Suite à une suggestion, j'ouvre ce nouveau post pour essayer d'identifier la tendance sur les problèmes rencontrés sur l'autofocus des D800/D800E.
Je suggère de restreinte aux problèmes liés à l'autofocus.
Si vous avez envoyé votre D800(E), pour quel problème concret l'avez-vous envoyé ?
Est-ce que le problème a été réglé dès le premier retour du SAV ? Ou sinon, combien d'envois ont été nécessaires ?
Et s'il est possible d'avoir un peu quelques statistiques du SAV Nikon, je propose, dans une premier temps, les questions suivantes (peut-être que "Sevgin, last viking of Sweden" a des éléments à nous communiquer) :
- Est-il possible d'avoir en gros le % de problèmes traités par les SAV sur ces modèles et qui concernent l'autofocus (nbre pb autofocus / nb total de problèmes ?) ?
- Et sur les problèmes liés à l'autofocus, est-il possible de savoir ceux qui ont fait l'objet de 0 retour, de 1 retour et de retours > 2 ?
1er d800e : 3 retours sav : problèmes de map aléatoires, d'af qui se figeait, de map signalées comme bonnes alors que les photos étaient floues + un back focus résolu dès le premier envoi.
Lors du 3ème envoi, le boîtier a été envoyé avec le 70-200 qui m'est revenu avec un gros back focus toujours pas résolu (de ma faute, j'ai trop tardé!).
Echange du boîtier donc d800e n°2: neuf il faisait un bruit intempestif au déclenchement et manque de piqué. Envoi au sav: bruit résolu. Meilleur piqué.
3ème d800e : pas de problèmes.
donc > 2 retours sav
...
L'autofocus met en oeuvre le boîtier et l'optique..
Dans ce fil vous semblez exclure l'optique du raisonnement?
Citation de: chelmimage le Mars 24, 2014, 21:35:28
L'autofocus met en oeuvre le boîtier et l'optique..
Dans ce fil vous semblez exclure l'optique du raisonnement?
Pour moi l'idée est de voir à la fois (dans la mesure du possible et c'est évidemment très relatif) si des données peuvent montrer (ou pas) qu'il y a eu (ou qu'il y a encore) un problème d'autofocus sur les D800/D800E et si le SAV sait traiter ces problèmes (mais dans ce cas, difficile d'identifier peut-être les problèmes liés au couple boîtier / optique).
Je suis donc curieux d'avoir éventuellement des statistiques sur le SAV et aussi des témoignages de personnes du forum ayant eu un problème.
Citation de: Ricou440 le Mars 24, 2014, 21:46:53
Je suis donc curieux d'avoir éventuellement des statistiques sur le SAV et aussi des témoignages de personnes du forum ayant eu un problème.
En ce qui me concerne, pas de retour SAV concernant mon D800E...
Problème avec les autofocus excentrés dont un côté à chaque fois ne fait pas le point (haut, bas, gauche ou droite).
4 retours au SAV et problème non résolu à ce jour.
Citation de: Liu Kit le Mars 24, 2014, 22:04:22
Problème avec les autofocus excentrés dont un côté à chaque fois ne fait pas le point (haut, bas, gauche ou droite).
4 retours au SAV et problème non résolu à ce jour.
Merci pour ce retour. Achat récent du boîtier ?
Boitier acheté en septembre 2012.
Bonjour,
retour sav pour collimateur gauche "a l'ouest" en janvier 2013 (achat fin décembre 2012)
réparé vite et bien par nikon france
depuis sans soucis ...
un retour au SAV......pour le grip avant droit décollé
aucun pb d'AF
2 D800, aucun PB d'AF (mars et juin 2013)
SAV pour collimateur gauche dès le début.
SAV pour bouton déblocage couronne cadence + grip droit début février, retour mi février (2014).
SAV pour grip droit et gauche, le 6 mars, retour 15 jours après (pas encore récupéré, manque de temps, j'espère que cette fois c'est OK).
Pas de soucis sur les D800 comme mes D300 (vendu), D7100 et D3000
Je suis passé de Canon à Nikon à cause des soucis d'AF justement (5d mk2 et 1D mk3)
Satisfait
SC
Citation de: chelmimage le Mars 24, 2014, 21:35:28
L'autofocus met en oeuvre le boîtier et l'optique..
Dans ce fil vous semblez exclure l'optique du raisonnement?
Si ces optiques fonctionnent correctement avec le ou les boîtier(s) précédant ou accompagnant le D800(E) pourquoi les mettre en cause ?
Bon du premer coup (achat mai 2012)
D800 acheté en octobre 2013.
SAV pour décalage d'AF sur collimateurs latéraux, surtout à droite (eh oui) + blocage aléatoire de l'AF sur certaines optiques ne présentant pas ce défaut ni sur D200 ni sur D300. Au retour pas de changement.
Nouvel envoi SAV.
Apparemment le problème n'est pas résolu (nouveaux blocages constatés) et le boîtier est revenu avec un FF aggravé sur une majorité d'optiques. Tests en cours.
Citation de: runman le Mars 25, 2014, 06:16:55
Si ces optiques fonctionnent correctement avec le ou les boîtier(s) précédant ou accompagnant le D800(E) pourquoi les mettre en cause ?
Par précaution..
Il me parait sain de considérer que ce n'est pas parce qu'une optique fonctionne bien sur un appareil de 12 Mpix qu'elle doit donner des résultats parfaits sur un 36 Mpix.
Mais ce n'est qu'une suggestion, je n'ai pas cet appareil. :D :D
Citation de: chelmimage le Mars 25, 2014, 08:00:13
Il me parait sain de considérer que ce n'est pas parce qu'une optique fonctionne bien sur un appareil de 12 Mpix qu'elle doit donner des résultats parfaits sur un 36 Mpix.
Entre les 12 et 36 MP il y a quand même 2 boîtiers 24MP qui ne semblent pas sujets à ces soucis !
Si l'AF d'un D3x (24MP) permet une MAP précise à pleine ouverture avec un objectif ouvrant à f/1.4, je ne vois pas pourquoi il devrait en être autrement d'un D800, en tenant compte de la marge de correction que permettent les micro-réglages... Cela me paraît peu logique voire dangereux de faire appairer un objectif "sain" à un exemplaire de D800, surtout si l'on compte l'utiliser avec d'autres boîtiers...
D800E livré le 19 avril 2012... premier lot arrivé en France.
RAS ! ;)
Pas de problème AF ,D800 Octobre 2013.
Pas de problème AF, D800, janvier 2014.
D800e acheté en novembre 2012 et aucuns problèmes d'AF (ni de rien d'autre...).
;)
Pas de soucis, achat ,dès qu'il a été dispo chez mon dealer, soit deux-trois mois après les premières livraisons.
Doit en être à pas loin de22.000 clics à ce jour.
Envoyer trois fois pour un problème de focus.
Pour La quatrième fois, Nikon ma envoyer un neuve dans la boite celui là pas de problème.
Depuis 2012 aucun soucis.
J'avais fait tous les contrôles à l'achat et rien à bougé.
Très satisfait par le piqué du D800e.
D800e acheté en novembre 2012 et aucuns problèmes d'AF...(ni de rien d'autre...).
Premier D800E avec collimateur extr dans les choux plus de nombreux Pb de fonctionnement au retour SAV.
Remplacement du boîtier par Nikon.
Le deuxième D800E n'est pas mieux aucun collimateur parfaitement net. Le gauche et le droit complétement dans les choux. Donc retour SAV en tremblant pour que ça ne soit pas pire au retour.
Vive la qualité Nikon. :D :D :D :D :D :D
D800 acheté d occas, il fait partie des 1ere serie apparament = pas de soucis d'af gauche droite, centre, alliance ps/ump/fn communiste, verts.... :P
pas de soucis de MR reglages au final, juste un reglage sur l'utilisateur
D800E acheté en octobre 2012, problèmes d'AF récurrents sur les collimateurs gauches (je fais 95% d'animalier en AF-C) après 3 A/R au Sav qui n'ont fait qu'augmenter le désastre sur mes objectifs mon boîtier m'a été remboursé début 2013
j'espère que tout ça va nous faire du refurbished à bon prix!
Euh...certains ont put être réparés, non?
Citation de: jojobabar le Mars 26, 2014, 12:53:45
Euh...certains ont put être réparés, non?
Je vous dirais ça dans quelques semaines quand j'aurais récupéré le mien qui fait un léger BF avec le collimateur central et qui est dans choux avec les autres.
D800 acheté au printemps 2013. Fonctionnement impeccable sur tous les points.
D800E acheté en juin 2012 : Problème calage colimateurs extrèmes gauches et supérieurs + léger FF/BF 3 A/R SAV
Ces problèmes n'ont jamais été résolu. Boitier revendu
D800E acheté en mars 2013 : Problème calage colimateurs extrèmes gauches et inférieurs + léger FF/BF
Aucun retour au SAV. Boitier revendu.
D800E acheté en novembre 2013 : il fonctionne parfaitement et aucun FF/BF.
Ce dernier fait des images plus piqués que les deux premiers, à se demander si ce n'est pas des D800 badgés D800E... ::)
D800E acheté en Juillet 2013 : aucun pb AF, pas de m.r. et pas de SAV.
Citation de: BLY6528 le Mars 26, 2014, 14:45:10
D800E acheté en novembre 2013 : il fonctionne parfaitement et aucun FF/BF.
Ce dernier fait des images plus piqués que les deux premiers, à se demander si ce n'est pas des D800 badgés D800E... ::)
En même temps si les deux autres avaient des problème d'AF, peut-être était-ce une cause de moins de piqué...
En tous cas, on voit que tu voulais absolument un D800(E)...car dans ton cas, perso, j'aurais déjà tout envoyé balader!
;)
PS : en espérant que tes acheteurs étaient bien conscients de se que tu leur avais refourgué...
Citation de: Sebmansoros le Mars 26, 2014, 13:56:17
Je vous dirais ça dans quelques semaines quand j'aurais récupéré le mien qui fait un léger BF avec le collimateur central et qui est dans choux avec les autres.
Et ben je te le souhaites sincèrement!
Ce qui fait un peu peur dans tous ces témoignages, c'est qu'il en ressort disons une tendance à ce que les A/R SAV ne servent souvent à rien, et que seul le passage à un nouveau boîtier finit par résoudre le problème. Auquel cas, et ça mérite d'être souligné, les utilisateurs en sont alors très satisfaits - ce qui, au passage, aurait tendance à prouver qu'il ne s'agit pas, dans ces cas précis, d'une absence de savoir-faire, mais bien d'un défaut de l'appareil.
Je sais bien qu'on ne peut pas établir de règle sur un échantillon aussi étroit, mais ça rejoint de nombreux autres témoignages sur les forums anglo-saxons, par exemple, c'est pour ça que j'ai utilisé le mot "tendance".
Du coup, que faire quand on tombe sur un numéro à problèmes?
Certes, il s'agit d'une tendance mais cette tendance est quand même tendancieuse!
Citation de: anasazi le Mars 26, 2014, 15:44:07
Ce qui fait un peu peur dans tous ces témoignages, c'est qu'il en ressort disons une tendance à ce que les A/R SAV ne servent souvent à rien, et que seul le passage à un nouveau boîtier finit par résoudre le problème. Auquel cas, et ça mérite d'être souligné, les utilisateurs en sont alors très satisfaits - ce qui, au passage, aurait tendance à prouver qu'il ne s'agit pas, dans ces cas précis, d'une absence de savoir-faire, mais bien d'un défaut de l'appareil.
Je sais bien qu'on ne peut pas établir de règle sur un échantillon aussi étroit, mais ça rejoint de nombreux autres témoignages sur les forums anglo-saxons, par exemple, c'est pour ça que j'ai utilisé le mot "tendance".
Du coup, que faire quand on tombe sur un numéro à problèmes?
L'idéal serait de détecter au plus vite ce défaut et se faire rembourser le boîtier dans les temps impartis par la loi...
Citation de: Ricou440 le Mars 24, 2014, 21:46:53
Pour moi l'idée est de voir à la fois (dans la mesure du possible et c'est évidemment très relatif) si des données peuvent montrer (ou pas) qu'il y a eu (ou qu'il y a encore) un problème d'autofocus sur les D800/D800E et si le SAV sait traiter ces problèmes (mais dans ce cas, difficile d'identifier peut-être les problèmes liés au couple boîtier / optique).
Je suis donc curieux d'avoir éventuellement des statistiques sur le SAV et aussi des témoignages de personnes du forum ayant eu un problème.
Les stats tu ne les auras pas et elles seront bien loin de l'approximation grossière que tu auras à partir d'une poignée de témoignages. Cela étant, j'ai eu des soucis d'AF sur les collimateurs latéraux avec chaque fois un bon boulot du SAV (résolution progressive du problème, intervention rapide) mais au final un échange car je n'obtenais pas la même fiabilité qu'avec d'autres D800. J'avais un D800E de juillet 2012 qui a été échangé en fin de première année.
Citation de: jojobabar le Mars 26, 2014, 15:25:30
En même temps si les deux autres avaient des problème d'AF, peut-être était-ce une cause de moins de piqué...
J'avais fait le micro réglage à +/- 2 ou 3 et malgré ça avec des plans différents les photos n'étaient pas aussi net que sur le troisième.
Bonsoir, je n'ai pas de D800 :'( , mais au moins ça me permet de prendre du recul par rapport à ce fil :
Apparemment, le D800 a un problème d'autofocus, ou, au moins, les utilisateurs de D800 ont le ressenti d'avoir un pb d'autofocus...
le fil sur les sondages montre que, pour le D7000 ( qui n'est plus franchement en tête de gondole aujourd'hui ), il y aussi une proportion très importante d'utilisateurs qui ont la perception d'avoir un problème d'autofocus ( justifié ou non, réparé ou non après SAV ) ....
D'où ma question : Nikon a-t-il vraiment des problèmes d'autofocus ? Quelle est l'analyse de la compagnie sur ces problèmes d'autofocus ?
Je pense qu'on pourrait avoir un article intéressant sur ce sujet dans un CI à venir : comment ça marche, un AF, qu'est ce qui dépend de l'appareil, quels gags dépendent du photographe, et, lorsque Nikon a un pb, quels sont les leçons qu'ils en tirent.... ( pb de capteur, de processeurs, de mécanique, de miroir, etc..... ).
Le pourcentage est tronqué, car la plus part de ceux qui ont un boitier qui fonctionne parfaitement ne se manifesteront pas.
Apparemment le problème est différencié entre la gauche et la droite. Il y a peu de chance que l'électronique sache faire la différence ente la gauche et la droite, donc le problème a une grande probabilité d'être d'origine mécanique..
Donc sur le positionnement relatif du circuit d'autofocus, du miroir secondaire et du capteur! ce qui fait vraiment beaucoup de raisons d'avoir des problèmes!
Citation de: jpc3829 le Mars 26, 2014, 22:00:58
Bonsoir, je n'ai pas de D800 :'( , mais au moins ça me permet de prendre du recul par rapport à ce fil :
Apparemment, le D800 a un problème d'autofocus, ou, au moins, les utilisateurs de D800 ont le ressenti d'avoir un pb d'autofocus...
le fil sur les sondages montre que, pour le D7000 ( qui n'est plus franchement en tête de gondole aujourd'hui ), il y aussi une proportion très importante d'utilisateurs qui ont la perception d'avoir un problème d'autofocus ( justifié ou non, réparé ou non après SAV ) ....
D'où ma question : Nikon a-t-il vraiment des problèmes d'autofocus ? Quelle est l'analyse de la compagnie sur ces problèmes d'autofocus ?
Je pense qu'on pourrait avoir un article intéressant sur ce sujet dans un CI à venir : comment ça marche, un AF, qu'est ce qui dépend de l'appareil, quels gags dépendent du photographe, et, lorsque Nikon a un pb, quels sont les leçons qu'ils en tirent.... ( pb de capteur, de processeurs, de mécanique, de miroir, etc..... ).
Disons que c'est
certains utilisateurs de D800 qui ont le ressenti (ou constatent ) d'avoir un pb d'autofocus.
Je ne dis pas que le problème n'existe pas, mais tant qu'il n'y a pas eu une enquête sérieuse sur le sujet, avec un comparatif mené par une journal comme CI sur un nombre conséquent de D800, il est difficile d'en tirer une conclusion. Je prendrais comme exemple le D4, que je ne connais pas, mais qui d'après certains a aussi des problèmes d'autofocus et qui malgré tout satisfait aussi de nombreux utilisateurs. ::)
Citation de: jpc3829 le Mars 26, 2014, 22:00:58
Apparemment, le D800 a un problème d'autofocus [...]
Merci pour ton expertise, jpc3829.
Je vais de ce pas emmener le mien en SAV (je peux te citer ?).
(c'est un festival comique, ici, ou quoi ?)
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2014, 23:18:34
Merci pour ton expertise, jpc3829.
Je vais de ce pas emmener le mien en SAV (je peux te citer ?).
(c'est un festival comique, ici, ou quoi ?)
Hum...
Citation de: chelmimage le Mars 26, 2014, 22:43:58
Apparemment le problème est différencié entre la gauche et la droite. Il y a peu de chance que l'électronique sache faire la différence ente la gauche et la droite, donc le problème a une grande probabilité d'être d'origine mécanique..
Donc sur le positionnement relatif du circuit d'autofocus, du miroir secondaire et du capteur! ce qui fait vraiment beaucoup de raisons d'avoir des problèmes!
Votre raisonnement me semble tout à fait logique !
Mais alors pourquoi le SAV serait-il incapable de repositionner le circuit correctement, la seule solution efficace semblant être le remplacement du boîtier défectueux ? Pourrait-il s'agir d'un manque de précision des outils ?
Citation de: jpc3829 le Mars 26, 2014, 22:00:58
Je pense qu'on pourrait avoir un article intéressant sur ce sujet dans un CI à venir : comment ça marche, un AF, qu'est ce qui dépend de l'appareil ...
T'as pas de D800 , tu sais pas comment fonctionne un AF (T'as pas internet ou quoi ??? ) ... mais tu as un avis !!!!
:D :D :D :D
Pour une fois je suis d'accord avec Verso ... ;D
::)
Citation de: Dub le Mars 27, 2014, 06:12:41
T'as pas de D800 , tu sais pas comment fonctionne un AF (T'as pas internet ou quoi ??? ) ... mais tu as un avis !!!!
Mais enfin jpc3829, comment peux-tu avoir un avis sur les problèmes d'AF du D800 en général (problème qui ne touche pas tous les appareils, bien entendu) alors que tu n'as pas de D800 :D ! Quel impardonnable manque de logique ;) !
Moi je n'ai ni D7000, ni D800, ni D600, donc je me garde bien d'avoir un avis (trop dangereux par ici ;D) sur leurs éventuels problèmes d'AF ou de poussières (ces dernières pour le D600 uniquement, hein).
Je passe sur le "tu sais pas comment fonctionne un AF" !
Citation de: Botticelli le Mars 27, 2014, 07:44:26
Mais enfin jpc3829, comment peux-tu avoir un avis sur les problèmes d'AF du D800 en général (problème qui ne touche pas tous les appareils, bien entendu) alors que tu n'as pas de D800 ;) ! Quel manque de logique :D !
Moi je n'ai ni D7000, ni D800, ni D600, donc je me garde bien d'avoir un avis (trop dangereux par ici ;D) sur leurs éventuels problèmes d'AF ou de poussières (ces dernières pour le D600 uniquement, hein).
Je passe sur le "tu sais pas comment fonctionne un AF" !
Titre du topic :
D800(E) : bilan problèmes autofocus (
retours des membres du forum + stats SAV) )
A part polluer ce genre de fil , je ne vois pas trop l'intérêt de poster ce genre de commentaires , celui de jpc et ... le tien ...
Citation de: runman le Mars 27, 2014, 05:07:13
Votre raisonnement me semble tout à fait logique !
Mais alors pourquoi le SAV serait-il incapable de repositionner le circuit correctement, la seule solution efficace semblant être le remplacement du boîtier défectueux ? Pourrait-il s'agir d'un manque de précision des outils ?
C'est impossible à dire vu de l'extérieur..! Les raisons sont bien trop nombreuses depuis l'usinage du boîtier nu jusqu'au dernier serrage de vis!
C'est vrai ça... mais comment ça marche, l'AF ?
http://www.pierretoscani.com/echo_focus.html
D800E, acheté en juillet 2013.... Aucun retour sav et pas de problème d'autofocus..... 8)
Pourtant, j'y met du mien en mettant le trépied au milieu de l'eau !! ;D
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/gallery/divers/tof.jpg)
bonjour le flou de bouger de l'auto faux cul humain,est il plus prononcé que le flou de l'autofocus nikon?
Citation de: Dub le Mars 27, 2014, 06:12:41
T'as pas de D800 , tu sais pas comment fonctionne un AF (T'as pas internet ou quoi ??? ) ... mais tu as un avis !!!!
J'apprécie beaucoup l'humour....
deux points :
Le premier : s'il n'y avait pas de pb d'autofocus, il n'y aurait pas 2 fils de 16 et 3 pages sur ce sujet, juste pour le D800. Je n'ai pas compté ceux des autres boitiers ( D7000,etc. ) . On peut donc penser que s'il y a des fils, c'est qu'il y a des problèmes.... Ca, c'est une observation, un avis.... Donc oui, j'ai un avis.
Le deuxième : qui sait VRAIMENT comment ça marche, un autofocus ? le premier constat, c'est que le mode d'emploi du D800 comporte 10 pages, juste pour expliquer COMMENT on s'en sert.... J'aimerais bien voir la tête de la notice qui explique comment on construit un système autofocus sur Nikon. J'ai bien sûr lu les trucs sur internet, où on dit que l'autofocus marche grâce à un contraste de phase.... Mais c'est un peu léger, pour expliquer la somme des emmerdements que les uns et les autres peuvent rencontrer : qu'est ce qui est du domaine de l'optique, du traitement du signal, de la mécanique du boitier ( miroir, ... ), de la mécanique de l'objectif, de l'interface entre les 2, etc.... Ca m'étonnerait que ce soit très simple, et ci c'est simple, je veux bien que quelqu'un me l'explique scientifiquement.
Autre façon de traiter la question : pour ceux qui sont em...rdés par l'autofocus de leur Nikon D800, que demanderiez vous aux ingénieurs de Nikon de changer, entre le Nikon D800 et un nouveau D800s, dont le cahier des charges marketing serait : " ne rien changer, supprimer simplement les A/R au SAV de ceux qui se plaignent de leur autofocus, et surtout, ne rien changer pour les autres " ?
Citation de: jpc3829 le Mars 27, 2014, 14:04:39
J'apprécie beaucoup l'humour....
deux points :
Le premier : s'il n'y avait pas de pb d'autofocus, il n'y aurait pas 2 fils de 16 et 3 pages sur ce sujet, juste pour le D800. Je n'ai pas compté ceux des autres boitiers ( D7000,etc. ) . On peut donc penser que s'il y a des fils, c'est qu'il y a des problèmes.... Ca, c'est une observation, un avis.... Donc oui, j'ai un avis.
Le deuxième : qui sait VRAIMENT comment ça marche, un autofocus ? le premier constat, c'est que le mode d'emploi du D800 comporte 10 pages, juste pour expliquer COMMENT on s'en sert.... J'aimerais bien voir la tête de la notice qui explique comment on construit un système autofocus sur Nikon. J'ai bien sûr lu les trucs sur internet, où on dit que l'autofocus marche grâce à un contraste de phase.... Mais c'est un peu léger, pour expliquer la somme des emmerdements que les uns et les autres peuvent rencontrer : qu'est ce qui est du domaine de l'optique, du traitement du signal, de la mécanique du boitier ( miroir, ... ), de la mécanique de l'objectif, de l'interface entre les 2, etc.... Ca m'étonnerait que ce soit très simple, et ci c'est simple, je veux bien que quelqu'un me l'explique scientifiquement.
Autre façon de traiter la question : pour ceux qui sont em...rdés par l'autofocus de leur Nikon D800, que demanderiez vous aux ingénieurs de Nikon de changer, entre le Nikon D800 et un nouveau D800s, dont le cahier des charges marketing serait : " ne rien changer, supprimer simplement les A/R au SAV de ceux qui se plaignent de leur autofocus, et surtout, ne rien changer pour les autres " ?
Le problème est super simple , en fait , le capteur autofocus n'est pas le capteur d'image voir schéma de Verso ...
Donc le moindre décalage Capteur AF/Capteur image/Objectif se répercute sur l'image finale FF/BF ...
Sinon , le but de ce fil est de faire remonter les problèmes ou non-problèmes par les possesseurs de ce boitier ...
Il y a assez de fil sur le sujet pour ne pas polluer celui-ci ...
;)
jpc3829
Puisque tu la joues en spécialiste en constat, je pense que tu auras remarqué que la plupart qui ont un soucis postent sur tous les fils et plusieurs fois.
Et puis un fil qui a comme titre "D800: bilan autofocus... ) il n'est guère étonnant qu'on doit presque à 100% de membres qui ont eu un soucis. ;D
Citation de: Carl le Mars 27, 2014, 15:31:53
jpc3829
Puisque tu la joues en spécialiste en constat, je pense que tu auras remarqué que la plupart qui ont un soucis postent sur tous les fils et plusieurs fois.
Et puis un fil qui a comme titre "D800: bilan autofocus... ) il n'est guère étonnant qu'on doit presque à 100% de membres qui ont eu un soucis. ;D
Y a t-il autant, ou eu autant de fil sur des Pb AF de D3, D3s, D700?
Citation de: Sebmansoros le Mars 28, 2014, 08:58:03
Y a t-il autant, ou eu autant de fil sur des Pb AF de D3, D3s, D700?
J'ajouterais les D610 et D7100 (contrairement au D7000)
Citation de: Sebmansoros le Mars 28, 2014, 08:58:03
Y a t-il autant, ou eu autant de fil sur des Pb AF de D3, D3s, D700?
Celle là est facile:
Car beaucoup ont renouvelé leurs parcs d'optiques.
Par contre le D2x a connu son succés en fil.
Après on relativise:
chacun est libre de crée autant de fil qu'on veut, et les doublons sont courants.
et puis ouvrir un fil pour dire q'un train arrive à l'heure....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2014, 10:05:43
Celle là est facile:
Car beaucoup ont renouvelé leurs parcs d'optiques.
Par contre le D2x a connu son succés en fil.
Après on relativise:
chacun est libre de crée autant de fil qu'on veut, et les doublons sont courants.
et puis ouvrir un fil pour dire q'un train arrive à l'heure....
Sevgin, aurais-tu des statistiques sur les incidents du D800 ? En particulier, un % (même relatif) des incidents traités par le SAV qui concernent l'autofocus (sur la totalité des incidents) ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2014, 10:05:43
Celle là est facile:
Car beaucoup ont renouvelé leurs parcs d'optiques.
Par contre le D2x a connu son succés en fil.
Après on relativise:
chacun est libre de crée autant de fil qu'on veut, et les doublons sont courants.
et puis ouvrir un fil pour dire q'un train arrive à l'heure....
Oui bien sûr......D800 1,5 an RAS
Citation de: Ricou440 le Mars 28, 2014, 11:13:46
Sevgin, aurais-tu des statistiques sur les incidents du D800 ? En particulier, un % (même relatif) des incidents traités par le SAV qui concernent l'autofocus (sur la totalité des incidents) ?
m^me demande, m^me réponse:
Téléphones à Nikon, s'ils veulent donner ces chiffres, ils les donneront mais ne compte pas qu'un rigolo comme moi le fasse.
car vois-tu, nous sommes ici sur un forum où il y a un effet loupe. Les gens s'imaginent alors que les produits ont presque 100% de soucis ou presque.
Normal ceux qui ont un matos qui marche le dise une fois, les autres le disent plusieurs fois et sur plusieurs fils.
Aussi sur l'affaire du D600, quelques intervenants avaient donné des chiffres de retour, ceux-ci étaient bas. Puis CI a donné aussi des chiffres, proches de ces intervenants... et bien, ça aussi c'est contesté.
Aprés j'ai ma philisophie sur les chiffres:
-les stats sont une chose
mais pour celui qui a un soucis: c'est du 100% pour lui.
donc s'il a toujours un probléme et qu'il est sur un forum à demander une aide, j'essaye comme les autres, à lui filer un coup de main.Enfin donner une stat sur un fil ou on recense ceux qui ont des soucis: c'est le bucher pour le messager! ;)
Citation de: Ricou440 le Mars 28, 2014, 11:13:46
Sevgin, aurais-tu des statistiques sur les incidents du D800 ? En particulier, un % (même relatif) des incidents traités par le SAV qui concernent l'autofocus (sur la totalité des incidents) ?
Je sais que c'est dans l'intitulé du sujet, mais il me semble que ça va relancer une inutile polémique, et ça ne servira pas à grand-chose. Il y a un certain nombre de D800/E qui présente des irrégularités/dysfonctionnements (appelez ça comme vous voulez) d'AF qui ne sont pas
que imaginaires. Dans certains cas, le SAV résout le problème, dans d'autres non.
L'intérêt de ce fil, je crois, est de
partager des expériences sur ce(s) problème(s), quand il(s) est(sont) avéré(s), d'essayer de comprendre, d'analyser, de suggérer des pistes de solution, à la fois dans les tests qui permettent de discriminer mauvaise compréhension du fonctionnement du boîtier et réel problème, démarche à adopter d'un point de vue perso et vis-à-vis du SAV, etc.
Les stats du SAV vont servir à quoi? À prouver que certains D800/E présentent bel et bien des problèmes d'AF? Même Verso et J-C le reconnaissent. À connaître le "pourcentage" de D800/E présentant des problèmes? Même pas, parce qu'entre ceux qui ne s'en rendent pas compte parce qu'ils l'utilisent pour shooter du paysage à f16 (exagération volontaire pour ceux qui viendraient me parler de diffraction) et ceux chez qui le problème vient de leur usage et/ou d'une optique, le chiffre des retours n'aura pas grand sens.
Citation de: anasazi le Mars 28, 2014, 11:40:46
L'intérêt de ce fil...
...Me semble-t-il, était de faire un bilan+stats éventuelles...pour les suggestions de pistes et améliorations il y a...au moins 3 fils à ce sujet!
;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 28, 2014, 11:34:24
m^me demande, m^me réponse:
Téléphones à Nikon, s'ils veulent donner ces chiffres, ils les donneront mais ne compte pas qu'un rigolo comme moi le fasse.
car vois-tu, nous sommes ici sur un forum où il y a un effet loupe. Les gens s'imaginent alors que les produits ont presque 100% de soucis ou presque.
Normal ceux qui ont un matos qui marche le dise une fois, les autres le disent plusieurs fois et sur plusieurs fils.
Aussi sur l'affaire du D600, quelques intervenants avaient donné des chiffres de retour, ceux-ci étaient bas. Puis CI a donné aussi des chiffres, proches de ces intervenants... et bien, ça aussi c'est contesté.
Aprés j'ai ma philisophie sur les chiffres:
-les stats sont une chose
mais pour celui qui a un soucis: c'est du 100% pour lui.
donc s'il a toujours un probléme et qu'il est sur un forum à demander une aide, j'essaye comme les autres, à lui filer un coup de main.
Enfin donner une stat sur un fil ou on recense ceux qui ont des soucis: c'est le bucher pour le messager! ;)
Bon, tant pis, j'aurais essayé ;-) A mon avis, on peut retirer "+ stats" du titre de ce fil.
Citation de: jojobabar le Mars 28, 2014, 12:02:20
...Me semble-t-il, était de faire un bilan+stats éventuelles...pour les suggestions de pistes et améliorations il y a...au moins 3 fils à ce sujet!
;)
Oui, c'est vrai.
Disons que le bilan des retours et les éventuels conseils sur la manière d'obtenir le meilleur résultat d'un envoi SAV me paraissent plus utiles.
Mais bon, si vous avez des stats... j'ai juste peur que ça fasse encore partir le sujet en vrille.
En même temps, il risque de partir en vrille de toute façon, vu que c'est une tradition locale ! ;D
Citation de: cali31 le Mars 27, 2014, 08:54:05
D800E, acheté en juillet 2013.... Aucun retour sav et pas de problème d'autofocus..... 8)
Pourtant, j'y met du mien en mettant le trépied au milieu de l'eau !! ;D
Très belle photo, Stéphane, comme d'habitude.
Moi aussi je lui ai mis les pieds dans l'eau, pas de problème d'AF non plus, et vous pouvez admirer le magnifique flare multicolore de ce bon vieux 20mm AI-S ! ;D
(Nettement moins belle que celle de Cali31, mais ça égaye)
D800E achat Mai 2013 , RAS
C'est quand même incroyable, j'ai rempli des pages et des pages d'exemples concrets dans le fil d800 et autofocus avec des images sans problème et maintenant il y en un qui arrive à dire que vu le nombre de pages de Ce fil, il y a sûrement pas mal de problèmes.
L'autre tendance géniale du moment sur ce forum, ce sont les gens qui se pointent en disant, je n'ai jamais eu ni utilisé de D800, je suis donc neutre et mon avis est réellement crédible, les possesseurs de D800 ne peuvent pas être neutres et ne sont donc pas crédibles :D
Citation de: Jean-Claude le Mars 28, 2014, 23:32:16
C'est quand même incroyable, j'ai rempli des pages et des pages d'exemples concrets dans le fil d800 et autofocus avec des images sans problème et maintenant il y en un qui arrive à dire que vu le nombre de pages de Ce fil, il y a sûrement pas mal de problèmes.
Un D800(E) qui feraient des images nettes est peut-être un D800(E) à problème ?
Comment peut-on imaginer un instant qu'un tel fil puisse avoir une once de pertinence pour tenter d'évaluer un éventuel pb ?
Cela me laisse pantois, le sommet étant atteint par le juge de paix qui peut assurer cette fonction parce qu'il n'a pas de D800, mais qu'il a sans doue une remarquable capacité à faire des projections fines sur quelques témoignages.
Les statistique c'est déjà compliqué à mettre en oeuvre avec les bonnes méthodologies, alors avec de bous de ficelles ...
Seul certitude ce fil ne fera jamais une mise au point et restera sans doute bien plus flou que tous les d800 ayant eu un pb :-)
Citation de: Jean-Claude le Mars 28, 2014, 23:32:16
C'est quand même incroyable, j'ai rempli des pages et des pages d'exemples concrets dans le fil d800 et autofocus avec des images sans problème et maintenant il y en un qui arrive à dire que vu le nombre de pages de Ce fil, il y a sûrement pas mal de problèmes.
Je ne prends pas position sur le fond du problème, mais sauf incompréhension de ma part cette argumentation est, comment dire, surprenante : "mon exemplaire du D800 n'a pas (plus !) de problème donc il est impossible qu'il y a des problèmes".
C'est exactement comme ceux qui disaient : "mon D600 n'a pas de poussières donc le D600 en général n'a pas de problème de poussières !"
Et c'est reparti!
::)
Vu les déclarations pour et contre les statistiques vont s'affiner petit à petit..Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ni les D800 à l'aune de ce fil ! ;D ;D ;D ;D
Citation de: Botticelli le Mars 29, 2014, 01:07:40
donc il est impossible qu'il y a des problèmes
Oups... "qu'il y ait", bien entendu. Encore une fois, ma remarque était uniquement au niveau de l'argumentation de Jean-Claude. On ne peut pas reprocher un manque de logique tout en faisant un tel raisonnement ! Enfin si on peut, la preuve, mais bon :)
Citation de: Botticelli le Mars 29, 2014, 07:45:43
Oups... "qu'il y ait", bien entendu. Encore une fois, ma remarque était uniquement au niveau de l'argumentation de Jean-Claude. On ne peut pas reprocher un manque de logique tout en faisant un tel raisonnement ! Enfin si on peut, la preuve, mais bon :)
Attention tu as oublié le "pas mal" dans ta citation de JC. Rigueur quand tu nous tiens.........
Citation de: chelmimage le Mars 29, 2014, 07:30:35
Vu les déclarations pour et contre les statistiques vont s'affiner petit à petit..
Et rester toujours insignifiante au sens premier du terme.
On ne fait pas de l'analyse qualité dans ces conditions ;-)
Bien sûr qu'un tel fil ne permet strictement aucune statistique crédible et c'est pour celà que je n'ai pas répondu.
