sans pour autant être traité d'idiot ?
Gérald, disons, que le coté obséquieux dans le style de rédaction, accompagné d'un coté didactique et lapidaire en général pas vraiment adapté au sujet en cours, rendent les interventions de ce personnage assez désagréables pour ne pas dire vexatoires ...
Donc, l'âge et l'expérience personnelle aidant, on a juste envie de lui rentrer dans le chou sans même se préoccuper du fond de ses posts .. en se demandant même pourquoi il vient se fourvoyer sur des thèmes qui ne le concerne pas de près ou de loin (à part, pour le coté pub personnelle quasi systématique, mais accepté par les modérateurs de ce forum)
Assez régulièrement, on se retrouve dans un sujet, qui ne s'y prête pas forcément, avec des références à du matériel et des traitements qui peuvent, de prime abord, paraître inappropriés au regard de l'usage de nos DSLR plutôt typés reportages avec des traitements de centaines ou milliers de photos, quand bien même du coté de chez Harcourt, ils peuvent prétendre utiliser sporadiquement des DSLR Canon ou Nikon.
Bref, ce personnage aurait la capacité de savoir se mettre au niveau des interlocuteurs d'un forum "ouvert à tous et dédié à la photo au sens large" et de tenir des propos moins immédiatement vexatoires, il en serait probablement plus efficace au niveau de ses interventions et donc plus respecté.
Pour l'instant, Gérald, le mieux est zapper ses posts et de sourire dans son coin, en se demandant par quel biais intellectuel on peut en arriver là sur une plateforme d'échange ouverte. Je n'ose même pas imaginer la même chose avec des tweets de 140c ;D
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 08:30:23
Comme écris plus haut, les "atouts" de la THD n'ont pas grand intérêt pour ma pratique photographique,
Tout simplement...
En ce qui me concerne aucun soucis avec cette observation que je comprends parfaitement ;)
Simplement je remarque que lorsqu'on parle THD il y a systématiquement des remarque pour la dénigrer et soulever son inutilité (la plupart du temps avec des arguments parcellaires et assez dépassés et par des personnes ne l'ayant jamais utilisée d'ailleurs, la THD)
Que la THD soit inutile pour ta pratique et celle de beaucoup de photographes je suis totalement d'accord et même ce serait un poids pour leur usage. Mais dire que ça ne sert à rien est totalement inéxact ... puisqu'en fait ça NE te sert à rien.
De la même manière que pour mon usage un af de course avec des points partout ne me servirais strictement à rien (je suis à 90% en one shot recadrage), je ne vais pas pour autant dire que les 1Dx et D4 sont des bouses inutiles, loin de là ce sont des objets superbes, juste inutiles pour moi ;)
newworld si tu va dans la partie du forum portrait tu verra que beaucoup utilise des DSLR, parceq ue même un vieux dos de 22 ou de 39 mpx avec le boitier et les optiques qui vont bien ça coute un bras, une jambe et deux reins :D Donc un 24x36 pixelisé serait le bienvenu pour ces utilisateurs (notamment avec un 135L superbe pour cet usage), attention je ne dis pas qu'un 24x36 concurrence un MF et ce quel que soit sa définition, mais quand on ne peut s'offrir un MF ça aide quand même ;)
Que Canon et Nikon soient axés reportage c'est indubitable, mais existait dans la gamme des boitiers typés portrait ou photo léchée, comme le D3x ou le 1Ds (bouffé par le 5D2)
Je précise à toutes fins utiles que je ne prêche pas (plus) pour ma paroisse ayant contourné cette absence chez Canon, sans pour autant quitter la maison ;) Mais il y a encore pas mal de Canonistes qui aimeraient bien un tel boitier. Il ne s'agit pas de souhaiter la THD sur tous les boitiers, mais d'offrir un choix, une alternative.
Ma remarque portait plus sur la forme que sur le fond ... la partie Harcourt était juste une observation couplée à la notion de retouche, surtout, à base d'exemple en MF... Mais, même en reportage de plusieurs milliers de photos, il m'arrive de retoucher certaines d'entre elles :
- pour dégager un bout de pilote ou de chiens qui trainent sur les bords du cadre,
- ou des "rubalises" en premier plan sur une photo importante qui mérite d'être utilisée, ou bien que le sponsors ou le pilote souhaite utiliser à des fins "marketing"...
- et d'autres cas...
mais l'échange est impossible .. à partir du moment où l'on passe, en trois mots, pour un demeuré à l'esprit étriqué ;D ...
Et bien moi je l'aime bien Olivier, tel qu'il est du reste!
Comme je t'aime bien aussi, sauf pour la bouffe de certains trucs, la politique et ta mauvaise foi. Etre ami c'est réussir à aimer quelqu'un qu'on connaît pourtant bien, même en virtuel et sur un forum...
Et puis quand c'est Ronan qui nous fout des coups de pied (mérités) au cul, personne dit rien et pourtant, il y a des fois où il prend pas de gants le breton!!!
Le problème, c'est qu'Olivier dit des choses sensées, avec des arguments étayés ou sourcés et le tout dans un français impeccable, intelligible et agréable à lire. Hors le cancre aura toujours plus d'amis que le premier de la classe, c'est si humain...
Je ne défends pas Olivier en particulier, je profite de l'occasion pour dire cela sous forme de généralité. Et répéter qu'on s'emmerde de plus en plus ici... On commence à vieillir, ou à jaunir, j'en sais rien, mais entre les engueulos et le reste, ça commence à manquer de crops à 200% ici...
Notre belle section où il faisait si bon vivre et échanger, dans le savoir vivre et la technicité sans prise de chou... Tout le monde le reconnaissait sur le forum...
Demandez vous pourquoi Silver, 007, Olivier-P et tant d'autres intervenants de qualité se font rares...
Voilà, je ne vise personne, mais pour la deuxième fois cette année, je me plains.
J'avais aussi terminé l'année comme ça en section optiques...
Bref, arrêtez de vous bouffer le chou sur 115 pages pour des évidences et mettez nous de belles tofs, façon Sofyg, Champ Visuel, Newteam avec ses dadas, Newworld avec ses pétrolettes... Bref, donnez nous ce que vous avez de meilleur et rangez le reste au grenier... ;)
PS: Inquiet pour la section Canon.
En premier lieu, merci Le cancre, c'est toujours appréciable !
Pour l'intervention d'Olivier, je ne conteste pas son tuto.
j'indique, après lecture, que les avantages décrits ne sont pas des points intéressants pour moi.
Ensuite pour la forme c'est clair que je n'apprécie guère !
Que l'on sache (ou croit savoir) ne donne pas le droit de dénigrer autrui,
Si Olivier vit de la photo et tire des revenus de ses stages, j'en suis heureux pour lui mais je ne peux que lui conseiller de revoir son approche pédagogique...
Ce n'est pas en traitant les gens d'idiots qu'on en fait des clients ou des interlocuteurs attentifs.
Pour en revenir au sujet,
Si les posts de ce type posent problèmes a certains, pourquoi ne pas les verrouiller ??
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 16:07:26
Ensuite pour la forme c'est clair que je n'apprécie guère !
Que l'on sache (ou croit savoir) ne donne pas le droit de dénigrer autrui,
Si Olivier vit de la photo et tire des revenus de ses stages, j'en suis heureux pour lui mais je ne peux que lui conseiller de revoir son approche pédagogique...
Ce n'est pas en traitant les gens d'idiots qu'on en fait des clients ou des interlocuteurs attentifs.
Je me permets de prendre un peu la défense d'Olivier Chauvignat.
Il est rare de le voir sortir de ses gonds, il a l'habitude de poster des commentaires constructifs même contre vents et marées et cela plutôt calmement et posément. Il a déjà eu à faire avec des personnes qui doutaient de son travail comme tu l'as fait sans agressivité mais cette fois-ci, il n'a pas agit comme d'habitude.
Je pense qu'on est tous d'accord que chaque humain a des moments de faiblesse, ce que je devine dans ses derniers propos surtout avec son hors sujet présidentiel (je précise que je ne apprécie pas François Hollande mais il faut respecter sa position, il reste celui a été élu notre Président démocratiquement).