Dans le style du raisonnement logique qui permet de mettre Paris en bouteille ont entend aussi:
#Je connais deux potes qui ont un D800 et les deux ont des soucis AF, 100% des D800 que je connais ont donc des problèmes AF
Nikon annonce des chiffre bas de retours SAv des D800, ces chiffres ne disent pas la vèrité la majorité des gens avec des D800 ne la renvoyant pas sachant que Nikon est incapable de résoidre le problème.#
je viens de boire une bonne bière bien fraiche avec des amis, il fait 21° chez moi et le soleil brille sur ma terrasse... les fleurs commencent à pousser et les insectes sont de sortie, je devrai peut être virer mon 35mm et sortir mon objectif macro et faire des photos floues tiens... ;D c'est fou ce que ça inspire un fil pareil.
Citation de: grosnoob06 le Mars 31, 2014, 15:54:17
je viens de boire une bonne bière bien fraiche avec des amis, il fait 21° chez moi et le soleil brille sur ma terrasse... les fleurs commencent à pousser et les insectes sont de sortie, je devrai peut être virer mon 35mm et sortir mon objectif macro et faire des photos floues tiens... ;D
C'est une bonne idée. ;D
Oui mais alors moi je me suis laissé dire qu'un grand nombre incertain d'utilisateurs n'ouvraient qu'a 5,6 et que eux on leur filait les d800 flou....enfin je suis neutre car mon d800 n'est pas flou
Bon et bien ce n'est pas la catastrophe anoncée: 25% de mauvais seulement..!Il n'y a pas que des personnes qui se plaignent.
J'ai un D800E (neuf, fevrier 2014) et j'utilise plusieurs optiques Nikon (14-24 / 24-120 / 105 macro) et Sigma (120-300 sport, 35mm art, 180 macro 2.8)
Les sigma ont eu besoin de micro-réglage AF alors que les nikon semblent nickel.
Pour l'AF, pas de problème avec les sigma (le 120-300 est top). Seul le 105VR m'a fait 2 ou 3 fois un arrêt en AF.
Je n'ai bien sur pas testé les 51 collimateurs 1 par 1 ::) ;D mais sur le 120-300 en "3D" je suis plutot satisfait.
A voir avec mes prochains tests.
Mais je vais être plus vigilant, sachant que certains semblent avoir plus de problèmes que d'autres.
Un petit up pour susciter d'autres données statistiques..!
remontées d'autre machins pouvant être pris pour des données statistiques en passant très vite :-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 02, 2014, 21:04:42
remontées d'autre machins pouvant être pris pour des données statistiques en passant très vite :-)
Merci pour ta participation...
J'essais d'éviter de participer aux simulacres se donnant les atours d'une démarche rationnelle :-)
selon mes dernières stats, 100% d'AF fonctionnant à merveille chez moi. Devons nous nous inquiéter ? Peut on en déduire quelque chose rapport à la grippe aviaire ? ou à défaut, à la grippe à bière ?
Mais que fait CANON au sujet des soucis d'AF des NIKON D800 ?
Pourquoi-t-est-ce que ce dont au sujet duquel est-ce pourquoi d'ailleurs ? et à quelle heure aussi.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 02, 2014, 21:49:32
J'essais d'éviter de participer aux simulacres se donnant les atours d'une démarche rationnelle :-)
Tu essaies mais tu as du mal!!
Ce sont des phrases qui ne changent pas les données..
Données qui n'ont aucun sens d'un point de vue statistique ;-)
Juste des retours d'utilisateurs fort légitime mais sans autre porté que celle du témoignage individuel.
Nous sommes dans les atours d'une démarche scientifique, mais ce se sont de pales oripeaux.
Personne ne peut sérieusement donner plus de sens à ces témoignages qu'ils n'en méritent.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 02, 2014, 23:01:15
Juste des retours d'utilisateurs fort légitime mais sans autre porté que celle du témoignage individuel.
Les statistiques, même celles de Nikon, sont des regroupements de témoignages individuels..Mais tu as une autre solution semble t-il?
::) c'est un poil plus factuel, X appareils en rade sur Y appareils vendus... t'as un ratio... simple. Tu peux complexifier avec d'autres paramètres mais ça reste basé sur des chiffres un peu moins contestables.
Par exemple il existe un classement de fiabilité des marques en informatique (LENOVO, DELL, ACER, ASUS, APPLE...) basé sur des données de retour SAV. ça permet de déterminer la marque la plus fiable.
Le blah blah sur un forum sert principalement à dénigrer, ou créer des rumeurs... enfin ce genre de post à la con.
à qui profite le crime ? ;)
Citation de: grosnoob06 le Avril 02, 2014, 23:33:08
à qui profite le crime ? ;)
-Canon?! ::)
-Les vendeurs de bouquins de photo. Quoique de d'habitude, c'est réservé aux canonistes.
-Vendeurs de mires
Citation de: grosnoob06 le Avril 02, 2014, 23:33:08
::) c'est un poil plus factuel, X appareils en rade sur Y appareils vendus... t'as un ratio... simple. Tu peux complexifier avec d'autres paramètres mais ça reste basé sur des chiffres un peu moins contestables.
à qui profite le crime ? ;)
Imagine qu'une stat de ce genre te montre que la plupart des appareils en défauts sont achetés antérieurement à une date donnée. ça m'étonnerait que tu te précipites pour en acheter un!
Et ça tu ne peux le savoir que si tu prends ton courage à 2 mains et que tu oublies de penser qu'il est plus constructif de dénigrer ceux qui le font..
Et contester l'incontestable ...
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 08:05:42
Imagine qu'une stat de ce genre te montre que la plupart des appareils en défauts sont achetés antérieurement à une date donnée. ça m'étonnerait que tu te précipites pour en acheter un!
Et ça tu ne peux le savoir que si tu prends ton courage à 2 mains et que tu oublies de penser qu'il est plus constructif de dénigrer ceux qui le font..
Et contester l'incontestable ...
A une époque, la Fnac faisait figurer ce genre de stats (retour SAV) dans ses dépliants.
Ils avaient cru bon de préciser, quand même, que les retours élevés du Minolta 7000 (10% ?) étaient dus principalement à la pile qui était épuisée...
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2014, 08:09:02
A une époque, la Fnac faisait figurer ce genre de stats (retour SAV) dans ses dépliants.
Ils avaient cru bon de préciser, quand même, que les retours élevés du Minolta 7000 (10% ?) étaient dus principalement à la pile qui était épuisée...
On n'en sait jamais trop, toute information est bonne à prendre..!! ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 02, 2014, 23:19:55
Les statistiques, même celles de Nikon, sont des regroupements de témoignages individuels..Mais tu as une autre solution semble t-il?
Chelimage, tu sais fort bien de quoi nous parlons.
On ne fait pas de statistiques de cette manière si on veut qu'elles est un peu de sens.
Et ta comparaison avec la démarche d'un constructeur est pour le moins foireuse.
Les statistiques ne prennent sens que si l'on dispose d'un échantillon conséquent et si l'on connait le volume de vente dont l'échantillon est représentatif.
De plus comme le faisait remarquer Jean-Claude même les statistiques de retour SAV de Nikon sont dans le cas qui nous intéresse biaisées et ne permettrait pas de se faire une idée précise de l'étendue du pb : une bonne part des personnes ayant un pb d'AF ne faisant pas de retour SAV.
Bref nous ne serons jamais sérieusement et les tentative de bricolage statistique sur quelques retours de forumiste sont simplement inepte.
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 08:17:00
On n'en sait jamais trop, toute information est bonne à prendre..!! ;D ;D
Encore faut-il être capable de lui donner du sens, de la questionner et de la mettre en perspective.
L'information n'est souvent qu'une matière brute qu'il faut savoir exploiter.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 03, 2014, 08:50:24
Encore faut-il être capable de lui donner du sens, de la questionner et de la mettre en perspective.
L'information n'est souvent qu'une matière brute qu'il faut savoir exploiter.
Tout à fait d'accord, et n'est ce pas l'objet des échanges du forum..? Recueillir le maximum d'avis! Après on voit ce qu'on peut en tirer..si une vérité ou même seulement une hypothèse s'en dégagent..
Pas de pb avec ça, mais évitons de parler de statistique et dans tirer des conclusions de portée générales ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 03, 2014, 08:48:31
Les statistiques ne prennent sens que si l'on dispose d'un échantillon conséquent et si l'on connait le volume de vente dont l'échantillon est représentatif.
Erreur basique..la représentativité d'un échantillon ne dépend que de son propre volume et pas du "volume de vente" dont il est issu..
Lorsque tu cumules des résultats sur 100 appareils par ex, qu'il en ait été vendu 1000 ou 10000 ne change rien à la connaissance que tu as sur la qualité moyenne des vendus..
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 09:31:17
Erreur basique..la représentativité d'un échantillon ne dépend que de son propre volume et pas du "volume de vente" dont il est issu..
Lorsque tu cumules des résultats sur 100 appareils par ex, qu'il en ait été vendu 1000 ou 10000 ne change rien à la connaissance que tu as sur la qualité moyenne des vendus..
Si les 100 appareils sont représentatifs des 1000 ou 100000 vendus. Ce qui n'est pas le cas si tu créés ton échantillon à partir des gens qui se manifestent spontanément sur Internet.
Citation de: muadib le Avril 03, 2014, 09:36:47
Si les 100 appareils sont représentatifs des 1000 ou 100000 vendus. Ce qui n'est pas le cas si tu créés ton échantillon à partir des gens qui se manifestent spontanément sur Internet.
C'est là tout le problème des statistiques, qui font plus office dans ce cas d'estimations à défaut d'autre chose.
Mais là on touche à une absurdité digne des temps modernes ou tout doit être quantifié, quid de la réalité propre à chacun qui fait qu'on va choisir une tondeuse qui statistiquement va tomber en rade au bout de 3 ans parce-que c'est pas une Wolf...et qui au final 10 ans plus tard tond encore la pelouse.
Tout ça vaut queue de pie, c'est juste de la parlotte qui ne même à rien...
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 08:05:42
Imagine qu'une stat de ce genre te montre que la plupart des appareils en défauts sont achetés antérieurement à une date donnée. ça m'étonnerait que tu te précipites pour en acheter un!
Et ça tu ne peux le savoir que si tu prends ton courage à 2 mains et que tu oublies de penser qu'il est plus constructif de dénigrer ceux qui le font..
Et contester l'incontestable ...
1- oh ben merde je fais partie des premiers acheteurs et le mien fonctionne parfaitement... pas de bol.
2-oh ben flute alors, et moi qui croyait que tout est toujours contestable...
3-je rajouterai aussi qu'on peut faire dire n'importe quoi aux mêmes données, selon l'interpretation, c'est d'ailleurs ce que fait l'état actuellement avec celles de la sécurité routière pour justifier la baisse de vitesse de 90 à 80km/h sur route (mais c'est un autre sujet), suffit de lire l'analyse mathématique des données et ce qu'ils en font... dans mon ancien job on passait notre temps à commenter des résultats chiffrés, et le petit sport consistait à en tirer des perspectives positives, même quand ces derniers étaient pourris, c'est toujours possible, question de point de vue.
Tout ça pour dire que les pseudos stats sur un forum, comment dire, ça relève un peu de la discussion de comptoir entre poivrots au bar du coin... ;D
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 09:31:17Erreur basique.
Crois tu ?
Avoir 100 retours SAV sur un produit vendu à 1000 exemplaires aurait donc le même sens que 100 retours sur un produit vendu à 100 000 :-)
Citation de: muadib le Avril 03, 2014, 09:36:47
Si les 100 appareils sont représentatifs des 1000 ou 100000 vendus. Ce qui n'est pas le cas si tu créés ton échantillon à partir des gens qui se manifestent spontanément sur Internet.
la spontanéité n'exclut pas le hasard..!
Citation de: grosnoob06 le Avril 03, 2014, 09:58:01
Tout ça pour dire que les pseudos stats sur un forum, comment dire, ça relève un peu de la discussion de comptoir entre poivrots au bar du coin... ;D
Auxquelles tu te mêles avec délectation me semble t-il!! ;) :P :P
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 03, 2014, 10:00:44
Crois tu ?
???
Si je te le dis.!
Bon, allez, vous avez 2 h tranquilles pour affûter vos flèches.. ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 10:10:02
la spontanéité n'exclut pas le hasard..
Sauf que l'on sait que ce sont les consommateurs mécontents, quelque soit le produit, qui représenteront la majorité des interventions spontanées. S'ils sont très nombreux, c'est révélateur d'un problème, mais ça ne permet pas d'en déduire une statistique appareils vendus/appareils à problèmes.
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 10:10:02
Si je te le dis.!
Je t'offrais une seconde chance de réfléchir à ce que tu avais dits :-)
Mais si nous restons sur cette vision de grande perspectives théoriques s'offrent à toi.
Citation de: muadib le Avril 03, 2014, 10:14:52
Sauf que l'on sait que ce sont les consommateurs mécontents, quelque soit le produit, qui représenteront la majorité des interventions spontanées. S'ils sont très nombreux, c'est révélateur d'un problème, mais ça ne permet pas d'en déduire une statistique appareils vendus/appareils à problèmes.
Mais non tu dits n'importe quoi ;-)
ON l'a bien compris qu'on ne peux parler réellement de stats; mais on peux considérer la loi de Murphy et utiliser des outils de prise de décisions par collectif ;)
Citation de: muadib le Avril 03, 2014, 10:14:52
Sauf que l'on sait que ce sont les consommateurs mécontents, quelque soit le produit, qui représenteront la majorité des interventions spontanées. S'ils sont très nombreux, c'est révélateur d'un problème, mais ça ne permet pas d'en déduire une statistique appareils vendus/appareils à problèmes.
S'il est vrai qu'on peut tout dire avec les chiffres:
1% de retour = 99% de satisfait.
Elu avec 30%, oui mais il y a 2 electeurs sur 3 n'ont pas voté pour lui.
Sinon en effet, un mécontent s'exprime, et souvent les "forums" est un des seul moyen d'expression.
Mais à noter que certains, lors d'un litige, menace de "porter l'affaire" sur les forums. Hors ce que ne savent certains, cette "menace" est considéré comme un "chantage" et en régle générale coupe toute discussion.
Bref, le gars n'a plus qu'à faire ce qu'il a été dit et son dossier sera traité normalement. ( s'il a raison, obtientra gain de cause. il a tort, aucuns gestes. )
Nb bien entendu, ça ne va pas dire que ceux qui se plaignent c'est à cause de ça. Ca ne concerne que quelques -uns!
Donc si on retire les quelques-uns de la totalité, ça fait quoi en chiffres? ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 03, 2014, 10:51:25
Mais à noter que certains, lors d'un litige, menace de "porter l'affaire" sur les forums.
Pratique tout à fait louable, mais il faut du temps libre !!
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 03, 2014, 10:00:44
Crois tu ?
Avoir 100 retours SAV sur un produit vendu à 1000 exemplaires aurait donc le même sens que 100 retours sur un produit vendu à 100 000 :-)
Les retours ne sont pas un échantillon neutre..voyons......... ;D ;D
Tu as raison, ainsi que d'autres, de mettre en doute ce qui peut paraître un paradoxe..
Je ne l'ai, ni inventé, ni calculé, !! ??? ??? ???
.Mais voilà il se trouve que ça fait parti des postulats de la norme internationale ISO 2859-1 concernant les méthodes d'échantillonnage.
Que ce soit pour 100 mille électeurs ou pour 20 millions, on prend souvent un échantllon de 1000 personnes, moyennant quoi les sondeurs se trompent parfois, :o :o :o
mais pas toujours ! ;D ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 03, 2014, 13:43:31Tu as raison, ainsi que d'autres, de mettre en doute ce qui peut paraître un paradoxe..
Je ne l'ai, ni inventé, ni calculé, !! ??? ??? ???
.Mais voilà il se trouve que ça fait parti des postulats de la norme internationale ISO 2859-1 concernant les méthodes d'échantillonnage.
Nul paradoxe ici, si ce n'est l'étrangeté de ta logique :-)
Tu n'inventes pas mais tu comprends mal :-)
Les retours SAV ne sont pas l'échantillon à analyser, mais les éléments défectueux d'un échantillon à connaitre pour en tirer du sens.
Tout comme les pièces échouant au QC ne sont pas l'échantillon mais une part d'un échantillon permettant de tirer un sens statistique.
Pour le reste la taille d'un échantillon se détermine relativement simplement, mais ce n'est pas ici la question : tu confonds l'échantillon et l'événement à analyser.
On n'a effectivement pas besoin d'un échantillon énorme de pièce pour évaluer la production, mais on ne peut rien dire d'un lot de pièce ayant échoué au QC si on ne connait pas le volume de l'échantillon dont les pièces proviennent.
Ce qu'on peut connaître ici, c'est seulement le pourcentage de défaillants et si possible en fonction de la période d'achat, . c'est ce qui intéresse l'acheteur potentiel. Pour un achat réalisé il est déjà tard.. Et pour les victimes se consoler en se disant que, comme il n'est pas seul, il y aura peut être une solution à son problème.
L'origine des défaillances, pour en tirer du sens statistique comme tu dis, seul Nikon le peut!
Il ne faut pas tout mélanger, retour SAV, vendus, échecs au QC, évènements, échantillons, lots, et c'est ce que tu fais ..
Dans ce fil, et donc cet échantillon, il n'y a pas que des retours SAV. Pratiquement, les 3/4 des intervenants n'ont pas de problème avec leurs D800.
ok je te laisse à tes chimères, à tes bricolages et à tes visions pour le moins étranges des protocoles permettant de donner du sens à des événements ;-)
Pas bien grave d'aimer les pseudo sciences ou la "scientisation" de la numerologie ;-)
Espérons au moins que tu ai compris certaines de tes erreurs de compréhension et les bêtises que tu as avancé précédemment.
Mon but n'est pas de te dire que tu as tort, mais que tu comprennes en quoi tes visions et tes affirmations sont profondément bancales.
Citation de: Sebmansoros le Mars 25, 2014, 17:36:26
Premier D800E avec collimateur extr dans les choux plus de nombreux Pb de fonctionnement au retour SAV.
Remplacement du boîtier par Nikon.
Le deuxième D800E n'est pas mieux aucun collimateur parfaitement net. Le gauche et le droit complétement dans les choux.
Pour essayer de voir chez un loueur d'APN et Optiques, j'ai donné un coup d'oeil chez Lensrentals, et je lis:
La caméra dont le taux de réparation est le plus élevé,
c'est le Nikon D800 (65 semaines pour réparer), principalement en raison de
problèmes de mise au point automatique (AF).
Citation de: newteam1 le Avril 03, 2014, 21:08:02
Pour essayer de voir chez un loueur d'APN et Optiques, j'ai donné un coup d'oeil chez Lensrentals, et je lis:
La caméra dont le taux de réparation est le plus élevé, c'est le Nikon D800 (65 semaines pour réparer), principalement en raison de problèmes de mise au point automatique (AF).
Ils devraient le louer avec des optiques AI-S ça réduirait un peu le nombre des semaines...on ne dirait plus : Nikon...for ever, mais for One Week.
punaise vous me faites peur avec tous ces problèmes, du coup je viens de faire un test car vous me mettez le doute sur la fiabilité de mon NIKON D800... je vous laisse juger, je ne suis pas certain que la MAP soit bien sur le doigt.
(https://farm8.staticflickr.com/7026/13608743253_c15ed4135e_h.jpg)
merci de vos retours scientifiques et statistiques...
MDR, c'est net! Mon fils tu es oint par le Seigneur. Par contre, je vois une très très légère dominante orange, KTMmania? Alors que je vois tout en rouge normalement. Je viens de me séparer de ma Brutale 800, incompatibilité rédhibitoire avec le ride by wire. Je cherche un collector état neuf, la dernière Monster à air: l'Evo. La vraie moto pour les vrais hommes. Les Autrichiens, à part la pâtisserie ;D
Citation de: bertgau le Avril 03, 2014, 22:02:03
MDR, c'est net! Mon fils tu es oint par le Seigneur. Par contre, je vois une très très légère dominante orange, KTMmania? Alors que je vois tout en rouge normalement. Je viens de me séparer de ma Brutale 800, incompatibilité rédhibitoire avec le ride by wire. Je cherche un collector état neuf, la dernière Monster à air: l'Evo. La vraie moto pour les vrais hommes. Les Autrichiens, à part la pâtisserie ;D
j'ai essayé la MV, super bécane, moteur rageur et vraiment fun... mais oui, les à coups d'injection et le côté on / off du ride by wire mal calibré beurk... ça gâche beaucoup le plaisir, mais essaye une vraie moto, j'ai la 1190 adventure, là le ride by wire est un régal... filet de gaz, gaz en grand, aucun souci... et quelle machine de fou !Je vais acheter la SD1290 le mois prochain, je l'ai essayée en full... miammmm !!! super jouet. Pas moyen de rester sur 2 roues avec ça, tu regardes les gaz et elle lève ! ;D je sens que ça va encore me couter un bras en trains de super corsa cette affaire...
la monster evo... oh ben tiens, j'en ai une... ;) j'adore, fine, super maniable, précise et légère, joueuse, gros couple, super son, gros freinage... un régal, différent des KTM. Je la garde celle là. Par contre la plage de régime utile du moteur est assez courte, faut tricoter du selecteur à l'attaque... et les suspensions restent en dessous de celles de KTM malgré tout.
Bon le look KTM taillé à coups de serpe, c'est déjà très limite, mais la peinture orange du cadre et des compteurs, et tu ne peux pas y échapper, c'est trop pour moi, un peu comme le look d'un canon. Note bien que je regrette vraiment, je suis sûr que c'est le meilleur twin en ce moment. La Ducat, p..... je b.... dès je la regarde. A mon âge, ce n'est certes pas un point à négliger :P
Citation de: bertgau le Avril 03, 2014, 22:17:01
Bon le look KTM taillé à coups de serpe, c'est déjà très limite, mais la peinture orange du cadre et des compteurs, et tu ne peux pas y échapper, c'est trop pour moi, un peu comme le look d'un canon. Note bien que je regrette vraiment, je suis sûr que c'est le meilleur twin en ce moment. La Ducat, p..... je b.... dès je la regarde. A mon âge, ce n'est certes pas un point à négliger :P
mouais, les anciennes existaient toutes en noir... mais j'aime bien l'Orange, ma 1190 l'est...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1.0-9/37705_1386782464521_3610819_n.jpg)
bestiale... 990 SM
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31.0-8/977078_10200655766211499_269327700_o.jpg)
celle là juste après achat (je l'avais salement transformée ensuite, 950 SM à carbus, géniale... )
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31.0-8/1417632_10201574910549533_645774358_o.jpg)
on n'est pas du tout KTM chez moi...
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31.0-8/1403631_10201517888364014_48185364_o.jpg)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/1402827_10201574910069521_415436170_o.jpg)
en route pour le terrain de cross, avec les bécanes derrière... ;D
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t31.0-8/980214_10200655764531457_2035278635_o.jpg)
l'ex copine de mon frangin...
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1454691_10201574909469506_1741383142_n.jpg)
papa en burn...
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/35246_1380549588703_5668030_n.jpg)
le fiston à un an, qui copiait déjà... ;D
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/35246_1380549628704_3767939_n.jpg)
la dernière, faussement sage... un avion de chasse déguisé en maxi trail. Les assistances électroniques sont géniales et discrètes. Je l'adore.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t31.0-8/920001_10200564677054327_404088411_o.jpg)
bon et sinon, on parlait de l'AF du D800 ?
AF, AF? Ah, tu veux dire A Fond (la caisse) :D :D
Citation de: grosnoob06 le Avril 03, 2014, 22:33:55
mouais, les anciennes existaient toutes en noir... mais j'aime bien l'Orange, ma 1190 l'est...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/t1.0-9/37705_1386782464521_3610819_n.jpg)
bestiale... 990 SM
bon et sinon, on parlait de l'AF du D800 ?
Ca m'fait marrer .... Sur le forum photos CI, les internautes passent leur temps à s'agonir mutuellement.... sauf quand ils parlent de moto : là c'est cool !!
Sur les forums photos, c'est l'inverse : ils passent leur temps à s'agonir mutuellement.... sauf quand ils parlent d'autre chose !! ( de foto par exemple ).
Donc, pour arrêter de dire des conneries à longueur de temps, je propose qu'on ne parle QUE DE MOTOS sur Chasseurs d'Images, et que de PHOTO sur le sites de moto....
::) ça me parait une excellente idée !
Ah les motards ;D surtout quand ils sont en colère ::)....
Citation de: Sebmansoros le Avril 04, 2014, 09:21:18
Ah les motards ;D surtout quand ils sont en colère ::)....
ouais putain d'AF pas foutu de les suivre et de faire le point bien net quand ils passent à 200km/h devant l'objectif ! ça met en colère... en effet. :D enfin là c'est avec un téléphone... ou un panasonic, je sais plus.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/5730_1112893177460_3017506_n.jpg)
Citation de: newteam1 le Avril 03, 2014, 21:08:02
La caméra dont le taux de réparation est le plus élevé, c'est le Nikon D800 (65 semaines pour réparer), principalement en raison de problèmes de mise au point automatique (AF).
Je pernse que tu as fait une lecture un peu hâtive. Moi je comprends que c'est le délai moyen entre la date d'achat et la première réparation , autrement dit le MTTF en franglais. 65 semaines, c'est à dire un peu plus d'un an, sachant que tous leurs appareils sont revendus au bout de 2 ans..
Ce qui biaise la statistique pour un utilisateur moyen qui garde son matériel plus de 2 ans.
Citation de: newteam1 le Avril 03, 2014, 21:08:02
Pour essayer de voir chez un loueur d'APN et Optiques, j'ai donné un coup d'oeil chez Lensrentals, et je lis:
La caméra dont le taux de réparation est le plus élevé, c'est le Nikon D800 (65 semaines pour réparer), principalement en raison de problèmes de mise au point automatique (AF).
Pas du tout Chelmimage, c'est bien le temps de réparation passé sur le Nikon D800 qui
bat tous les records de temps de réparation à cause des pannes d'AF chez Lensrentals
Cameras
You may have noticed no cameras made the list this year, which is a good thing. The highest repair rate camera was the Nikon D800 (65 weeks to repair), mostly because of autofocus problems. Nothing else was less than 80 weeks to repair. I should mention that part of the reason is I didn't include some common problems as repairs: the D700's peeling grips, D600′s dust issues, and buttons popping off of the OM-D I didn't consider failure since most people will take care of them at home. Even if I did include those things, though, those cameras would still not have made the list.
http://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013
Citation de: grosnoob06 le Avril 03, 2014, 22:33:55
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/1454691_10201574909469506_1741383142_n.jpg)
Mouais, c'est quand même particulier comme design et avec un tarif assez élevé autant économiser et se prendre une Ducat' ou une MV.
Ceux que je connais qui roulent sur circuit avec la RC8R ne sont pas super enchantés de leur acquisition.
Qui a dit que les motards s'entendaient bien entre eux ?
;D ;D ;D
Ah parce que le sujet de la photo était la RCBR ?
Merci de l'avoir décodée pour les non connaisseurs ;).
Citation de: newteam1 le Avril 04, 2014, 10:17:06
Pas du tout Chelmimage, c'est bien le temps de réparation passé sur le Nikon D800 qui bat tous les records de temps de réparation à cause des pannes d'AF chez Lensrentals
Cameras
You may have noticed no cameras made the list this year, which is a good thing. The highest repair rate camera was the Nikon D800 (65 weeks to repair), mostly because of autofocus problems. Nothing else was less than 80 weeks to repair. I should mention that part of the reason is I didn't include some common problems as repairs: the D700's peeling grips, D600′s dust issues, and buttons popping off of the OM-D I didn't consider failure since most people will take care of them at home. Even if I did include those things, though, those cameras would still not have made the list.
http://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013
Merci pour ces infos intéressantes. A noter que les éléments sont pour la période du 1er juillet 2012 au 1er juillet 2013. Il sera intéressant de voir la prochaine période.
Citation de: newteam1 le Avril 04, 2014, 10:17:06
Pas du tout Chelmimage, c'est bien le temps de réparation passé sur le Nikon D800 qui bat tous les records de temps de réparation à cause des pannes d'AF chez Lensrentals
Cameras
You may have noticed no cameras made the list this year, which is a good thing. The highest repair rate camera was the Nikon D800 (65 weeks to repair), mostly because of autofocus problems. Nothing else was less than 80 weeks to repair. I should mention that part of the reason is I didn't include some common problems as repairs: the D700's peeling grips, D600′s dust issues, and buttons popping off of the OM-D I didn't consider failure since most people will take care of them at home. Even if I did include those things, though, those cameras would still not have made the list.
http://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013
Tu devrais d'abord citer l'auteur qui dit dés le début : "ce que j'indique n'est pas complétement scientifique"
Effectivement on le voit de suite :D exprimer un "taux" de réparation... en semaines est assez révélateur de la portée scientifique.
En plus tu confonds de qu'il dit : il ne parle pas du temps ( délai) de réparation , mais du délai de retour aprés soit la mise en location soit le début de la location ce qui n'a rien à voir et enfin il ne juge pas si c'est le boitier qui a un réel pb d'AF ou que le client lui a rendu parce qu'il se lasse un peu vite de devoir faire un peu attention et ... que le loueur ne l'a pas informé . Autrement dit çà n'indique pas ni une panne, ni un défaut mais seulement un taux d'insatisfaction des loueurs.
Bref ce texte ne peut être utilisé que par son auteur pour ses besoins de location mais surement pas plus, surtout en extrayant qqs phrases du contexte disons un peu approximatif.
Citation de: newteam1 le Avril 04, 2014, 10:17:06
Pas du tout Chelmimage, c'est bien le temps de réparation passé sur le Nikon D800 qui bat tous les records de temps de réparation à cause des pannes d'AF chez Lensrentals
Cameras
You may have noticed no cameras made the list this year, which is a good thing. The highest repair rate camera was the Nikon D800 (65 weeks to repair), mostly because of autofocus problems. Nothing else was less than 80 weeks to repair. I should mention that part of the reason is I didn't include some common problems as repairs: the D700's peeling grips, D600′s dust issues, and buttons popping off of the OM-D I didn't consider failure since most people will take care of them at home. Even if I did include those things, though, those cameras would still not have made the list.
http://www.lensrentals.com/blog/2013/08/lensrentals-repair-data-2012-2013
Un coup d'œil, c'est sans doute insuffisant.
J'ai cru comprendre que ces 65 semaines représentent le temps moyen d'utilisation du D 800, avant qu'il ne soit retourné au SAV. Et que c'est une bonne nouvelle ! Mais peut-être que je me trompe ?
Un peu de calme SVP..
Il faut lire les lignes et entre les lignes avec attention..
En fait, c'est un loueur de matériel et il exprime les durées de vie avant pannes en nombre de semaines de location.
Son tableau détaillé commence à une trentaine de semaines et s'arrête à 58 semaines juste avant de voir apparaître le D800 qui est le plus mauvais de leurs appareils loués,( 65 semaines), alors que tous les autres durent au moins 80 semaines avant la première panne..L'écart n'est pas extraordinaire
Le début du tableau ( de 37 sem à 58 sem..)avec le plus faible nombre de semaines de durée avant réparation ne comprend que des optiques..!Tamron Sony Nikon Sigma Canon Tokina tous ont droit de figurer dans le tableau des mauvais!!
Sur la page de location du D800 il y a un petit préambule qui avertit ceux qui voudraient louer un D800 qu'il faut s'attendre à essuyer des pannes aléatoires d'AF que Nikon ne sait pas (bien) réparer..
On comprend que Nikon leur a dit : pour le moment c'est comme ça et si vous n'en voulez pas et bien.............. ;D ;D
Et à propos de stats, dois-je photographier mon index pour attester que je n'ai pas de problème d'AF ? A titre indicatif, j'ai acquit mon D 800 en mai 2012.
Citation de: Kiks_06 le Avril 04, 2014, 12:54:09
Et à propos de stats, dois-je photographier mon index pour attester que je n'ai pas de problème d'AF ? A titre indicatif, j'ai acquit mon D 800 en mai 2012.
oui tu peux, ça aide et ça soulage... ;D et c'est hautement scientifique en plus.
Citation de: grosnoob06 le Avril 04, 2014, 13:02:56
oui tu peux, ça aide et ça soulage... ;D et c'est hautement scientifique en plus.
Tu verras, tu rouleras moins des mécaniques quand tu auras une panne sur ton D800.. pas sur tes pétrolettes bien sur, je ne suis pas cruel..!! ;D ;D ;D ;D ;D
Soulager de quoi, puisque tout baigne ? ;D
Citation de: chelmimage le Avril 04, 2014, 13:23:57
Tu verras, tu rouleras moins des mécaniques quand tu auras une panne sur ton D800.. pas sur tes pétrolettes bien sur, je ne suis pas cruel..!! ;D ;D ;D ;D ;D
Je me suis pris une Yamaha R1 dans le montant du pare brise...... il restait un cube de la R1 et ma voiture est partie en épave.... le motard il est passé au dessus et par chance il s'est écrasé 15 mètres plus loin dans le grillage ....
C'était en ville limité à 50km et il m'a dit sur son lit d'hôpital sans une égratignure qu'il a attaqué le virage à 110/130, et qu'il ne m'avait pas vu
Regardez l'état de ma voiture.... il a déformé la caisse .....
je peux te dire qu'il ne t'as pas tapé à 130 en tous cas... vu les dégâts, parce qu'à à environ 70km/h j'ai enfoncé la porte d'une mercedes 600 de 80cm vers l'intérieur il y a pas mal d'années (la nana à grillé un stop, puis fait demi tour en coupant une ligne continue, sans clignotant ni coup d'oeil dans son retro... pas de chance hein) .
en ville, je roule à 50km/h maxi, quel que soit le véhicule... sache le. Rien de plus con et agaçant qu'un mec qui roule comme un con, fait du bruit, en pleine circulation, au milieu des piétons... et à la campagne je ne tartine que dans les routes que je connais par coeur, de préférence sans aucune sortie de maison (ou bien je ralentis là) ni croisement (idem, je ralentis aux croisements) pour limiter un peu les risques... je me garde aussi une marge de manoeuvre et mes trajectoires n'ont rien à voire avec celle que j'ai sur circuit, tout comme ma position (principalement position typée supermoto, buste droit, voire à l'exterieur et regard qui va chercher le plus loin possible la sortie du virage, pas académique mais ça m'a sauvé une fois ou deux et ça permet quand même de rouler fort).
Pour en revenir au sujet et bien commencer le week end avec un peu de stat, ;D ;D
j'ai eu la curiosité de regarder l'ancienneté sur le forum des divers satisfaits ou insatisfaits du D800 qui ont participé à ce fil..
En effet, certains émettent l'hypothèse que certains (d'autres!) viendraient sur le forum expressément pour casser du D800. ;D ;D
Voici donc la répartition des anciennetés. Les bleus sont satisfaits, les rouges non..
On voit que les uns et les autres sont également distribués. L'échelle verticale est exprimées en nb de jours d'ancienneté.
Exceptés quelques tout récents, tous ont plus d'un an d'ancienneté et jusqu'à plus de 10 ans..
Donc je ne pense pas qu'il y ait de complot anti-D800.
On remarque que certains (encore d'autres..) ont des pannes sur plusieurs boîtiers.
On pourrait émettre l'hypothèse qu'ils ont une pratique régulièrement plus contraignante qui met en relief plus rapidement les anomalies de l'autofocus..
Ce qui corroborerait les avertissements de lensrental qui parle de défauts aléatoires. Lorsque les appareils sont loués leurs conditions d'utilisation sont très variables selon les emprunteurs.
Encore qu'on puisse imaginer que, lorsque lensrental achète un appareil, il lui fasse subir une batterie d'essais, avant les locations, qui constitue un premier filtrage.
Bon week end..
;) ;) ;)
Citation de: chelmimage le Avril 05, 2014, 09:54:44
Pour en revenir au sujet et bien commencer le week end avec un peu de stat, ;D ;D
j'ai eu la curiosité de regarder l'ancienneté sur le forum des divers satisfaits ou insatisfaits du D800 qui ont participé à ce fil..
En effet, certains émettent l'hypothèse que certains (d'autres!) viendraient sur le forum expressément pour casser du D800. ;D ;D
Voici donc la répartition des anciennetés. Les bleus sont satisfaits, les rouges non..
On voit que les uns et les autres sont également distribués. L'échelle verticale est exprimées en nb de jours d'ancienneté.
Exceptés quelques tout récents, tous ont plus d'un an d'ancienneté et jusqu'à plus de 10 ans..
Donc je ne pense pas qu'il y ait de complot anti-D800.
On remarque que certains (encore d'autres..) ont des pannes sur plusieurs boîtiers.
On pourrait émettre l'hypothèse qu'ils ont une pratique régulièrement plus contraignante qui met en relief plus rapidement les anomalies de l'autofocus..
Ce qui corroborerait les avertissements de lensrental qui parle de défauts aléatoires. Lorsque les appareils sont loués leurs conditions d'utilisation sont très variables selon les emprunteurs.
Encore qu'on puisse imaginer que, lorsque lensrental achète un appareil, il lui fasse subir une batterie d'essais, avant les locations, qui constitue un premier filtrage.
Bon week end..
;) ;) ;)
Comme d'hab, je comprends rien à tes graphiques... c'est quoi le chiffre sur l'échelle verticale ?
Citation de: Verso92 le Avril 05, 2014, 09:57:51
Comme d'hab, je comprends rien à tes graphiques... c'est quoi le chiffre sur l'échelle verticale ?
Pardon, je l'ai rajouté dans le texte..C'est ne nb de jours d'ancienneté sur le forum 360 = 1 an.
Au fait, tu ne t'es pas expressément déclaré sur l'autofocus de ton D800?
Citation de: chelmimage le Avril 05, 2014, 10:00:11
Pardon, je l'ai rajouté dans le texte..C'est ne nb de jours d'ancienneté sur le forum 360 = 1 an.
Au fait, tu ne t'es pas expressément déclaré sur l'autofocus de ton D800?
Ah, OK... sinon, pour l'instant, tout à fait satisfait.
Pour continuer dans cette veine: est ce qu'il a été décrit quelque part, la configuration exacte de l'appareil, et le mode opératoire qui permettent de révéler à coup "presque sûr" l'anomalie d'autofocus?
Citation de: chelmimage le Avril 05, 2014, 10:15:55
Pour continuer dans cette veine: est ce qu'il a été décrit quelque part, la configuration exacte de l'appareil, et le mode opératoire qui permettent de révéler à coup "presque sûr" l'anomalie d'autofocus?
Généralement c'est des objectif ouvrant à moins de F2 et sur des sujets en mouvement, ou sur des longues focales supérieures à 400mm que l'on peut voir les problèmes d'autofocus......
Perso j'ai eu un 7D qui me semblait parfait avec des micro-réglages à +5/+7,
les problèmes m'ont sauté aux yeux avec un 400mm sur mire.... en particulier en jouant sur les collimateurs latéraux...
Aprés SAV pour mettre l'axe optique perpendiculaire au plan capteur, et régler le tirage mécanique, tous les problèmes ont disparus ....
Je suis certain que les D800 ont des problèmes similaires aux canon, mais j'espère qu'ils avaient prévu un dispositif de réglage en 3 dimension pour régler le plan capteur....
Ce qui est incroyable c'est que l'on entend de ci de là de gens en Canon qui font réaligner les collimateurs en SAV et personne n'en parle en public, pour le même sujet chez Nikon celà fait un drâme auquel chacun se sent obligé d'ajouter sa pierre noire, y compris ceux qui n'ont jamais eu à faire ce genre d'ajustement !!!
Citation de: Jean-Claude le Avril 05, 2014, 12:18:51
Ce qui est incroyable c'est que l'on entend de ci de là de gens en Canon qui font réaligner les collimateurs en SAV et personne n'en parle en public, pour le même sujet chez Nikon celà fait un drâme auquel chacun se sent obligé d'ajouter sa pierre noire, y compris ceux qui n'ont jamais eu à faire ce genre d'ajustement !!!
Parce que tu ne suis pas les fils Canon.... les problèmes ont commencés sur le 1Dmk3, ils étaient grave, car le SAV ne savait pas bien résoudre le problème (un peu comme pour le D4 et le D800).
Pour le 7D ce n'est pas un fil, mais une tripotée de fil sur les micro réglages, qui en fait ne solutionnaient pas complétement les problèmes.... donc SAV au bout du compte, mais là pour Canon le SAV réglait le problème à merveille les 7D et autres qui revenaient du SAV étaient d'une précision incroyable sur tous les capteurs...
Je pense que le D4s est justement la réponse au problème du D4 et le D900 sera la réponse au D800 ......
Chez Nikon les problèmes.... c'est "l'omerta" et hop on parle de moto ... on dévie les fils ... etc ....
Newteam ce n'est justement pas la cas chez Nikon, c'est ce que colportent les basheurs de tout poil qui sévissent de plus en plus en ce moment contre Nikon.
En cas de question concernant le fonctionnement AF Nikon envoie le lien vers ce document qui dit clairement ce que l'AF peut faire et ce qu'il ne peut pas.
Ils donnent les cas ou l'AF de phase et de contraste LV peuvent taper à côté.
Il encouragent à renvoyer le matos en SAV si on ne s'en sort pas avec les microréglages
La position est claire et nette, et publique
Les interventions SAV Nikon sont codifiées en fonction du type de défaut, le techniciens n'en font pas selon leur humeur du moment.
Mon D800E a été parfaitement réaligné du premier coups et le protocole d'intervention est pröcis, détaillé et drôlement conséquent pour mon boitier.
Huit jours après le retour de mon matos j'ai eu un mail me demandant un retour d'info à Nikon Europe (Pays Bas) et j'avais tout loisir de m'exprimer dans le zone texte sur l'intervention si quelque chose n'allait pas.
Que ce retour soit fait vers Nikon Europe et non vers le filiale nationale qui a fait l'intervention, montre que les filiales nationale ne peuvent pas faire n'importe quoi. Si j'avais émis des doute quant à la qualité de réparation sur mon mail de retour, je suis certain que le téléphone aurait sonné en moins de 2 jours.
D'entendre des histoire de boitiers qui reviendraient 3 jours après et rien fait dessus, ou plus déréglé qu'avant et sans rapport d'intervention me laisse perplexe.
Ce matériel est-il réellement allé chez Nikon ou a-t-il été bricolé par le revendeur ou un de ses acolytes ?
Mon matériel que j'avais amené tel quel m'a été rendu scellé dans du film à bulle avec des rubans adhésifs Nikon et avec le rapport détaillé d'intervention.
Nikon France est une filiale nationale de Nikon Europe qui ne peut sûrement pas se permettre de ne pas suivre les procédures de la maison mère !
Je ne suis pas là défendre Pierre ou Jacques, je ne fais que témoigner mon vécu sans en enlever ou en rajouter.
Ok j'en claude on en avait discuté sur un autre fil où je te montrais les 3 ressorts de réglage pour le capteur du 7D ...
La question que je me pose pour le D800, c'est comment est effectué le réglage du tirage mécanique et surtout comment le "plan capteur" est ajusté par rapport à l'axe optique.
Canon a rencontré des problèmes, comment Nikon a réglé les siens?
Car au delà de 20 mégas pixels, si tout n'est pas parfait il est évident que cela va se voit sur le résultat final....
Après l'exigence, et le parc optique, font que bien des intervenants ont un problème d'AF qu'ils ignorent, ou qu'ils sous estiment, et ce quel que soit la marque.
Entre être dans la tolérance, et n'accepter aucun compromis, il y a un énorme espace ....
Citation de: newteam1 le Avril 05, 2014, 12:49:11
Parce que tu ne suis pas les fils Canon.... les problèmes ont commencés sur le 1Dmk3, ils étaient grave, car le SAV ne savait pas bien résoudre le problème (un peu comme pour le D4 et le D800).
Pour le 7D ce n'est pas un fil, mais une tripotée de fil sur les micro réglages, qui en fait ne solutionnaient pas complétement les problèmes.... donc SAV au bout du compte, mais là pour Canon le SAV réglait le problème à merveille les 7D et autres qui revenaient du SAV étaient d'une précision incroyable sur tous les capteurs...
Je pense que le D4s est justement la réponse au problème du D4 et le D900 sera la réponse au D800 ......
Chez Nikon les problèmes.... c'est "l'omerta" et hop on parle de moto ... on dévie les fils ... etc ....
Tu ne vas quand même pas comparer le cas 1D Mark III avec les D4 et D800.
En dehors des derniers exemplaires , tous les 1D Mark III que j'ai eu en mains étaient dans les choux en AI-servo, et pas s'un pouième ! La plupart était parfait en one shot.
Pour le D800, j'ai noté, comme Jean-Claude l'a souligné sur un de ses posts, que sur sujets peu contrastés sombres,l'AF avait du mal à faire le point et que le 3D était beaucoup plus performant dans ce cas, sauf si le sujet était de couleur similaire au fond.
J'ai de bien meilleurs résultats avec le D800 qu'avec les Canon. Mais bien sûr il reste un taux de déchets assez important dans certains cas, le 0 déchets n'est pas pour tout de suite.
Petite précision également: il arrive le plus souvent que le choix d'un mode AF inadapté soit la cause du déchet.
Et avec 36MP, le moindre décalage se voit !
Citation de: vincent le Avril 05, 2014, 15:17:54
Petite précision également: il arrive le plus souvent que le choix d'un mode AF inadapté soit la cause du déchet.
Et avec 36MP, le moindre décalage se voit !
Ah ça !! Depuis le temps qu'on le dit...
Citation de: Jean-Claude le Avril 05, 2014, 14:25:20
D'entendre des histoire de boitiers qui reviendraient 3 jours après et rien fait dessus, ou plus déréglé qu'avant et sans rapport d'intervention me laisse perplexe.
Ce matériel est-il réellement allé chez Nikon ou a-t-il été bricolé par le revendeur ou un de ses acolytes ?
Mon matériel que j'avais amené tel quel m'a été rendu scellé dans du film à bulle avec des rubans adhésifs Nikon et avec le rapport détaillé d'intervention.
Nikon France est une filiale nationale de Nikon Europe qui ne peut sûrement pas se permettre de ne pas suivre les procédures de la maison mère !
Je ne suis pas là défendre Pierre ou Jacques, je ne fais que témoigner mon vécu sans en enlever ou en rajouter.
Visiblement tout le monde n'a pas le même vécu et c'est bien la le Pb.
Citation de: vincent le Avril 05, 2014, 15:17:54
Pour le D800, j'ai noté, comme Jean-Claude l'a souligné sur un de ses posts, que sur sujets peu contrastés sombres,l'AF avait du mal à faire le point [...]
Comme tous les Nikon "modernes"... merci pour le scoop !
Citation de: Aria le Avril 05, 2014, 15:20:12
Ah ça !! Depuis le temps qu'on le dit...
Faire des tests avec mire sur pied, avec une vitesse suffisante et avoir une image à peu prêt nette avec le collimateur central et complètement flou avec le collimateur gauche ou droit c'est une mauvaise utilisation, ça ne peut en aucun cas venir d'un boîtier Nikon voyons. ::):D
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2014, 16:30:47
Faire des tests avec mire sur pied, avec une vitesse suffisante et avoir une image à peu prêt nette avec le collimateur central et complètement flou avec le collimateur gauche ou droit c'est une mauvaise utilisation, ça ne peut en aucun cas venir d'un boîtier Nikon voyons. ::):D
Sauf s'il est utilisé par Sebmansoros, peut-être ?
De toute manière la netteté est un concept de petits bourgeois et de parvenus :-)
Le monde de la photo étant envahis par les petits bourgeois et les parvenus :-)
....
Newteam, pourquoi n'y a aurait-il que les Canon que l'on peut ajuster correctement en SAV ?
Sur le rapport d'intervention de mon D800E qui est allé au SAV pour corriger le décalage du collimateur gauche et baisser la valeur des MR du 58G 1,4 est écrit noir sur blanc :
Pour le boîtier
- Ajustement capteur
- remplacement baionette
- ajustement des miroirs
- ajustement AF
- contrôle général et nettoyage
Pour le 58G 1,4
- contrôle et réglage de distance
- vérification étanchéité
- ajustement AF
- contrôle général et nettoyage
Ceci est la traduction du rapport d'intervention, ce que je peux dire c'est que la baionette est effectivement neuve ( celle d'origine avait des petites rayures d'usage), qu'il n'y a plus un iota de décalage AF entre l'ensemble des collimateurs (avant j'avais 3cm de backfocus à 1m et 1,4 au 50G sur le collimateur gauche par rapport au centre) que mon 58G est passé d'un MR de +10 - 15 à + 4 ce qui est une valeur normale pour celui qui fait un ajustement statistique ultra précis, comme je le fais.
Citation de: Verso92 le Avril 05, 2014, 16:24:38
Comme tous les Nikon "modernes"... merci pour le scoop !
Toujours aussi agréable !
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2014, 16:30:47
Faire des tests avec mire sur pied, avec une vitesse suffisante et avoir une image à peu prêt nette avec le collimateur central et complètement flou avec le collimateur gauche ou droit c'est une mauvaise utilisation, ça ne peut en aucun cas venir d'un boîtier Nikon voyons. ::):D
Es-tu certain d'avoir mis la mire du bon coté ? ::) ;)
Citation de: vincent le Avril 05, 2014, 17:44:41
Toujours aussi agréable !
Tu viens de découvrir l'eau tiède... félicitations !
(c'est mieux comme ça ?)
Citation de: Sebmansoros le Avril 05, 2014, 16:30:47
Faire des tests avec mire sur pied, avec une vitesse suffisante et avoir une image à peu prêt nette avec le collimateur central et complètement flou avec le collimateur gauche ou droit c'est une mauvaise utilisation, ça ne peut en aucun cas venir d'un boîtier Nikon voyons. ::):D
Teins ça me fait penser...puisque j'ai fait des essais d'Af justement la semaine dernière (d'où mes exemples de "Bzzzz" que j'ai posté dernièrement avec les crops) et bien je me suis rendu compte que mon 50mm F1,4G était mal réglé : Correction de 1 insuffisante et me retrouve à 8 au final ;)
Comme quoi, j'étais persuadé avoir fait ce qu'il fallait et non...le fait d'essayer sur 3 distances différentes m'ont permis plus de précision.
je ne possède pas de mire, donc je place différents objets personnels dans ce cas et me débrouille avec ça : au final mon 8 de MR m'a donné la possibilité de sortir ces image très précise...quand j'ai mentionné le fait d'être très rigoureux dans le calage MR, c'est d'autant plus vrai que c'est assez facile de se croire bien réglé.
Tout va bien avec le mien, merci ;)
ça fait donc 2 points bleus supplémentaires (Verso92 et Le Tailleur) et, coïncidence, vous êtes arrivés sur le forum à 1 jour d'intervalle voici 7 ans!!
Le niveau de qualité constaté s'améliore.....
::) euh, tu peux me compter aussi, aucune emmerde... mais bon, à quoi ça sert ? on aura une image à partir de 10 points bleus ? :D
Un point bleu aussi pour moi, un d800 acheté le 15/ 01/2014 sans problème.
pas de problème (à ce jour) avec mon D800 acheté en octobre 2012.
Quant à moi je suis rémunéré par Nikon pour vous dire que tout est nickel sur mon 800E :-)
D800 acheté au printemps 2012. Pas de problème apprent jusqu'à l'achat du 70-200 2,8. Net décalage de MAP sur 2 ex. D800 envoyé au SAV, réglé aux p'tits oignons et nickel depuis. Non seulement je ne regrette pas l'achat, mais j'ai quitté la secte de ceux qui pensent qu'il y a trop de pixels dans les nouveaux capteurs ;)
Citation de: grosnoob06 le Avril 06, 2014, 09:40:30
mais bon, à quoi ça sert ? :D
Tu vois qu'avec un peu de bonne volonté on peut affiner des "on dit"..
Merci pour vos participations.. Je referai la courbe en fin de journée..avec un petit calcul de pourcentage..
Citation de: chelmimage le Avril 06, 2014, 10:28:09
Merci pour vos participations.. Je referai la courbe en fin de journée..avec un petit calcul de pourcentage..
Chouette !
Arrêtez vos statistiques ridicules, tout le monde sait que les "diverses institutions" qui contrôlent le monde de la photo ont ici des dizaines de pseudos dormants depuis des années, qui se réveillent à tour de rôle, de temps à autre pour déverser un flux d'insanités sur un matériel donné, un thême donné une personne donnée. après avoir fait leur boulot il repartent dans un sommeil de quelques mois ou années et laissent leur place à d'autres.
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 11:09:02
Arrêtez vos statistiques ridicules, tout le monde sait que les "diverses institutions" qui contrôlent le monde de la photo ont ici des dizaines de pseudos dormants depuis des années, qui se réveillent à tour de rôle, de temps à autre pour déverser un flux d'insanités sur un matériel donné, un thême donné une personne donnée. après avoir fait leur boulot il repartent dans un sommeil de quelques mois ou années et laissent leur place à d'autres.
La théorie du complot, en quelque sorte ?
L'hôpital qui se fout de la charité ...
;D
Citation de: Dub le Avril 06, 2014, 11:15:16
L'hôpital qui se fout de la charité ...
;D
Coucou Gérard, tu vas bien ?
N'avez-vous jamais rmarqué ces pseudo vieux de quelques année avec 100 messages au compteur qui deviennent soidainement hyper actifs sur un seul sujet prècis avec 10 messages par jour diffamatoires contre un produit et les personnes qui l'utilisent. Celà dure pendant 2 semaines puis ils disparaissent à nouveau comme ils sont venus ?
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 11:26:42
N'avez-vous jamais rmarqué ces pseudo vieux de quelques année avec 100 messages au compteur qui deviennent soidainement hyper actifs sur un seul sujet prècis avec 10 messages par jour diffamatoires contre un produit et les personnes qui l'utilisent. Celà dure pendant 2 semaines puis ils disparaissent à nouveau comme ils sont venus ?
Aucune crédibilité , non plus , venant d'une personne qui défend bec et ongles les pires bouses immondes de Nikon ...
;D
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 11:26:42
N'avez-vous jamais rmarqué ces pseudo vieux de quelques année avec 100 messages au compteur qui deviennent soidainement hyper actifs sur un seul sujet prècis avec 10 messages par jour diffamatoires contre un produit et les personnes qui l'utilisent. Celà dure pendant 2 semaines puis ils disparaissent à nouveau comme ils sont venus ?
On en a tous remarqué quelques uns, JC.
Mébon, les principaux retours de problèmes sur l'AF du D800 (puisque c'est de cela dont il s'agit) sont quand même le fait d'intervenants connus sur le forum, pour la plupart, et dont le profil n'est pas celui que tu évoques...
Citation de: runman le Mars 25, 2014, 08:49:08
Entre les 12 et 36 MP il y a quand même 2 boîtiers 24MP qui ne semblent pas sujets à ces soucis !
Si l'AF d'un D3x (24MP) permet une MAP précise à pleine ouverture avec un objectif ouvrant à f/1.4, je ne vois pas pourquoi il devrait en être autrement d'un D800, en tenant compte de la marge de correction que permettent les micro-réglages... Cela me paraît peu logique voire dangereux de faire appairer un objectif "sain" à un exemplaire de D800, surtout si l'on compte l'utiliser avec d'autres boîtiers...
Ce que je constate avec mon matériel est beaucoup plus compliqué que celà.
Je constate que les MR agissent bien en dessous de 10 Pour des ajustements fins et mal au dessus quand un vrai écart est constaté. Pour cette raison Nikon recommande de ne pas hésiter à amener le couple boîtier + objectif en SAV quand on ne s'en sort pas avec les MR.
un même objectif peut être en MR négatif sur un type de boîtier et en MR positif sur un autre, un autre objectif pourra être positif sur les deux mêmes boîtiers tous ces MR étant relativement modérés autour de 5 par ex.
Je constate aussi que certains objectifs dispersent plus la map autour du point réel un peu en avant et un peu en arrière que d'autres (là il n' y a pas grand chose à faire)
Je constate aussi que certains objectifs sont plus précis au bout d'un moment d'échauffement que juste après leur montage sur l'appareil.
je constate aussi que la map LV peut également avoir un léger décalage parfois supérieur un peu supérieur à celui du même objectif parfaitement calé en détection de phase.
La précision AF est complexe, au delà de certaines exigences sur les boîtiers à très haute résolution il faut admettre que l'on est toujours dans la plage de tolérance des systèmes et que le seul moyen d'être pile poil sûr est de répéter plusieurs clichés en décalant un peu avant chaque vue la map à la main, dans un sens et dans l'autre.
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 11:09:02
Arrêtez vos statistiques ridicules, tout le monde sait que les "diverses institutions" qui contrôlent le monde de la photo ont ici des dizaines de pseudos dormants depuis des années, qui se réveillent à tour de rôle, de temps à autre pour déverser un flux d'insanités sur un matériel donné, un thême donné une personne donnée. après avoir fait leur boulot il repartent dans un sommeil de quelques mois ou années et laissent leur place à d'autres.
Excellente hypothèse, mais comme je ne suis pas né de la dernière pluie..., hélas...!, j'ai déjà aussi relevé le nb d'interventions de chacun..je n'ai pas encore fait la courbe mais vous n'y échapperez pas! ;D ;D ;D ;D..
Et les rouges seront démasqués.......... ;D ;D ;D ;D
Citation de: Aria le Avril 05, 2014, 21:43:59
Teins ça me fait penser...puisque j'ai fait des essais d'Af justement la semaine dernière (d'où mes exemples de "Bzzzz" que j'ai posté dernièrement avec les crops) et bien je me suis rendu compte que mon 50mm F1,4G était mal réglé : Correction de 1 insuffisante et me retrouve à 8 au final ;)
Comme quoi, j'étais persuadé avoir fait ce qu'il fallait et non...le fait d'essayer sur 3 distances différentes m'ont permis plus de précision.
je ne possède pas de mire, donc je place différents objets personnels dans ce cas et me débrouille avec ça : au final mon 8 de MR m'a donné la possibilité de sortir ces image très précise...quand j'ai mentionné le fait d'être très rigoureux dans le calage MR, c'est d'autant plus vrai que c'est assez facile de se croire bien réglé.
Quand tu es au maxi (-20 ou +20) comment tu fais? De toute façon depuis le début je dis et je maintiens que les MR ne devraient pas existé. C'est l'aveu même des constructeurs de leur incapacité de sortir en série une précision suffisante permettant de faire ce que l'on attend d'un boîtier: DES PHOTOS NETTES.
Bonjour à tous,
Je suis l'une de ces taupes dormantes... Lecteur habituellement silencieux (en mode déconnecté)...
Toute cette littérature m'a drôlement fait hésiter... Finalement j'ai "pris le risque invraisemblable !" d'acheter la semaine dernière un D800 d'occasion (acheté à la FNAC le 22/5/2013 - env 1500clicks ! A cette occasion je me suis aussi demandé si c'était possible aussi peu de clicks et si les divers softs dédiés pouvaient être trompés... J'ai même contacté la Fnac pour vérifier si ce n° de série avait déja fait l'objet d'un service en SAV... Rien !) Bilan venant d'un D300... Ce D800 et son AF de course me ravi. Vous pouvez m'ajouter dans cette étude statistique ?
Je retourne dans les limbes...
Seb . Il ne peut-être autrement, qu'une précision ait des tolérances , (parfois elles s'ajoutent ou parfois elles se soustraient) ;)
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Avril 05, 2014, 20:26:45
Tu viens de découvrir l'eau tiède... félicitations !
(c'est mieux comme ça ?)
Il ne t'a pas échappé que Nikon revendique un fonctionnement de l'AF des D800 à EV -2 , contre EV -1 pour les D700 D3 ou D600, et on ne retrouve pas cet écart sur le terrain (le D600 est même un peu plus discriminant, sans doute grâce à la plus grande taille des collimateurs)
Donc l'eau tiède ::)
Citation de: raoul34 le Avril 06, 2014, 12:01:04
Seb .Il ne peut-être autrement, qu'une précision ait des tolérances ;)
Raoul 8)
Bien d'accord, dans ma vie professionnelle j'en ai utilisé des tolérances, mais l'important c'est l'écart admissible de ces tolérances permettant les fonctionnalités d'un produit.
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 12:05:13
Il ne t'a pas échappé que Nikon revendique un fonctionnement de l'AF des D800 à EV -2 , contre EV -1 pour les D700 D3 ou D600, et on ne retrouve pas cet écart sur le terrain (le D600 est même un peu plus discriminant, sans doute grâce à la plus grande taille des collimateurs)
Donc l'eau tiède ::)
Une chose, en tout cas, qui ne m'a pas échappé, c'est que cette caractéristique est spécifiée pour un indice de lumination (IL). Cette mesure est forcément faite sur une mire calibrée, qui a un contraste donné, et qui est éclairée d'une certaine façon (les fabricants ne communiquent malheureusement pas sur leur procédure de mesure).
Et, pour posséder encore ces boitiers, je sais pertinemment (j'ai fait l'essai à de nombreuses reprises) que les AF des F801s, F4 et D700, pourtant tous les trois donnés pour IL -1, n'accrochent pas du tout de la même manière sur les sujets à faible contraste en lumière atténuée.
En ce qui concerne le D800E, je n'ai pas encore eu la curiosité de faire la comparaison...
Remarque en ce qui concerne la taille des collimateurs, qui sont une représentation des capteurs AF sur le verre de visée, il est délicat d'en tirer une quelconque conclusion.
Citation de: Sebmansoros le Avril 06, 2014, 12:11:32Bien d'accord, dans ma vie professionnelle j'en ai utilisé des tolérances, mais l'important c'est l'écart admissible de ces tolérances permettant les fonctionnalités d'un produit.
Avec une telle expérience tu devrais monnayer tes services aux fabriquant d'APN pour les sortir de l'impasse où ils se trouvent par manque de compréhension de la chose technique que par bonheur tu comprends si bien :-)
Citation de: Verso92 le Avril 06, 2014, 12:17:12
Une chose, en tout cas, qui ne m'a pas échappé, c'est que cette caractéristique est spécifiée pour un indice de lumination (IL). Cette mesure est forcément faite sur une mire calibrée, qui a un contraste donné, et qui est éclairée d'une certaine façon (les fabricants ne communiquent malheureusement pas sur leur procédure de mesure).
Et, pour posséder encore ces boitiers, je sais pertinemment (j'ai fait l'essai à de nombreuses reprises) que les AF des F801s, F4 et D700, pourtant tous les trois donnés pour IL -1, n'accrochent pas du tout de la même manière sur les sujets à faible contraste en lumière atténuée.
En ce qui concerne le D800E, je n'ai pas encore eu la curiosité de faire la comparaison...
Remarque en ce qui concerne la taille des collimateurs, qui sont une représentation des capteurs AF sur le verre de visée, il est délicat d'en tirer une quelconque conclusion.
Je ne dis pas que Nikon triche sur les données, mais que je ne retrouve pas sur le terrain les améliorations annoncées, alors que sur mes Canon (argentique jusqu'au 1D Mark III) un écart de IL 0,5 se retrouvait sur le terrain.
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 12:30:56
Je ne dis pas que Nikon triche sur les données, mais que je ne retrouve pas sur le terrain les améliorations annoncées, alors que sur mes Canon (argentique jusqu'au 1D Mark III) un écart de IL 0,5 se retrouvait sur le terrain.
Il n'est pas question de "tricherie"... juste qu'il ne faut pas faire dire autre chose à une mesure que ce qu'elle
peut dire (c'est valable pour n'importe quel domaine technique : un peu de métrologie ne nuit pas)...
En d'autres termes, la sensibilité de l'AF (donnée dans les specs) ne pourra pas renseigner sur la capacité à faire le point sur un sujet faiblement éclairé/contrasté. Ou, du moins, cela ne pourra que donner une idée (il manque le paramètre "contraste" dans l'équation)...
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 12:30:56
Je ne dis pas que Nikon triche sur les données, mais que je ne retrouve pas sur le terrain les améliorations annoncées, alors que sur mes Canon (argentique jusqu'au 1D Mark III) un écart de IL 0,5 se retrouvait sur le terrain.
De toutes façons le D700 permettait déjà de faire une MAP dans des conditions de lumière très faible, même si le D800 affiche une amélioration (comme le D4 par rapport au D3) on va arriver à un moment où tout ça ne sera que pure mesure car pour voir dans la vie courante des situations où le gain sera sensible on va approcher du sombre absolu (l'utilité de prendre une photo dans ces conditions est contestable AMHA).
Nikon dit qu'il y a une amélioration, moi non plus pour le moment je n'ai pas constaté cette amélioration puisque le D700 me permettait de faire la MAP dans les conditions que je rencontre.
Dans certaines conditions pratiques on est très loin des IL négatifs annoncés Pour le fonctionnement correct de l'AF.
Montez voir un doubleur sur un des gros télés pros et vous verrez que Pour des conditions d'IL largement positifs et un sujet à détails francs et contrastés,très vite plus rien ne va plus Pour l'AF qui va soit ne plus rien trouver, soit faire des map totalement fausses.
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 15:59:11
Montez voir un doubleur sur un des gros télés pros et vous verrez que Pour des conditions d'IL largement positifs et un sujet à détails francs et contrastés,très vite plus rien ne va plus Pour l'AF qui va soit ne plus rien trouver, soit faire des map totalement fausses.
Si la présence du doubleur n'est pas reconnue et si l'appareil fonctionne avec des algorithmes de mise au point théoriques ça parait normal.Il faudrait l'informer que la focale est le double de ce que l'objectif seul annonce.
Et selon toi à quoi servent les puces que les marques ont implantées dans les multiplicateurs ?
Citation de: Verso92 le Avril 06, 2014, 12:32:51
Il n'est pas question de "tricherie"... juste qu'il ne faut pas faire dire autre chose à une mesure que ce qu'elle peut dire (c'est valable pour n'importe quel domaine technique : un peu de métrologie ne nuit pas)...
En d'autres termes, la sensibilité de l'AF (donnée dans les specs) ne pourra pas renseigner sur la capacité à faire le point sur un sujet faiblement éclairé/contrasté. Ou, du moins, cela ne pourra que donner une idée (il manque le paramètre "contraste" dans l'équation)...
N'ayant aucune information sur le protocole utilisé par Nikon (ni Canon d'ailleurs) nous pouvons tout juste espérer une amélioration de l'autofocus en basse lumière avec des valeurs qui augmentent sensiblement: passer de Il -1 à -2 devrait se voir dans le comportement AF.
Et parler de métrologie en l'absence d'informations, est-ce bien pertinent ?
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 18:14:35
Et selon toi à quoi servent les puces que les marques ont implantées dans les multiplicateurs ?
A me donner la réponse..! ;D ;D
Plage de détection autofocus du D4s
-2IL à +19 IL ( 100Iso, 20°C )
Raoul 8)
Citation de: Sebmansoros le Avril 06, 2014, 11:58:24
De toute façon depuis le début je dis et je maintiens que les MR ne devraient pas existé. C'est l'aveu même des constructeurs de leur incapacité de sortir en série une précision suffisante permettant de faire ce que l'on attend d'un boîtier: DES PHOTOS NETTES.
Les micro réglages sont fait pour régler plus finement des objectifs ou des doubleurs qui en ont besoin, il sont également fait pour pallier à des différences notées sur le terrain en fonction des conditions climatiques.
Mais dans tous les cas le tirage mécanique de l'APN doit être au top ainsi que le "plan capteur" doit être rigoureusement perpendiculaire à l'axe de visée.
Si ces conditions ne sont pas remplies Silver_dot dans sa grand sagesse avait indiqué que:
"les micro réglages sur un appareil mal réglé, ne sont que des rustines sur un boyau poreux"Même si l'APN est dans les tolérances de -5 à +5 par exemple.... j'ai mis deux ans à comprendre les implication de tout ça...... En particulier ce que SD appelait la planéité du capteur (par rapport à l'axe de visée)
quand vous avez un appareil dont le capteur n'est pas perpendiculaire à l'axe de visée, les distances de mise au point jouent sur les collimateurs excentrés...
Mais pourquoi ressasser les mêmes lapalissades Newteam ?
Nikon explique clairement par écrit qu'il ne faut pas insister avec les microréglages en cas de décalage avéré et d'envoyer tout son matos en SAV dans ce cas.
il n'y a pas besoin de "grand sage" pour apprendre à Nikon comment faire, bien sûr que leur SAV recalle le tirage et la perpendicularité du capteur, il ne l'écrivent pas dans leurs rapports d'interventions juste Pour faire plaisir à silver_dot ::)
Citation de: Jean-Claude le Avril 06, 2014, 19:15:39
Mais pourquoi ressasser les mêmes lapalissades Newteam ?
Nikon explique clairement par écrit qu'il ne faut pas insister avec les microréglages en cas de décalage avéré et d'envoyer tout son matos en SAV dans ce cas.
il n'y a pas besoin de "grand sage" pour apprendre à Nikon comment faire, bien sûr que leur SAV recalle le tirage et la perpendicularité du capteur, il ne l'écrivent pas dans leurs rapports d'interventions juste Pour faire plaisir à silver_dot ::)
Et bien détrompe toi dans 90% des cas ils ne démontent pas l'APN et ils ne font qu'un réglage soft... et si ce n'est pas marqué,
c'est que ce n'est pas fait....
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 18:37:49
N'ayant aucune information sur le protocole utilisé par Nikon (ni Canon d'ailleurs) nous pouvons tout juste espérer une amélioration de l'autofocus en basse lumière avec des valeurs qui augmentent sensiblement: passer de Il -1 à -2 devrait se voir dans le comportement AF.
Je ne m'exprime peut-être pas de façon claire... je vais donc reformuler : les capacités en détection des boitiers modernes en cas de faible luminosité et de faible contraste sont moins bonnes que celle des boitiers anciens (mono-capteur). Pourtant, tous sont à "-1 IL". C'est plus clair ?
Citation de: vincent le Avril 06, 2014, 18:37:49
Et parler de métrologie en l'absence d'informations, est-ce bien pertinent ?
La métrologie consiste à faire une mesure dans des conditions données. Si ton utilisation ne correspond pas à ces conditions de mesure, tu ne retomberas peut-être pas sur le résultat escompté.
On peut juste espérer que les boitiers à -2 IL seront plus discriminants en faible lumière que ceux à -1 IL. On peut...
Comme promis voici un petit graphique montrant la répartition des réponses et de leurs auteurs..
Tout d'abord 42 appareils sont pris en compte 13 d'entre eux sont réputés mauvais en AF soit 30%.
42 appareils recensés pour environ 1200 forumeurs enregistrés présents en moyenne sur chassimages ça ferait une moyenne de 3,5 % de possesseurs de D800 ? que faut il penser de ce chiffre vis-à-vis des ventes ?.
Les points de ce graphique qui représentent les 42 auteurs d'avis sont positionnés selon les valeurs de l'ancienneté sur le forum de leurs auteurs sur l'axe des X, et selon le nb de messages quotidiens selon l'axe Y. La majorité se situe entre 0,1 et 10 messages quotidiens. C'est donc assez divers, aussi j'ai mis une échelle log.
Et pour répondre aux inquiétudes de Jean-Claude, j'ai examiné les points (auteurs) extrêmes..
J'en ai personnalisé certains pour que vous compreniez mieux au cas où !(Verso92 par ex)
Ils cachent peut être bien leur jeu mais en fonction de leurs interventions par ailleurs je ne détecte pas d'intervenants spécifiquement bien ou mal intentionnés..
Je vous laisse juge..
Je ne comprend pas très bien ce graphique ::)
Jean-Henri Lambert n'a QUE 1098 messages ;D
Raoul 8)
Pourtant notre ami à fait l'effort de légender ces axes : il s'agit du nb moyen de contribution par jour.
Citation de: raoul34 le Avril 07, 2014, 08:33:32
Je ne comprend pas très bien ce graphique ::)
Jean-Henri Lambert n'a QUE 1098 messages ;D
Raoul 8)
Oui, mais compte tenu de sa date d'inscription toute récente c'est le plus "bavard" intervenant de cette stat: 30 messages par jour..
Quand on clique sur le nom de l'intervenant on peut lire son nombre moyen d'interventions par jour.
Le paradoxe est que Jean Henri Lambert est un des plus critiques sur cette statistique, or lui même est le plus atypique de tous les intervenants..! J'aurais tendance à lui faire confiance....