Cela n'excuse pas les mauvais mots d'Olivier mais cette fois-ci, je pense que c'est exceptionnel et j'appellerais cela une maladresse du à un mauvais passage et j'espère que sa situation ira mieux afin que nous le retrouvions celui que nous apprécions.
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 16:20:19
(je précise que je ne apprécie pas François Hollande mais il faut respecter sa position, il reste celui a été élu notre Président démocratiquement).
Quel rapport avec le sujet du fil ?
Les ciseaux de dame Anastasie étant passés par là je ne vois pas l'utilité de revenir sur ce passage censuré.
Il existe je pense des forums spécialisés en politique.
Je suis peut-être naïf mais je croyais que l'on était sur forum traitant de la photo.
Citation de: gemphoto le Janvier 16, 2014, 16:42:21
Quel rapport avec le sujet du fil ?
Les ciseaux de dame Anastasie étant passés par là je ne vois pas l'utilité de revenir sur ce passage censuré.
Il existe je pense des forums spécialisés en politique.
Je suis peut-être naïf mais je croyais que l'on était sur forum traitant de la photo.
Pour dire que je ne défends pas Olivier Chauvignat parce que nous n'apprécions pas le Président de la République actuel mais bel et bien parce que je pense que c'est juste un moment de faiblesse.
Si le Président est ton condidat, je comprends parfaitement aussi que tu n'aies pas apprécié mes écrits et que tu aies mal compris le but de mon post.
En espérant que tu ne te fixes pas sur des divergences politiques pour la suite de nos échanges sur ce forum, je serai ravi d'échanger dans le future d'autres avis sur d'autres sujets même non photographiques. Et je pense que cela sera de même avec Olivier Chauvignat.
EDIT: je n'avais pas compris l'allusion des ciseaux de dame Anastasia... Tu pouvais pas dire qu'on avait censuré les propos carrément ? Bref, effectivement, ça dénature un peu ce que j'ai écrit.
Faut-il ne s'inquiéter que pour Canon ? ::)
Je ne remets a aucun moment en doute son travail!
Je dis que POUR MOI, la THD n'a pas d'intérêt, c'est tout....
Est ce que canon va disparaître parce qu'ils ne sortent pas un FF A 40mp?
Je ne crois pas et si le 1Dxs ne voit pas le jour, c'est peut-être que les ventes de 1ds n'ont pas été suffisantes pour investir a nouveau sur ce marché...
Je pense avoir été clair et n'ai pas manqué de respect, la réciproque serait souhaitable...
Citation de: formy le Janvier 16, 2014, 16:51:53
Faut-il ne s'inquiéter que pour Canon ? ::)
IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir ! ;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 17:02:17
IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir ! ;)
vi, vi,
c'était juste une boutade par rapport aux échanges musclés rédigés ci-dessus... les forumeurs peuvent tout autant inquiéter les lecteurs que cette vénérable marque Canon.
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 16:53:07
... Je ne crois pas et si le 1Dxs ne voit pas le jour, c'est peut-être que les ventes de 1ds n'ont pas été suffisantes pour investir a nouveau sur ce marché...
Pour le 1Ds c'est parce que le 5D2 beaucoup moins cher et avec le même capteur est sorti et a totalement cannibalisé le 1D ;)
On pourrait donc dire que le 5D2 était le premier pas vers la HD ... et ça a été un énorme succès mine de rien ;)
Encore une fois je ne fais que replacé les choses dans le contexte, personnellement je ne suis pas très inquiet pour Canon, en tout cas je ne vois pas de raison de l'être.
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 17:02:17
IBM a failli disparaître.
Apple a failli disparaître.
Pan Am a disparu.
Lehman Brothers a disparu.
On ne peut jamais savoir ! ;)
Sur décision du secrétaire du trésor de l'époque, Henry Paulson, ancien de Goldman Sachs, concurrent direct de Lehman Brothers, qui l'a laissée faire faillite. ::) ::) ::)
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 16:53:07
Je dis que POUR MOI, la THD n'a pas d'intérêt, c'est tout....
Est ce que canon va disparaître parce qu'ils ne sortent pas un FF A 40mp?
Pas directement et pas tout de suite, mais il est sûr que plus ils prendront de retard sur ce créneau, plus ils finiront par se faire grignoter des parts de marché. En plus, il y a un effet « vitrine », comme en formule 1, qui risque de jouer et détournera à terme les consommateurs vers une marque qui elle proposera de la THD. Qui peu le plus, peu le moins...
;)
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 16:48:07
Pour dire que je ne défends pas Olivier Chauvignat parce que nous n'apprécions pas le Président de la République actuel mais bel et bien parce que je pense que c'est juste un moment de faiblesse.
Si le Président est ton condidat, je comprends parfaitement aussi que tu n'aies pas apprécié mes écrits et que tu aies mal compris le but de mon post.
En espérant que tu ne te fixes pas sur des divergences politiques pour la suite de nos échanges sur ce forum, je serai ravi d'échanger dans le future d'autres avis sur d'autres sujets même non photographiques. Et je pense que cela sera de même avec Olivier Chauvignat.
EDIT: je n'avais pas compris l'allusion des ciseaux de dame Anastasia... Tu pouvais pas dire qu'on avait censuré les propos carrément ? Bref, effectivement, ça dénature un peu ce que j'ai écrit.
Que Hollande soit ou non mon cAndidat, cela n'a rien à faire dans cette discussion par ailleurs intéressante.
De plus comme je le disais dans les propos censurés, j'apprécie les interventions de monsieur Chauvignat.
Citation de: Otaku le Janvier 16, 2014, 17:34:55
Sur décision du secrétaire du trésor de l'époque, Henry Paulson, ancien de Goldman Sachs, concurrent direct de Lehman Brothers, qui l'a laissée faire faillite. ::) ::) ::)
Qu'importe les raisons, on ne peut
jamais savoir à l'avance ! :)
La Barings (la plus ancienne banque d'affaires d'Angleterre) a aussi disparu !
Citation de: Otaku le Janvier 16, 2014, 17:34:55
... mais il est sûr que plus ils prendront de retard sur ce créneau, plus ils finiront par se faire grignoter des parts de marché. En plus, il y a un effet « vitrine », comme en formule 1, qui risque de jouer et détournera à terme les consommateurs vers une marque qui elle proposera de la THD. Qui peut le plus, peut le moins...
remarque qui n'est pas fausse, mais si on regarde plus attentivement, an Aps-c le 70D est dans la norme ;)
Donc pour l'instant concernant la THD Canon n'a que 2 concurrents et c'est en 24x36 et encore uniquement sur la gamme expert (le 610 nikon et le 6D ne sont pas très différents en pixelisation, 24 vs 20 ce n'est pas significatif)
Le principal concurrent est bien sur le D800, l'A7r se positionne différemment dans le sens ou en fait il ne concurrence pas vraiment Canon qui n'offre aucun produit de ce type à savoir que c'est un mirrorless, qui de plus inaugure un nouveau système, donc peu d'optiques dédiées.
Le 5D3 est donc en concurrence directe avec le D800 et il s'en sort plutôt bien pour les ventes... il faudra voir l'année prochaine si le couple Df + D800 fait souffrir le seul 5D3 Canon, car maintenant Nikon offre le choix aux Jaunes (les pixels ou les iso) et c'est ce choix qui manque en Canon.
Je suis persuadé que le Sony se positionne comme un complément de reflex, mais aussi comme un produit qui attire vers le FF une clientèle qui de toute façon n'aurait pas craqué sur un reflex (sinon ils l'auraient déjà fait pour le D800). En ce sens l'A7r qui semble, malgré son absence d'optiques dédiées, assez bien se vendre, n'est pas au sens propre un concurrent (il ne soustrait pas des clients potentiels), mais c'est une source de clientèle que Canon pouvait capter et qui risque d'être fidélisés par Sony.