Si, pour tenir compte de l'hypothèse de Jean-Claude on supprime les "dormants pour et contre", c'est à dire ceux qui auraient moins de 0,1 intervention/jour c'est à dire la partie basse du tableau ça ne va pas fondamentalement modifier le résultat moyen du pourcentage de problèmes: environ 30%..
La question reste: est ce que 42 appareils constitue un échantillon représentatif?.
Par le nombre en valeur absolue , oui..
Et compte tenu qu'il y a en moyenne 1200 lecteurs inscrits présents sur le forum devrait-il y avoir beaucoup plus de 42 possesseurs de D800 soit 3,5%? (sous entendu, qui n'ont pas répondu à la question du fil dans un sens ou dans l'autre)
Crois tu vraiment qu'un produit ayant des pb sur un tiers des boitiers aurait une carrière commerciale tel celle du D800 ?
Comme dit plusieurs fois, malgré la sincérité de tes efforts on ne peut rien tirer de ces quelques données ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 09:51:12
Crois tu vraiment qu'un produit ayant des pb sur un tiers des boitiers aurait une carrière commerciale tel celle du D800 ?
Peut être, mais comment se positionne la carrière commerciale du D800? Dans l'absolu et peut être par rapport à celle espérée?
Si tu peux me dire où trouver des chiffres ça m'intéresse..
Dans son rapport d'activité Lensrental faisait remarquer courant 2013 que la demande de location de D800 était en forte baisse..Le manque de confiance n'y était probablement pas étranger.
Citation de: chelmimage le Avril 07, 2014, 10:10:28.Le manque de confiance n'y était probablement pas étranger.
Ça c'est typiquement de l'interprétation tendancieuse.
On pourrait aussi considérer qu'après avoir éprouver le boitier en location, les clients convaincus ont franchis le pas de l'acquisition.
C'est tout autant une interprétation, ni plus ni moins recevable que la tienne.
Tu fais feu de tout bois pour interpréter des faits qui ne sont pas interprétable ;-)
Quant à la carrière du D800 pas d'inquiétude ;-)
Je croyais que tu avais un D700? Tu es passé au D800 sans le dire ? Rhoooo!!!! ;)
Je suis passé au d800e quasiment en même temps que Verso.
Citation de: chelmimage le Avril 07, 2014, 09:28:40
Oui, mais compte tenu de sa date d'inscription toute récente c'est le plus "bavard" intervenant de cette stat: 30 messages par jour..
verso 2 repéré...
verso 3 en action...
A propos de ces statistiques:
L'échantillon:
Ce ne sont pas des statistiques sur les acquéreurs de D800, mais sur les acquéreurs de D800 qui fréquentent le forum.
Elles ne portent pas sur un échantillon supposé représentatif, mais sur les internautes qui se déclarent spontanément. Or on se déclare d'autant plus spontanément que l'on a un problème. (Je suis très content de mon D800, je ne voyais pas la nécessité de le dire jusqu'à présent, pour moi c'est un non-événement. Mon attitude aurait sans doute été toute différente si j'avais eu des problèmes.)
La question:
Parmi les internautes mécontents de leur autofocus, les problèmes ne sont pas identiques.
Certains ont des collimateurs à l'ouest. D'autres ont des problèmes de front ou de back focus.
Personnellement, mes optiques les plus lumineuses ouvrent à F/2,8 et je ne les utilise qu'exceptionnellement à pleine ouverture et dans un contexte (paysage urbain au grand angle) où un léger front ou back focus ne serait probablement pas perceptible. Lorsque je fais de la nature morte ou de la macro, je suis à F/8 la plupart du temps.
Si j'avais un collimateur à l'Ouest, je m'en serais rendu compte.
De légers problèmes de front ou back focus selon les optiques, probablement pas. Contrairement à certains intervenants qui utilisent des télés à pleine ouverture pour photographier des fleurs ou des insectes.
De même que parmi les internautes qui se plaignent d'avoir des problèmes d'autofocus, il est possible que certains aient plus des problèmes de manip que de matos, inversement parmi ceux qui n'en ont pas, il y a en a certains qui ont peut-être un D800 qui n'est pas parfait, mais qui ne s'en rendent pas compte parce que leur pratique ne met pas en évidence le problème.
Moralité plus que des réponses sur des problèmes d'autofocus que pourrait mettre en évidence des tests sur un banc optique, on a des réponses sur le sentiment que des utilisateurs (ceux qui ont répondu à la question posée sur ce forum) ont d'avoir ou non un problème d'autofocus. ;)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 10:16:47
Tu fais feu de tout bois pour interpréter des faits qui ne sont pas interprétable ;-)
C'est vrai et pas vrai puisque toi aussi tu fais ton interprétation..
Donc restons en aux chiffres..
Citation de: chelmimage le Avril 07, 2014, 10:40:52
C'est vrai et pas vrai puisque toi aussi tu fais ton interprétation..
Donc restons en aux chiffres..
Mon interprétation était là pour montrer qu'on peut faire dire ce qu'on veut pour expliquer ce type de phénomène qui n'est pas interprétable en lui même.
Quant aux chiffres tu sais ce que je penses quant à la porté de tes "analyses" ;-)
Si ru veux des stats discutables mes issues d'une communauté bien plus vaste.
Sur Flickr le classement d'usage des DSLR Nikon donne :
1/ D7000
2/ D90
3/ D3100
4/ D5100
5/ D800
6/ D7100
7/ D3200
8/ D700
9/ D600
10/ D300
Citation de: chelmimage le Avril 07, 2014, 09:28:40
Si, pour tenir compte de l'hypothèse de Jean-Claude on supprime les "dormants pour et contre", c'est à dire ceux qui auraient moins de 0,1 intervention/jour c'est à dire la partie basse du tableau ça ne va pas fondamentalement modifier le résultat moyen du pourcentage de problèmes: environ 30%..
La question reste: est ce que 42 appareils constitue un échantillon représentatif?.
Par le nombre en valeur absolue , oui..
Ben non...
Tu auras beau tourner tes quelques chiffres dans tous les sens, ça ne changera rien à l'affaire (muadib a expliqué clairement pourquoi quelques
posts plus haut).
Citation de: chelmimage le Avril 06, 2014, 22:46:20
Comme promis voici un petit graphique montrant la répartition des réponses et de leurs auteurs..
Tout d'abord 42 appareils sont pris en compte 13 d'entre eux sont réputés mauvais en AF soit 30%.
Il me manque un carré bleu pour moi, j'ai eu deux D800E avec un AF mauvais donc deux carrés rouges et un D800E avec un AF impéccable.
Citation de: BLY6528 le Avril 07, 2014, 13:00:37
Il me manque un carré bleu pour moi, j'ai eu deux D800E avec un AF mauvais donc deux carrés rouges et un D800E avec un AF impéccable.
Bravo pour ton intérêt et ton sens de l'observation..!
Rassure toi, tu es bien pris en compte dans la stat avec ces 3 données. Simplement les 2 carrés rouges, en plus l'un sur l'autre, masquaient le losange bleu.
Voici une nouvelle version avec le décalage (artificiel) pour faire apparaître :o sur le graphique tes 3 données.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 06, 2014, 12:21:34
Avec une telle expérience tu devrais monnayer tes services aux fabriquant d'APN pour les sortir de l'impasse où ils se trouvent par manque de compréhension de la chose technique que par bonheur tu comprends si bien :-)
Ce le genre de réponse ironique niveau bac -5 me laisse froid.
Monnayer mes services? C'est pas mon boulot et puis je suis à la retraite.
Le simple exemple du montage d'un roulement à billes pour une utilisation donnée ne demande pas les même tolérances pour un bon fonctionnement.
Qu'ils ne comprennent pas la chose technique, je n'en suis pas sur, mais qu'il n'arrivent pas à la solutionner en fabrication pour le moment, j'en suis à peu prêt certain. Mais ça viendra, du moins je l'espère et le souhaite.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 11:15:48
Si ru veux des stats discutables mes issues d'une communauté bien plus vaste.
Sur Flickr le classement d'usage des DSLR Nikon donne :
1/ D7000
2/ D90
3/ D3100
4/ D5100
5/ D800
6/ D7100
7/ D3200
8/ D700
9/ D600
10/ D300
Merci pour ces données..
Maintenant il faut estimer ce que cette population représente sur le forum en prenant en compte les utilisateurs de compacts, de bridges, de formats 4:3, de Sony, de Pentax, de Fuji, de Canon..si je n'en oublie pas..
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2014, 13:41:55
Qu'ils ne comprennent pas la chose technique, je n'en suis pas sur, mais qu'il n'arrivent pas à la solutionner en fabrication pour le moment, j'en suis à peu prêt certain. Mais ça viendra, du moins je l'espère et le souhaite.
As-tu essayé le SAV Nikon France ?
Citation de: chelmimage le Avril 07, 2014, 13:44:20
Maintenant il faut estimer ce que cette population représente
On s'en fout, le forum n'est représentatif que d'un microcosme :-)
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2014, 12:32:35(muadib a expliqué clairement pourquoi quelques posts plus haut).
Même un mec venant des sciences molles comme Muadib est conscient que le protocole est foireux, c'est dire ;-)
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2014, 13:41:55
Monnayer mes services? C'est pas mon boulot et puis je suis à la retraite.
Quel perte pour l'industrie, un gars capable de résoudre un pb auquel tous les fabricants sont confronté et qui lui sait que c'est un pb trivial que seul la paresse et la vacuité des ingénieurs peut expliquer :-)
Ce qui est infantile c'est ta façon de nier le réel et sa complexité.
Le pb d'appariement des Af et des objectifs n'est en rien trivial dans un cadre industriel ...
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 13:59:02
Même un mec venant des sciences molles comme Muadib est conscient que le protocole est foireux, c'est dire ;-)
;)
Les statistiques et les sondages sont au cœur des sciences molles depuis Emile Durkheim. http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_R%C3%A8gles_de_la_m%C3%A9thode_sociologique
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 14:03:18
Quel perte pour l'industrie, un gars capable de résoudre un pb auquel tous les fabricants sont confronté et qui lui sait que c'est un pb trivial que seul la paresse et la vacuité des ingénieurs peut expliquer :-)
Ce qui est infantile c'est ta façon de nier le réel et sa complexité.
Le pb d'appariement des Af et des objectifs n'est en rien trivial dans un cadre industriel ...
Toi tu es champion pour détourner les écrits, tu pourrais faire carrière dans la politique.
Je ne nie rien du tout, je dis simplement que l'on ne met pas sur le marché des produits dont on est pas capable d'assurer un bon montage en séries et un bon fonctionnement d'utilisation.
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2014, 14:15:14
Je ne nie rien du tout, je dis simplement que l'on ne met pas sur le marché des produits dont on est pas capable d'assurer un bon montage en séries et un bon fonctionnement d'utilisation.
C'est bien ce dont je dénonce le caractère fantasmagorique et infantile.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 14:32:47
C'est bien ce dont je dénonce le caractère fantasmagorique et infantile.
Je te laisse à tes certitudes.
Fantasmagorique?? Comprends pas.
Infantile??? et là encore moins.
Faudrait m'expliquer, doit être bête
Ce que tu exiges relève du fantasme et cette exigence n'est pas loin d'un caprice d'enfant ne tenant compte de rien d'autre que ses désirs.
Citation de: Sebmansoros le Avril 06, 2014, 11:58:24De toute façon depuis le début je dis et je maintiens que les MR ne devraient pas existé. C'est l'aveu même des constructeurs de leur incapacité de sortir en série une précision suffisante permettant de faire ce que l'on attend d'un boîtier: DES PHOTOS NETTES.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 14:44:53
Ce que tu exiges relève du fantasme et cette exigence n'est pas loin d'un caprice d'enfant ne tenant compte de rien d'autre que ses désirs.
Mettre des euros petit à petit pendant des années pour acheter un matériel qui ne marche pas, puis un deuxième qui a les même Pb c'est du caprice d'enfant. ::) ;D
Le désir c'est Nikon qui me le propose.
Après le produit se doit d'être conforme à ce pourquoi il a été fait et ça c'est un DROIT que tout acheteur a, c'est la loi.
Le fantasme n'est pas l'apanage de toutes les marques et produits.
Si je résume bien, votre produit a des Pb et même, est parfois inutilisable, mais fermer votre gueule, le contraire tient du fantasme et de vos caprices.
Comique.... dramatique.
Redescends un peu sur terre et fait l'inventaire de tous les Pb d'AF du D800 depuis sa sortie il y a deux ans et toujours pas résolus.
Si tu trouves cela normal alors je m'incline.
Quoi que tu fasses avec l'approche actuel de l'AF tu auras toujours des pb d'appariement qui ne pourront être adressé que par MR.
Un élève de lycée technique peut comprendre cela.
Citation de: Sebmansoros le Avril 07, 2014, 15:22:17.
Redescends un peu sur terre et fait l'inventaire de tous les Pb d'AF du D800 depuis sa sortie il y a deux ans et toujours pas résolus.
Ce n'est pas là le sujet mais ta déclaration sur le caractère inacceptable des MR ;-)
Pour ce qui est des pb du D800 c'est une autre histoire dont nous ne savons pas grand chose et qui n'est pas du même acabit de la simple question de l'appariement ;-)
Même s'il est critiquable de sembler vouloir généraliser un cas personnel, là je dois dire que je suis assez d'accord :
Citation de: Sebmansoros le Hier à 10:58:24
Citation
De toute façon depuis le début je dis et je maintiens que les MR ne devraient pas existé. C'est l'aveu même des constructeurs de leur incapacité de sortir en série une précision suffisante permettant de faire ce que l'on attend d'un boîtier: DES PHOTOS NETTES.
Autant les MR auraient pu paraitre un + pour rattraper le coup par exemple pour des objectifs concurrents à Nikon, autant ils peuvent constituer une dérive et une tentation pour Nikon de limiter ses exigences de précision et diminuer ses tests en fin de chaine : "pas grave les clients ont les MR".
Sachant que la précision et les essais sont des postes à fort coûts et observant qu'objectivement il y a un nombre non négligeable de problèmes d'AF qui se révèlent, on peut se poser la question.
Cela ne ressemblerait-il pas un peu à Microsoft qui a mis en service Vista avant d'avoir terminé les essais ? Sachant que fatalement les clients les ferons ces essais.
Personnellement j'ai un D90 sans MR et aucun problèmes d'AF observés.
Et je vis très bien sans MR dans ces conditions (suis-je assez exigeant ?).
Encore un qui croit aux panacées :-)
Le MR est inévitable lors de l'accouplement de deux système ayant des tolérances de fabrication acceptables et réalistes.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 15:47:54
Encore un qui croit aux panacées :-)
Le MR est inévitable lors de l'accouplement de deux système ayant des tolérances de fabrication acceptables et réalistes.
Et le D90 qui en est dépourvu tu expliques çà comment (sans que son AF n'ait défrayé la chronique ce me semble) ?
Tu auras aussi des pb d'appariement avec recours au MR sur le D90.
Nous ne parlons pas de pb d'AF mais du fait que les MR sont incontournables et inévitables.
Après que certains boitier est des pb d'AF c'est une autre histoire.
On lit encore des tas d'inepties sur ce fil...
Quand allez-vous comprendre que les MR ne sont pas efficaces à toutes les distances de map, c'est incroyable...
Des D800 passés au SAV fonctionnent parfaitement et sans MR !!!
Quand on ne sait pas on garde le silence et on réfléchit avant d'écrire n'importe quoi ::)
Pathétique les conneries que l'on peut lire ;D
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 16:22:38
Tu auras aussi des pb d'appariement avec recours au MR sur le D90.
Nous ne parlons pas de pb d'AF mais du fait que les MR sont incontournables et inévitables.
Bizarre, je ne me souviens pas avoir vu des témoignages de problèmes d'appariements Nikon/Nikon (les autres, Nikon s'en fiche...) sur ce forum pour le D90.
Si tu as des exemples... (parce que affirmer "tu auras..." c'est bien, le prouver c'est mieux ;) )
Je suis prêts à les lire.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 16:22:38
Après que certains boitier est des pb d'AF c'est une autre histoire.
Tu m'as mal lu, car justement peut-être que ce n'est pas complètement "une autre histoire".
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 16:22:38
Tu auras aussi des pb d'appariement avec recours au MR sur le D90.
Nous ne parlons pas de pb d'AF mais du fait que les MR sont incontournables et inévitables.
Après que certains boitier est des pb d'AF c'est une autre histoire.
Tu es expert aussi en MR ? ::) ;D
Citation de: zuiko le Avril 07, 2014, 16:00:54
Et le D90 qui en est dépourvu tu expliques çà comment (sans que son AF n'ait défrayé la chronique ce me semble) ?
Il y avait 3 vis pour effectuer le calage ; beaucoup l'on fait eu même . ;)
Le constructeur analyse les tolérances de montage qui lui sont économiquement acceptable. En fonction des retours il ajuste ;)
Citation de: Crinquet80 le Avril 07, 2014, 16:43:52
Tu es expert aussi en MR ? ::) ;D
Apparemment non !!! ;D
Bon ben, s'il faut passer par le MR, on y passera... ::) :P
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 15:47:54
Encore un qui croit aux panacées :-)
Le MR est inévitable lors de l'accouplement de deux système ayant des tolérances de fabrication acceptables et réalistes.
Citation de: Le Tailleur le Avril 07, 2014, 16:49:21
Bon ben, s'il faut passer par le MR, on y passera... ::) :P
Surtout pas !!!
Citation de: Crinquet80 le Avril 07, 2014, 16:43:52
Tu es expert aussi en MR ? ::) ;D
Nul besoins d'expertise pour comprendre la problématique qui est à la portée d'un lycéen technique.
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 16:48:47Apparemment non !!! ;D
On peut préférer le radicalisme au pragmatisme, mais dans bien des cas un MR léger judicieusement réglé fait largement la blague.
Après même l'idéal est un compromis .
Ce qui compte ici c'est le fait qu'il est impossible de garantir un couple boitier/objectif sans intervention à posteriori, quel soit physique en atelier ou logiciel par MR
Citation de: Verso92 le Avril 07, 2014, 12:32:35
Tu auras beau tourner tes quelques chiffres dans tous les sens, ça ne changera rien à l'affaire
Ah, c'est facile..... ;) ;) ;)
de tirer sur une ambulance.... ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 17:13:41
Ce qui compte ici c'est le fait qu'il est impossible de garantir un couple boitier/objectif sans intervention à posteriori, quel soit physique en atelier ou logiciel par MR
Y aurait-il eu une dérive des tolérances respectives des matériels à apparier ?
C'est fort dommage pour un industriel, çà fait désordre tous ces réglages par le client...
Citation de: zuiko le Avril 07, 2014, 17:31:22Y aurait-il eu une dérive des tolérances respectives des matériels à apparier ?
C'est fort dommage pour un industriel, çà fait désordre tous ces réglages par le client...
Cela fait désordre pour qui ne veut pas comprendre :-)
Si l'on reste dans des tolérances de fabrication et d'assemblages compatibles avec les prix de vente, il y aura toujours des cas de FF ou BF sur des couples boitier/objectif.
Citation de: zuiko le Avril 07, 2014, 17:31:22
Y aurait-il eu une dérive des tolérances respectives des matériels à apparier ?
C'est fort dommage pour un industriel, çà fait désordre tous ces réglages par le client...
Je ne pense pas une quelconque dérive, le fait de caler une optique de façon très précise sur un boitier ne date pas de ces derniers mois. Les SAV font ces petites opérations depuis Lurette, Mathusalem bossait en argentique alors ça ne compte pas :)
On a parfois l'impression que pas grand monde n'a fait des mesures d'AF en vue d'évaluer un MR ?
Je constate sur tous les boîtiers et objectifs, que la map sur une cible n'est pas constante, mais qu'elle varie systématiquement plus ou moins.
Normalement ces variations sont toujours à l'intérieur de la profondeur de champ acceptable (jugement visuel de la règle Lensalign en 100% écran), visuellement les images ne sont jamais mauvaises malgré ces faibles variations.
Il faut au minimum une vingtaine de déclenchements et de map par le bas et le haut pour pouvoir avoir une idée précise du comportement du couple boîtier objectif testé.
Parmi les 20 images, Il y a lieu d'éliminer la ou les rares totalement dans les choux et surtout ne pas les faire rentrer dans la moyenne des autres. La moyenne des mesures non erratiques permet de déterminer un MR qui va simplement augmenter statistiquement les chances d'être au top. Ceci représente déjà beaucoup pour les très grandes ouvertures.
Un microréglage vite fait après deux déclenchement, peut être contreproductif sans que la personne qui l'a fait ne se rende compte de quelque chose. Elle s'en rendra compte plus tard avec des images parfois moins bonnes.
Citation de: asak le Avril 07, 2014, 16:44:47
Il y avait 3 vis pour effectuer le calage ; beaucoup l'on fait eu même . ;)
Le constructeur analyse les tolérances de montage qui lui sont économiquement acceptable. En fonction des retours il ajuste ;)
Tiens un gars qui a les pieds sur terre ;-)
Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2014, 17:59:20On a parfois l'impression que pas grand monde n'a fait des mesures d'AF en vue d'évaluer un MR ?
Je constate sur tous les boîtiers et objectifs, que la map sur une cible n'est pas constante, mais qu'elle varie systématiquement plus ou moins.
Normalement ces variations sont toujours à l'intérieur de la profondeur de champ acceptable (jugement visuel de la règle Lensalign en 100% écran), visuellement les images ne sont jamais mauvaises malgré ces faibles variations.
Il faut au minimum une vingtaine de déclenchements et de map par le bas et le haut pour pouvoir avoir une idée précise du comportement du couple boîtier objectif testé.
Parmi les 20 images, Il y a lieu d'éliminer la ou les rares totalement dans les choux et surtout ne pas les faire rentrer dans la moyenne des autres. La moyenne des mesures non erratiques permet de déterminer un MR qui va simplement augmenter statistiquement les chances d'être au top. Ceci représente déjà beaucoup pour les très grandes ouvertures.
Un microréglage vite fait après deux déclenchement, peut être contreproductif sans que la personne qui l'a fait ne se rende compte de quelque chose. Elle s'en rendra compte plus tard avec des images parfois moins bonnes.
Merci de rappeler qu'un MR sérieux ne se fait pas en bricolant et que tout est affaire de compromis intelligents ;-)
Citation de: Jean-Claude le Avril 07, 2014, 17:59:20
On a parfois l'impression que pas grand monde n'a fait des mesures d'AF en vue d'évaluer un MR ?
Je constate sur tous les boîtiers et objectifs, que la map sur une cible n'est pas constante, mais qu'elle varie systématiquement plus ou moins.
Normalement ces variations sont toujours à l'intérieur de la profondeur de champ acceptable (jugement visuel de la règle Lensalign en 100% écran), visuellement les images ne sont jamais mauvaises malgré ces faibles variations.
Il faut au minimum une vingtaine de déclenchements et de map par le bas et le haut pour pouvoir avoir une idée précise du comportement du couple boîtier objectif testé.
Parmi les 20 images, Il y a lieu d'éliminer la ou les rares totalement dans les choux et surtout ne pas les faire rentrer dans la moyenne des autres. La moyenne des mesures non erratiques permet de déterminer un MR qui va simplement augmenter statistiquement les chances d'être au top. Ceci représente déjà beaucoup pour les très grandes ouvertures.
Un microréglage vite fait après deux déclenchement, peut être contreproductif sans que la personne qui l'a fait ne se rende compte de quelque chose. Elle s'en rendra compte plus tard avec des images parfois moins bonnes.
En effet J-C, et dans certaines conditions de lumière et de travail selon un cahier des charges établi par Nikon... ET oui... T°, T° de couleur etc.
Mais il est possible si le travail est très bien fait de ne pas avoir recours aux MR !!! Vous ne semblez pas comprendre ce que sont les MR et ce qu'ils engendrent en fonction de la distance de mise au point.
C'est : Emplâtre sur jambe de bois...
Faites des essais vous comprendrez mieux et comme le décrit parfaitement J-C, pas à la sauvette...
;)
-
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 18:12:36Vous ne semblez pas comprendre ce que sont les MR
Il est effectivement de notoriété publique que JC ne comprend rien à la technique photo :-)
Qu'est ce qu'il faut pas lire :-(
J-C a justement compris...lui au moins il sait de quoi il parle !
Mais pas vous ça c'est une certitude.
;D
Dans cas tu t'exprimes comme un pied, relis ta contribution :-)
Pour le reste libre à toi d'évaluer mon niveau de compréhension comme bon te semble :-)
Peu me chaut au vu de la finesse de tes points de vu à l'emporte pièce et de ton niveau de pragmatisme.
Les sodomisseurs de drosophiles en guète de perfection par pure plaisir egotique font rarement de vieux os en productions :-)
Par contre les pragmatiques trouvants les bons compromis intelligents ... et produisent, eux :-)
;D ;D ;D
Pathétique...
Qu'est je avancé de faux ?
Le fait que la potentialité de FF ou BF est inévitable sans intervention à posteriori, avec l'approche actuel de l'AF ?
Le fait d'avancer qu'il est idiot de reprocher aux constructeurs cet état de fait ?
Le fait qu'un MR correctement fait est souvent un compromis acceptable ?
Le fait qu'il n'y a pas de panacée ?
Toujours aussi balèze pour parler en général mais en détail ( les MR , tiens ! ) ;D
Excuses loi de prendre de la hauteur, c'est pourtant là que se passe les choses importantes et que se construisent les fondamentaux évitant de se tromper de guerre.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 18:37:17
Excuses loi de prendre de la hauteur, c'est pourtant là que se passe les choses importantes et que se construisent les fondamentaux évitant de se tromper de guerre.
Bla bla bla et les MR alors ? ::)
Attention... la clavier chauffe ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 07, 2014, 11:15:48
Si ru veux des stats discutables mes issues d'une communauté bien plus vaste.
Sur Flickr le classement d'usage des DSLR Nikon donne :
1/ D7000
2/ D90
3/ D3100
4/ D5100
5/ D800
6/ D7100
7/ D3200
8/ D700
9/ D600
10/ D300
Quelle carrière qd même ce D7000 !!!
;-D
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 18:12:36
En effet J-C, et dans certaines conditions de lumière et de travail selon un cahier des charges établi par Nikon... ET oui...
On peut tout à fait tester de façon sérieuse le niveau de netteté de MAP avec des objets de la vie courante en extérieur, il faut juste prendre son temps sur plusieurs distances et ne pas se fier aux premiers résultats semblants corrects.
Avec mes 85mm et 28mm les MR effectués ont été faciles, à toute distance je tombe sur une MAP précise...mais avec mon 50mm j'ai eu le besoin de RE-faire les réglages car la facilité de la procédure sur les 85/28 m'ont fait faire les choses de façon trop rapide sur le 50 (l'erreur étant humaine, c'est facile de faire dans le simplisme)
Maintenant je suis calé avec mes 3 objectifs, et les MAP sont justes : ce qu'on demande à un apn est respecté via les MR...au final c'est ce qui compte.
Citation de: Crinquet80 le Avril 07, 2014, 18:43:27Bla bla bla et les MR alors ? ::)
Oui que veux tu sur les MR qui n'est déjà étais dit 100x ?
Citation de: pepew le Avril 07, 2014, 18:52:37
Quelle carrière qd même ce D7000 !!!
;-D
Le D600 ne s'en sort pas si mal aussi :-)
Citation de: Aria le Avril 07, 2014, 19:03:45
On peut tout à fait tester de façon sérieuse le niveau de netteté de MAP avec des objets de la vie courante en extérieur, il faut juste prendre son temps sur plusieurs distances et ne pas se fier aux premiers résultats semblants corrects.
Avec mes 85mm et 28mm les MR effectués ont été faciles, à toute distance je tombe sur une MAP précise...mais avec mon 50mm j'ai eu le besoin de RE-faire les réglages car la facilité de la procédure sur les 85/28 m'ont fait faire les choses de façon trop rapide sur le 50 (l'erreur étant humaine, c'est facile de faire dans le simplisme)
Maintenant je suis calé avec mes 3 objectifs, et les MAP sont justes : ce qu'on demande à un apn est respecté via les MR...au final c'est ce qui compte.
Le BF et FF avec de telles focales est moins visibles mais je vous défie de faire un MR à une distance de 5 mètres avec un 500 et ensuite à 30 mètres, sans modifier le MR...
Ce n'est donc pas la solution définitive...
;)
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 19:20:43
Le BF et FF avec de telles focales est moins visibles mais je vous défie de faire un MR à une distance de 5 mètres avec un 500 et ensuite à 30 mètres, sans modifier le MR...
Ce n'est donc pas la solution définitive...
;)
N'utilisant pas ces focales je ne peux rien dire, par contre ce que je dis souvent est de faire caler ses optiques au SAV avec le boitier...ce que je finirai par faire à un moment donné de toutes façons en donnant mon D800 et mes 28/50/85mm pour calage chez Nikon.
Citation de: Aria le Avril 07, 2014, 19:27:34
N'utilisant pas ces focales je ne peux rien dire, par contre ce que je dis souvent est de faire caler ses optiques au SAV avec le boitier...ce que je finirai par faire à un moment donné de toutes façons en donnant mon D800 et mes 28/50/85mm pour calage chez Nikon.
Si vous me permettez un conseil : faites d'abord parfaitement caler votre boitier au SAV, ils savent le faire avec des tolérances acceptables...
Ensuite si votre boitier est bien calé, vous effectuez consciencieusement les vérifications et vous analysez les résultats.
Un D800 c'est Touchy...
;)
Croire que boîtier parfaitement calé est capable d'être au top avec une multitude d'objectifs différents sans aucun MR est un doux rêve.
l'ensemble sera dans des normes correctes mais pas statistiqiement au top avec chacun des objectifs, c'est bien Pour celà que les MR existent.
lors d'une discussion que j'ai eu avec un responsable de SAV Nikon celui-ci m'a confirmé qu'en aucun cas ils vont caler l'un sur l'autre boîtier et objectif donnés ensembles au SAV ( le risque de décalage trop important avec une autre optique serait trop grand)
Ce qu'ils font est de caler le boîtier au mieux dans les normes ainsi que l'objectif au mieux dans les normes. Le résultat est dans les normes mais pas forcément optimal. Autrement dit après passage au SAV les résultats sont bons, mais l'optimum statistique peut toujours nécessiter un léger MR.
J'ai clairement constaté que la précision de calage SAV est supérieure à la dérive d'un déclenchement à l'autre et c'est cette dérive que l'on recalle. Elle peut être variable en fonction de la fréquence d'utilisation de l'objectif, em fonction de certaines conditions climatiques extrêmes et,de l'âge de l'objectif. Ce point est également rappelé par Michael Tappes, l'inventeur du système Lensalign.
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 19:20:43
Le BF et FF avec de telles focales est moins visibles mais je vous défie de faire un MR à une distance de 5 mètres avec un 500 et ensuite à 30 mètres, sans modifier le MR...
Ce n'est donc pas la solution définitive...
;)
Faux, j'ai fait, ça fonctionne (toute marque et modèle confondus)
PS: je parle bein sûr des boitiers que j'ai possédé (D4/1dx avec 500mm et 300mm 2.8)
[at] JC
Ça c'est du pragmatisme intelligent et argumenté , pas de la course à un absolu chimérique ;-)
Citation de: PM le Avril 07, 2014, 19:40:06
Un D800 c'est Touchy...
C'est même inutilisable pour qui n'a pas un diplôme d'ingénieur en métrologie complété par un passage à Supoptique :-)
Il faut arrêter de délirer et de se pignoler :-)
.
puisqu'il nous dit qu'il l'a fait ça a forcément une portée universelle :-)
.
.
Afin de conforter l'échantillon D800 ...J'ai recherché tous les possesseurs de D800 sur le forum qui ont fait une intervention dans laquelle on peut comprendre s'ils sont ou non satisfaits de leur D800. L'échantillon passe à 61 avec 15 insatisfaits soit environ le quart..(au lieu de 35%)
Sur le forum CI* on ne connait pas bien la proportion de possesseurs de D800. Sur Dpreview ils sont 1,3%.
Selon cette proportion, ces 61 appareils correspondraient à une population d'environ 8000 forumeurs CI.
Verso92, tu es très critique sur le principe de ces chiffres, sans raison étayée. Tu es parmi les 61, mais si tu estimes ne pas être représentatif je peux te retirer!! mais ce serait dommage puisque ça ferait monter le pourcentage d'insatisfaits. ;D ;D ;D ;D
* un sondage CI serait intéressant..
::) vous avez une autre vie que celle du forum CI ? je me demande... ça fait un peu peur.
Cette histoire empêche Chelmimage de dormir iĺ faut qu'il trouve un substitue de réponse même si elle n'a aucun sens ;-)
Citation de: grosnoob06 le Avril 08, 2014, 18:03:01
::) vous avez une autre vie que celle du forum CI ? je me demande... ça fait un peu peur.
Bof, tu ne serais pas du genre à voir la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre qui est dans la tienne? ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 15:06:01
Verso92, tu es très critique sur le principe de ces chiffres, sans raison étayée.
Je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises sur ce point précis :
- 100% de mes connaissances (1/2 douzaine de personnes) ayant acheté le D600 ont eu des problèmes de poussières (et tous se le sont fait échanger, soit contre un D800(E), soit contre un D610).
- 0% de mes connaissances (une dizaine de personnes) ayant acheté le D800(E) n'ont rencontré de problèmes d'AF.
Outre le fait qu'on m'avait conseillé de temporiser (de source bien informée) si je souhaitais acheter un D800(E) à sa sortie, cela me suffit personnellement à me faire une première idée et à prendre mes décisions, le cas échéant.
L'achat d'un d800 est la dernière grande aventure qui s'offre aux homme courageux de nos jours :-)
Tu es tout à fait libre de prendre tes décisions en fonction des informations que tu estimes les plus fiables et ça ne me regarde pas.
J'ai simplement réagi sur le fait que tu penses que cette synthèse n'a pas de valeur..Mais avec quelles autres données accessibles aurait elle été possible?
Ces 60 appareils sont issus d'un nombre de forumeurs compris entre 2000 et 8000 peut être. Ce n'est pas négligeable. Les possesseurs de D800 ne sont pas si nombreux que ça même si ton activité photo t'en fait connaître beaucoup plus que la moyenne.
J'ai simplement mis en forme des données factuelles. Maintenant chacun en fait ce qu'il en veut!
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 19:57:14
Tu es tout à fait libre de prendre tes décisions en fonction des informations que tu estimes les plus fiables et ça ne me regarde pas.
Merci de ta compréhension.
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 19:57:14
J'ai simplement réagi sur le fait que tu penses que cette synthèse n'a pas de valeur.
Elle n'en n'a pas (même pas les prémisses d'un début de justification). Comment pourrait-il en être autrement ?
Ce genre de statistique, si on veut qu'elle ait un quelconque début de représentativité, est extrêmement difficile à monter. Il faudrait déjà disposer d'un échantillon représentatif (1 000 personnes mini), et en dehors de tout effet "forum", où ceux qui sont mécontents sont par nature les plus prompts à se manifester...
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 19:57:14
J'ai simplement mis en forme des données factuelles. Maintenant chacun en fait ce qu'il en veut!
Ce n'est pas en faisant de jolis graphiques avec des données non représentatives qu'on fait sens...
personnellement,je ne comprend pas cet acharnement auquel ce "pôvre D800 (E)" est soumis depuis sa sortie.Toujours le même questionnement,toujours les mêmes supputations.
Je serai également curieux de savoir si l'auteur de ce sujet possède un D800.
J'ai ce D800 depuis mi avril 2012 et je n'ai eu aucun problème de quoi que ce soit.Les quelques possesseurs que je connais n'ont eu également aucuns soucis. Il est sûr également qu'un "cul de bouteille" ne sera jamais net .
Il y a une bonne part de "on m'a dit" ,"j'ai entendu que" ect ...ect...ect...Il est vrai aussi qu'il y eu quelques problèmes sur certains boitiers mais pas plus ni moins qu'avec d'autres. le principal "problèmes" réside dans le fait que les possesseurs qui râlent le plus ne sont peu être pas capables de maitriser ce boitier.Photoshop et cie ne peuvent tout faire.
8)
Citation de: photographe57 le Avril 08, 2014, 20:41:32
personnellement,je ne comprend pas cet acharnement auquel ce "pôvre D800 (E)" est soumis depuis sa sortie.Toujours le même questionnement,toujours les mêmes supputations.