Donc je persiste je ne suis pas inquiet mais il va falloir quand même bouger au cours de cette année 2014 ;)
Citation de: sofyg75 le Janvier 16, 2014, 18:24:37
remarque qui n'est pas fausse, mais si on regarde plus attentivement, an Aps-c le 70D est dans la norme ;)
Donc pour l'instant concernant la THD Canon n'a que 2 concurrents et c'est en 24x36 et encore uniquement sur la gamme expert (le 610 nikon et le 6D ne sont pas très différents en pixelisation, 24 vs 20 ce n'est pas significatif)
Le principal concurrent est bien sur le D800, l'A7r se positionne différemment dans le sens ou en fait il ne concurrence pas vraiment Canon qui n'offre aucun produit de ce type à savoir que c'est un mirrorless, qui de plus inaugure un nouveau système, donc peu d'optiques dédiées.
Le 5D3 est donc en concurrence directe avec le D800 et il s'en sort plutôt bien pour les ventes... il faudra voir l'année prochaine si le couple Df + D800 fait souffrir le seul 5D3 Canon, car maintenant Nikon offre le choix aux Jaunes (les pixels ou les iso) et c'est ce choix qui manque en Canon.
Je suis persuadé que le Sony se positionne comme un complément de reflex, mais aussi comme un produit qui attire vers le FF une clientèle qui de toute façon n'aurait pas craqué sur un reflex (sinon ils l'auraient déjà fait pour le D800). En ce sens l'A7r qui semble, malgré son absence d'optiques dédiées, assez bien se vendre, n'est pas au sens propre un concurrent (il ne soustrait pas des clients potentiels), mais c'est une source de clientèle que Canon pouvait capter et qui risque d'être fidélisés par Sony.
Donc je persiste je ne suis pas inquiet mais il va falloir quand même bouger au cours de cette année 2014 ;)
dsl mais le 5D3 offre les pixels et les isos certes moins de pix qu'un D800 (quand on voit a quel point la def chute avec pas mal d'objos nikon ca permet de relativiser) et moins de oisos qu'un Df mais 1 boitier au lieu de 2 ca fais faire de sacrées économies
Citation de: iceman93 le Janvier 16, 2014, 18:29:56
dsl mais le 5D3 offre les pixels et les isos certes moins de pix qu'un D800 (quand on voit a quel point la def chute avec pas mal d'objos nikon ca permet de relativiser) et moins de oisos qu'un Df mais 1 boitier au lieu de 2 ca fais faire de sacrées économies
t'a pas à être désolé ;) C'est exactement ça Canon a opté pour la polyvalence alors que Nikon a segmenté l'offre, pour l'instant ça semble réussir à Canon ... mais il faudra voir le résultat quand le Df aura (ou pas ;D ) sa vitesse de croisière
Citation de: sofyg75 le Janvier 16, 2014, 18:47:28
t'a pas à être désolé ;) C'est exactement ça Canon a opté pour la polyvalence alors que Nikon a segmenté l'offre, pour l'instant ça semble réussir à Canon ... mais il faudra voir le résultat quand le Df aura (ou pas ;D ) sa vitesse de croisière
le Df est un produit de niche il va rapidement etre en rupture ;)
Ce fil est un brûlant exemple du téléphone arabe et de ses dérives.
Tout le monde a raison dans son domaine.
-Un amateur qui se contente de poster sur internet et de montrer ses photos de famille à papy et mamy n'a que faire de l'UHD dont les fichiers vont achever
ses outils informatiques cacochymes...
-Un utilisateur moyen comme moi, commence à se poser des questions puisqu' autant tenté par l'allonge nécessaire de l'apsc en animalier que par la qualité de traitement du full frame.
-Un professionnel comme Olivier Chauvignat dont les sujets ne risquent pas de s'enfuir, qui récupère la TVA, sait avoir à investir et qui sait aussi traiter ses fichiers au mieux des exigences de ses clients, ne se pose même pas la question.
En résumé, on ne parle pas de la même chose et les mots cachent des réalités si différentes que ce n'est vraiment pas la peine de chercher ce qui se cache derrière ceux de chacun des intervenants :D
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 16:20:19
Je me permets de prendre un peu la défense d'Olivier Chauvignat.
Il est rare de le voir sortir de ses gonds, il a l'habitude de poster des commentaires constructifs même contre vents et marées et cela plutôt calmement et posément. Il a déjà eu à faire avec des personnes qui doutaient de son travail comme tu l'as fait sans agressivité mais cette fois-ci, il n'a pas agit comme d'habitude.
Je pense qu'on est tous d'accord que chaque humain a des moments de faiblesse, ce que je devine dans ses derniers propos surtout avec son hors sujet présidentiel (je précise que je ne apprécie pas François Hollande mais il faut respecter sa position, il reste celui a été élu notre Président démocratiquement).
Cela n'excuse pas les mauvais mots d'Olivier mais cette fois-ci, je pense que c'est exceptionnel et j'appellerais cela une maladresse du à un mauvais passage et j'espère que sa situation ira mieux afin que nous le retrouvions celui que nous apprécions.
Ce n'etait pas une maladresse (peut-e^tre dans la manière de l'exprimer)
Ce que je voulais dire que le mauvais esprit Français à propos du fait de gagner de l'argent, se manifestait jusqu'au plus haut de l'état. A la limite, peu importe qui se trouve à la tête.
Pour ce qui est de mon "esprit pédagogique", vous n'en savez absolument rien.
D'autant qu'il me semble bien qu'ici, nous ne soyons pas en cours pendant l'un de mes stages...
Et pour revenir sur la THD, comme je le disais dans le post retiré :
Canon a besoin d'un boiter THD, ne serait-ce que pour ne pas se ridiculiser face a la concurrence
A l'inverse, J'ai dit ce que je pensais de la pixellisation sur les boitiers 24x36, en avançant que je préfèrerais qu'ils s'occupent de la qualité colorimétrique.
J'ai bossé pendant 2 jours avec un D800E. J'ai vraiment du mal avec la colorimétrie de la peau. Ma collaboratrice qui est Art Director et n'y connait rien en technique photo (mais qui a le rendu Blad dans l'œil) a asséné un "le visage ca va pas" sans équivoque. No comment.
je sais que je vais avoir du travail en colorimétrie dans Photoshop
La je viens de terminer un shooting pour une artiste québecoise qui fait TheVoice cette année. Le résultat colorimétrique est absolument époustouflant, des le développement LR. Je n'aurai rien a toucher dans PS. Donc j'insiste : la différence entre le 24x36, d800E compris est carrément énorme (ce énorme si "petit" et qui coute si cher). Tous les "bruits" mettant le D800 à un rendu colorimétrique "proche" du MFD sont farfelus et davantage basés sur un fantasme que sur une solide expérience du sujet ;)
Le constat est donc simple : les constructeurs 24x36 ne savent pas traiter la couleur. J'affirme et j'assume.
Et je pense que c'est bien là dessus qu'ils devraient travailler
Le problème, c'est que les appareils photo sont vendus par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la photographie et qui pourraient vendre tout autant des machines à laver : les gens du marketing.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 19:09:58
Et pour revenir sur la THD, comme je le disais dans le post retiré :
Canon a besoin d'un boiter THD, ne serait-ce que pour ne pas se ridiculiser face a la concurrence
A l'inverse, J'ai dit ce que je pensais de la pixellisation sur les boitiers 24x36, en avançant que je préfèrerais qu'ils s'occupent de la qualité colorimétrique.
J'ai bossé pendant 2 jours avec un D800E. J'ai vraiment du mal avec la colorimétrie de la peau. Ma collaboratrice qui est Art Director et n'y connait rien en technique photo (mais qui a le rendu Blad dans l'œil) a asséné un "le visage ca va pas" sans équivoque. No comment.
je sais que je vais avoir du travail en colorimétrie dans Photoshop
La je viens de terminer un shooting pour une artiste québecoise qui fait TheVoice cette année. Le résultat colorimétrique est absolument époustouflant, des le développement LR. Je n'aurai rien a toucher dans PS. Donc j'insiste : la différence entre le 24x36, d800E compris est carrément énorme (ce énorme si "petit" et qui coute si cher).
Le constat est donc simple : les constructeurs 24x36 ne savent pas traiter la couleur. J'affirme et j'assume.
Et je pense que c'est bien là dessus qu'ils devraient travailler
Le problème, c'est que les appareils photo sont vendus par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la photographie et qui pourraient vendre tout autant des machines à laver : les gens du marketing.
c'est un fait établi pas de soucis tout comme le fait que le MF est a des tarifs stratosphériques
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 18:58:13
Pour ce qui est de mon "esprit pédagogique", vous n'en savez absolument rien.
D'autant qu'il me semble bien qu'ici, nous ne soyons pas en cours pendant l'un de mes stages...
Désolé mais je perpétue la culture du tutoiement sur Internet. Preuve d'une part que je ne prends personne comme professeur ni comme disciple...
Je parlais pas de pédagogie (j'ai du mal m'exprimer ?) mais simplement du fait que de participer et donner des avis permet des échanges constructifs. Et j'apprécie tes interventions mais pas seulement les tiennes.
Citation de: TomZeCat le Janvier 16, 2014, 19:27:58
Désolé mais je perpétue la culture du tutoiement sur Internet. Preuve d'une part que je ne prends personne comme professeur mais non comme disciple...
Je parlais pas de pédagogie (j'ai du mal m'exprimer ?) mais simplement du fait que de participer et donner des avis permet des échanges constructifs. Et j'apprécie tes interventions mais pas seulement les tiennes.
Pardon, j'ai fait un raccourci.
cette dernière remarque (concernant la pédagogie) ne s'adressait pas à toi ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 19:35:38
Pardon, j'ai fait un raccourci.
cette dernière remarque (concernant la pédagogie) ne s'adressait pas à toi ;)
Je n'en sais rien mais le peu que j'ai pu lire ici ne me donne pas envie d'en savoir plus !
Visiblement pour vous savoir ne rime pas avec modestie et courtoisie ;D
PS: bien d'accord pour ce qui est de la colorimétrie nikon, le 1dx lui me parait en net progrès...
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 19:09:58
Et pour revenir sur la THD, comme je le disais dans le post retiré :
Canon a besoin d'un boiter THD, ne serait-ce que pour ne pas se ridiculiser face a la concurrence
A l'inverse, J'ai dit ce que je pensais de la pixellisation sur les boitiers 24x36, en avançant que je préfèrerais qu'ils s'occupent de la qualité colorimétrique.
J'ai bossé pendant 2 jours avec un D800E. J'ai vraiment du mal avec la colorimétrie de la peau. Ma collaboratrice qui est Art Director et n'y connait rien en technique photo (mais qui a le rendu Blad dans l'œil) a asséné un "le visage ca va pas" sans équivoque. No comment.
je sais que je vais avoir du travail en colorimétrie dans Photoshop
La je viens de terminer un shooting pour une artiste québecoise qui fait TheVoice cette année. Le résultat colorimétrique est absolument époustouflant, des le développement LR. Je n'aurai rien a toucher dans PS. Donc j'insiste : la différence entre le 24x36, d800E compris est carrément énorme (ce énorme si "petit" et qui coute si cher). Tous les "bruits" mettant le D800 à un rendu colorimétrique "proche" du MFD sont farfelus et davantage basés sur un fantasme que sur une solide expérience du sujet ;)
Le constat est donc simple : les constructeurs 24x36 ne savent pas traiter la couleur. J'affirme et j'assume.
Et je pense que c'est bien là dessus qu'ils devraient travailler
Le problème, c'est que les appareils photo sont vendus par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la photographie et qui pourraient vendre tout autant des machines à laver : les gens du marketing.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 19:09:58
Et pour revenir sur la THD, comme je le disais dans le post retiré :
Canon a besoin d'un boiter THD, ne serait-ce que pour ne pas se ridiculiser face a la concurrence
A l'inverse, J'ai dit ce que je pensais de la pixellisation sur les boitiers 24x36, en avançant que je préfèrerais qu'ils s'occupent de la qualité colorimétrique.
J'ai bossé pendant 2 jours avec un D800E. J'ai vraiment du mal avec la colorimétrie de la peau. Ma collaboratrice qui est Art Director et n'y connait rien en technique photo (mais qui a le rendu Blad dans l'œil) a asséné un "le visage ca va pas" sans équivoque. No comment.
je sais que je vais avoir du travail en colorimétrie dans Photoshop
La je viens de terminer un shooting pour une artiste québecoise qui fait TheVoice cette année. Le résultat colorimétrique est absolument époustouflant, des le développement LR. Je n'aurai rien a toucher dans PS. Donc j'insiste : la différence entre le 24x36, d800E compris est carrément énorme (ce énorme si "petit" et qui coute si cher). Tous les "bruits" mettant le D800 à un rendu colorimétrique "proche" du MFD sont farfelus et davantage basés sur un fantasme que sur une solide expérience du sujet ;)
Le constat est donc simple : les constructeurs 24x36 ne savent pas traiter la couleur. J'affirme et j'assume.
Et je pense que c'est bien là dessus qu'ils devraient travailler
Le problème, c'est que les appareils photo sont vendus par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la photographie et qui pourraient vendre tout autant des machines à laver : les gens du marketing.
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 14, 2014, 14:52:21
Lorsqu'on a déja vu des vraies couleurs (et des couleurs neutres notamment), on voit les dominantes couleurs (ce sont + que des dominantes. c'est plutôt des caractérisations, et il est impossible de s'en défaire) chez les deux constructeurs Nikon et Canon
Les constructeurs de ces deux marques seraient bien emmerdés s'ils devaient s'attaquer à la couleur : comment sortir une boitier performant en couleurs, tout en justifiant que d'un seul coup, tout le reste de la gamme devient totalement dépassé (il l'est déjà, mais personne ne s'en rend compte, tout le monde étant a la même enseigne, toutes marques 24x36 confondues)
Tiens ça fait plaisir de lire ça car on lit tellement que l'on peut "faire ce que l'on veut en raw" ici ou là alors que le tout petit amateur que je suis n'a pas l'impression que ce soit si facile...
J'y connais que dalle en MF et je n'ai pas le niveau pour en avoir un mais quand on regarde une image faite au MF, même sur le web on voit (ou je "crois" voir ?) qu'il y a une différence avec celles faites au 24x36 : des couleurs plus naturelles, des transitions net/flou plus douces, c'est plus aéré quoi. C'est peut être psychologique ;D
Oups raté.
La grosse différence MF vs 24*36 et surtout MF vs Nikon est que la stratégie en colorimétrie est très différente: dans un cas on sait en MF et studio ou paysage qu'on aura tjrs assez de lumière. Les fabricants vont donc privilégier la largeur et le recouvrement des trois primaires pour avoir des transitions colorées fines et lisses.
Il est évident que si on ajoute en plus une définition THD on a à la fois la finesse de nuance colorimétrique ... et le nb de pixels nécessaires pour passer ces nuances infinies. Si on a 20 millions de nuances dispo et seulement 6 Mpix pour les passer ... il va forcémment y avoir des escaliers des bascules etc. En tout cas le PT sera plus difficile.
En 24 *36 typé reportage et en particulier Nikon ils ont un choix de réponse des primaires très pincé depuis toujours. C'est la course marketing à la plus belle rafale, aux plus hauts isos etc. Là Tout se joue donc au départ au niveau de l'éclairage : si l'éclairage est discontinu spectralement au mauvais endroit du spectre Nikon alors sur des tons chairs de modèles nordiques çà peut être injouable. A l'inverse si on utilise par ex des clusters de leurs flashes SB aucun pb c'est calculé pour.
Je voulais ouvrir un fil suicidaire ;D: Nikon et le rendu des tons chair ... c'est pour la prochaine décennie ;)
Citation de: restoc le Janvier 16, 2014, 22:55:40
Je voulais ouvrir un fil suicidaire ;D: Nikon et le rendu des tons chair ... c'est pour la prochaine décennie ;)
Ca a déjà été fait et foutu en l'air sur le forum Nikon.