Je serai également curieux de savoir si l'auteur de ce sujet possède un D800.
J'ai ce D800 depuis mi avril 2012 et je n'ai eu aucun problème de quoi que ce soit.Les quelques possesseurs que je connais n'ont eu également aucuns soucis. Il est sûr également qu'un "cul de bouteille" ne sera jamais net .
Il y a une bonne part de "on m'a dit" ,"j'ai entendu que" ect ...ect...ect...Il est vrai aussi qu'il y eu quelques problèmes sur certains boitiers mais pas plus ni moins qu'avec d'autres. le principal "problèmes" réside dans le fait que les possesseurs qui râlent le plus ne sont peu être pas capables de maitriser ce boitier.Photoshop et cie ne peuvent tout faire.
8)
Si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait, non ?
Prétendre que ceux qui ont des problèmes avec leur D800(E) ne savent pas se servir d'un appareil photo est au moins aussi détestable à lire que les statistiques
bidonnées qu'on peut voir ici...
Bon ya le "peu être" quand même... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 08, 2014, 20:09:45
Ce n'est pas en faisant de jolis graphiques avec des données non représentatives qu'on fait sens...
Faire des graphiques sur tout, mais surtout faire des graphiques.
Il y a une fascination pour les chiffres chez notre ami qui tient de la numerologie ou de la kabbale.
Il y a forcement une vérité cachée derrière n'importe quelle données, il y a forcement moyen de trouver quelques choses avec n'importe quel protocole.
Un passe temps du même acabit que la passion pour toute les pseudo-science tel l'astrologie ;-)
non mais en fait le mec veut faire chuter la côte du D800 parce qu'il n'a pas les ronds pour s'en payer un... alors il lance des rumeurs à gogo, comme ça, quand ça se réalisera il pourra enfin accéder au Graal ! ;D
S'il avait un D800 il inventerait d'improbables protocoles de tests pour faire de nombreux graphique prouvant je ne sais quoi ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 08, 2014, 21:51:50
derrière n'importe quelle données, il y a forcement moyen de trouver quelques choses avec n'importe quel protocole.
Un passe temps du même acabit que la passion pour toute les pseudo-science tel l'astrologie ;-)
Quand cesseras tu de jouer la sangsue du forum et de te gargariser de mots et de phrases?
Ce que tu écris ci dessus c'est exactement ce que tu pratiques: Dans n'importe quel fil il y a forcément moyen pour toi de débarquer avec tes gros sabots, 30 fois par jour, quand même! ;D ;D ;D ;D ;D
Ne sois pas susceptible, ta démarche est vaine, je suis loin d'être le seul à te le dire loin s'en faut. ( Verso, JC, Muadib ...)
Mais ton obstination, ta passion, ta vocation quasi religieuse ... sont touchante.
Il y a une foi scientiste dans la magie des chiffres et de leur décodage impressionnante chez toi.
Rien n'a prise sur ton obstination à accoucher d'une vérité par une étrange maïeutique pseudo-mathématique.
Bref un truc étrange qui force le respect pour son côté improbable, sincére et obstiné.
Je le répète c'est très touchant de candeur et de quasi naïveté.
Mon but n'est vraiment pas de te vexer ou de te blesser ;-)
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 22:37:51
Quand cesseras tu de jouer la sangsue du forum et de te gargariser de mots et de phrases?
Ce que tu écris ci dessus c'est exactement ce que tu pratiques: Dans n'importe quel fil il y a forcément moyen pour toi de débarquer avec tes gros sabots, 30 fois par jour, quand même! ;D ;D ;D ;D ;D
Monsieur Jean Henri? Puis je humblement vous dire que vous êtes un sale con pétri de certitudes et de fausses idées? Un souhait : fermez votre grande bouche.
Ps : vous n'êtes pas le seul a être,peut être polimachin. Mais je me doit de vous rappeler qu'il y a un truc qui s'appelle Ulm et qui vous emmerde grandement. Bonne soirée mossieur polymachin...
Où donc a tu vu que je sortais de l'X ?
Par contre pour l'archicubier ... :-)
Amitié aux Ernests ;-)
Mais qu'importes les arguments d'autorités sur un forum ...
Pour le reste pas besoins d'avoir fait ses cinq demis pour voir que la démarche ne tient pas la route une seconde, un bachelier devrait y arriver sans grande difficulté.
Enfin, pour les certitudes et les fausses idées, débattons, de préférence avec une argumentation plutôt que des incantations ;-)
Citation de: peache1 le Avril 08, 2014, 23:04:43
Mais je me doit de vous rappeler qu'il y a un truc qui s'appelle Ulm et qui vous emmerde grandement.
Tu as fais les Arts Deco ?
Très bonne formation, aussi :-)
Chic, une controverse naissante entre théoriciens paramétrisants et empiristes non-paramétriques... Et sur Chassimages en plus...
Qui a les chips? ::)
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 22:37:51
Quand cesseras tu de jouer la sangsue du forum et de te gargariser de mots et de phrases?
Ce ne sera plus très long : le ridicule tue ;D ;D ;D
Une bille en orthographe en plus. Pour un génie, pffffff...
Les cons ont toujours un Roi non ?
Salées les Chips SVP 8)
Citation de: PM le Avril 09, 2014, 07:11:04
Ce ne sera plus très long : le ridicule tue ;D ;D ;D
Une bille en orthographe en plus. Pour un génie, pffffff...
Les cons ont toujours un Roi non ?
Salées les Chips SVP 8)
Pas tout le temps , il doit avoir un ou une auxiliaire de vie scolaire au pair qui lui corrige ses nombreux posts à ses heures perdues ! ;)
Citation de: chelmimage le Avril 08, 2014, 19:57:14
Tu es tout à fait libre de prendre tes décisions en fonction des informations que tu estimes les plus fiables et ça ne me regarde pas.
J'ai simplement réagi sur le fait que tu penses que cette synthèse n'a pas de valeur..Mais avec quelles autres données accessibles aurait elle été possible?
Ces 60 appareils sont issus d'un nombre de forumeurs compris entre 2000 et 8000 peut être. Ce n'est pas négligeable. Les possesseurs de D800 ne sont pas si nombreux que ça même si ton activité photo t'en fait connaître beaucoup plus que la moyenne.
J'ai simplement mis en forme des données factuelles. Maintenant chacun en fait ce qu'il en veut!
Si tu veux vraiment être "scientifique", faudrait peut être prendre en compte le fait que sur les forums, ce sont surtout les mécontents qui s'expriment.... Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien.... ::) ;D
Parce que là arriver à tirer des conclusion sur le D800, faut être très fort..... Mais bon.... ;D
Citation de: cali31 le Avril 09, 2014, 10:36:20
Parce que là arriver à tirer des conclusion sur le D800, faut être très fort..... Mais bon.... ;D
On ne peut pas appeler cela des conclusions.
C'est seulement la synthèse des réponses appelées par le titre du fil.
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 08, 2014, 22:49:14
Je le répète c'est très touchant de candeur et de quasi naïveté.
Mon but n'est vraiment pas de te vexer ou de te blesser ;-)
Si tu ne veux pas le blesser comme on ne peut pas s'envoyer de message, et que tu écris en public donc lu par tout le monde, le mieux c'est de ne rien dire.
Ce que tu écris est à la limite du blessant.
J'ai, sans doute, sous-estimé le fait fait que notre ami semble vraiment prendre au sérieux ce qu'il fait ;-)
Et le fait que la susceptibilité est souvent mal placé.
Dire qu'une démarche est inepte n'est pas plus grave que me faire remarquer ma dysorthographie.
Je ne me vexe pas facilement et j'ai peut être trop tendance à croire que c'est une qualité largement partagée.
A chacun ses naïvetés :-)
En tout cas, je le redis nul volonté de méchanceté gratuite dans mes propos et dans mes petites moqueries.
Merci à ceux qui prennent ma défense..c'est sympa..
Maintenant, je sais bien que participer à ce forum amène parfois à des confrontations..J'en prends le risque..
Mais, je les évite au maximum et réponds aussi peu que possble pour respecter la déontologie du forum: pas d'attaques personnelles.
Mais je n'en pense pas moins, quant au ridicule de certaines interventions!
Tu t'identifies à ce point à ta démarche ?
Attaquer cette démarche c'est une attaque personnelle ?
La décrire comme touchante de naïveté c'est un manque de respect ?
Pour le reste, crois le ou pas, j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour toi ;-)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 09, 2014, 13:49:53
Tu............................;;;;;;;;respect ?
Pourquoi vouloir continuer sur ce thème ?
En fait, j'ai bien compris que tu ne prenais pas très au sérieux ton jeu de rôle. ;) ;) ;)
Donc pour moi, le sujet est clos..! ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 09, 2014, 13:41:44
Merci à ceux qui prennent ma défense..c'est sympa..
Maintenant, je sais bien que participer à ce forum amène parfois à des confrontations..J'en prends le risque..
Mais, je les évite au maximum et réponds aussi peu que possble pour respecter la déontologie du forum: pas d'attaques personnelles.
Mais je n'en pense pas moins, quant au ridicule de certaines interventions!
Tu sais Chelmimage, l'équipe de:
verso92
surson31
jean-henri lambert
leroy
Le tailleur
c'est une fine équipe d'une ou plusieurs personnes qui en ont fait craqué quelques uns ....
Citation de: newteam1 le Avril 09, 2014, 14:14:42
Tu sais Chelmimage, l'équipe de:
verso92
surson31
jean-henri lambert
leroy
Le tailleur
c'est une fine équipe d'une ou plusieurs personnes qui en ont fait craqué quelques uns ....
Merci pour l'info..
J'ai déjà échangé avec Verso92, Jean-Henri Lambert, je viens de le faire..
Les autres personnes, pas que je me souvienne..!Nous n'avons pas eu l'honneur d'être présentés..... ;D ;D ;D
Mais on ne sait pas ce que le futur nous réserve.. ;) ;) ;)
[Off topic]
J'affirme ne pas être Verso :D (les autres non plus, d'ailleurs...)
Et mon ancien pseudo, j'avais paumé les identifiants lors du passage de Photim à Chassimages... Jamais fait ou essayer de faire craquer personne non plus...
Je trouve qu'en général les interventions de chelmimage sont intéressantes et ne justifient aucunement de telles agitations du bocal.
PS - connais pô newteam non plus...
Citation de: newteam1 le Avril 09, 2014, 14:14:42
Tu sais Chelmimage, l'équipe de:
verso92
surson31
jean-henri lambert
leroy
Le tailleur
c'est une fine équipe d'une ou plusieurs personnes qui en ont fait craqué quelques uns ....
Citation de: Le Tailleur le Avril 09, 2014, 14:39:17Je trouve qu'en général les interventions de chelmimage sont intéressantes
Moi aussi, c'est un pilier de la maison, j'avais franchement aimé son goutoscope entre autre.
ce n'est pas parce que je le taquine sur certaines de ces lubies que je le méprise ;-)
Bah ouais, un forum c'est aussi fait pour ça ;)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 09, 2014, 14:46:27
Moi aussi, c'est un pilier de la maison, j'avais franchement aimé son goutoscope entre autre.
ce n'est pas parce que je le taquine sur certaines de ces lubies que je le méprise ;-)
En tout cas toutes mes excuses à chelmimage s'il c'est sentit blessé, je le répète ce n'était pas mon but 8)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 09, 2014, 21:15:54
En tout cas toutes mes excuses à chelmimage s'il c'est sentit blessé, je le répète ce n'était pas mon but 8)
Tu ne m'as pas blessé, tu m'as seulement agacé.
C'est une attitude facile d'arriver les bras croisés et de dire ça ne servira à rien, ça n'a pas de sens..etc..
J'ai simplement ordonné un flot d'information pour essayer de lui donner un sens..et tu devrais me dire merci si le résultat conforte ce que tu penses.. ;D ;D ;D
Si personne ne le fait, ça reste une impression générale et encore.., pour moi en tout cas.
Il n'y a pas eu de protestation lorsque chacun est venu dire s'il était satisfait ou non de son appareil.
Mais lorsque j'ai calculé le pourcentage de répartition de ces infos certains ont levé les bras au ciel.. !
Ce qui pourrait être intéressant c'est la tendance, est ce que ce type d'anomalie tend à disparaître avec les plus récents achetés. ?
Comme il manque beaucoup d'infos sur les dates d'achat, la plus récente avec anomalie datant de 10/13, c'est difficile à dire.
Mais Verso92 a prudemment attendu fin 2013 pour acheter le sien.
finalement c'est assez pathétique cette partie NIKON du forum...
combien de pages au total sur les pseudos problèmes imaginaires d'AF du D800 ? (ben oui, parce que considérer qu'un ou quelques cas isolés qui relèvent de la panne bête et méchante, comme c'est possible avec toute marque et type de produits, relève du défaut de série, c'est simplement du fantasme)... et il y aurait encore quelque chose à dire sur le sujet ???
Je ne vois qu'une bande de malades mentaux qui campent sur leurs positions à grands renforts de délires pseudo argumentaires. ça va super loin d'ailleurs... les uns nous pondant de la statistique de prisunic, les autres de la philosophie de comptoir... d'autres de l'ingénierie pif gadget...
Pour les scientifiques de la bande : je rappele quand même que normalement on se base sur des faits incontestables et avec un protocole clair et reproductible d'analyse pour tirer des conclusions, dans un sens ou un autre, on ne cherche pas des faits qui peuvent éventuellement arriver à confirmer une conclusion pre-établie. Mais bon... :)
Sans rire, à part en effet sortir les chips et une bonne bière, je ne vois pas bien où tout ça peut nous mener ? Phénoménal...
Citation de: grosnoob06 le Avril 10, 2014, 11:09:11
finalement c'est assez pathétique cette partie NIKON du forum...
Bla, bla, bla..
Et un cordonnier mal chaussé...., de plus... ;D ;D ;D
But I'm just a soul whose intentions are good
Oh Lord, please Don't Let Me Be Misunderstood
Citation de: chelmimage le Avril 10, 2014, 10:31:28
J'ai simplement ordonné un flot d'information pour essayer de lui donner un sens..et tu devrais me dire merci si le résultat conforte ce que tu penses.. ;D ;D ;D
Je sais que tes intentions sont sincère, mais tu ne donneras pas de sens sérieux à ce flot d'information malgré toute tes bonne intention.
Pour le reste sur la question de l'importance des pb d'AF du D800, je ne pense pas grand chose faute d'informations pertinentes. Donc ta démarche ne conforte rien quand bien même elle serait signifiante. ;)
Ce qui limite le vrai, ce n'est pas le faux mais l'insignifiant.
René Thom
Ce que tu fait est insignifiant au sens premier du terme et je suis surpris que tu n'arrives pas à en prendre conscience. ???
Citation de: chelmimage le Avril 10, 2014, 10:31:28
Tu ne m'as pas blessé, tu m'as seulement agacé.
C'est une attitude facile d'arriver les bras croisés et de dire ça ne servira à rien, ça n'a pas de sens..etc..
J'ai simplement ordonné un flot d'information pour essayer de lui donner un sens..et tu devrais me dire merci si le résultat conforte ce que tu penses.. ;D ;D ;D
Si personne ne le fait, ça reste une impression générale et encore.., pour moi en tout cas.
Il n'y a pas eu de protestation lorsque chacun est venu dire s'il était satisfait ou non de son appareil.
Mais lorsque j'ai calculé le pourcentage de répartition de ces infos certains ont levé les bras au ciel.. !
Ce qui pourrait être intéressant c'est la tendance, est ce que ce type d'anomalie tend à disparaître avec les plus récents achetés. ?
Comme il manque beaucoup d'infos sur les dates d'achat, la plus récente avec anomalie datant de 10/13, c'est difficile à dire.
Mais Verso92 a prudemment attendu fin 2013 pour acheter le sien.
Je ne me prononcerai pas sur le fond (les soucis potentiels du D800) mais sur tes graphiques; ben je les trouve bien fait sur la forme (un peu raides à la comprenette parfois ;D) mais plutôt utile pour la synthèse des témoignages de chacun. Oui on peut estimer que ces témoignages ne sont pas recevables mais c'est dès lors le fondement d'un forum qu'il faut mettre en cause.
Parce que chacun est persuadé de détenir sa vérité .. moi itou ... comme maintenant :D
Allez, continue sur cette voie bien personnelle ;)
De mon côté que du bonheur.
Envoyé mon D800 pour la troisième fois au SAV Nikon pour mes soucis d'AF (oui, oui, je sais, je ne sais pas m'en servir). J'appelle pour savoir où ça en est et là j'apprends que j'ai un devis de 330 euros pour remplacement de la vitre du LCD secondaire cassée... :-\
Inutile de préciser qu'il était nickel avant l'envoi.
Pourtant, j'avais fait un emballage capable de résister aux sévices de la Poste, blindé de papier bulle, bien calé dans le paquet, lui-même entouré de scotch et ultra sécurisé (ce n'est pas, et de très loin, le premier matériel fragile que j'expédie, y compris photo, et je n'ai jamais eu de problèmes).
La poisse... Ils me rappellent demain... :-[
Citation de: anasazi le Avril 10, 2014, 17:10:51
Pourtant, j'avais fait un emballage capable de résister aux sévices de la Poste, blindé de papier bulle, bien calé dans le paquet, lui-même entouré de scotch et ultra sécurisé (ce n'est pas, et de très loin, le premier matériel fragile que j'expédie, y compris photo, et je n'ai jamais eu de problèmes).
La poisse... Ils me rappellent demain... :-[
J'espère que tu as fait un envoi avec assurance...
Cependant, l'état du colis est crucial et le réceptionnaire est responsable de mettre en cause La Poste si le colis a été détérioré (il doit au moins émettre des réserves). Dans le cas où le constat a bien été fait il est possible de se retourner contre La Poste, qui remboursera à la hauteur de l'assurance prise ou pas grand chose si pas d'assurance.
Citation de: zuiko le Avril 10, 2014, 17:15:21
J'espère que tu as fait un envoi avec assurance...
Cependant, l'état du colis est crucial et le réceptionnaire est responsable de mettre en cause La Poste si le colis a été détérioré (il doit au moins émettre des réserves). Dans le cas où le constat a bien été fait il est possible de se retourner contre La Poste, qui remboursera à la hauteur de l'assurance prise ou pas grand chose si pas d'assurance.
Je l'ai envoyé avec l'étiquette retour fournie par Nikon que j'ai imprimée et collée sur le paquet.
Je ne sais pas si ça comprend une assurance. Je vais vérifier.
Lorsque j'ai récemment envoyé un D800 sous garantie au SAV de Nikon, profitant de leur offre d'envoi sans frais, il a été impossible d'assurer l'envoi.
Citation de: hump le Avril 10, 2014, 17:27:55
Lorsque j'ai récemment envoyé un D800 sous garantie au SAV de Nikon, profitant de leur offre d'envoi sans frais, il a été impossible d'assurer l'envoi.
Eh ben, ça promet...
Citation de: hump le Avril 10, 2014, 17:27:55
Lorsque j'ai récemment envoyé un D800 sous garantie au SAV de Nikon, profitant de leur offre d'envoi sans frais, il a été impossible d'assurer l'envoi.
S'il est possible de faire un envoi en recommandé, l'assurance est possible...
Catastrophe... ::)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 10, 2014, 12:37:10
Je sais que tes intentions sont sincère, mais tu ne donneras pas de sens sérieux à ce flot d'information malgré toute tes bonne intention.
Pour le reste sur la question de l'importance des pb d'AF du D800, je ne pense pas grand chose faute d'informations pertinentes. Donc ta démarche ne conforte rien quand bien même elle serait signifiante. ;)
Ce qui limite le vrai, ce n'est pas le faux mais l'insignifiant.
René Thom
Ce que tu fait est insignifiant au sens premier du terme et je suis surpris que tu n'arrives pas à en prendre conscience. ???
Citation de: Verso92 le Avril 10, 2014, 17:48:53
Thérèse ?
Dans mon cas, ce ne sera pas Thérèse, mais Sainte Rita... :-\
Citation de: chelmimage le Avril 10, 2014, 11:38:35
Et un cordonnier mal chaussé...., de plus... ;D ;D ;D
tu veux tester mes pompes dans ton cul pour voire ? ;D en toute amitié hein... (enfin je dis cul, mais en général je vise les tibias, tête et autres points vitaux ou sensibles)
Citation de: hump le Avril 10, 2014, 17:27:55
Lorsque j'ai récemment envoyé un D800 sous garantie au SAV de Nikon, profitant de leur offre d'envoi sans frais, il a été impossible d'assurer l'envoi.
Je ne veux pas dire une connerie, mais il me semble que l'assurance ne fonctionne que sur la perte du colis, et non sa dégradation; à confirmer donc :)
Citation de: rapetout le Avril 11, 2014, 14:10:47
Je ne veux pas dire une connerie, mais il me semble que l'assurance ne fonctionne que sur la perte du colis, et non sa dégradation; à confirmer donc :)
A l'astérisque de la colonne assurance du tarif de La Poste, je lis :
"[* ] Indemnisation en cas de perte, de détérioration ou de spoliation"http://www.laposte.fr/Entreprise/Offres-colis/En-France (http://www.laposte.fr/Entreprise/Offres-colis/En-France)
Galère assurée!
Si le destinataire n'a pas fait de réserve, la poste dira que le colis est arrivé en bon état.
Si la protection est légère: ce n'est pas la faute de la poste mais de l'expéditeur.
Si la protection est renforcée: donc ce n'est pas la poste....
Bref, je passe par un magasin qui constate l'état avant envoi.
Citation de: Carl le Avril 11, 2014, 14:58:06
Galère assurée!
Sans assurance c'est sûr ! ;)
Même si la responsabilité du transporteur est en cause l'indemnité est peanuts vis à vis de la valeur du contenu...
Citation de: Carl le Avril 11, 2014, 14:58:06
Bref, je passe par un magasin qui constate l'état avant envoi.
Cela ne changera malheureusement pas l'indemnité si malgré tout le transporteur est en cause et si ce transport n'a pas été assuré.
PS : je ne vends pas d'assurances ;D
Citation de: zuiko le Avril 11, 2014, 15:08:14
Sans assurance c'est sûr ! ;)
Même si la responsabilité du transporteur est en cause l'indemnité est peanuts vis à vis de la valeur du contenu...
Cela ne changera malheureusement pas l'indemnité si malgré tout le transporteur est en cause et si ce transport n'a pas été assuré.
PS : je ne vends pas d'assurances ;D
Au moins le magasin pourra te défendre sinon il sera le premier à noter sur l'écran est cassé au moment du dépôt. ;D
Par curiosité, devant les quelques contestations sur le principe et la validité du pourcentage de problèmes D800 résultant des réponses données dans ce fil, j'ai cherché si d'autres données de ce genre existaient sur le web. Et j'ai trouvé sur amazon.com les retours de 354 acheteurs de D800.
C'est une note entre 1 et 5 étoiles. Il y a 2 populations, les enthousiastes à 4 et 5 étoiles et les déçus à 1 et 2 étoiles principalement en raison des défauts d'autofocus. Quelquefois avec plusieurs boîtiers successifs comme ici.
Néanmoins une fois les problèmes résolus certains mettent 4 et 5 étoiles quand même.
Et ce pourcentage de 1 et 2 étoiles s'établit à 19%. Ça se rapproche de façon remarquable des 25% que les » retours sur ce fil » m'ont permis de calculer.
Serait ce un hasard de l'insignifiance ? Je pense que non.
Faudrait il nier aussi les 80% de satisfaits. ?
Et enfin, si on analyse l'historique des problèmes évoqués par les acheteurs, on voit que la situation s'améliore nettement...
Pour être aussi objectif que possible.!
Citation de: chelmimage le Avril 12, 2014, 18:07:48
Je pense que non.
Te voilà mûr pour postuler à l'académie...
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2014, 18:09:44Te voilà mûr pour postuler à l'académie...
des sciences morales et politiques :-)
Toujours surpris de voir les travaux de grand intérêt que financent nos cotisations retraite :)
Citation de: Jean-Henri Lambert le Avril 12, 2014, 18:14:55
Toujours surpris de voir les travaux de grand intérêt que financent nos cotisations retraite :)
Alors là, je reste tout ébaubi de ce coup de pied de l'âne..!! ;D ;D ;D ;D
Je suis certain qu'une bonne part des satisfaits ne se sont même pas rendu compte qu'ils avaient des pb d'AF et qu'une part non négligeable des râleurs sont des hypocondriaques de l'AF :-)
Blague à part :
Bon nous avons donc : environs 20% des acheteurs de D800 sur Amazon ne sont pas contant, so what ?
Il y a une grosse différence avec la répartition des évaluations des autres produits ?
20% d'insatisfait c'est assez classique sur un site marchant comme proportion.
Pas certain que tes chiffres mesures quoi que ce soit de sérieux sur les pb d'AF.
Ce genre de pourcentage fait une belle jambe aux personnes concernées ici .
c'est même humiliant d'être affecté d'un pb courant, ça n'a aucune classe :-)
Citation de: Verso92 le Avril 12, 2014, 18:09:44
Te voilà mûr pour postuler à l'académie...
Rien de plus normal. Il faut se mettre à la hauteur de ses interlocuteurs!! ;D ;D ;) ;)
edit: si on y arrive..........!
Mon témoignage vite fait sur le gaz... Je viens de récupérer mon D800E, suite à un accident corporel sur sa personne.
La baïonnette ayant du être échangée, faute à un plan-image (parallélisme baïonnette-plan du capteur) faussé: j'ai à présent des capteurs AF excentrés bcp plus performants (mordants)!!
Comme quoi... Ayez un accident en ski de rando avec dans votre sac à dos, votre D800E + 24-70 /f2,8 sur le museau (apparement très lourd pour la baïonnette) et vous aurez -au retour de SAV-, le plaisir de redécouvrir votre bel appareil, en pleine possession de toutes ses dispositions. Elle est pas belle, la vie?!!
Citation de: Mitou6913 le Avril 12, 2014, 21:31:12
Mon témoignage vite fait sur le gaz... Je viens de récupérer mon D800E, suite à un accident corporel sur sa personne.
La baïonnette ayant du être échangée, faute à un plan-image (parallélisme baïonnette-plan du capteur) faussé: j'ai à présent des capteurs AF excentrés bcp plus performants (mordants)!!
Comme quoi... Ayez un accident en ski de rando avec dans votre sac à dos, votre D800E + 24-70 /f2,8 sur le museau (apparement très lourd pour la baïonnette) et vous aurez -au retour de SAV-, le plaisir de redécouvrir votre bel appareil, en pleine possession de toutes ses dispositions. Elle est pas belle, la vie?!!
Mon D800E n'a pas eu d'accident et pourtant le remplacement de baionette et le recalage du parallélisme du capteur ont fait partie de l'intervention Pour remettre en ligne le collimateur AF latéral gauche !
Citation de: zuiko le Avril 11, 2014, 14:32:40
A l'astérisque de la colonne assurance du tarif de La Poste, je lis :
"[* ] Indemnisation en cas de perte, de détérioration ou de spoliation"
http://www.laposte.fr/Entreprise/Offres-colis/En-France (http://www.laposte.fr/Entreprise/Offres-colis/En-France)
Ok, la femme qui bosse aux expéditions m'a donc fait répéter une connerie.
Merci de la mise au point :).
Citation de: Jean-Claude le Avril 12, 2014, 22:15:53
Mon D800E n'a pas eu d'accident et pourtant le remplacement de baionette et le recalage du parallélisme du capteur ont fait partie de l'intervention Pour remettre en ligne le collimateur AF latéral gauche !
Simple question: ou faites vous réparer vos D800? Car au SAV Nikon France, ils n'ont pas l'air de savoir aligner un capteur. Après retour SAV avec le collimateur droit mes photos sont toujours floues et pas qu'un peu.
Si tu peux essaye le SAV suisse...
Citation de: Sebmansoros le Avril 13, 2014, 12:46:20
Simple question: ou faites vous réparer vos D800? Car au SAV Nikon France, ils n'ont pas l'air de savoir aligner un capteur. Après retour SAV avec le collimateur droit mes photos sont toujours floues et pas qu'un peu.
Essaie de "monter" un dossier sérieux et demande l'échange...
Citation de: Sebmansoros le Avril 13, 2014, 12:46:20
Simple question: ou faites vous réparer vos D800? Car au SAV Nikon France, ils n'ont pas l'air de savoir aligner un capteur. Après retour SAV avec le collimateur droit mes photos sont toujours floues et pas qu'un peu.
Effectivement, suite à mes testes de ce W-E, je vais devoir renvoyer mon D800e (récupéré vendredi soir du SAV Nikon France)...
Ce que je redoutait m'est arrivé: calage insatisfaisant du plan-image. Le décalage est bcp moins important que ce qu'il fut, suite à un choc que le boitier avait subit, mais il subsiste de façon très conséquente.
Cela fait le même effet que si on avait laissé, sur une chambre, le dos pivoté par erreur!
Il serait impossible, par exemple de taper une repro honnête, parce que le point -en comparant les 2 extrêmes de l'image- est irrattrapable, même en diaphragmant comme un abruti.
Le plus évident de ce plan-image faussé se voit avec les lointains et l'utilisation d'une longue focale... Mes essais au 150mm, perpendiculairement à un mur et à la découpe son arrête, donnent un constat sans appel. :(
Sur ce coup-là, je regrette de ne plus habiter la Suisse.
Citation de: jojobabar le Avril 13, 2014, 20:59:00
Si tu peux essaye le SAV suisse...
Vont-ils accepter de réparer un boitier qui n'a pas été vendu en Suisse ?
Il y a un truc qui pourrait être une piste sur le SAV Nikon (je dis bien "pourrait" = conditionnel).
Voici le devis que j'ai reçu après réception de mon D800 bousillé pendant le transport (à la réception?), je cite:
Vitre lcd secondaire cassée.
Matériel endommagé
Réparation / réglage de la mise au point , test
Réparation / réglage de l'affichage des fonctions dans la visée ou sur l' écran LCD , test
Échange de fourniture diverse (3) < 20 minutes
Sachant que je l'ai envoyé pour un problème de décalage d'AF sur collimateur droit et FF général qui amenait des MR de l'ordre de +15/+20 sur plusieurs objectifs, dont un 50 f1.8 neuf envoyé avec le boîtier (sur recommandation du support technique) et dont Nikon m'a confirmé aujourd'hui qu'il n'avait aucun problème.
Je ne suis pas certain que le < 20 minutes concerne l'ensemble de l'intervention mais si c'est le cas, je me demande: est-ce réellement suffisant pour remplacer le LCD + le carter dont j'ai aussi appris aujourd'hui qu'il avait été fissuré (et le SAV Nikon prétend que le paquet était intact à l'arrivée...) + faire les réglages nécessaires de l'AF?
Citation de: Jean-Claude le Avril 12, 2014, 22:15:53
Mon D800E n'a pas eu d'accident et pourtant le remplacement de baionette et le recalage du parallélisme du capteur ont fait partie de l'intervention Pour remettre en ligne le collimateur AF latéral gauche !
Tu as bien de la chance d'avoir autant de détails sur les interventions de ton SAV, suisse si j'ai bien compris, en France rien de tel.
C'est "Réparation / réglage de la mise au point / test", et basta.
Citation de: BLY6528 le Avril 14, 2014, 11:34:43
Vont-ils accepter de réparer un boitier qui n'a pas été vendu en Suisse ?
Je ne sais pas mais imaginons que j'habitais en Pologne et ai acquis un D800E là-bas, j'habite en Suisse maintenant, devrais-je l'envoyer en Pologne si nécessaire? Je ne pense pas...
Je ne suis pas dans le cas pré-cité mais j'ai dû, pour une vilaine chute (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201414.0.html), l'envoyer au sav (appareil acheté en Suisse mais j'habite en France)...et au vu de ce que j'ai lu et entendu ici et ailleurs, on m'a clairement conseillé le sav "chuiche"...va savoir pourquoi?...Bref, appareil très bien réparé (ouais bon y manquerait plus qu'ils fassent ça mal...) et listing détaillé des interventions réalisées...Mon appareil était parti avec un AF qui fonctionnait bien (à peine un chouille de décalage du collimateur gauche et encore mon 24-70 qui avait bien vécu n'y était certainement pas pour rien)...et il est revenu impeccable...
Bref, j'ai peut-être un peu de chance quelque part...mais mon pauvre anasazi, toi t'as vraiment pas de bol (entre bagnole, objo, boîtier)...my god ? !!!...et Sebmansoros, pareil...vous avez la poisse quoi...désolé pour vous mais quitte à en remettre une couche, on va quand même pas décréter que parce qu'il y a 2 poisseux (et quelques poilus) qui n'ont pas de bol que cet AF n'est pas fait pour 36 MPix nan?
En tous cas, si possible, changez au moins de sav...ou faîtes vous rembourser!
Citation de: jojobabar le Avril 14, 2014, 17:17:32
Bref, j'ai peut-être un peu de chance quelque part...mais mon pauvre anasazi, toi t'as vraiment pas de bol (entre bagnole, objo, boîtier)...my god ? !!!...et Sebmansoros, pareil...vous avez la poisse quoi...désolé pour vous mais quitte à en remettre une couche, on va quand même pas décréter que parce qu'il y a 2 poisseux (et quelques poilus) qui n'ont pas de bol que cet AF n'est pas fait pour 36 MPix nan?
En tous cas, si possible, changez au moins de sav...ou faîtes vous rembourser!
Et encore, je n'ai pas parlé de la chaudière! ;D
Disons que le moindre merdouillage, que le responsable soit le photographe ou le boîtier (ou le sujet qui ne tient pas en place ou la conjonction astrale et les fluctuations du champ quantique ;) ), devient plus visible...
Si l'adresse de renvoi n'est pas en Suisse, je ne sais pas si la garantie "suisse" fonctionnera! on va dire qu'il aurait acheté en France lors de vacances, mais résidant en Suisse, il l'envoie à Zurich; faudrait qu'il ait une adresse en Suisse.
Ce qui me paraît surprenant c'est de la façon différente dont les sav Nikon fonctionnent (d'après les posts).
Nouvelles du front: Nikon me propose une remise de 50% sur les frais de réparation.
Ça me fait vraiment mal quelque part alors que je leur ai envoyé un boîtier en parfait état en dehors de ses problèmes d'AF, mais je ne crois pas que j'obtiendrai mieux.
Dans le nouveau devis, il y a plus de détails sur les dégâts: "la vitre LCD de contrôle est cassée et le carter supérieur est enfoncé et fissuré - la protection écran BM12 est cassée."
Sachant qu'il était entièrement enveloppé de papier bulle, dans un carton ultra sécurisé, j'ai quand même un peu de mal à croire que le paquet n'ait présenté aucun signe de choc avec de tels dégâts... mais évidemment, si quelqu'un chez eux a accepté le paquet bousillé sans faire de réserves, il ne va pas s'en vanter...
Bon, c'est comme ça. Pas de bol. Au moins ils ont fait un geste. J'espère surtout que je vais récupérer un D800 avec un AF sans défaut flagrant et que je vais enfin pouvoir faire des photos sans arrière-pensée (mais en m'appliquant !) :)
D'ailleurs je ne pense pas refaire de tests. Je shooterai en connaissant les exigences du D800 et il n'y a que si vraiment je constate des anomalies flagrantes que je lui remettrai une mire devant le capteur, parce que... j'en ai marre de photographier des mires !!! ;D
Et si je peux me passer de MR, tant mieux. Mais là, peut-être que je rêve...
Citation de: anasazi le Avril 16, 2014, 17:34:01
Sachant qu'il était entièrement enveloppé de papier bulle, dans un carton ultra sécurisé, j'ai quand même un peu de mal à croire que le paquet n'ait présenté aucun signe de choc avec de tels dégâts... mais évidemment, si quelqu'un chez eux a accepté le paquet bousillé sans faire de réserves, il ne va pas s'en vanter...
Comme ma tante, elle se vante d'être bonne cuisinière... ;)
Et d'un autre côté, penses-tu que le S.A.V. ne reçoit qu'un colis par jour...ça doit venir dans des chariots alors la "réserve".
Regarde sur Youtube comment voyage les colis à la Poste. De toi-même, tu as bullé ton D800.
Citation de: Carl le Avril 16, 2014, 18:37:18
Regarde sur Youtube comment voyage les colis à la Poste.
J'ai travaillé au centre de tri quand j'étais étudiant... ;-)
Même en jetant un colis bien fait de 1 m de haut on ne fissure pas un capot de boîtier !!!
Là il faut un fort choc direct en dehors du colis, j'ai l'impression que celà a dû se passer chez eux après déballage !
J'essaierais quand même un dialogue direct avec un responsable avant d'accepter de payer.
De trois choses l'une :
1- soit tu as mis le boitier déjà cassé dans le colis ;)
2- soit le boitier a été cassé dans le transport mais le colis aurait dû obligatoirement en porter les traces et aurait donc dû être refusé à réception,
3- soit, l'hypothèse de Jean-Claude, il a été cassé au labo Nikon après réception hors du colis.
Ils ne peuvent t'opposer que le cas 1...
Et çà se discute avec eux...
Si ton lcd a cette tete : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,201414.0.html
C'est une chute direct de pas bien haut, allé 30-40 cm, direct sur l'oeilleton de la sangle, carrelage dans mon cas...
Citation de: anasazi le Avril 16, 2014, 17:34:01
Nouvelles du front: Nikon me propose une remise de 50% sur les frais de réparation.
Ça me fait vraiment mal quelque part alors que je leur ai envoyé un boîtier en parfait état en dehors de ses problèmes d'AF, mais je ne crois pas que j'obtiendrai mieux.
Tu peux leur dire que tu n'hésiteras pas à passer par une association de consommateurs du genre Que Choisir.
La casse est de leur coté, tu n'as pas à payer quoi que ce soit.
j'ai bossé 2 fois dans des SAV dans ma vie (entre autre responsable d'un d'entre eux)... comment dire... les appareils volent souvent, mais la gravité les ramène toujours vers le sol... avec parfois quelques séquelles. la com des entreprises vous dira que je raconte des conneries, dans les faits, ça tombe des paquets et caisses quand on les ouvre, ça tombe des étagère, ça tombe des tables de travail et tout le monde s'en branle... enfin dans la grande distribution en tous cas.
Le pire c'est que certaines enseignes n'ont même pas de SAV... ou presque... généralement elles ne durent pas longtemps. C'est ce qui s'est passé chez TANDY INTERTAN dans les années 90, ça les a en partie flingués. Connexion, des mecs qui en ont... ouais , enfin les SAV locaux... entre les délais de fous voire les objets perdus...
je ne citerai pas les enseignes d'hypermarchés, mais j'en connais 2 grosses, c'est à pleurer...
Bref, à part le petit atelier consciencieux, il y a à boire et à manger. Mieux vaut ne pas avoir à faire à eux.
Citation de: BLY6528 le Avril 16, 2014, 21:35:11
Tu peux leur dire que tu n'hésiteras pas à passer par une association de consommateurs du genre Que Choisir.
La casse est de leur coté, tu n'as pas à payer quoi que ce soit.
Sur quelle base, tu peux affirmer ça.
Avons-nous réguliérement sur le forum des personnes qui se plaignent que le S.A.V. a choqué le matos?
Et ça ne vient à personne de penser que les 2 premiéres fois, il a été déposé en direct à l'espace et là où il y a casse, c'est envoyé par la poste.
Argument que n'hésitera à sortir la partie défenderesse, bien qu'elle soit hypothétique, mais sa valeur est égale aux autres hypothéses.
On ne sait pas où ça a merdé: ça peut commencer par le gamin qui fait tomber le paquet à la maison et le remet à sa place,
ça peut être à la poste: un colis qui tombe de 2 mètres n'a pas trace de choc mais un élément fragile peut se casser.
Et enfin l'employé au déballage: si c'est le cas, où est le risque le plus important? De se faire virer parce qu'il n'a rien dit ou qu'il a cassé accidentellement? ( Casse supporté par l'employeur ) Raisonner en Code du Travail et vous avez la réponse.
Citation de: Carl le Avril 16, 2014, 23:35:17
On ne sait pas où ça a merdé: ça peut commencer par le gamin qui fait tomber le paquet à la maison et le remet à sa place,
ça peut être à la poste: un colis qui tombe de 2 mètres n'a pas trace de choc mais un élément fragile peut se casser.
Et enfin l'employé au déballage: si c'est le cas, où est le risque le plus important? De se faire virer parce qu'il n'a rien dit ou qu'il a cassé accidentellement? ( Casse supporté par l'employeur ) Raisonner en Code du Travail et vous avez la réponse.
Moi je sais une chose: il était intact au moment de le déposer à la Poste. Il n'y a pas eu de "gamin qui fait tomber le paquet à la maison".
Ensuite, vu son état (surtout le "carter enfoncé et fissuré") je ne vois pas comment le paquet pouvait être intact. En plus, il y a des éclats de peinture à droite du réglage dioptrique (Nikon m'a envoyé une photo). Je ne vois pas comment c'est possible sans contact direct, ce qui exclut le paquet qui tombe à plat d'une grande hauteur qui aurait pu être à l'origine du LCD cassé. La procédure Nikon veut qu'un paquet arrivé endommagé soit refusé (d'après ce qu'ils m'ont dit et écrit). Si c'est ce qu'il s'est passé, il y a eu négligence de leur part.
Dernière hypothèse: il a été endommagé après avoir été sorti du paquet. Leur responsabilité est entière mais ils ne le reconnaîtront pas.
Maintenant, la question est, comme disait Vladimir Ilitch Oulianov: Que faire?
J'ai appelé trois fois sans pouvoir parler directement à un responsable clientèle... je vais peut-être tenter une quatrième...
Citation de: anasazi le Avril 17, 2014, 09:01:05
J'ai appelé trois fois sans pouvoir parler directement à un responsable clientèle... je vais peut-être tenter une quatrième...
Monter dans la hiérarchie si possible, ce sera le plus efficace.
Une pression médiatique et/ou associative pourrait être très utile...
Citation de: anasazi le Avril 17, 2014, 09:01:05
Ensuite, vu son état (surtout le "carter enfoncé et fissuré") je ne vois pas comment le paquet pouvait être intact.
Ayant une certaine formation dans ma jeunesse, il faut penser à onde de choc, et si je prends comme exemple les voitures, on a à peu prés ça.
on une caisse, un œuf. La caisse est lancé contre une paroie
-Caisse rigide + un œuf non attaché: caisse intacte mais intérieur: omellette.
-Caisse rigide + œuf attaché: caisse intacte, mais l'ouef peut avoir divers dommage selon vitesse.
-Caisse absordant le choc + œuf non attaché: caisse déformé, et œuf en état moyen ( selon vitesse )
-Caisse absorbant le choc + œuf attaché: caisse déformé mais œuf intact ( normalement).
(NB vous pouvez faire la m^me expérience avec un voisin dans un ascenseur qui tombe de 4 étages mais attention, le voisin ne sera pas content )..
Bref tout ça pour dire, qu'on peut avoir un colis intact mais de la bouillie à l'interieur, c'est ce qu'a fait pensé ton carton renforcé.
Et quant aux exemples ci-dessus, elles sont variables selon la vitesse et d'autres paramétres, mais dans ma belle jeunesse, ayant fait du secours routier, on "devinait" en fonction des marques des bagnoles, si on allait avoir de la bouillie ou pas à l'intérieur.
Anasazi, je suis vraiment désolé pour toi mais mon expérience fait que je ne conclure sur le qui est responsable.
Dans la chaine, là où c'est le plus probable, c'est la Poste, le colis est selon le parcoours: un colis, un ballon, un fressbee etc....
Quant au SAV, il faut savoir aussi qu'ils reçoivent du matériel choqué ( pour réparation ) celui qui déballe ne s'étonne plus, par contre c'est celui qui enregistre qui fait l'état des lieux.
Alors bien entendu, ça serait simple si le colis était abimé mais ce n'est pas systématique, car on voit de tout.
Peut-être que le SAV fera un geste commercial et tu verras que ça ne ratera pas: y en a qui un dira sur le forum, que c'est reconnaitre leur responsabilité donc il n'est plus étonnant que la discussion soit plus longue et plus compliquée, sans résultat garantie.
Dans l'intervention, s'occuperont-ils de ton probléme AF car tu ne l'a pas mentionné ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2014, 10:00:33
Ayant une certaine formation dans ma jeunesse, il faut penser à onde de choc, et si je prends comme exemple les voitures, on a à peu prés ça.
on une caisse, un œuf. La caisse est lancé contre une paroie
-Caisse rigide + un œuf non attaché: caisse intacte mais intérieur: omellette.
-Caisse rigide + œuf attaché: caisse intacte, mais l'ouef peut avoir divers dommage selon vitesse.
-Caisse absordant le choc + œuf non attaché: caisse déformé, et œuf en état moyen ( selon vitesse )
-Caisse absorbant le choc + œuf attaché: caisse déformé mais œuf intact ( normalement).
(NB vous pouvez faire la m^me expérience avec un voisin dans un ascenseur qui tombe de 4 étages mais attention, le voisin ne sera pas content )..
Bref tout ça pour dire, qu'on peut avoir un colis intact mais de la bouillie à l'interieur, c'est ce qu'a fait pensé ton carton renforcé.
Et quant aux exemples ci-dessus, elles sont variables selon la vitesse et d'autres paramétres, mais dans ma belle jeunesse, ayant fait du secours routier, on "devinait" en fonction des marques des bagnoles, si on allait avoir de la bouillie ou pas à l'intérieur.
Anasazi, je suis vraiment désolé pour toi mais mon expérience fait que je ne conclure sur le qui est responsable.
Dans la chaine, là où c'est le plus probable, c'est la Poste, le colis est selon le parcoours: un colis, un ballon, un fressbee etc....
Quant au SAV, il faut savoir aussi qu'ils reçoivent du matériel choqué ( pour réparation ) celui qui déballe ne s'étonne plus, par contre c'est celui qui enregistre qui fait l'état des lieux.
Alors bien entendu, ça serait simple si le colis était abimé mais ce n'est pas systématique, car on voit de tout.
Peut-être que le SAV fera un geste commercial et tu verras que ça ne ratera pas: y en a qui un dira sur le forum, que c'est reconnaitre leur responsabilité donc il n'est plus étonnant que la discussion soit plus longue et plus compliquée, sans résultat garantie.
Dans l'intervention, s'occuperont-ils de ton probléme AF car tu ne l'a pas mentionné ?
Ce qui me fait penser que le paquet (si c'est arrivé pendant le transport) devait être endommagé, ce sont les
rayures sur la peinture du capot supérieur. Je ne vois pas comment l'énergie cinétique peut provoquer ce genre de dégâts (mais je ne suis pas un expert).
Donc, hypothèse 1: le responsable principal est la la Poste, mais Nikon n'aurait pas dû accepter le paquet. Hypothèse 2: endommagé après déballage, Nikon entièrement responsable. Hypothèse 3: rayures sur le revêtement (+ autres dégâts) mais paquet intact, Poste responsable, trop tard pour faire fonctionner l'assurance, mais j'ai un peu de mal à y croire.
Concernant l'AF, j'ai bien écrit dans mes réponses que c'était quand même la raison principale à l'origine de l'envoi et que j'espérai que ce serait réglé une fois pour toutes.
J'espère que le temps annoncé de réparation <20' selon leur devis ne comprend pas à la fois la réparation des dégâts
et le réglage de l'AF, sinon je pense que je peux faire une croix sur un AF correctement réglé.
pour le paquet, tu raisonnes en théorie: c'est valable que si le SAV ne recoit q'un seul colis... mais c'est par lot et pour l'avoir vecu, les livreurs sont pressés, cachent les colis abimes etc... sans oublier le colis refait, reconstitué etc...
Après je devine tres bien le process: celui qui déballe ne s'etonne pas de voir du matos choqué , car c'est un de plus dans les envois et celui qui enregistre qui verra un "choc" différent de la demande d'intervention.
Bon c'est facile de le dire après coup, mais c'était mieux de faire passer le boitier comme dans les 2premieres fois.
Pour l'af, s'il, repart pour la 3eme fois avec les m^mes paramétres, attends-toi à un 4eme retour.
Dans le doute et dans la discussion, rappelle leur qu'il est parti, aussi, pour le de l'AF! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2014, 10:46:08
pour le paquet, tu raisonnes en théorie: c'est valable que si le SAV ne recoit q'un seul colis... mais c'est par lot et pour l'avoir vecu, les livreurs sont pressés, cachent les colis abimes etc... sans oublier le colis refait, reconstitué etc...
Après je devine tres bien le process: celui qui déballe ne s'etonne pas de voir du matos choqué , car c'est un de plus dans les envois et celui qui enregistre qui verra un "choc" différent de la demande d'intervention.
Bon c'est facile de le dire après coup, mais c'était mieux de faire passer le boitier comme dans les 2premieres fois.
Pour l'af, s'il, repart pour la 3eme fois avec les m^mes paramétres, attends-toi à un 4eme retour.
Dans le doute et dans la discussion, rappelle leur qu'il est parti, aussi, pour le de l'AF! ;)
J'ai dû mal m'exprimer: je ne dis pas que si le colis était endommagé, ce qui est vraisemblable, il a été sciemment accepté en l'état.
Je pense que si c'est le cas, il est passé à travers le contrôle pour les raisons que tu évoques. C'est probablement juste de la négligence, due à toutes sortes de raisons. Mais à l'arrivée, leur procédure, je cite leurs propres mots: "Notre service logistique refuse tout colis douteux ou endommagé" n'a pas été respectée.
En tout état de cause, je ne suis pas responsable de cette négligence.
Évidemment que je n'aurais pas eu ces problèmes si j'étais passé par la Fnac ou par l'Espace Nikon. Mais dans le premier cas, selon les paroles mêmes de la personne que j'ai vue Bd Beaumarchais, c'est très peu efficace parce que la Fnac ne transmet à peu près aucune info au SAV. Dans le deuxième, ça m'oblige à un AR à Paris, 1/2 journée minimum + transport. Bon, OK, vu le temps, et le fric potentiellement perdu, comme tu dis, rétrospectivement...
Et sinon, je ne cesse de leur dire que, sans problèmes d'AF, ce D800 ne serait pas reparti chez eux, mais ça n'a pas l'air de les émouvoir.
Je viens d'avoir une réponse selon laquelle mon dossier était transmis à la responsable qui me recontacte dans les meilleurs délais...
Wait and see.
En attendant je suis bien content de ne pas avoir revendu mon D300... ;D
oui, je ne doute pas un instant également que si un colis est abimé et que c'est vu: c'est refusé.
Sinon je voulais faire part de l'expérience "onde de choc" et la rigidité du reste...
Pour l'af, as-tu fait des essais sans modif? puis modifié un par un?
Quoiqu'en disent les uns et les autres au final l'impression que retiendront beaucoup de lecteurs de tous ces fils qui s'accumulent sur les problèmes de sav de Nikon (d7000, d600, D800 etc...) ne risque guère d'être brillante et l'exemple d'anasazi (entre autres) ne donne pas envie du tout d'avoir à faire au sav de la marque, certains pourraient sans doute en conclure que même si certains reproches sont parfois exagérés il n'y a pas autant de fumée noire sans au moins un petit feu quelque part et il devient de plus en plus difficile de se demander s'il n'y a pas comme un certain malaise au niveau de la qualité globale (produits & services) chez Nikon depuis quelques années.
Citation de: tansui le Avril 17, 2014, 12:31:43
Quoiqu'en disent les uns et les autres au final l'impression que retiendront beaucoup de lecteurs de tous ces fils qui s'accumulent sur les problèmes de sav de Nikon (d7000, d600, D800 etc...) ne risque guère d'être brillante et l'exemple d'anasazi (entre autres) ne donne pas envie du tout d'avoir à faire au sav de la marque, certains pourraient sans doute en conclure que même si certains reproches sont parfois exagérés il n'y a pas autant de fumée noire sans au moins un petit feu quelque part et il devient de plus en plus difficile de se demander s'il n'y a pas comme un certain malaise au niveau de la qualité globale (produits & services) chez Nikon depuis quelques années.
Si, toutafé !
D'ailleurs, quand tu regardes les forums automobiles, c'est pareil : à te dégouter d'acheter une voiture.
Perso je n'envoie jamais de colis fragiles par la Poste. Ma belle-soeur est cadre chez eux et a fait un stage dans un centre de tri. Si vous voyez comment dégringolent les cartons dans les containers, ça vous passe l'envie d'envoyer vos joujoux.
Je prèfère payer plus cher mais j'envoie tout par UPS et c'est nikel....
Citation de: tansui le Avril 17, 2014, 12:31:43
Quoiqu'en disent les uns et les autres au final l'impression que retiendront beaucoup de lecteurs de tous ces fils qui s'accumulent sur les problèmes de sav de Nikon (d7000, d600, D800 etc...) ne risque guère d'être brillante et l'exemple d'anasazi (entre autres) ne donne pas envie du tout d'avoir à faire au sav de la marque, certains pourraient sans doute en conclure que même si certains reproches sont parfois exagérés il n'y a pas autant de fumée noire sans au moins un petit feu quelque part et il devient de plus en plus difficile de se demander s'il n'y a pas comme un certain malaise au niveau de la qualité globale (produits & services) chez Nikon depuis quelques années.
De tout temps, les SAV sont critiqués ( qui aiment avoir un boitier en panne?!) mais par exemple pour les D800, puisque c'est l'objet de ce fil et que personne écoute, je ne suis plus étonné que le m^me boitier fassent tant d'AR, car parfois l'élément "causeur" est ailleurs.
Quant à la casse, je suis étonné que certains peuvent tout de suite conclure que c'est le SAV...
Les temps ont changé mais pas les humains.(ouvriers, ingénieurs et aussi utilisateurs)
Les négligences et autres fautes professionnelles d'employés à tous les étages de la chaine ont toujours existé et existent toujours.
Deux différences notables vs le passé: la complexité des appareils et le web.
La complexité des appareils nécessiterait des années d'essais avant commercialisation pour assurer une fiabilité correcte de tous les éléments. Hélas (?) les progrès et évolutions technologiques sont beaucoup plus rapides (et assez peu homogènes selon les technos) ce qui rendrait fiable mais obsolète un appareil dont la commercialisation serait retardée de 2 ou 3 ans par rapport à son concurrent vendu rapidement.
La rapidité et facilité de communication actuelle augmente la connaissance de ces faiblesses mais n'en diminue pas l'impact sur l'acheteur pour les raisons précédentes car l'acheteur lui-même n'achèterait pas un appareil plus fiable mais obsolète quant à ses performances...
PS: puisque l'on parle du D800 et de l'AF, l'augmentation des performances en résolution des capteur n'est pas forcément strictement parallèle à l'augmentation des performances des systèmes AF, ce qui rend plus sensible les faiblesses jusqu'à ce que la technologie évolue suffisamment pour rendre plus compatibles les deux éléments capteur et AF. Et le "y'aka" ne s'applique pas forcément toujours en technologie.
Alors la pression exercée par les utilisateurs sur les constructeurs est forcément positive mais il ne faut pas en exagérer la portée puisqu'ils sont eux mêmes partagés (dichotomie) ils veulent à la fois la performance, le prix et la rapidité d'évolution...
erreur
Citation de: tansui le Avril 17, 2014, 12:31:43
Quoiqu'en disent les uns et les autres au final l'impression que retiendront beaucoup de lecteurs de tous ces fils qui s'accumulent sur les problèmes de sav de Nikon (d7000, d600, D800 etc...) ne risque guère d'être brillante et l'exemple d'anasazi (entre autres) ne donne pas envie du tout d'avoir à faire au sav de la marque, certains pourraient sans doute en conclure que même si certains reproches sont parfois exagérés il n'y a pas autant de fumée noire sans au moins un petit feu quelque part et il devient de plus en plus difficile de se demander s'il n'y a pas comme un certain malaise au niveau de la qualité globale (produits & services) chez Nikon depuis quelques années.
Je ne voudrais pas être accusé de Nikon bashing, et ce n'est pas mon intention. J'ai toujours été très bien accueilli par tous mes interlocuteurs et je ne désespère pas d'avoir gain de cause. Dans ce cas précis, je pencherais plutôt pour une responsabilité de la Poste et une négligence du SAV à la réception, même si la remarque de Jean-Claude conduirait à penser à une chute hors de l'emballage au vu des dégâts constatés... De toute façon, je ne saurai jamais ce qui s'est passé. Je n'ai juste pas envie de payer pour un problème dont je ne me sens pas responsable...
Citation de: Alkatorr le Avril 17, 2014, 12:46:22
Perso je n'envoie jamais de colis fragiles par la Poste. Ma belle-soeur est cadre chez eux et a fait un stage dans un centre de tri. Si vous voyez comment dégringolent les cartons dans les containers, ça vous passe l'envie d'envoyer vos joujoux.
Je prèfère payer plus cher mais j'envoie tout par UPS et c'est nikel....
Mouais... j'ai commandé il y a quelques années un "superdrive" (lecteur-graveur de DVD) de remplacement pour mon Powerbook Titanium. Il a été livré par UPS, venant des US. La plaque d'acier épaisse qui en constitue l'armature extérieure était repliée. Je pense que pour arriver à un tel résultat, il aurait fallu que je le mette dans un étau et tape dessus avec une masse... Alors UPS...
En fait il faudrait faire un emballage qui résisterait à la charge d'un troupeau d'éléphants poursuivi par une horde de rhinocéros hystériques paniqués par la charge d'une douzaine de T-Rex en folie... ou quelque chose comme ça...
Citation de: Bernard2 le Avril 17, 2014, 12:57:51
PS: puisque l'on parle du D800 et de l'AF, l'augmentation des performances en résolution des capteur n'est pas forcément strictement parallèle à l'augmentation des performances des systèmes AF, ce qui rend plus sensible les faiblesses jusqu'à ce que la technologie évolue suffisamment pour rendre plus compatibles les deux éléments capteur et AF.
Marrant, ça me rappelle un truc que j'avais évoqué ici mais j'étais paraît-il en plein délire... ::) mais on ne relance pas le débat. Je n'ai rien dit!!! ;D
Citation de: anasazi le Avril 17, 2014, 14:36:25
Je ne voudrais pas être accusé de Nikon bashing, et ce n'est pas mon intention. J'ai toujours été très bien accueilli par tous mes interlocuteurs et je ne désespère pas d'avoir gain de cause. Dans ce cas précis, je pencherais plutôt pour une responsabilité de la Poste et une négligence du SAV à la réception, même si la remarque de Jean-Claude conduirait à penser à une chute hors de l'emballage au vu des dégâts constatés... De toute façon, je ne saurai jamais ce qui s'est passé. Je n'ai juste pas envie de payer pour un problème dont je ne me sens pas responsable...
Pour éviter tout malentendu je ne songeais nullement à t'accuser de nikon bashing, je voulais simplement exprimer le malaise que ressentent pas mal de nikonistes (et j'en connais beaucoup par mon boulot comme par ma passion, pour mon plus grand malheur j'ai même conseillé le D600 à 2 copains avant que le problème de poussières n'apparaisse.....) face à l'accumulation des soucis chez nikon qui ne peut plus être qu'une pure et typique amplification de forum.
Citation de: Alkatorr le Avril 17, 2014, 12:46:22
Perso je n'envoie jamais de colis fragiles par la Poste. Ma belle-soeur est cadre chez eux et a fait un stage dans un centre de tri. Si vous voyez comment dégringolent les cartons dans les containers, ça vous passe l'envie d'envoyer vos joujoux.
Je prèfère payer plus cher mais j'envoie tout par UPS et c'est nikel....
Jamais eu de souci avec LaPoste et pourtant, j'en reçois et j'en envoie, des colis, en tant que particulier.
Citation de: anasazi le Avril 17, 2014, 14:36:25
Marrant, ça me rappelle un truc que j'avais évoqué ici mais j'étais paraît-il en plein délire... ::) mais on ne relance pas le débat. Je n'ai rien dit!!! ;D
Ce point n'est pas nouveau... je l'ai rappelé car le sujet reste le même...
http://www.pbase.com/br/image/146617565/original
(octobre 2012)
Les systèmes AF sont restés sensiblement les mêmes que du temps de l'argentique (du point de vue principe et précision). Mais alors que les images étaient toujours visualisées en tirages donc regardées à une distance plus ou moins proportionnelle à leur taille (même en projection) cela n'est plus le cas en numérique où les images sont quasiment systématiquement affichées à 100%, donc netteté et précision du point AF jugé systématiquement comme sur un tirage énorme regardé à 40cm...
Les fabricants n'ont pas encore intégré ce changement qui n'est réellement devenu très important que depuis l'apparition des capteurs hyperpixellisés.
Les systèmes AF sont restés sensiblement les mêmes que du temps de l'argentique (du point de vue principe, précision et fidélité).
Les fabricants n'ont pas encore intégré ce changement qui n'est réellement devenu très important que depuis l'apparition des capteurs hyperpixellisés. (depuis deux ans environ.)
Et on ne recrée pas un nouveau système AF en quelques mois, d'autant que nous sommes actuellement à cheval entre trois systèmes possibles: Contraste (capteur), phase (capteur AF indépendant comme actuellement) et hybride (capteur)...
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 12:47:47
Les systèmes AF sont restés sensiblement les mêmes que du temps de l'argentique (du point de vue principe, précision et fidélité).
Les fabricants n'ont pas encore intégré ce changement qui n'est réellement devenu très important que depuis l'apparition des capteurs hyperpixellisés. (depuis deux ans environ.)
Et on ne recrée pas un nouveau système AF en quelques mois, d'autant que nous sommes actuellement à cheval entre trois systèmes possibles: Contraste (capteur), phase (capteur AF indépendant comme actuellement) et hybride (capteur)...
Là, je ne te suis pas du tout >:( C'est Nikon qui a décidé d'inclure un capteur de 36Mp! je suppose que ce fabricant a quelques expériences de la photo ;) et que leurs ingénieurs sont quand même au courant de la visualisation à 100% (
et là cela fait plus de 2 ans que cette pratique existe); à mon sens, soit Nikon a cru maitriser sachant que l'hyperpixellisation pouvait engendrer des problèmes (donc de l'AF) mais n'a pas pour autant améliorer son AF, soit ils pensaient que cela fonctionnerait mais n'ont pas vérifié.
Le problème proviendrait donc de la conception et/ou de l'ingénierie; Nikon est donc responsable! On ne se lance pas dans les 36Mp sans vérifier que c'est fiable! sinon on fait du 24Mp ou 16Mp (le problème de sortie de boîtier de la concurence n'est pas une excuse); Fukushima en était une!
(je précise que je n'ai pas de D800 car tous ces problèmes d'AF (même si ils sont rares) sont cependant réels et j'ai dépassé l'âge d'aller m'enquiquiner avec des SAV; je préfère continuer avec mon D700) ;).
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 12:47:47
Les systèmes AF sont restés sensiblement les mêmes que du temps de l'argentique (du point de vue principe, précision et fidélité).
Je ne crois pas, non...
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 14:20:41
Là, je ne te suis pas du tout >:( C'est Nikon qui a décidé d'inclure un capteur de 36Mp! je suppose que ce fabricant a quelques expériences de la photo ;) et que leurs ingénieurs sont quand même au courant de la visualisation à 100% (et là cela fait plus de 2 ans que cette pratique existe); à mon sens, soit Nikon a cru maitriser sachant que l'hyperpixellisation pouvait engendrer des problèmes (donc de l'AF) mais n'a pas pour autant améliorer son AF, soit ils pensaient que cela fonctionnerait mais n'ont pas vérifié.
Le problème proviendrait donc de la conception et/ou de l'ingénierie; Nikon est donc fautif! On ne se lance pas dans les 36Mp sans vérifier que c'est fiable! sinon on fait du 24Mp ou 16Mp (le problème de sortie de boîtier de la concurence n'est pas une excuse); Fukushima en était une!
(je précise que je n'ai pas de D800 car tous ces problèmes d'AF (même si ils sont rares) sont cependant réels et j'ai dépassé l'âge d'aller m'enquiquiner avec des SAV; je préfère continuer avec mon D700) ;).
Tu veux dire que les fabricants (quelque soit le type de matériel) garantissent que tous les éléments qui composent l'objet complexe qu'ils fabriquent sont à 100% au même niveau de qualité/fiabilité/précision...? ;D
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 14:25:58
Je ne crois pas, non...
On peut discuter sur les fonctionnalités (nombre de capteurs AF, sensibilité par ex) mais sur le principe de détection et la précision/fidélité de l'ensemble (module AF)...
Je dirais même que la complexité des multicapteurs AF n'a fait que rendre beaucoup plus délicate la fabrication du module AF.
EDIT: en ce qui concerne la fidélité il suffit de tester un AF à 20°puis à 5° pour constater des différences.(par exemple). Signe de problèmes mécaniques au niveau du module AF.
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 14:20:41
Le problème proviendrait donc de la conception et/ou de l'ingénierie; Nikon est donc responsable! On ne se lance pas dans les 36Mp sans vérifier que c'est fiable! sinon on fait du 24Mp ou 16Mp
Euhhh, je me vois difficilement revenir à 16 ou même 24 Mp ;)
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 14:34:00
On peut discuter sur les fonctionnalités (nombre de capteurs AF, sensibilité par ex) mais sur le principe de détection et la précision/fidélité de l'ensemble (module AF)...
C'est le "fidélité" (que tu as mis en gras dans ton
post précédent) qui m'a fait tiquer...
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 14:20:41
Là, je ne te suis pas du tout >:( C'est Nikon qui a décidé d'inclure un capteur de 36Mp! je suppose que ce fabricant a quelques expériences de la photo ;) et que leurs ingénieurs sont quand même au courant de la visualisation à 100% (et là cela fait plus de 2 ans que cette pratique existe); à mon sens, soit Nikon a cru maitriser sachant que l'hyperpixellisation pouvait engendrer des problèmes (donc de l'AF) mais n'a pas pour autant améliorer son AF, soit ils pensaient que cela fonctionnerait mais n'ont pas vérifié.
Le problème proviendrait donc de la conception et/ou de l'ingénierie; Nikon est donc responsable! On ne se lance pas dans les 36Mp sans vérifier que c'est fiable! sinon on fait du 24Mp ou 16Mp (le problème de sortie de boîtier de la concurence n'est pas une excuse); Fukushima en était une!
(je précise que je n'ai pas de D800 car tous ces problèmes d'AF (même si ils sont rares) sont cependant réels et j'ai dépassé l'âge d'aller m'enquiquiner avec des SAV; je préfère continuer avec mon D700) ;).
La pratique du 100% existait depuis longtemps avant le D800 mais elle n'avait eu aucune conséquence sensible jusque là parceque la résolution des capteurs était encore faible.
Mon propos n'est pas de montrer que Nikon n'est pas fautif, mais que simplement comme tous les fabricants il ne sont pas parfaits. Et qu'ils ont pu décider, en toute connaissance de cause, que l'ensemble était suffisamment fiable. C'était une erreur.
Mais cela peut se produire facilement, par exemple tests sur modules AF de présérie parfaitement réglés et/ou ensuite tests finaux et modules corrects.
Le y'a ka après c'est facile.
Citation de: muadib le Avril 18, 2014, 14:35:51
Euhhh, je me vois difficilement revenir à 16 ou même 24 Mp ;)
Vous avez voulu des pixels à foison ? certe la définition est là c'est indéniable !!
Mais celà entraine certaines contraintes (Pb d' AF ou peut etre de bougé plûtot ,lourdeur des fichiers, Traitements en haut ISO....)
Contraintes que beaucoup de photographes (meme et surtout les pros) ne veulent pas ...,la moitié de 36 Mpixels suffisent Amplement pour 95% des PDV
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 14:41:22
C'est le "fidélité" (que tu as mis en gras dans ton post précédent) qui m'a fait tiquer...
dans quel sens?
Pour ma part c'est le problème N°1, car les problèmes de décalages constants sont beaucoup moins gênants, même si il faut intervenir dans les réglages c'est terminé ensuite, alors qu'avec les pb de fidélité (que ce soit mécanique ou autre) c'est insoluble.
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 15:00:40
dans quel sens?
Dans le sens, par exemple, où des objectifs qui étaient jugés satisfaisants en terme de fidélité (répétitivité des résultats, entre autre) à une certaine époque (par exemple f/1.4 50 ou f/1.8 85 AF-D) ne le sont plus aujourd'hui, et que des solutions plus performantes ont été mis en œuvre depuis...
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 15:28:01
Dans le sens, par exemple, où des objectifs qui étaient jugés satisfaisants en terme de fidélité (répétitivité des résultats, entre autre) à une certaine époque (par exemple f/1.4 50 ou f/1.8 85 AF-D) ne le sont plus aujourd'hui, et que des solutions plus performantes ont été mis en œuvre depuis...
Pas d'accord pour le 85mm F1,8D qui une fois calé avec les MR sur mon D800 donne des résulats fiables en précision, et ce sur toute la plage AF disponible.
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 14:51:07
Le y'a ka après c'est facile.
Tu n'as jamais travaillé dans le nucléaire! parce que là
Le y'a Ka après c'est facile, est bien justement cela ne l'est pas!
(D'accord les enjeux ne sont pas les mêmes!)
Citation de: Aria le Avril 18, 2014, 15:34:08
Pas d'accord pour le 85mm F1,8D qui une fois calé avec les MR sur mon D800 donne des résulats fiables en précision, et ce sur toute la plage AF disponible.
A vrai dire, je n'ai pas eu de problème de ce genre avec le mien... mais ce n'est pas l'avis de tous les possesseurs de cet objectif (en terme de répétitivité de la MaP AF à certaines distances).
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 15:28:01
Dans le sens, par exemple, où des objectifs qui étaient jugés satisfaisants en terme de fidélité (répétitivité des résultats, entre autre) à une certaine époque (par exemple f/1.4 50 ou f/1.8 85 AF-D) ne le sont plus aujourd'hui, et que des solutions plus performantes ont été mis en œuvre depuis...
Ok si tu parles des + apportés par l'AFS par ex.
Mais les pb de fidélité restent bien présents. Il suffit d'utiliser les MR de l'appareil pour s'apercevoir que la répétitivité des résultats laisse à désirer. Sur 10 map, 2 ou 3 différentes, de peu la plupart du temps mais suffisantes pour être bien sensibles à 100%.
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 15:38:56
Tu n'as jamais travaillé dans le nucléaire! parce que là Le y'a Ka après c'est facile, est bien justement cela ne l'est pas!
(D'accord les enjeux ne sont pas les mêmes!)
Oui et cela change tout...
Et cela n'empêche pas les fissures dans les cuves (entre autres)
l'augmentation de performance ou fiabilité d'un appareil a un coût. Ce coût est jugé acceptable ou non selon l'impact qu'il va avoir sur le produit et donc son acceptation par le public, et l'inconvénient que présente sa non application...
Le problème n'étant que faible et pas systématique et visible seulement en conditions particulières, un fabricant peut juger qu'il ne sera pas extrêmement gênant... et se tromper.
Mais ne mettant pas en cause la vie du photographe ce choix industriel est sans doute moins critique que pour une centrale atomique ou un appareil de chirurgie...
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 14:20:41
Là, je ne te suis pas du tout >:( C'est Nikon qui a décidé d'inclure un capteur de 36Mp! je suppose que ce fabricant a quelques expériences de la photo ;) et que leurs ingénieurs sont quand même au courant de la visualisation à 100% (et là cela fait plus de 2 ans que cette pratique existe); à mon sens, soit Nikon a cru maitriser sachant que l'hyperpixellisation pouvait engendrer des problèmes (donc de l'AF) mais n'a pas pour autant améliorer son AF, soit ils pensaient que cela fonctionnerait mais n'ont pas vérifié.
Le problème proviendrait donc de la conception et/ou de l'ingénierie; Nikon est donc responsable! On ne se lance pas dans les 36Mp sans vérifier que c'est fiable! sinon on fait du 24Mp ou 16Mp (le problème de sortie de boîtier de la concurence n'est pas une excuse); Fukushima en était une!
(je précise que je n'ai pas de D800 car tous ces problèmes d'AF (même si ils sont rares) sont cependant réels et j'ai dépassé l'âge d'aller m'enquiquiner avec des SAV; je préfère continuer avec mon D700) ;).