Aussi notre ami dont
le nom ne peut être écrit sur ce forum avait aussi ouvert ce sujet sur le forum toutes marques. Mais banni, rebanni et exclu, tous ses fils ont disparu corps et âme avec lui.
Je fais une petite diversion sur Canon alors ;D
Canon selon moi bidouille trop ses profils icc afin de sortir des images flatteuses en toutes circonstances.
Pour du portrait je trouve cela catastrophique et j'irais même jusqu'à dire qu'il y a régression entre le 6D et le 5D1 par exemple (qui lui avait un profil "fidèle" un peu moins agressif). C'est un problème de gestion logicielle (je ne parle pas du potentiel des capteurs) des couleurs et du contraste. Ou disons plutôt un problème marketing sans doute.
Du coup je vais piocher mes profils ICC chez Phase One grâce à C1. Ça ne transforme évidemment pas un 24x36 en MF mais ça permet vraiment d'avoir des fichiers bruts plus proches de la réalité que l'on va ensuite traiter selon ses envies et non celles du boîtier.
Je trouve étonnant que sur nos boîtiers modernes il n'y ait pas un mode "aussi-neutre-que-possible-en-chromie-et-en-contraste-tant-pis-si-c'est-moche-du-moment-que-c'est-fidèle".
Le même raw sans aucune retouche issu d'un 6D développé avec 1 profil icc Canon "neutre", un profil icc Phase One et enfin, un profil icc Canon "fidèle"...
Jai pas eu le coeur de présenter le fameux mode "Portrait" de chez Canon ;D.
Sinon depuis que j'ai trouvé des profils qui me conviennent et que je récupère également en partie mes fichiers en mode linéaire, je suis content du 6D.
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 16:07:26
En premier lieu, merci Le cancre, c'est toujours appréciable !
Pour l'intervention d'Olivier, je ne conteste pas son tuto.
j'indique, après lecture, que les avantages décrits ne sont pas des points intéressants pour moi.
Ensuite pour la forme c'est clair que je n'apprécie guère !
Que l'on sache (ou croit savoir) ne donne pas le droit de dénigrer autrui,
Si Olivier vit de la photo et tire des revenus de ses stages, j'en suis heureux pour lui mais je ne peux que lui conseiller de revoir son approche pédagogique...
Ce n'est pas en traitant les gens d'idiots qu'on en fait des clients ou des interlocuteurs attentifs.
Pour en revenir au sujet,
Si les posts de ce type posent problèmes a certains, pourquoi ne pas les verrouiller ??
Nom d'une pipe, tu l'as encore pris pour toi alors que un, tu n'étais pas visé personnellement, deux j'ai bien précisé la chose et trois quand je parle du cancre, c'est par rapport au premier de la classe, relis bien la phrase, je ne traite personne de cancre...;)
ça frise le nombrilisme!!!
J'adore tes tofs et ne manque jamais de te le dire!!! pfff :)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 15, 2014, 09:39:55
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3822046.html#msg3822046
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3823727.html#msg3823727
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3823844.html#msg3823844
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3828091.html#msg3828091
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,179797.msg3828200.html#msg3828200
Que du JMS et du Ronan, vous pouvez les traiter de trolls si ça vous tente, mais vu le gabarit de Ronan...
A noter que ce fil fleuve de 115 ou 125 pages regorge de vraies perles avant et après les morceaux choisis, à déguster en entier comme un bon Kaamelott, donc!
Si vous insistez, je vous fais aussi le morceaux choisis du fil sur la BDB ouvert par un éminent Nikoniste et celui tout à fait savoureux du fil auquel Olivier fait allusion, ouvert par Steevy, à moins que ce ne soit par Bourriquet, on ne va pas pleurer!!!
Je vois que beaucoup continuent d'intervenir sans avoir pris la peine de jeter un oeil, car si ils l'ont fait et qu'ils insistent, c'est que qu'ils n'ont définitivement pas peur du ridicule...
J'ai raté ce qui a été coupé, mais je crois que je devrais m'en remettre, vu que je ne vois pas en quoi la politique française peut influencer une entreprise photographique japonaise, je sais que culbuto a fait une couleur, de là à en parler à propos de couleur en photo...
erreur.
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 21:04:57
Je n'en sais rien mais le peu que j'ai pu lire ici ne me donne pas envie d'en savoir plus !
Visiblement pour vous savoir ne rime pas avec modestie et courtoisie ;D
Qu'en savez vous...
Citation de: gebulon le Janvier 16, 2014, 21:04:57
PS: bien d'accord pour ce qui est de la colorimétrie nikon, le 1dx lui me parait en net progrès...
Ce n'est pas un "progres" qui est nécessaire, mais une totale remise en question.
Citation de: restoc le Janvier 16, 2014, 22:55:40
Oups raté.
La grosse différence MF vs 24*36 et surtout MF vs Nikon est que la stratégie en colorimétrie est très différente: dans un cas on sait en MF et studio ou paysage qu'on aura tjrs assez de lumière. Les fabricants vont donc privilégier la largeur et le recouvrement des trois primaires pour avoir des transitions colorées fines et lisses.
Il est évident que si on ajoute en plus une définition THD on a à la fois la finesse de nuance colorimétrique ... et le nb de pixels nécessaires pour passer ces nuances infinies. Si on a 20 millions de nuances dispo et seulement 6 Mpix pour les passer ... il va forcémment y avoir des escaliers des bascules etc. En tout cas le PT sera plus difficile.
En 24 *36 typé reportage et en particulier Nikon ils ont un choix de réponse des primaires très pincé depuis toujours. C'est la course marketing à la plus belle rafale, aux plus hauts isos etc. Là Tout se joue donc au départ au niveau de l'éclairage : si l'éclairage est discontinu spectralement au mauvais endroit du spectre Nikon alors sur des tons chairs de modèles nordiques çà peut être injouable. A l'inverse si on utilise par ex des clusters de leurs flashes SB aucun pb c'est calculé pour.
Je voulais ouvrir un fil suicidaire ;D: Nikon et le rendu des tons chair ... c'est pour la prochaine décennie ;)
Très intéressant, merci
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 16, 2014, 19:09:58
Le constat est donc simple : les constructeurs 24x36 ne savent pas traiter la couleur. J'affirme et j'assume.
Et je pense que c'est bien là dessus qu'ils devraient travailler
Le problème, c'est que les appareils photo sont vendus par des gens qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la photographie et qui pourraient vendre tout autant des machines à laver : les gens du marketing.
C'est grotesque.
Si le marketing Blad (Fuji) consiste à affirmer ça, il est pire que le marketing que vous attribuez faussement aux vendeurs de matériel 24x36, assimilés par vous à des vendeurs de bagnoles Dacia.
Première règle de la vente : on ne dénigre pas la concurrence, mais on argumente en montrant les avantages de son produit.
Cela dit, je comprends le désarroi de Blad, marque en déclin et qui ne vend pas de 24x36, mais de l'APS.... ;D ;D ;D
Vous savez, ces Sony rebadgés, en bois et cuir précieux..... ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 00:01:09
Très intéressant, merci
Je trouve aussi et je suis d'accord avec vous quand vous dites que les constructeurs de 24x36 devraient d'avantage s'occuper de colorimétrie que de définition.
Le rendu des tons chairs est effectivement, pour moi, assez décevant, un peu mieux chez Canon il me semble, et même en nature morte, il y a des couleurs saturées qui passent mal !
Mais au niveau marketing, un beau rendu est beaucoup moins vendeur qu'une sur-pixellisation qui génère plus de problème que de gain.
Je serai assez preneur d'un 24x36 typé studio/Arts graphique avec une résolution raisonnable pour cette taille de capteur, autour de 24/28 M,
avec une électronique soignée sur le rendu des couleurs et la dynamique. Ça ne remplacera pas un MF qui gardera ses propres spécificités que l'on connait
mais au moins cela pourra être une alternative intéressante pour du travail soigné.