Beuh non on peut voir çà différemment :
Dés ses première notices Nikon a prévenu qu'il valait mieux travailler sur pied et avec précaution, ce qui pour un Nikoniste moyen signifie Miroir relevé, manuel et live view d'abord. Pour un photographe un peu plus opticien, cela signifie également d'emblée qu'à focale et vitesse égale le même bougé en vitesse angulaire affectera plus de pixels etc etc. Donc que c'est un mode opératoire plus proche d'un MF que d'un D4s !! Mais çà combien d'acheteurs ont fait l'effort de lire et de travailler comme recommandé ?? Qui s'est renseigné pour savoir quels sont les collimateurs complets en 6 directions, les en croix simple, les verticaux les horizontaux et donc la capacité à accrocher dans ttes les directions ?
Qui a fait attention qu'entre la génération D3 /D700 et D800/D4 le mode opératoire AF entre déclencheur et bouton AF-On a été changé radicalement à la demande des pros pour être plus rapides, mais au détriment d'avoir des images TOUJOURS floues si on se trompe de set-up etc etc.
Pour L'AF, le D800 avec 36 Mpix , un boitier solide et complet à seulement 2500 Euros avec un capteur dont les caractéristiques en dynamique et profondeur couleur sont exceptionnelles autre avantage essentiel du D800/E, en gros l'AF est cadeau .. et il marche quand même parfaitement dans 90 % des cas selon les différents modes. Après si on veut un AF à 100% avec toute la gamme optique ce ne sera plus 2500 Euros. D2jà qu'à 6000 ce n'est pas encore le cas...
Bref , imagines tes commentaires sur un gars qui vient d' acheter une Ferrari (à 2500 Euros !) et qui découvre sur le parking du super marché que le contenu de son caddy ne rentre pas dans le coffre !!! Ferrari ne prévient pas non plus explicitement sur ces notices en pensant que ses client s'en doutent un peu ! Ben beaucoup d'acheteurs de D800 en sont là c'est tout.
;)
Bref se renseigner avant d'acheter si on maitrise pas bien un système
ne nuit pas :D :D
Citation de: jps33 le Avril 18, 2014, 14:56:29
Vous avez voulu des pixels à foison ? certe la définition est là c'est indéniable !!
Mais celà entraine certaines contraintes (Pb d' AF ou peut etre de bougé plûtot ,lourdeur des fichiers, Traitements en haut ISO....)
Contraintes que beaucoup de photographes (meme et surtout les pros) ne veulent pas ...,la moitié de 36 Mpixels suffisent Amplement pour 95% des PDV
Je n'ai pas voulu des pixels à foison, au départ j'étais même plutôt sceptique sur leur utilité. blog.dehesdin.com/2012/08/25/nikon-d800-36-millions-de-pixels-wtf/
A l'usage par contre, je ne cesse de me féliciter de mon acquisition.
(meme et surtout les pros), je suppose que ça dépend de ce qu'ils font comme genre de photos.
Je ne suis pas un photographe sportif et pour mes utilisations, le D800 est un appareil généraliste que je trouve très sécurisant quelque soit les conditions de prises de vue.
Maintenant si je devais réaliser des photos qui supposaient une rafale et un buffer de compétition, ça ne ma choquerait pas d'avoir un deuxième boîtier pour cet usage. En argentique, on ne prenait pas en 4x5'' à la chambre, les mêmes photos qu'avec un Blad et on ne prenait pas avec un Blad les mêmes photos qu'en 24x36.
Citation de: restoc le Avril 18, 2014, 16:03:20
Bref , imagines tes commentaires sur un gars qui vient d' acheter une Ferrari (à 2500 Euros !) et qui découvre sur le parking du super marché que le contenu de son caddy ne rentre pas dans le coffre !!! Ferrari ne prévient pas non plus explicitement sur ces notices en pensant que ses client s'en doutent un peu ! Ben beaucoup d'acheteurs de D800 en sont là c'est tout.
;)
La comparaison avec le secteur automobile tombe à plat (comme d'hab') : le D800(E) a du coffre, lui...
Bernard2
Tu as raison sur le raisonnement général et les conséquences! ceci étant, il y a églament une chose qui existe, ou peut-être justement n'existe plus, c'est l'éthique! voilà une ste qui depuis les années 70 a sorti du matériel non sans défaut mais sans défaut majeur! pour moi l'absence d'une pérennité d'un fonctionnement d'un AF est un défaut majeur! que ce soit le nombre de pixels, la position du capteur ou l'âge du responsable du service études et recherches importe peu; l'un des principaux atouts de Nikon étant son AF, se planter comme ils le font n'est à mes yeux pas sérieux, d'autant plus que nous parlons quand même de boîtiers à plus de 2 000€. Que le drame de Fukushima ait engendré une mauvaise réalisation ou je ne sais, ce problème aurait été accepté! mais là, comme pour le D600, il n'y a rien à voir; circuler! une simple communication reconnaissant leur faute, erreur ou je ne sais quel terme employé en faisant référence à la destruction de leur usine, même si ce n'était pas la vrai raison, aurait arrangé bien des choses.
Là, on a l'impression d'être pris pour des cons! j'en suis peut-être un, mais je refuse ce système et comprend très bien l'exaspération de certains; ce problème d'AF me retient d'acheter ce boîtier, même si je sais que tous les D800 ne sont pas mis en cause! je ne veux pas passer le reste de ma vieillesse aux renvois de colis. :(
Tu peux les absoudre, c'est ton droit, mais je ne le partage pas :o
Je n'ai pas eu le courage de reprendre tout le fil mais de ce que j'ai lu
On a des internautes qui ont des appareils défectueux et des problèmes avec le SAV.
De là se posent quelques questions auxquelles je suis incapable de répondre:
Est-ce les défauts sur une série d'appareils sont proportionnellement plus nombreux que par le passé, ou est-ce qu'Internet agit comme une caisse de résonance qui amplifie les problèmes? Dans le cas du D600, problème il y avait.
Si les défauts sont plus importants que par le passé, est-ce que c'est parce que la technologie devient de plus en plus compliquée ou est-ce parce que la politique du zéro défaut inventée par les japonais qui avait en son temps révolutionné la production industrielle n'est plus qu'un aimable souvenir pour ces mêmes entreprises japonaises?
De là à en arriver à la conclusion que le D800 est un appareil qui n'aurait pas du être vendu en l'état, mon D800 aura été mon meilleur investissement en termes de rapport qualité/utilité/prix de mon expérience de boîtiers numériques.
Tu as sans doute raison; le problème est que j'ai toujours perdu à la loterie ;D
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 16:20:59
ce problème d'AF me retient d'acheter ce boîtier, même si je sais que tous les D800 ne sont pas mis en cause!
Et si on me le vole demain, je le rachète immédiatement sans la moindre hésitation.
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 16:20:59
Bernard2
Tu as raison sur le raisonnement général et les conséquences! ceci étant, il y a églament une chose qui existe, ou peut-être justement n'existe plus, c'est l'éthique! voilà une ste qui depuis les années 70 a sorti du matériel non sans défaut mais sans défaut majeur! pour moi l'absence d'une pérennité d'un fonctionnement d'un AF est un défaut majeur! que ce soit le nombre de pixels, la position du capteur ou l'âge du responsable du service études et recherches importe peu; l'un des principaux atouts de Nikon étant son AF, se planter comme ils le font n'est à mes yeux pas sérieux, d'autant plus que nous parlons quand même de boîtiers à plus de 2 000€. Que le drame de Fukushima ait engendré une mauvaise réalisation ou je ne sais, ce problème aurait été accepté! mais là, comme pour le D600, il n'y a rien à voir; circuler! une simple communication reconnaissant leur faute, erreur ou je ne sais quel terme employé en faisant référence à la destruction de leur usine, même si ce n'était pas la vrai raison, aurait arrangé bien des choses.
Là, on a l'impression d'être pris pour des cons! j'en suis peut-être un, mais je refuse ce système et comprend très bien l'exaspération de certains; ce problème d'AF me retient d'acheter ce boîtier, même si je sais que tous les D800 ne sont pas mis en cause! je ne veux pas passer le reste de ma vieillesse aux renvois de colis. :(
Tu peux les absoudre, c'est ton droit, mais je ne le partage pas :o
tout d'abord, je n'ai jamais vu Nikon usé de l'argument de Fukushima et nous sommes bien d'accord pour le D600, il y a eu un raté.
Pour le D800, les choses sont différentes et j'ai déjà donné plusieurs explications et certains retourneront plusieurs fois leur D800 alors que c'est pas lui, mais c'est soit le couple, soit un Mr, soit le jeu dans des optiques.
( Nb il peut arriver qu'un D800 soit mal réparé, mais pas plus que d'autres boitiers, statistiquement parlant ).
Enfin en rappel, le LV a l'avantage d'avoir une MAP plus précise et c'est son interet ( sauf en plein soleil ) et combien ont retourné leur boitier car l'AF classique étant moins précis que le LV.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 18, 2014, 16:41:04
( Nb il peut arriver qu'un D800 soit mal réparé, mais pas plus que d'autres boitiers, statistiquement parlant ).
Ou tout simplement non réparable car trop hors tolérances!
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 15:43:40
Ok si tu parles des + apportés par l'AFS par ex.
Mais les pb de fidélité restent bien présents. Il suffit d'utiliser les MR de l'appareil pour s'apercevoir que la répétitivité des résultats laisse à désirer. Sur 10 map, 2 ou 3 différentes, de peu la plupart du temps mais suffisantes pour être bien sensibles à 100%.
Constaté en effet sur le 50mm F1,4G qui n'offre pas la répétitivité dans la MAP sorti des collimateurs en Croix de la zone centrale du D800, par contre comme je le disais à Verso (qui semble avoir un bon spécimen aussi) le 85mm F1,8 AF-D est d'une autre trempe avec des résultats fiables dans la répétitivité de la MAP sur toute la zone AF.
Du coup j'hésite pour un 85 AF-S en remplacement car je me dis que le système AF-S n'est pas un gage de supériorité.
On arrive à ce que tu dis avec les capteurs actuels, c'est à dire à la complexité d'une PDV en photo de rue par exemple à PO avec des Objectifs F1,4...et vu qu'on visualise à 100% : bingo ! Mais je met aussi une petite pièce dans la confection optique qui n'arrive pas à suivre à mon sens dans certains cas : le cas du 50mm AFS est pour moi une évidence.
Le couple Capteur/objectif est la clé du problème, si je n'avais QUE le 50mm j'aurais envoyé mon D800 au SAV pensant que celui a un problème de MAP...mais mes 85mm et 28mm fonctionnent comme avec mon ex D700.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 18, 2014, 16:41:04
( Nb il peut arriver qu'un D800 soit mal réparé, mais pas plus que d'autres boitiers, statistiquement parlant ).
Tu as des statistiques la dessus? j'en doute. ::)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 18, 2014, 16:41:04
tout d'abord, je n'ai jamais vu Nikon usé de l'argument de Fukushima et nous sommes bien d'accord pour le D600, il y a eu un raté.
Pour le D800, les choses sont différentes et j'ai déjà donné plusieurs explications et certains retourneront plusieurs fois leur D800 alors que c'est pas lui, mais c'est soit le couple, soit un Mr, soit le jeu dans des optiques.
( Nb il peut arriver qu'un D800 soit mal réparé, mais pas plus que d'autres boitiers, statistiquement parlant ).
Enfin en rappel, le LV a l'avantage d'avoir une MAP plus précise et c'est son interet ( sauf en plein soleil ) et combien ont retourné leur boitier car l'AF classique étant moins précis que le LV.
Moi non plus, comme toi :)
n'aurais tu pas trop vite lu?
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 16:20:59
Tu peux les absoudre, c'est ton droit, mais je ne le partage pas :o
Où as tu vu cela?
Citation de: restoc le Avril 18, 2014, 16:03:20
Beuh non on peut voir çà différemment :
Dés ses première notices Nikon a prévenu qu'il valait mieux travailler sur pied et avec précaution, ce qui pour un Nikoniste moyen signifie Miroir relevé, manuel et live view d'abord. Pour un photographe un peu plus opticien, cela signifie également d'emblée qu'à focale et vitesse égale le même bougé en vitesse angulaire affectera plus de pixels etc etc. Donc que c'est un mode opératoire plus proche d'un MF que d'un D4s !! Mais çà combien d'acheteurs ont fait l'effort de lire et de travailler comme recommandé ?? Qui s'est renseigné pour savoir quels sont les collimateurs complets en 6 directions, les en croix simple, les verticaux les horizontaux et donc la capacité à accrocher dans ttes les directions ?
Qui a fait attention qu'entre la génération D3 /D700 et D800/D4 le mode opératoire AF entre déclencheur et bouton AF-On a été changé radicalement à la demande des pros pour être plus rapides, mais au détriment d'avoir des images TOUJOURS floues si on se trompe de set-up etc etc.
Pour L'AF, le D800 avec 36 Mpix , un boitier solide et complet à seulement 2500 Euros avec un capteur dont les caractéristiques en dynamique et profondeur couleur sont exceptionnelles autre avantage essentiel du D800/E, en gros l'AF est cadeau .. et il marche quand même parfaitement dans 90 % des cas selon les différents modes. Après si on veut un AF à 100% avec toute la gamme optique ce ne sera plus 2500 Euros. D2jà qu'à 6000 ce n'est pas encore le cas...
Bref , imagines tes commentaires sur un gars qui vient d' acheter une Ferrari (à 2500 Euros !) et qui découvre sur le parking du super marché que le contenu de son caddy ne rentre pas dans le coffre !!! Ferrari ne prévient pas non plus explicitement sur ces notices en pensant que ses client s'en doutent un peu ! Ben beaucoup d'acheteurs de D800 en sont là c'est tout.
;)
Bref se renseigner avant d'acheter si on maitrise pas bien un système ne nuit pas :D :D
nous avons pas la même valeur de l'argent :)
d'autre part il faudrait donc que la presse, les fabricants expliquent bien:
- 2500€ vous avez droit à un AF performant qu'avec un seul objectif! (mieux prendre un zoom de grande amplitude dans ce cas ;).
- 3500€ vous avez droit à un AF performant pour deux objectifs.
- 4500 pour trois!
- 6000 pour toute la gamme de la marque à l'exclusion des objectifs d'autres marques :)
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 17:19:48
Où as tu vu cela?
je ne l'ai pas vu! c'est exact!
mille excuses; je me suis très mal exprimé!
tu te comportes comme un excellent avocat défendant son client d'avoir mis le doigt dans la confiture ;)
OK à tous!
c'est vendredi et je pars en week-end (sans D800 :)).
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 17:26:51
nous avons pas la même valeur de l'argent :)
d'autre part il faudrait donc que la presse, les fabricants expliquent bien:
- 2500€ vous avez droit à un AF performant qu'avec un seul objectif! (mieux prendre un zoom de grande amplitude dans ce cas ;).
Autant bien le choisir !! je pense qu'un 35mm ART devrait faire l'affaire.
Citation de: chelmimage le Avril 18, 2014, 16:49:41
Ou tout simplement non réparable car trop hors tolérances!
Dans ce cas, ça sera signalé.
Par contre, si un boitier nécessite un MR et qu'il est envoyé sans optique, et sur le bon est indiqué: calage af.
Le sav se basant sur le bon a des chances de se planter car il va le remettre aux normes et autant que fois jusqu'à on lui dise que c'est un décalage af avec tel optique...
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 17:26:51
nous avons pas la même valeur de l'argent :)
d'autre part il faudrait donc que la presse, les fabricants expliquent bien:
- 2500€ vous avez droit à un AF performant qu'avec un seul objectif! (mieux prendre un zoom de grande amplitude dans ce cas ;).
- 3500€ vous avez droit à un AF performant pour deux objectifs.
- 4500 pour trois!
- 6000 pour toute la gamme de la marque à l'exclusion des objectifs d'autres marques :)
Tu imagine bien que c'est au second degré sur ce point financier mais malgré tout il y a une logique :
-Même un D4 n'est pas parfait à 6000 et les pros l'achètent
-Même un D3s à 5000 quand on reprend les photos avec le même œil critique qu'on impose aux photos de D800 ne faisait pas mieux, simplement c'était moins visible et il a fait une carrière sérieuse.
Donc qu'est ce qu'on pouvait attendre à "seulement" 2500 Euros sachant qu'on en plus gagné 2 IL en dynamique ce qui est énorme et qqs millions de nuances couleurs en plus ce qui est encore plus énorme.
Comme Mualib le seul boitier que je rachète demain si l'un de mes 2 tombe de la table c'est le D800E vu la qualité exceptionelle du capteur et la qualité globale du boitier. Car il ne faut pas oublier l'essentiel : la qualité des fichiers.
Citation de: restoc le Avril 18, 2014, 18:43:48
Donc qu'est ce qu'on pouvait attendre à "seulement" 2500 Euros sachant qu'on en plus gagné 2 IL en dynamique ce qui est énorme et qqs millions de nuances couleurs en plus ce qui est encore plus énorme.
Quelques millions de nuances couleurs en plus... mazette, rien que ça !
(la magie aurait-elle encore frappé ? ;-)
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 17:29:38
je ne l'ai pas vu! c'est exact!
mille excuses; je me suis très mal exprimé!
Tu avais bien commencé en reconnaissant ton erreur...
Citation
tu te comportes comme un excellent avocat défendant son client d'avoir mis le doigt dans la confiture ;)
mais c'était trop dur d'en rester là...
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 19:27:11
Tu avais bien commencé en reconnaissant ton erreur...mais c'était trop dur d'en rester là...
Jean-Marie pleure avant d'être battu... ;-)
Citation de: parkmar le Avril 18, 2014, 17:29:38
c'est vendredi et je pars en week-end (sans D800 :)).
Dommage pour toi!
Mais on peut trouver son bonheur même dans l'erreur...La preuve!
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 19:36:00
Dommage pour toi!
Mais on peut trouver son bonheur même dans l'erreur...La preuve!
Là, pas d'accord avec toi, Bernard : on peut faire de zolies photos avec le D700... même moi, j'y arrive !
;-)
Et même avec un D70, pas loin de chez Jean-Marie :
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 19:42:01
Là, pas d'accord avec toi, Bernard : on peut faire de zolies photos avec le D700... même moi, j'y arrive !
;-)
Et même avec un D70, pas loin de chez Jean-Marie :
-;)
Effectivement,mais c'est ce que je disais aussi voyons!
Citation de: Bernard2 le Avril 18, 2014, 20:16:19
-;)
Effectivement,mais c'est ce que je disais aussi voyons!
ouais mais c'est pas ce que tu dis qui compte, c'est ce que Verso92 répond... ah ah ah...
je sors.
Citation de: restoc le Avril 18, 2014, 16:03:20
Beuh non on peut voir çà différemment :
Dés ses première notices Nikon a prévenu qu'il valait mieux travailler sur pied et avec précaution, ce qui pour un Nikoniste moyen signifie Miroir relevé, manuel et live view d'abord. Pour un photographe un peu plus opticien, cela signifie également d'emblée qu'à focale et vitesse égale le même bougé en vitesse angulaire affectera plus de pixels etc etc. Donc que c'est un mode opératoire plus proche d'un MF que d'un D4s !! Mais çà combien d'acheteurs ont fait l'effort de lire et de travailler comme recommandé ?? Qui s'est renseigné pour savoir quels sont les collimateurs complets en 6 directions, les en croix simple, les verticaux les horizontaux et donc la capacité à accrocher dans ttes les directions ?
Qui a fait attention qu'entre la génération D3 /D700 et D800/D4 le mode opératoire AF entre déclencheur et bouton AF-On a été changé radicalement à la demande des pros pour être plus rapides, mais au détriment d'avoir des images TOUJOURS floues si on se trompe de set-up etc etc.
Pour L'AF, le D800 avec 36 Mpix , un boitier solide et complet à seulement 2500 Euros avec un capteur dont les caractéristiques en dynamique et profondeur couleur sont exceptionnelles autre avantage essentiel du D800/E, en gros l'AF est cadeau .. et il marche quand même parfaitement dans 90 % des cas selon les différents modes. Après si on veut un AF à 100% avec toute la gamme optique ce ne sera plus 2500 Euros. D2jà qu'à 6000 ce n'est pas encore le cas...
Bref , imagines tes commentaires sur un gars qui vient d' acheter une Ferrari (à 2500 Euros !) et qui découvre sur le parking du super marché que le contenu de son caddy ne rentre pas dans le coffre !!! Ferrari ne prévient pas non plus explicitement sur ces notices en pensant que ses client s'en doutent un peu ! Ben beaucoup d'acheteurs de D800 en sont là c'est tout.
;)
Bref se renseigner avant d'acheter si on maitrise pas bien un système ne nuit pas :D :D
Il y a du vrai dans ce que tu dis.
Mais les préconisations Nikon pour éviter le moiré ou pour procéder aux micro-réglages, c'est qd même n'importe quoi.
Le soin accordé à la PdV, OK si on veut exploiter le format "natif" du D800. Mais certains ici ont exprimé leur déception sur le manque de précision/fiabilité du système AF de leur APN.
Et amha, rien à voir avec les 36Mpix ou la visu 100%. Malheureusement...
Citation de: pepew le Avril 18, 2014, 22:39:22
Le soin accordé à la PdV, OK si on veut exploiter le format "natif" du D800. Mais certains ici ont exprimé leur déception sur le manque de précision/fiabilité du système AF de leur APN.
Et amha, rien à voir avec les 36Mpix ou la visu 100%. Malheureusement...
Et pourtant !!
Ce que tu acceptes pour une équivalence de zoom 100% correspondant à 12mpx (par exemple) ne passera pas pour du 100% de 36mpx, je parle de précision.
Le fait d'avoir une baisse de précision à visu 100% de 36mpx n'a rien à voir avec un AF défaillant, ça peut venir d'une insuffisance de stabilité au moment de la PDV...le meilleur moyen étant Pied + miroir levé pour avoir une précision/netteté au max.
Et pour l'AF...pour en revenir encore et encore sur son possible décalage, il faut toujours prendre en compte l'optique et ses spécificités AVANT d'incriminer le D800 lui même.
Citation de: Aria le Avril 18, 2014, 22:51:36
Et pourtant !!
Ce que tu acceptes pour une équivalence de zoom 100% correspondant à 12mpx (par exemple) ne passera pas pour du 100% de 36mpx, je parle de précision.
Le fait de passer d'un D700 à un D800 divise par 1,7 la zone de profondeur de champ "absolue": celle pour laquelle la dimension du CdC est inférieure à la dimension du pixel.
D'autre part:
Si R est la résolution de votre appareil en Mpix
P la profondeur de champ classique que donnent les tables pour CdC = 1/1730 de diag.
p la profondeur de champ "absolue" (cf ci-dessus)
alors p= P/(racine carré(R/1,4)
Ce qui fait que pour un D800 cette PdC "absolue" est 5 fois plus faible que la PdC classique.
à tester! ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Avril 18, 2014, 18:52:10
Quelques millions de nuances couleurs en plus... mazette, rien que ça !
(la magie aurait-elle encore frappé ? ;-)
Vite ressort ta calculette et regardes entre les générations de capteurs D3et D800 ou D4 et en ne retenant qu'un accroissement de 1 ou 2 bits significatif sur 12 ,13 ou14 par Rvb ce qui est très pessimiste quand en parallèle on bénéficie aussi en plus d'un nb de nuances et d'une séparabilité en IL sérieusement accru.
Cà fait combien à vue d'oeil ? ;)
PS :DXO a semble -il retiré la page de leur protocole de sensibilté couleur: trouver une source capable de générer 14>>3 nuances de couleurs de façon reproductible et pire encore un spectro de contrôle capable de qualifier cette même source pour valider leur calcul doit poser qqs pb... avec les fabricants.
A vous lire sur les précautions à prendre avec un D800, je pense que je vais m'orienter vers une chambre photographique qui finalement sera plus souple d'emploi. :D
En plein délire.
Moi ce que j'ai constaté sur MES D800, c'est pas un petit manque de MAP mais c'est complétement flou et ce sur les collimateur externes, pas sur le central.
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2014, 06:58:13
Le fait de passer d'un D700 à un D800 divise par 1,7 la zone de profondeur de champ "absolue": celle pour laquelle la dimension du CdC est inférieure à la dimension du pixel.
D'autre part:
Si R est la résolution de votre appareil en Mpix
P la profondeur de champ classique que donnent les tables pour CdC = 1/1730 de diag.
p la profondeur de champ "absolue" (cf ci-dessus)
alors p= P/(racine carré(R/1,4)
Ce qui fait que pour un D800 cette PdC "absolue" est 5 fois plus faible que la PdC classique.
à tester! ;D ;D ;D
T'es en forme...trop de calcul pour moi ce matin ;)
Citation de: Sebmansoros le Avril 19, 2014, 09:09:07
A vous lire sur les précautions à prendre avec un D800, je pense que je vais m'orienter vers une chambre photographique qui finalement sera plus souple d'emploi. :D
En plein délire.
Moi ce que j'ai constaté sur MES D800, c'est pas un petit manque de MAP mais c'est complétement flou et ce sur les collimateur externes, pas sur le central.
Je crois surtout que plus je te lis et plus je pense que tu devrais rester à 12 mpx....largement suffisant pour beaucoup de monde de toute façon.
Petite question en passant : comment crois-tu qu'a été faite la fameuse image de la bibliothèque qui a eu droit à un tirage géant au salon le la photo ?
Citation de: Aria le Avril 19, 2014, 09:34:31
Je crois surtout que plus je te lis et plus je pense que tu devrais rester à 12 mpx....largement suffisant pour beaucoup de monde de toute façon.
Petite question en passant : comment crois-tu qu'a été faite la fameuse image de la bibliothèque qui a eu droit à un tirage géant au salon le la photo ?
Avec le collimateur central ?? ;D
Citation de: restoc le Avril 19, 2014, 08:52:42
Vite ressort ta calculette et regardes entre les générations de capteurs D3et D800 ou D4 et en ne retenant qu'un accroissement de 1 ou 2 bits significatif sur 12 ,13 ou14 par Rvb ce qui est très pessimiste quand en parallèle on bénéficie aussi en plus d'un nb de nuances et d'une séparabilité en IL sérieusement accru.
Cà fait combien à vue d'oeil ? ;)
PS :DXO a semble -il retiré la page de leur protocole de sensibilté couleur: trouver une source capable de générer 14>>3 nuances de couleurs de façon reproductible et pire encore un spectro de contrôle capable de qualifier cette même source pour valider leur calcul doit poser qqs pb... avec les fabricants.
Pas besoin de calculette (je fais ça de tête !)...
Pour prendre un autre exemple, passer de 3x8 bits à 3x10 bits sur un écran ajoutera 983 millions de nuances de couleurs, à la louche (le chiffre impressionne !). De visu, ben...
Citation de: gebulon le Avril 19, 2014, 09:42:25
Avec le collimateur central ?? ;D
Tiens le gamin de service qui passe son temps à donner des leçons alors qu'il ferait bien mieux d'écouter. ;)
Citation de: Aria le Avril 19, 2014, 09:47:47
Tiens le gamin de service qui passe son temps à donner des leçons alors qu'il ferait bien mieux d'écouter. ;)
Merci vieux,
mais je n'ai pas besoin d'être un pro technicien, je n'ai pas de D800, juste un boitier de M... :D
Erreur
Citation de: gebulon le Avril 19, 2014, 10:10:13
Merci vieux,
mais je n'ai pas besoin d'être un pro technicien, je n'ai pas de D800, juste un boitier de M... :D
Ça va passer t'inquiète...tu as juste le petit syndrome du Switcheur....ce qui arrive à certains dans ce forum !
Avec le temps...
Citation de: Aria le Avril 19, 2014, 09:34:31
Je crois surtout que plus je te lis et plus je pense que tu devrais rester à 12 mpx....largement suffisant pour beaucoup de monde de toute façon.
Petite question en passant : comment crois-tu qu'a été faite la fameuse image de la bibliothèque qui a eu droit à un tirage géant au salon le la photo ?
Tu vois, ce que tu penses..... ::), 12mpx j'y suis par obligation et ça me va très bien pour certaines applications. Mais comme je pensais bêtement et à tort, pour le moment, que le D800 allait m'apporter un plus, alors je l'ai acheté et je le regrette.
Citation de: Sebmansoros le Avril 19, 2014, 13:30:27
Tu vois, ce que tu penses..... ::), 12mpx j'y suis par obligation et ça me va très bien pour certaines applications. Mais comme je pensais bêtement et à tort, pour le moment, que le D800 allait m'apporter un plus, alors je l'ai acheté et je le regrette.
J'ai bien compris que tu regrettes et c'est normal...par contre je ne comprends pas ton dénigrement systématique.
Question: je n'avais jamais fait attention à ces collimateurs de gauche, mais hier j'ai voulu prendre une photo où j'en avais besoin (avec le 50mm 1.4 de chez Sigma), j'ai été incapable d'en sortir une bonne ( sur une dizaine), soit complètement flou, soi un back focus de science-fiction. Je vais donc faire des tests plus poussés et je voudrais savoir si un alignement de playmobils, par exemple, pourrait être suffisamment discriminant pour voir un éventuel problème ( en utilisant un coup les collimateurs de gauche, de face et de droite); et répéter le test avec plusieurs objectifs.
Le playmobil est un volume. ça n'offre pas de plan discriminant pour voir où se fait exactement la mise au point.
Moi j'utiliserais des cartes décalées étagées sur la profondeur de champ théorique et même au dela puisque les flous montrent qu'il y a problème...
Citation de: rapetout le Avril 19, 2014, 20:56:29
Question: je n'avais jamais fait attention à ces collimateurs de gauche, mais hier j'ai voulu prendre une photo où j'en avais besoin (avec le 50mm 1.4 de chez Sigma), j'ai été incapable d'en sortir une bonne ( sur une dizaine), soit complètement flou, soi un back focus de science-fiction. Je vais donc faire des tests plus poussés et je voudrais savoir si un alignement de playmobils, par exemple, pourrait être suffisamment discriminant pour voir un éventuel problème ( en utilisant un coup les collimateurs de gauche, de face et de droite); et répéter le test avec plusieurs objectifs.
Et un de plus un. ::)
Petite info au passage, mon détaillant m'a prêté un D800 pour test et bien deviné :D les collimateur externes sont à la rue avec tous mes objectifs. ;D
Si tous les possesseurs de D800 faisaient un contrôle de leur boîtier je pense que l'on serait surpris du résultat. Mais là je dénigre. :D
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 08:06:51
Le playmobil est un volume. ça n'offre pas de plan discriminant pour voir où se fait exactement la mise au point.
Moi j'utiliserais des cartes décalées étagées sur la profondeur de champ théorique et même au dela puisque les flous montrent qu'il y a problème...
je tempère mon affirmation précédente par le fait que, si effectivement la PdC est importante, plus d'une vingtaine de cm, tu peux utiliser des playmobils.
Une hypothèse à vérifier, issue de mes élucubrations, ??? me fait dire que la netteté perçue, sur une photo, des différents plans en profondeur doit varier pour chaque intervalle égal au 1/10 de la profondeur de champ trouvée par la formule du CdC égal à 1/1730 ème. Ceci pour un D800E uniquement, regardé en crop 100%. Peut être que le D800, non E, n'est déjà pas si discriminant?
Par ex si la table donne 20 cm de PdC tu peux mettre des playmobils tous les 2 cm. Ceci dans le cas où la mise au point est proche de la valeur exacte. Autrement pour une première approche, si l'appareil ne fonctionne pas correctement, il faut espacer plus évidemment.
Bon, elle a été faite comment la photo de la bibliothèque? Avec un Blad à 75mpx? Et avec un traceur qui réajuste les ppp?
Citation de: rapetout le Avril 19, 2014, 20:56:29
Question: je n'avais jamais fait attention à ces collimateurs de gauche, mais hier j'ai voulu prendre une photo où j'en avais besoin (avec le 50mm 1.4 de chez Sigma), j'ai été incapable d'en sortir une bonne ( sur une dizaine), soit complètement flou, soi un back focus de science-fiction. Je vais donc faire des tests plus poussés et je voudrais savoir si un alignement de playmobils, par exemple, pourrait être suffisamment discriminant pour voir un éventuel problème ( en utilisant un coup les collimateurs de gauche, de face et de droite); et répéter le test avec plusieurs objectifs.
En fait tu as trois hypothèse à tester :
-C'est le Sigma seul responsable
-C'est le D800 seul responsable
-C'est le couplage des deux qui ne se passe pas bien
Les 2 premières hypothèses sont faciles à trier: si le collim central et le collim droit sont corrects et qu'il n' y a que le collim gauche c'est plutôt le D800
Dans tous les autres cas c'est ou bien le Sigma ou bien le couplage des deux.
Le couplage est plus complexe à tester mais a priori le focus doit être anormal ou très aléatoire sur tous les collimateurs. Dans ce cas c'est soit un MR soit emprunter un Nikkor 1,4. Evidemment, Inutile d'envoyer ton D800 au SAV sans avoir vérifié ces trois hypothèses sérieusement.
Pour tester : Déjà avec un outil sérieux comme Lens Align ou même le système Reinkan Focal çà demande bp de rigueur et de lecture de ce qu'on doit respecter avant de faire les tests proprement dits .
Les playmobils outre que ce sont des volumes avec une Pdc variable, vont aussi présenter des dégradés de lumière sur lesquels aucun testeur sérieux ne déduira quoi que ce soit pour tester un AF de phase ou de contraste puisque évidemment aucune spec d'illumination n'existe sur des transitions en dégradé pour ces type d'AF.
Le plus simple et pertinent pour avoir une première indication ( anomalie collimateur gauche, ou anomalie générale de couplage) , est encore le journal ou le papier peint tramé du mur , bien éclairés... en vérifiant soigneusement le parallélisme plan du mur /plan du capteur et en faisant plusieurs mesures en déréglant manuellement la Map du Sigma à partir de l'infini puis de la plus courte distance.
Mais le mieux reste de trouver un collègue ou un photoclub qui maitrisent ce genre de test.
Bon, je viens de faire quelques tests , avec une prise de vue de face, pas de soucis à signaler 8). Par contre, je ne comprends pas ce qui s'est passé la dernière fois; ma fille à un coin du canapé, le chat à l'autre bout, moi à 45° à peu près sur la droite de ma fille: map sur elle avec ce fameux coin gauche pour avoir les2 dans la photo, rien à faire, la map 30 ou 40 cm derrière. Est-ce ma position qui a fait défaut ?
Citation de: restoc le Avril 20, 2014, 11:27:40
En fait tu as trois hypothèse à tester :
-C'est le Sigma seul responsable
-C'est le D800 seul responsable
-C'est le couplage des deux qui ne se passe pas bien
Les 2 premières hypothèses sont faciles à trier: si le collim central et le collim droit sont corrects et qu'il n' y a que le collim gauche c'est plutôt le D800
Dans tous les autres cas c'est ou bien le Sigma ou bien le couplage des deux.
Le couplage est plus complexe à tester mais a priori le focus doit être anormal ou très aléatoire sur tous les collimateurs. Dans ce cas c'est soit un MR soit emprunter un Nikkor 1,4. Evidemment, Inutile d'envoyer ton D800 au SAV sans avoir vérifié ces trois hypothèses sérieusement.
Pour tester : Déjà avec un outil sérieux comme Lens Align ou même le système Reinkan Focal çà demande bp de rigueur et de lecture de ce qu'on doit respecter avant de faire les tests proprement dits .
Les playmobils outre que ce sont des volumes avec une Pdc variable, vont aussi présenter des dégradés de lumière sur lesquels aucun testeur sérieux ne déduira quoi que ce soit pour tester un AF de phase ou de contraste puisque évidemment aucune spec d'illumination n'existe sur des transitions en dégradé pour ces type d'AF.
Le plus simple et pertinent pour avoir une première indication ( anomalie collimateur gauche, ou anomalie générale de couplage) , est encore le journal ou le papier peint tramé du mur , bien éclairés... en vérifiant soigneusement le parallélisme plan du mur /plan du capteur et en faisant plusieurs mesures en déréglant manuellement la Map du Sigma à partir de l'infini puis de la plus courte distance.
Mais le mieux reste de trouver un collègue ou un photoclub qui maitrisent ce genre de test.
Je viens de répondre, merci d'avoir pris le temps d'écrire ( je garde ton post en mémoire):)
" Map 30 à 40 cm derrière" il a pris pour point de Map un truc plus éclairé que tes sujets , genre un reflet venant d'une fenêtre , c'est souvent la combinaison collimateurs- mesure de lumière qui bouscule ce qu'on a prévu ( ce qui explique que je sois quasi tout le temps en spot) ..