Ceux qui s'essayent au studio et essayent de bosser à peu près "propre" avec écran de qualité, calibré etc....comprennent généralement bien ce problème de colorimétrie décrit par Olivier....la peau orangée ou saumon que tu rames pour gommer en tâtant les curseurs dans lightroom pour essayer de ramener à un truc esthétique....quand tu passes chez Olivier et que tu vois les images importées du blad et ton image importée à toi canon sur le même set ben, comment dire, tu comprends mieux le problème....le MF c'est pas juste pour les belles transitions dans les flous....
Citation de: ravanelli le Janvier 17, 2014, 08:59:38
Ceux qui s'essayent au studio et essayent de bosser à peu près "propre" avec écran de qualité, calibré etc....comprennent généralement bien ce problème de colorimétrie décrit par Olivier....la peau orangée ou saumon que tu rames pour gommer en tâtant les curseurs dans lightroom pour essayer de ramener à un truc esthétique....quand tu passes chez Olivier et que tu vois les images importées du blad et ton image importée à toi canon sur le même set ben, comment dire, tu comprends mieux le problème....le MF c'est pas juste pour les belles transitions dans les flous....
Toi aussi ça te fait le même effet :D
Sur un autre forum et sous un autre pseudo me suis pris la tête avec des gens qui soit arrivent à faire du compact avec un reflex, soit trouvent que le bleu est une couleur naturelle qui retranscrit bien l'ambiance en lumière tungstène... Paraîtrait que je suis méchant...
Après ça...
Et je vous encourage tous à chercher et lire le fil de Junior, sur le jpeg direct au déouïssent... C'est un bon anti-dépresseur naturel!
faut pas non plus tomber dans l'excès certes les canikon sont pas au top mais ils ne sont pas non plus dégueulasse
j'ai trouvé cette tof pas mal sous ex, ampoule de merde, tapisserie jaune orange le raw dans C1 et fignolage sous Cs6 ca ne m'a pas pris 2h et cela semble plutôt correct sur mon pov écran a 2€
bon je m'attend au lynchage mais je m'en tape :D
Je me demande toujours comment t'as fait, lol! ;)
(la mère doit être pétrie de qualités!!! :P )
Citation de: iceman93 le Janvier 17, 2014, 09:55:37
faut pas non plus tomber dans l'excès certes les canikon sont pas au top mais ils ne sont pas non plus dégueulasse
j'ai trouvé cette tof pas mal sous ex, ampoule de merde, tapisserie jaune orange le raw dans C1 et fignolage sous Cs6 ca ne m'a pas pris 2h et cela semble plutôt correct sur mon pov écran a 2€
bon je m'attend au lynchage mais je m'en tape :D
rappelle toi il y a quelques mois lorsqu'on se faisait dégommer la gueule et pas que par des nains lorsqu'on osait parler comparo pour la colorimétrie entre Canon et Nikon.
Alors aujourd'hui, qu'OC bourre le mou de certains en rappelant certains incontournables, moi ça me fait plaisir. ;)
Justement Cptain Flam je ne fais pas des photos pour passer deux heures de développement/traitement ;-)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 17, 2014, 09:57:52
Je me demande toujours comment t'as fait, lol! ;)
(la mère doit être pétrie de qualités!!! :P )
comment ca tu veux pétrir sa mère ... :D
Citation de: VOLAPUK le Janvier 17, 2014, 10:00:57
rappelle toi il y a quelques mois lorsqu'on se faisait dégommer la gueule et pas que par des nains lorsqu'on osait parler comparo pour la colorimétrie entre Canon et Nikon.
Alors aujourd'hui, qu'OC bourre le mou de certains en rappelant certains incontournables, moi ça me fait plaisir. ;)
c'est clair qu'avec des lumières de merde je préfère bosser sur des raw canon que sur des raw nikon (D300s et D700) après D800 and co je connais pas mais bon le 5D3 facilite grandement le boulot pour un petit mariagiste comme moi ;D
Citation de: ravanelli le Janvier 17, 2014, 10:02:53
Justement Cptain Flam je ne fais pas des photos pour passer deux heures de développement/traitement ;-)
Ben il y en a qui passent deux heures et te sortent quand même une bouse immonde! Parfois dès le cadrage, le traitement venant juste pour affiner! ;) :D
Je ne mets pas le lien, c'est méchant, mais je te promets, ça piquait les yeux!!!
Citation de: Dominique le Janvier 17, 2014, 07:36:37
C'est grotesque.
Si le marketing Blad (Fuji) consiste à affirmer ça, il est pire que le marketing que vous attribuez faussement aux vendeurs de matériel 24x36, assimilés par vous à des vendeurs de bagnoles Dacia.
Première règle de la vente : on ne dénigre pas la concurrence, mais on argumente en montrant les avantages de son produit.
Cela dit, je comprends le désarroi de Blad, marque en déclin et qui ne vend pas de 24x36, mais de l'APS.... ;D ;D ;D
Vous savez, ces Sony rebadgés, en bois et cuir précieux..... ;D
Quel est le rapport avec le marketing de Blad ?
Je dis et j'affirme que la colorimétrie des 24x36 est a la rue, par rapport a la colorimétrie du MFD. Et je parle de solide expérience. Et vous ? quelle est votre expérience dans le domaine ?
Le sujet de la couleur est très intéressant, mais je me demande quelle est la part du logiciel dans tout ça ?
Les couleurs de mon Canon sont très différentes entre DPP, et LR+Adobe Standard. Très différentes entre les différents profils DPP. Très proches entre DPP et LR+Camera xxx. Très différentes entre LR+Adobe Standard et Capture One (que j'ai trouvé bien meilleur, mais n'ai essayé que quelques images).
Avec LR+profil spécifique DNG Editor, le résultat est bien meilleur que LR+Adobe Standard ou DPP.
Au vu des interventions de Olivier Chauvignat et Restoc, je ne doute pas qu'il y ait une part incompressible liée au capteur (Olivier a sans doute essayé toutes les possibilités de calibration ?), mais quelle est-elle ?
Citation de: fred134 le Janvier 17, 2014, 11:07:45
Le sujet de la couleur est très intéressant, mais je me demande quelle est la part du logiciel dans tout ça ?
Les couleurs de mon Canon sont très différentes entre DPP, et LR+Adobe Standard. Très différentes entre les différents profils DPP. Très proches entre DPP et LR+Camera xxx. Très différentes entre LR+Adobe Standard et Capture One (que j'ai trouvé bien meilleur, mais n'ai essayé que quelques images).
Avec LR+profil spécifique DNG Editor, le résultat est bien meilleur que LR+Adobe Standard ou DPP.
Au vu des interventions de Olivier Chauvignat et Restoc, je ne doute pas qu'il y ait une part incompressible liée au capteur (Olivier a sans doute essayé toutes les possibilités de calibration ?), mais quelle est-elle ?
je pense que c'est une combinaison des deux.
voici ce que j'entends par "rendu des couleurs". ce n'est qu'un exemple, mais significatif : http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/sezz_2011.06.06_A_1230324big.jpg
Faut nourrir un peu tes modèles par contre!!! :P ;D
Citation de: Cptain Flam le Janvier 17, 2014, 11:35:35
Faut nourrir un peu tes modèles par contre!!! :P ;D
et pas les rouler dans la cire d'abeille meme si c'est bon pour la peau :D
c'est pas une critique envers le boulot d'OC c'est juste que je ne me ferais jamais au rendu mode tout propre tout net ;) quoique au niveau des cuisses y a du poil :D
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 11:18:24
voici ce que j'entends par "rendu des couleurs". ce n'est qu'un exemple, mais significatif : http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/sezz_2011.06.06_A_1230324big.jpg
Oui bon là, il n'y a pas qu'au niveau de la couleur que le FF est à la rue...
Citation de: restoc le Janvier 16, 2014, 22:55:40
Oups raté.
La grosse différence MF vs 24*36 et surtout MF vs Nikon est que la stratégie en colorimétrie est très différente: dans un cas on sait en MF et studio ou paysage qu'on aura tjrs assez de lumière. Les fabricants vont donc privilégier la largeur et le recouvrement des trois primaires pour avoir des transitions colorées fines et lisses.
Il est évident que si on ajoute en plus une définition THD on a à la fois la finesse de nuance colorimétrique ... et le nb de pixels nécessaires pour passer ces nuances infinies. Si on a 20 millions de nuances dispo et seulement 6 Mpix pour les passer ... il va forcémment y avoir des escaliers des bascules etc. En tout cas le PT sera plus difficile.
En 24 *36 typé reportage et en particulier Nikon ils ont un choix de réponse des primaires très pincé depuis toujours. C'est la course marketing à la plus belle rafale, aux plus hauts isos etc. Là Tout se joue donc au départ au niveau de l'éclairage : si l'éclairage est discontinu spectralement au mauvais endroit du spectre Nikon alors sur des tons chairs de modèles nordiques çà peut être injouable. A l'inverse si on utilise par ex des clusters de leurs flashes SB aucun pb c'est calculé pour.
Je voulais ouvrir un fil suicidaire ;D: Nikon et le rendu des tons chair ... c'est pour la prochaine décennie ;)
Voilà qui est intéressant, pour ce qui est du recouvrement des primaires. Si j'ai bien compris ton propos, il ne peut s'agir que des filtres colorés devant chaque photosite, qui aurait une courbe de réponse différente entre les capteurs "moyen format", et les capteurs plus petits ?
Je suis surpris que ce soit Nikon qui ait des filtres plus sélectifs, car on peut penser que cela va détériorer la transmission et donc au final la sensibilité ?
Par ailleurs, le fait de réduire la largeur de réponse spectrale de chaque primaire engendre en théorie une plus grande précision colorimétrique si les primaires sont bien calibrés, avec certes des dérives plus flagrantes si les primaires ne sont pas bien positionnés sur le spectre.
En revanche, élargir la réponse des primaires avec des recouvrements va adoucir les transitions colorées et diminuer la saturation (par phénomène de convolution lors du défilement du spectre). Cela rend en théorie les dérives moins fortes en cas de décalage des primaires ou en cas d'éclairage à spectre discontinu effectivement.
Mais d'une part cela est aussi en théorie moins fidèle à la "réalité", et d'autre part ce résultat est possible avec le capteur équipé de primaires sélectifs, puisqu'il suffit alors de rendre les canaux couleurs moins sélectifs en baissant la saturation. L'inverse ne l'est pas puisque après convolution, une part de l'information est perdue.
Bref, j'aurais tendance à penser que s'il y a un problème de colorimétrie avec les formats inférieurs au "moyen format", il ne vient pas de là (largeur des canaux). Peut être plutôt de la précision des primaires, ou des photosites qui peuvent enregistrer plus de nuances (sensibilité spectrale), et surtout du traitement logiciel qui est fait des canaux primaires pour aboutir aux couleurs que nous voyons ?
Je précise que je n'ai jamais utilisé d'appareil moyen format, que je ne milite pour rien dans mes propos qui ne sont qu'une approche théorique qui peut ne pas correspondre à l'expérience de certains. Ce n'est pas pour polémiquer mais pour comprendre. Désolé pour ces considérations bien loin de l'appréciation d'une belle photo ;)
Citation de: Cptain Flam le Janvier 17, 2014, 11:35:35
Faut nourrir un peu tes modèles par contre!!! :P ;D
c'est pas mon taff ;)
Citation de: iceman93 le Janvier 17, 2014, 11:44:29
et pas les rouler dans la cire d'abeille meme si c'est bon pour la peau :D
c'est pas une critique envers le boulot d'OC c'est juste que je ne me ferais jamais au rendu mode tout propre tout net ;) quoique au niveau des cuisses y a du poil :D
c'est sa peau !
elle a un grain ultra fin (il n'y a pas de lissage)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 12:06:23
c'est sa peau !
elle a un grain ultra fin (il n'y a pas de lissage)
pas de soucis mais bon y a du maquillage et puis y a la lumière aussi qui fait que ... je ne suis pas fan (encore une fois ce n'est pas une critique de ton taf c'est juste que je suis loin d'etre fan)
Citation de: iceman93 le Janvier 17, 2014, 12:38:16
pas de soucis mais bon y a du maquillage et puis y a la lumière aussi qui fait que ... je ne suis pas fan (encore une fois ce n'est pas une critique de ton taf c'est juste que je suis loin d'etre fan)
je comprends
en tout cas cette photo est significative en termes de couleurs
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 13:11:15
je comprends
en tout cas cette photo est significative en termes de couleurs
je ne dirais pas le contraire ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 13:11:15
je comprends
en tout cas cette photo est significative en termes de couleurs
Oui. Et il n'y a pas qu'en terme de couleur que c'est significatif. En ce qui concerne le rendu, Blad n'a pas de soucis à se faire avec Canikon...
Je suis un peu surpris de ce débat sur les couleurs.
Déjà en argentique, on n'avait pas le même rendu de couleurs suivants les pellicules et chacun choisissait la marque qui l'intéressait suivant ce qu'il attendait en termes de résultat.
Ensuite, on oppose des appareils qui n'ont rien à avoir ni dans leurs utilisation, ni dans leurs prix (reflex et MF).
Je pense que le travail de Olivier reste un travail particulier, qui est sa signature et qui correspond à son domaine d'activités, mais qui n'est pas forcément ce que recherche tout le monde, aussi bien pros qu'amateurs.
Je ne suis pas convaincu non plus par le fait de dire qu'un MF a des couleurs plus neutres et les couleurs de la photo D'OC ne me semblent pas si naturelles que ça... ou alors je n'ai pas bien compris la définition de neutre pour les couleurs. ???
Citation de: ongraie le Janvier 17, 2014, 13:47:07
Oui. Et il n'y a pas qu'en terme de couleur que c'est significatif. En ce qui concerne le rendu, Blad n'a pas de soucis à se faire avec Canikon...
Il n'ont pas de soucis à se faire avec grand monde en termes de rendu, Leica compris. Notamment grace aux superbes optiques H (Fujinon)
Citation de: Otaku le Janvier 17, 2014, 13:50:07
Je suis un peu surpris de ce débat sur les couleurs.
Déjà en argentique, on n'avait pas le même rendu de couleurs suivants les pellicules et chacun choisissait la marque qui l'intéressait suivant ce qu'il attendait en termes de résultat.
Ensuite, on oppose des appareils qui n'ont rien à avoir ni dans leurs utilisation, ni dans leurs prix (reflex et MF).
Je pense que le travail de Olivier reste un travail particulier, qui est sa signature et qui correspond à son domaine d'activités, mais qui n'est pas forcément ce que recherche tout le monde, aussi bien pros qu'amateurs.
Je ne suis pas convaincu non plus par le fait de dire qu'un MF a des couleurs plus neutres et les couleurs de la photo D'OC ne me semblent pas si naturelles que ça... ou alors je n'ai pas bien compris la définition de neutre pour les couleurs. ???
Si si, les couleurs sont neutres. Comme je l'ai dit (et redit) rien a voir avec un rendu 24x36. Jamais je n'ai dit que les couelurs étaitn uniquement DIFFERENTES en 24x36 et en MF. J'ai dit que la QUALITE des couleurs étaient de loin supérieure en MF. Apparamment, le message a du mal à passer... Ca n'a rien avoir avec la différence d'utilisation. les MF sont des Reflex.
pour ce qui est des autres utilisations du MF il y a ca, mais les résultats sont les mêmes : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,176116.0.html
Cette photo montre que si on les booste un peu, les couleurs restent naturelles et ne deviennent pas fluo ou n'ont pas de dérives de teinte.
le bleu turquoise de la ceinture en est un excellent exemple.
En ce qui concerne les qualités en colorimétrie tons chair, et autres finesses on ne peut comparer les contraintes de constructeurs généralisées comme Canikon qui doivent fournir des appareils polyvalents capables d'être aussi performants en basse et très haute sensibilité, en rafale, en vidéo, etc. Et un constructeur dont les appareils sont ultra-majoritairement utilisés en lumière contrôlée et/ou en basse sensibilité.
De plus les prix pratiqués permettent (entre autres) l'utilisation de filtres couleurs pour le capteur plus performants et adaptés à leur plage d'utilisation plus étroite...
Bref les 24/36 peuvent s'adapter à tous les usages d'un photographe ce que ne peuvent pas faire les MF et inversement les 24/36 ne peuvent être aussi performants dans un usage bien précis pour lequel le MF a été spécifiquement optimisé...
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 11:18:24
je pense que c'est une combinaison des deux.
voici ce que j'entends par "rendu des couleurs". ce n'est qu'un exemple, mais significatif : http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/sezz_2011.06.06_A_1230324big.jpg
Oui, là les couleurs ont une belle pureté, pas de doute...
Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2014, 14:06:04
En ce qui concerne les qualités en colorimétrie tons chair, et autres finesses on ne peut comparer les contraintes de constructeurs généralisées comme Canikon qui doivent fournir des appareils polyvalents capables d'être aussi performants en basse et très haute sensibilité, en rafale, en vidéo, etc. Et un constructeur dont les appareils sont ultra-majoritairement utilisés en lumière contrôlée et/ou en basse sensibilité.
De plus les prix pratiqués permettent (entre autres) l'utilisation de filtres couleurs pour le capteur plus performants et adaptés à leur plage d'utilisation plus étroite...
Bref les 24/36 peuvent s'adapter à tous les usages d'un photographe ce que ne peuvent pas faire les MF et inversement les 24/36 ne peuvent être aussi performants dans un usage bien précis pour lequel le MF a été spécifiquement optimisé...
Merci, ca complète ce qui a été dit avant
Mais ce n'est aps rassurant pur la colorimétrie des 24x36 majoritairement grand public
Ou alors il faudra créer une gamme intermédiaire de 24x36 "premium" avec des recettes de fabrication proches de celles du MF
Ben déjà s'ils supprimaient le superflu pour un "appareil photo" comme la vidéo, la géolocalisation et autres innovations un peu gadget qui prennent de la place ou coûtent ben ils pourraient peut être se concentrer sur les soucis de ceux qui veulent juste un "appareil photo".
Est ce que vous avez pu observer que les profils pour un boitier donné comme ceux de cmp color amélioraient la problématique de peau orangée sur LR notamment ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 17, 2014, 14:22:12
Merci, ca complète ce qui a été dit avant
Mais ce n'est aps rassurant pur la colorimétrie des 24x36 majoritairement grand public
Ou alors il faudra créer une gamme intermédiaire de 24x36 "premium" avec des recettes de fabrication proches de celles du MF
L'évolution naturelle des technologies suffira à mon avis. Bien sûr cela commencera par le haut de gamme. Mais je n'ai pas souvenir qu'une nouvelle techno soit longtemps restée cantonnée au haut de gamme...
Cela c'est déja produit dans les domaines d'abord les plus importants pour ces produits généralistes (la performance en HS et la dynamique).
Citation de: ravanelli le Janvier 17, 2014, 14:34:25
Ben déjà s'ils supprimaient le superflu pour un "appareil photo" comme la vidéo, la géolocalisation et autres innovations un peu gadget qui prennent de la place ou coûtent ben ils pourraient peut être se concentrer sur les soucis de ceux qui veulent juste un "appareil photo".
Est ce que vous avez pu observer que les profils pour un boitier donné comme ceux de cmp color amélioraient la problématique de peau orangée sur LR notamment ?
Le "superflu" en question représente déja certainement au moins 10 à 20% des raisons d'achat des reflex experts chez Canon...
Les voitures actuelles iraient plus vite et consommeraient moins si on leur enlevait le "superflu" dont elles sont lourdement équipées, enlever ce "superflu" ne plairait pourtant pas à bcp d'acheteurs...
Plus sérieusement si les constructeurs en question amélioraient leur rendu couleur au prix de la perte de la vidéo etautres "gadgets" il n'est pas sûr que la masse de leurs clients y verraient une avancée... ;)
Et sans la masse des clients...
Citation de: Bernard2 le Janvier 17, 2014, 15:09:37
Plus sérieusement si les constructeurs en question amélioraient leur rendu couleur au prix de la perte de la vidéo etautres "gadgets" il n'est pas sûr que la masse de leurs clients y verraient une avancée... ;)
d'autant que ca ne se justifie pas. Et on peut toujours avoir besoin d'un module video.
oui suis pas sur que si il fallait payer l'équivalent d'un 5D3 6 ou 8000€, juste pour avoir la colorimétrie d'un MF (meilleurs filtres, électronique aux ptits oignons ...), il y ai des masses de candidats moi le 1er
Citation de: iceman93 le Janvier 17, 2014, 15:56:41
oui suis pas sur que si il fallait payer l'équivalent d'un 5D3 6 ou 8000€, juste pour avoir la colorimétrie d'un MF (meilleurs filtres, électronique aux ptits oignons ...), il y ai des masses de candidats moi le 1er
c'(est pas faux
Si c'est une question de recouvrement des primaires, comme dit restoc, c'est un problème pour les hauts iso (tant qu'on reste en Bayer 3 couleurs), de ce que j'en comprends.
Je vois mal les 24x36 régresser sur ce point, qui est un de leurs gros arguments... (à la limite sur un modèle de niche très cher.)
Pouvez-vous répondre à l'autre partie de mon post svp ? ;-)
"Est ce que vous avez pu observer que les profils pour un boitier donné comme ceux de cmp color amélioraient la problématique de peau orangée sur LR notamment ? "
Citation de: ravanelli le Janvier 17, 2014, 16:52:48
Pouvez-vous répondre à l'autre partie de mon post svp ? ;-)
"Est ce que vous avez pu observer que les profils pour un boitier donné comme ceux de cmp color amélioraient la problématique de peau orangée sur LR notamment ? "
C'est un peu comme la calibration d'un écran : ce n'est pas ca qui va transformer un écran moyen en écran qualité "photo"
Merci Olivier, reste l'euromillions alors lol
Olivier, il y a autre chose. Je pense aussi que ton style de photo et de traitement de l'image ne supporte pas les problemes de non linearité au voisinage de la saturation des appareils 'bas de gamme', qui essaient d'exploiter aussi haut que possible tous les electrons disponibles meme si les trois canaux ne saturent pas de la meme maniere, ce qui provoque des dérives de couleurs.
Sur des appareils sans compromis qui ont un traitement electronique soigné, on peut se permettre de tout raboter avant que ça ne commence a saturer de façon anarchique. Et gagner de la dynamique autrement qu'en grattant en haut.
My 2 cents...
Existe-t-il un constructeur MF qui filme ?
Peut-être que Canon et Sony filmeront un jour dans ce format pour la couleur, les textures, le rendu (impression d'immersion dans la photo)
Quand on parle de couleur :
1981 :
(http://www.photo.fr/img/magazine/453.jpg)
1984 :
(http://www.photo.fr/img/magazine/442.jpg)
1993 :
(http://www.photo.fr/img/magazine/350.jpg)
2002 :
(http://www.photo.fr/img/magazine/262.jpg)
etc...
Ca :
(http://espacecortambert.typepad.fr/photos/uwe_ommer_dry_transfer/img_5695.jpg)
Ou ça :
(http://photos.stevemccurry.com.s3.amazonaws.com/sites/default/files/gallery/INDIA-10209NF.jpg)
Je suis surpris que nul n'ait encore abordé la notion d'interprétation et la vision de l'artiste...
Citation de: Cptain Flam le Janvier 18, 2014, 15:16:15
Je suis surpris que nul n'ait encore abordé la notion d'interprétation et la vision de l'artiste...
Quel artiste ? :o
Citation de: Berswiss le Janvier 18, 2014, 15:27:23
Quel artiste ? :o
Et bien celui qui a une vraie vision personnelle des couleurs! :D