Citation de: Sebmansoros le Avril 20, 2014, 08:17:48
Et un de plus un. ::)
Petite info au passage, mon détaillant m'a prêté un D800 pour test et bien deviné :D les collimateur externes sont à la rue avec tous mes objectifs. ;D
Oui encore TES objectifs! Fais-nous du nouveau, des tests avec d'autres objectifs et les quatres coins du capteur à la même distance que la mire.
Citation de: Sebmansoros le Avril 20, 2014, 08:17:48
Si tous les possesseurs de D800 faisaient un contrôle de leur boîtier je pense que l'on serait surpris du résultat. Mais là je dénigre. :D
Un certain nombre ont déjà fait ce test: certains l'ont et d'aurtres pas.
Ils sont venus le dire à des fils où tu participaient ( d'ailleurs qu'elle est le fil D800 où tu n'es pas )
Donc oui, tu dénigres.
Enfin si le probléme est recurrent pour toi: fais toi rembourser, la garantie légale est pour toi.
Si tu n'agis pas, c'est soit que tu aimes ragoter!
Citation de: rapetout le Avril 19, 2014, 20:56:29
Question: je n'avais jamais fait attention à ces collimateurs de gauche, mais hier j'ai voulu prendre une photo où j'en avais besoin (avec le 50mm 1.4 de chez Sigma)
Attention rapetout, ce n'est pas parce-que tu as un soucis de MAP avec qques collimateurs quand tu utilises ce 50mm Sigma que ton D800 aura un soucis pour autant...fait le test avec d'autres objectifs, car de mon coté 28mm et 85mm RAS, par contre quand je met le 50mm f1,4G alors là sur qques collimateurs c'est à l'ouest : c'est clairement mon 50mm qui à un soucis et non pas le D800 !
Si tu as un doute, fais toi prêter un MACRO pour tes tests, en général ses objectifs là sont de conception très rigoureuse.
Attention à la courbure, meme fines, des lentilles aussi. Donc évite d'utliser les mêmes que Seb.
Citation de: rapetout le Avril 19, 2014, 20:56:29
Question: je n'avais jamais fait attention à ces collimateurs de gauche, mais hier j'ai voulu prendre une photo où j'en avais besoin (avec le 50mm 1.4 de chez Sigma), j'ai été incapable d'en sortir une bonne ( sur une dizaine), soit complètement flou, soi un back focus de science-fiction. Je vais donc faire des tests plus poussés et je voudrais savoir si un alignement de playmobils, par exemple, pourrait être suffisamment discriminant pour voir un éventuel problème
Tu as mis le doigt sur le problème qui affecte la plus part des D800*
Citation(copié sur forum Nikon). Après 5 mois d'attente, j'ai reçu mon D800 aux USA. Après un reportage, je rentre en France. Je le teste et là ... catastrophe ... Cry
Comme vu sur des forums américains, mon appareil a le problème d'Autofocus auquel je pensais échapper étant donné les mois passés depuis le signalement du problème. Pour tester, prenez le manuel Nikon, mettez l'appareil sur un trépier à 2m du manuel, faites la mise au point sur le D de D800, en mode AF-S, avec le point AF central. Ensuite analysez l'image. Au centre tout va bien. Tournez ensuite légèrement le boitier vers la droite et faites la mise au point sur le D avec le point à l'extrême gauche. Et là, oh, le D est flou. Apparemment c'est normal. Prenez la même photo en live view et là ... Frottez votre oeil, et le D est moins flou. Ce problème semble être général. La seule solution est de faire corriger cela par Nikon. Un collègue en Malaisie a obtenu satisfaction. J'aimerais que les collègues français fasse le test pour savoir si je suis seul dans ce cas; c'est l'omerta chez Nikon, alors il va falloir que nous soyons nombreux à râler pour obtenir satisfaction de notre marque préférée.A+
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 16:07:39
Attention rapetout, ce n'est pas parce-que tu as un soucis de MAP avec qques collimateurs quand tu utilises ce 50mm Sigma que ton D800 aura un soucis pour autant...fait le test avec d'autres objectifs, car de mon coté 28mm et 85mm RAS, par contre quand je met le 50mm f1,4G alors là sur qques collimateurs c'est à l'ouest : c'est clairement mon 50mm qui à un soucis et non pas le D800 !
Si tu as un doute, fais toi prêter un MACRO pour tes tests, en général ses objectifs là sont de conception très rigoureuse.
Ça fonctionne correctement avec le 24-120, et aussi avec le Sigma en prenant de face ; j'en conclu que l'appareil n'a pas de soucis ( y a les problèmes de map aléatoire avec ce sigma aussi parfois, mais pas à 100% comme ce fut le cas sur ce coup là).
Citation de: Carl le Avril 20, 2014, 16:13:21
Attention à la courbure, meme fines, des lentilles aussi. Donc évite d'utliser les mêmes que Seb.
J'ai pensé à ça aussi.
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 16:43:50
Tu as mis le doigt sur le problème qui affecte la plus part des D800*
Quelqu'un sait-il si le SAV pourrait dérégler mes D800E pour que je puisse enfin faire comme tout le monde. ;D ;D ;D
N'ayant aucun chiffre en main tu racontes un peu n'importe en faisant dire aux forums ce que tu veux entendre non ?
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 16:43:50
Tu as mis le doigt sur le problème qui affecte la plus part des D800*
C'est du second degré ?
Pourquoi lui repondre il n'est là que pour dénigrer gratuitement... tu perds ton temps avec cet animal...
;-)
Citation de: restoc le Avril 20, 2014, 17:14:01
Quelqu'un sait-il si le SAV pourrait dérégler mes D800E pour que je puisse enfin faire comme tout le monde.
Oui le sav sait reprendre le problème en changeant la monture baïonnette avec une cale...
Tout le monde connait le problème sauf les sourds et aveugles ......
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 17:48:24
Oui le sav sait reprendre le problème en changeant la monture baïonnette avec une cale...
Tout le monde connait le problème sauf les sourds et aveugles ......
oui mais tout le monde n en souffre pas sauf ceux qui ne le possèdent pas et en parlent, bien entendu
Citation de: Kadobonux le Avril 20, 2014, 17:50:52
oui mais tout le monde n en souffre pas sauf ceux qui ne le possèdent pas et en parlent, bien entendu
tu as fait l'essai décrit plus haut pour l'affirmer?
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:12:09
tu as fait l'essai décrit plus haut pour l'affirmer?
Je suppose que de ton coté l'essai a été fait, et avec au moins 2 ou 3 objectifs, histoire de ne pas tomber sur un nanar comme mon 50mm concernant la fiabilité de la MAP. ;)
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 18:29:09
Je suppose que de ton coté l'essai a été fait, et avec au moins 2 ou 3 objectifs, histoire de ne pas tomber sur un nanar comme mon 50mm concernant la fiabilité de la MAP. ;)
Oui j'ai fait l'essai exactement comme indiqué sur un D800 et oui il y avait problème.....
l'objectif n'a rien à voir avec le problème.... par contre si tu as un objectif qui ouvre à 5.6 ou un grand angle, tu peux passer à coté .....
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:12:09
tu as fait l'essai décrit plus haut pour l'affirmer?
Qu'est-ce qu'on est content d'avoir un représentant Nikon en ligne à notre service...
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:31:39
l'objectif n'a rien à voir avec le problème....
Si ton D800 n'a pas de problème, c'est qu'il vient de l'objectif...enfin...ça peut se voir ainsi !!
Sauf si ton objectif n'a pas de problème et que ton D800 n'en a pas non plus : alors là, je ne répond plus de rien :D
Citation de: jojobabar le Avril 20, 2014, 18:34:18
Qu'est-ce qu'on est content d'avoir un représentant Nikon en ligne à notre service...
:D :D :D parce que tu crois que je suis content de tout ce que fait,
ou plutôt ne fait pas Canon????
Il compte les coups chez Nikon et il sort des APN avec une marge scandaleuse.....
Il fait des capteurs au top et les mets dans un boitier digne des cadeaux Bonux... :D :D
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:39:46
:D :D :D parce que tu crois que je suis content de tout ce que fait, ou plutôt ne fait pas Canon????
Il compte les coups chez Nikon et il sort des APN avec une marge scandaleuse.....
Il fait des capteurs au top et les mets dans un boitier digne des cadeaux Bonux... :D :D
Tiens puisque t'es au courant des déboires DES D800, je viens de prendre 3 images avec les 2 collimateurs excentrés et celui du centre...combien d'images OUT pour moi alors ??
Le tout au 85mm à f1,8 pour une PDC courte.
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 18:43:31
Tiens puisque t'es au courant des déboires DES D800, je viens de prendre 3 images avec les 2 collimateurs excentrés et celui du centre...combien d'images OUT pour moi alors ??
Le tout au 85mm à f1,8 pour une PDC courte.
Avant toute chose fait très exactement la manip indiquée plus haut avec le collimateur central et l'extrême gauche et observe le résultat.
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 16:43:50
Tu as mis le doigt sur le problème qui affecte la plus part des D800*
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 17:48:24
Oui le sav sait reprendre le problème en changeant la monture baïonnette avec une cale...
Tout le monde connait le problème sauf les sourds et aveugles ......
la plupart, tout le monde, etc...
qu'est ce qu'on est bête!
Merci d'exister et en plus, si on a un probléme, le S.A.V. sait réparer!
PS: file le tuyau à Seb!
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:47:02
Avant toute chose fait très exactement la manip indiquée plus haut avec le collimateur central et l'extrême gauche et observe le résultat.
Bah tu sais moi je suis basique, je vise, je clic, et je vois ce que ça donne...si je peux utiliser TOUTE la plage AF de mon D800 avec mon 85mm et mon 28mm et ce, qque soit l'ouverture, t'en déduis quoi ?
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 18:48:40
Bah tu sais moi je suis basique, je vise, je clic, et je vois ce que ça donne...si je peux utiliser TOUTE la plage AF de mon D800 avec mon 85mm et mon 28mm et ce, qque soit l'ouverture, t'en déduis quoi ?
Déjà à la vitesse ou tu donnes les résultats je pense que tu n'as pas contrôlé sur l'ordi pour vérifier avec des crops, les mesures....
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 18:52:09
Déjà à la vitesse ou tu donnes les résultats je pense que tu n'as pas contrôlé sur l'ordi pour vérifier avec des crops, les mesures....
C'est rapide tu sais, je viens de mettre les 3 JPEGs sur l'ordi...tu veux les images ?
Collimateur extrême gauche, f1.8 85mm //
MAP sur l'intérieur de la poignée et non pas sur le bord gauche.
MILIOU f1,8 ;D
Je fais vite hein...pas le temps de TOUT vérifier :D mais j'ai confiance
extrême Droit
PS : TU VOUDRAS LES CROP aussi ? 8)
Apporte ton D800 en SAV pour faire plaisir à NT1, Aria...
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2014, 19:04:51
Apporte ton D800 en SAV pour faire plaisir à NT1, Aria...
Ah ? tu crois que ça lui ferait plaisir ? ;D ;)
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 18:56:42
Je fais vite hein...pas le temps de TOUT vérifier :D mais j'ai confiance
extrême Droit
Rien à voir avec la manip à faire qui a lieu sur un bouquin avec un point précis (le D de D800), un trépied une distance de deux mètres et mouvement horizontal de l'APN sans bouger le trépied, une mesure avec le collimateur extrême gauche toujours sur le D de D800, un coup de live view (vérifier si la map change avec le coup d'AF on sur le point en liveview) et les 3 photos de contrôle.
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:06:05
Rien à voir avec la manip à faire qui a lieu sur un bouquin avec un point précis (le D de D800), un trépied une distance de deux mètres et mouvement horizontal de l'APN sans bouger le trépied, une mesure avec le collimateur extrême gauche toujours sur le D de D800, un coup de live view (vérifier si la map change avec le coup d'AF on sur le point en liveview) et les 3 photos de contrôle.
Allo ?
Non la c'est pas un "D" mais l'intérieur d'une poignée : et alors, ça change quoi ??
Qu'est-ce que tu me parles de LV ? c'est bien un souci de MAP n'est-ce pas avec le collimateur gauche (il parait)...je te montre 3 exemples et ça ne va pas ? Tu veux que je colles un "D" en papier sur la poignée pour te faire plaisir ??
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:06:05
Rien à voir avec la manip à faire qui a lieu sur un bouquin avec un point précis (le D de D800) [...]
Et si c'est fait sur le "8", ça compte pas ?
(un peu de sérieux, quand même...)
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:09:27
Allo ?
Non la c'est pas un "D" mais l'intérieur d'une poignée : et alors, ça change quoi ??
Qu'est-ce que tu me parles de LV ? c'est bien un souci de MAP n'est-ce pas avec le collimateur gauche (il parait)...je te montre 3 exemples et ça ne va pas ? Tu veux que je colles un "D" en papier sur la poignée pour te faire plaisir ??
tu imagines la précision de ton point par rapport au d à 2 mètres? regarde les résultats sur les photos réalisées sur le forum Nikon et tu verras qu'il faut quand même croper pour se rendre compte du problème...
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:05:24
Ah ? tu crois que ça lui ferait plaisir ? ;D ;)
C'est sûr !
Moi j'avais demandé si qq pouvait
dérégler mes D800 car comme ils marchent sans pb je ne voudrai pas rester le seul à la surface de la planète .
Tiens si tu veux tester ton AF sérieusement sans interférences de qqs comiques tu te payes çà par ex cà évite de déranger bêtement le SAV:
http://www.reikan.co.uk/focalweb/index.php/tests/multipoint-focus-test/
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:14:14
tu imagines la précision de ton point par rapport au d à 2 mètres? regarde les résultats sur les photos réalisées sur le forum Nikon et tu verras qu'il faut quand même croper pour se rendre compte du problème...
Tu VEUX du problème ou quoi ?? c'est à se demander, parce-qu'à un moment mis à part poster des images je vois pas ce qu'on peut faire de plus...
Rien que pour toi ;)
The D-DAY :D
Crop 100 à f1,8 (inutile de mentionner le fait que le 85mm n'est pas top à f 1,8
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:17:29
Tu VEUX du problème ou quoi ?? c'est à se demander, parce-qu'à un moment mis à part poster des images je vois pas ce qu'on peut faire de plus...
Rien que pour toi ;)
:D :D :D :D :D :D super ..... tu as de magnifiques AC
Si je te peut te rencontrer je te paye une bonne bière......
Citation de: restoc le Avril 20, 2014, 19:16:48
C'est sûr !
Moi j'avais demandé si qq pouvait dérégler mes D800 car comme ils marchent sans pb je ne voudrai pas rester le seul à la surface de la planète .
;D ça peut se faire... ;)
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:19:20
:D :D :D :D :D :D super ..... tu as de magnifiques AC
Bah c'est un beau 85mm F1,8D à PO...Tu veux parler des soucis des Objos Nikkor à PO ?? ;)
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:20:20
;D ça peut se faire... ;)
J'offre une tournée générale à tous ceux qui ont un D800 au top...... :D :D ;)
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:19:20
Si je te peut te rencontrer je te paye une bonne bière......
ça y est...tu crois que je suis saoul et que c'est comme ça que j'arrive à faire des images nettes avec mon D800 ;)
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:06:05
Rien à voir avec la manip à faire qui a lieu sur un bouquin avec un point précis (le D de D800), un trépied une distance de deux mètres et mouvement horizontal de l'APN sans bouger le trépied, une mesure avec le collimateur extrême gauche toujours sur le D de D800, un coup de live view (vérifier si la map change avec le coup d'AF on sur le point en liveview) et les 3 photos de contrôle.
tu as probablement raisons mais vois-tu, mon appareil je ne l'ai pas acheté pour faire des photos de livres, de cartes routiéres, de mires!
Alors tant que les collimateurs sont ok pour le type de photos que je fais avec des optiques de 1.4 et zoom à 2.8.
Et je précise, les optiques à 1.4 que j'ai, c'est pour pourvoir les utiliser à 1.4 et non toujours à 8!
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:23:06
ça y est...tu crois que je suis saoul et que c'est comme ça que j'arrive à faire des images nettes avec mon D800 ;)
J'aime les mecs qui n'ont pas peur de sortir dans le jardin avec ce froid de canard et faire quelques photos pour vérifier des trucs.....
On peut jouer aussi ? ;D
He les gars pariez pas avec NT 1
à 100 % ya un 1/2 poil ......entre le centre et les extrêmes
Moi je m'en tape c'est pas ma façon de faire .
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:26:35
J'aime les mecs qui n'ont pas peur de sortir dans le jardin avec ce froid de canard et faire quelques photos pour vérifier des trucs.....
J'ai passé pas mal de temps avec mes 3 objos (28, 85 et 50) tout ça parce-que j'avais des soucis de MAP avec mon D800 avec le 50mm qui me sert de bouchon !
Je me suis donc penché sur le cas du 50mm : résultat, y a rien à faire il est à l'ouest avec certains collimateurs...les 2 autres objos fonctionnent comme une horloge.
Imagine un instant que je n'ai QUE ce 50mm chez moi : j'aurais sans doute crié au loup en disant que mon D800 est bon pour le SAV...
PS : non pas un froid de canard quand même, il fait bon en banlieue parisienne ;)
Citation de: Unan kozh le Avril 20, 2014, 19:28:32
On peut jouer aussi ? ;D
Oui...on peut prendre des oeufs en chocolat pour mire, mais j'en ai pas sous la main ;)
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:36:56
Oui...on peut prendre des oeufs en chocolat pour mire, mais j'en ai pas sous la main ;)
Ici la cloche n'est pas encore passée.....
J'ai essayé avec le bouquin du D800 à 2 mètres ben il y a un léger moins je pense du à l'objectif ......pas de quoi en faire un fromage
Citation de: Unan kozh le Avril 20, 2014, 19:42:30
J'ai essayé avec le bouquin du D800 à 2 mètres ben il y a un léger moins je pense du à l'objectif ......pas de quoi en faire un fromage
Bon à part Aria pour lequel le coup à boire est OK ... ;) (il fait 13° en ce moment chez nous .... c'est pas top)
Il y en a bien un qui va me dire c'est parfait de chez parfait..... ??? ::) 8)
Citation de: Unan kozh le Avril 20, 2014, 19:42:30
J'ai essayé avec le bouquin du D800 à 2 mètres ben il y a un léger moins je pense du à l'objectif ......pas de quoi en faire un fromage
Un décalage en MR minime sur le point central se verra plus sur les bords...ne me demandes pas pourquoi j'en sais rien c'est juste une constatation.
Je sais que ça fait plusieurs fois que je le dis mais ===> le réglage des MR doit être fait avec patience et précision en ayant fait des tests sur 3 distances et sur les collimateurs excentrés et centraux. C'est le prix à payer des 36mpx pour une netteté OPTIMALE car qques fois les Nikkor sont en dessous de la qualité demandée par un tel apn.
C'est ce que j'ai constaté, je peux me tromper ;)
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 19:45:11
Il y en a bien un qui va me dire c'est parfait de chez parfait..... ??? ::) 8)
Verso s'il passe par là peut être ?
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 18:54:11
C'est rapide tu sais, je viens de mettre les 3 JPEGs sur l'ordi...tu veux les images ?
Collimateur extrême gauche, f1.8 85mm // MAP sur l'intérieur de la poignée et non pas sur le bord gauche.
Sur cette première photo je remarque, malgré tout, que le fond sur la gauche n'a pas tout à fait le même aspect que sur les 2 suivantes. Un peu plus flou peut être.?
Bon je peux plus faire répondre à ....
J' ai constaté aussi cette infime différence mais dans la vraie vie ça ne vaut pas la peine de s'y arrêter
Oui Chelmimage je vois aussi mais c'est quoi ?
Je voulais incriminer les taches sur la poignée.
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 19:57:00
Sur cette première photo je remarque, malgré tout, que le fond sur la gauche n'a pas tout à fait le même aspect que sur les 2 suivantes. Un peu plus flou peut être.?
Non je crois que c'est le fait de changer de collimateur qui fait déplacer le fond, qui n'est pas non plus très uniforme.
PS : j'ai oublié aussi de mentionner le Plan de Netteté par rapport au sol en fonction de l'angle de PDV...sur la droite le sol est plus près du Plan de netteté que le fond gauche.
Citation de: Aria le Avril 20, 2014, 19:50:58
Verso s'il passe par là peut être ?
Verso il vient de se rendre compte que son D800 est affecté du coup, il ne va plus poster pendant une semaine.... :D :D :D :D
Laissez tomber monsieur newteam, vous n'avez aucune crédibilité...
Si ce n'était pas aussi pathétique (car essayer d'aider ceux qui ont effectivement des pb d'af de cette manière... bof...), je crois que j'me serais déjà étouffé de rire...
Pôv' Seb, il doit se sentir encore plus seul avec des samaritains de cette trempe!
Ma reum... for ever... lol
Bon, l'atmosphère se tend il va falloir la détendre...! ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 21:25:09
Bon, l'atmosphère se tend il va falloir la détendre...! ;D ;D
Mets nous un bon petit graphique bien chiadé.... :D :D
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 21:32:27
Mets nous un bon petit graphique bien chiadé.... :D :D
Il ne faut pas me le dire 2 fois!!! Non je rigole.. ;) ;) ;)
En fait, j'en ai bien un, mais le graphique ne me répond pas ce que je voudrais qu'il me dise.. ??? ??? ???
C'est moins facile que les statistiques, je ne peux pas lui faire dire n'importe quoi!! ;D ;D ;D
Citation de: newteam1 le Avril 20, 2014, 20:40:01
Verso il vient de se rendre compte que son D800 est affecté du coup, il ne va plus poster pendant une semaine.... :D :D :D :D
J'arrive...
Tout d'abord, la vue entière, redimensionnée, pour se faire une idée du contexte.
f/1.8 50 AF-D à f/2.5 (en dessous, c'est un peu "juste" en qualité optique pour discrimination, mais MaP à environ 0,9m, histoire de retrouver une PdC courte).
Appareil sur trépied, et rotation de celui-ci pour faire coïncider le sujet sur le collimateur central, le collimateur extrême gauche et le collimateur extrême droit, respectivement.
1/3 - collimateur central (crop 100%) :
2/3 - collimateur extrême gauche (crop 100%) :
3/3 - collimateur extrême droit (crop 100%) :
t as un sacré probleme, verso !!!!!!
Verso92, STP, pourrais tu scanner ta petite boîte à 50 pix par cm ? pour comparer avec la photo....
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 22:24:58
Verso92, STP, pourrais tu scanner ta petite boîte à 50 pix par cm ? pour comparer avec la photo....
La boite fait 78mm de long.
Tu n'as pas utilisé le capteur haut, celui qui tombe sur la bôme de grand voile!
Aussi ce n'est pas net! Donc tes capteurs latéraux sont bons mais va falloir s'occuper de ceux des lignes du dessus et du dessous situées de part et d'autre de ligne centrale qui paraît bonne!
Bon maintenant je crois que je vais sortir d'un pas feutré! ;D ;D
Merci.. Bon réfléchissons!
Le scan et la photo ont à peu près la même définition puisque la même grandeur..
La photo est toujours moins bonne que le scan (Bayer oblige!)
Disons que les photos pourraient être un peu plus nettes mais ça dépend des conditions de prise de vue. Disons que c'est limite satisfaisant. Tu connais la manip tu peux recommencer (autres focales et ouvertures). Le scan ne changera pas sauf si tu augmentes légèrement la résolution du scan de façon à avoir égalité en nombre de pixels photo et scan.
Maintenant reste à savoir si les collimateurs rendent des résultats suffisamment proches. Pour être plus certain il te faudrait un sujet légèrement plus défini que ta petite boîte..
Citation de: parkmar le Avril 20, 2014, 22:39:44
Tu n'as pas utilisé le capteur haut, celui qui tombe sur la bôme de grand voile!
Aussi ce n'est pas net! Donc tes capteurs latéraux sont bons mais va falloir s'occuper de ceux des lignes du dessus et du dessous situées de part et d'autre de ligne centrale qui paraît bonne!
Bon maintenant je crois que je vais sortir d'un pas feutré! ;D ;D
Tu sais ce qu'il te dit, le thonier de Groix, Jean-Marie... ;-)
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 22:42:38
Merci.. Bon réfléchissons!
Le scan et la photo ont à peu près la même définition puisque la même grandeur..
La photo est toujours moins bonne que le scan (bayer oblige!)
Disons que les photos pourraient être un peu plus nettes mais ça dépend des conditions de prise de vue. Disons que c'est limite satisfaisant. Tu connais la manip tu peux recommencer (autres focales et ouvertures). Le scan ne changera pas sauf si tu augmentes légèrement la résolution du scan de façon à avoir égalité en nombre de pixels photo et scan.
Maintenant reste à savoir si les collimateurs rendent des résultats suffisamment proches. Pour être plus certain il te faudrait un sujet légèrement plus défini que ta petite boîte..
Heu... en fait, avec tout ça, j'ai pas encore diné !
;-)
Sinon, ce genre de sujet est idéal pour pousser le bazar dans ses retranchements (ne pas perdre de vue la hauteur réelle des caractères sur la boite*, et le contraste relativement modéré plus proche d'un sujet photographique qu'une mire)...
*elle apparait quasiment trois fois plus grande sur mon écran 24" que dans la réalité.
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2014, 22:42:38
Maintenant reste à savoir si les collimateurs rendent des résultats suffisamment proches. Pour être plus certain il te faudrait un sujet légèrement plus défini que ta petite boîte..
Jé crois que là il y a trop de prise de tête, si tu fais le même grossissent sur la boite de sardine à Verso avec un 5DMKIII tu vas voir la tronche des détails, bouillie blédina assurée...(hi hi, ça c'est pour motiver NT1 8))
La MAP est correcte, reste à traiter ensuite le NEF pour retrouver du peps et voilà...
Citation de: Verso92 le Avril 20, 2014, 22:44:05
Heu... en fait, avec tout ça, j'ai pas encore diné !
;-)
Sinon, ce genre de sujet est idéal pour pousser le bazar dans ses retranchements (ne pas perdre de vue la hauteur réelle des caractères sur la boite*, et le contraste relativement modéré plus proche d'un sujet photographique qu'une mire)...
*elle apparait quasiment trois fois plus grande sur mon écran 24" que dans la réalité.
Oui mais tu as 36 Mpix!Il faut les faire bosser!!
Et bon repas..
Sur ce je ne me suis pas encore couché mais c'est ce que je vais faire..........
Suite à demain..
Je pense qu'un programme d'essais assez complet pourrait être celui-ci :
A-SCAN ;
Je pense utile d'utiliser des cartes type Michelin.série jaune Il n'y a rien d'aussi varié comme texture bien définie et lisible. Ouverte sur 2 plis ça fait un format A4 facilement scannable. Scanner à 50 pix par cm.
De préférence il faut choisir une zone accidentée avec de petits détails fins tels que les bois et forêts qui ont des textures particulières.. document A
B : PHOTOS AU D700
Avec l'opportunité d'avoir un autre appareil moins exigent pour la même optique. je commencerais par faire des photos avec lui en respectant la règle des 50 pix par cm. C'est-à-dire que la largeur de la photo doit embrasser 85,1 cm à la distance de prise de vue
Pour comparer je ferais des photos en mise au point manuelle(document B1) et autofocus (document B2)
C : PHOTOS AU D800
La largeur embrassée doit faire 1,47m au niveau de la prise de vue.
Photos en liveview (document C1) et autofocus (document C2) avec chacun des collimateurs..
Bien positionner des repères pour activer les bons collimateurs..(scotch noir!)
D REPHOTOS AU D700.
Faire des photos depuis la même distance que C : Documents D1 et D2.
Il ne reste plus qu'à :
Comparer A et B (crop 100%)
A est la meilleure représentation de l'original.:
B étant ce que tu peux espérer de mieux comme qualité de photo en crop 100% compte tenu des qualités du D700.
Comparer B et C (crop 100%)
Permet de visualiser ce que le D800 fait éventuellement perdre comme définition à la photo en raison d'une exigence optique plus élevée (C) que dans le D700.(B)
Comparer C et D
Permet de voir ce qu'apporte en définition générale le D800.
Je comparerais le D800 en crop 100% et le D700 en zoom 200%. En fait le rapport exact devrait être de 173% si possible.. (7360/4256). Voilà un superprogramme.
Attention au problème du recul nécessaire pour faire les photos au D800. Sinon, il faut réviser à la baisse la valeur du pas de scan (<50) mais ce serait dommage.
Et tout le monde peut le faire...
Salut à tous en ce lun Fask
Moi je veux bien faire le test mais déjà perdu beaucoup trop de temps avec les MR .....fais nous une procédure plus cadrée que ça.....pis un D700 j'ai pas.
Ne pas perdre de vue ce que nous dis Bernard 2 au sujet de la répétition des prises de vues.
Verso : qui voit Groix voit sa joie .....ben t'es mal parti tu as ouvert la boite à conneries.......le vers est dans le fruit ......
A+
Edit Chelmimage je veux dire exemple D800 AF-s à X metres F: Y iso Auto
objectif xxx PO enfin tout le toutim ,excuse moi mais j'ai même pas mon certif alors les calculs .....mais je connais bien le travail de la terre .
Citation de: Unan kozh le Avril 21, 2014, 09:08:15
Moi je veux bien faire le test mais déjà perdu beaucoup trop de temps avec les MR .....fais nous une procédure plus cadrée que ça.....pis un D700 j'ai pas.
Ne pas perdre de vue ce que nous dis Bernard 2 au sujet de la répétition des prises de vues.
Edit Chelmimage je veux dire exemple D800 AF-s à X metres F: Y iso Auto
objectif xxx PO enfin tout le toutim ,excuse moi mais j'ai même pas mon certif alors les calculs .....mais je connais bien le travail de la terre .
Content de voir que ça peut t'intéresser;
Pour que les choses soient claires; je ne roule ni pour C.. ni pour N.... Je n'ai aucun reflex..
Ce que j'ai défini au dessus c'est le principe des essais.
Tu n'as pas de D700 et bien pas d'essai..
AF-S je pense, si personne ne dit le contraire
Focale :utiliser celle que tu as. Ca a pour conséquence la distance de prise de vue qui te permet d'embrasser 1,47m de largeur dans le plan de la carte par ex.
L'ouverture f : peut être pas la plus grande qui entrainerait une qualité d'image plus faible..
Les isos : il vaut mieux ne pas en changer pendant les prises de vue encore que pour le D800 il y ait une tolérance importante.
Quant à la variabilité des résultats d'une photo à l'autre, et bien il faut essayer pour le voir.
Pour compléter: si plusieurs possesseurs de D800 font la manip: un scan de carte(tout le monde n'a pas la même) et une photo (crop 100% ) d'un bout de carte faite à 1,47 m vous pourrez comparer vos performances respectives..
Merci de ta réponse
Il n'y a pour ma part aucune animosité N ou C (j'ai les deux) pour un usage différent . Je cherche juste à savoir par mes propres essais . J'ai bien sûr testé longuement pour effectuer les MR nécessaires à une mise au point que j'accepte pour bonne et tempérer avec les vrais sujets(Macro,Animalier,Nature)
Ce sujet a de multiples facettes et autant de solutions .
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 09:45:54
Pour compléter: si plusieurs possesseurs de D800 font la manip: un scan de carte(tout le monde n'a pas la même) et une photo (crop 100% ) d'un bout de carte faite à 1,47 m vous pourrez comparer vos performances respectives..
Désolé chelmimage mais ton protocole, en fait, ça sert à quoi ?
Non parce-que comparer des crops de D700 aux D800 ça ne sert pas à grand chose, et si il y a décalage sur un collimateur ce n'es pas non plus en le comparant à une image de D700 que ça va faire avancer quoi que ce soit !
Du temps perdu pour pas grand chose...rester concentrer sur le D800 il faut, et si problème il y a avec une optique il faut ABSOLUMENT tester avec 1 ou 2 autres.
Citation de: Aria le Avril 21, 2014, 10:06:09
Désolé chelmimage mais ton protocole, en fait, ça sert à quoi ?
Non parce-que comparer des crops de D700 aux D800 ça ne sert pas à grand chose, et si il y a décalage sur un collimateur ce n'es pas non plus en le comparant à une image de D700 que ça va faire avancer quoi que ce soit !
Du temps perdu pour pas grand chose...rester concentrer sur le D800 il faut, et si problème il y a avec une optique il faut ABSOLUMENT tester avec 1 ou 2 autres.
Soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre..Il ne reste plus qu'à attendre que quelqu'un d'autre se décide..
J'ai pourtant expliqué simplement. J'ai l'impression que tu voudrais un résultat sans t'impliquer beaucoup..ça ne marche pas comme ça!
Un D800 ça se mérite....
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 09:45:54
Quant à la variabilité des résultats d'une photo à l'autre, et bien il faut essayer pour le voir.
C'est malheureusement tout vu...
Ou si vous ne le croyez pas il suffit de faire, avec le même capteur AF, 10 photos du même sujet en déréglant la map entre chaque pdv...Il y aura en moyenne 2 à 3 images moins nettes à 100%.C'est la limite actuelle de fidélité de l'ensemble AF (module AF/moteur AF/mécanique objectif).
Dans ces conditions un test sur tous les capteurs avec photo unique par capteur est vouée à des résultats variables selon les pdv sans rapport direct avec les capteurs eux mêmes.
Et tester tous les capteurs en faisant 5 images par capteurs pour fiabiliser un tel test... ???je passe mon tour :)
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 10:11:57
Soit tu n'as pas compris, soit tu ne veux pas comprendre..
Pas compris ? je l'ai donc inventé le D700 dans ton protocole ?
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 10:11:57
J'ai l'impression que tu voudrais un résultat sans t'impliquer beaucoup..
Quand il y a débat je poste mon avis par rapport à mon utilisation, et qques fois des images pour étayer ;)
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 10:11:57
Un D800 ça se mérite....
Second degré ?
Ben là Chelmimage je suis plus d'accord du tout Un D800 est un outil pour faire des images rien de plus il a comme d'autres ses limites et ses précautions. A l'acheteur de réfléchir et si il a des difficultés (comme moi) he bien au moins essayer pour voir .....
Attention je ne dis pas qu'un outil n'as pas de pannes ni de réglages à faire.
Merci Bernard2 c'est important de le savoir et l'admettre.
Bon il y a de la contestation:
Le D700 c'est une étape pour Verso92 qui a toujours le sien et qui en est satisfait. Mais on peut la sauter. C'est informatif au niveau de la qualité de l'optique..
Le second degré..bien que très sérieux ça m'arrive exeptionnellement! ;D ;D..
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2014, 10:14:02
Dans ces conditions un test sur tous les capteurs avec photo unique par capteur est vouée à des résultats variables selon les pdv sans rapport direct avec les capteurs eux mêmes.
Et tester tous les capteurs en faisant 5 images par capteurs pour fiabiliser un tel test... ???je passe mon tour :)
..
variabilité des résultats: puisque c'est tout vu je ne conteste pas..!d'ailleurs je suis resté vague exprès, je n'en ai aucune idée.
Mais les essais sont la rançon de celui qui veut savoir. Peut être que c'est le fond du problème?
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 10:52:41
C'est informatif au niveau de la qualité de l'optique..
Pas du tout et c'est pour ça que tu cherches des explications là où il n'y en aura pas...seul un test sur D800 sera informatif.
Citation de: Aria le Avril 21, 2014, 10:56:38
Pas du tout et c'est pour ça que tu cherches des explications là où il n'y en aura pas...seul un test sur D800 sera informatif.
Toujours pas compris?
Je ne suis pas plus du tout!!!!
N'y aurait-il pas confusion entre capteur et collimateur?
Et si Verso92 veut bien faire l'essai nous verrons...
Citation de: parkmar le Avril 21, 2014, 10:59:31
Je ne suis pas plus du tout!!!!
N'y aurait-il pas confusion entre capteur et collimateur?
Je pense que Bernard2 a écrit capteur au lieu de collimateur..
At Fab´: perso je ne choisirais pas une image dessinée pour faire un test de précisions ... ;) même les lettres ne sont pas aussi nettes que des lettres imprimées à 300 ...
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 10:58:40
Toujours pas compris?
Je crois que c'est de ton coté qu'il faut voir l'incompréhension...à titre "informatif" j'ai vendu mon D700 pour un D800. Et j'ai gardé les mêmes optiques...
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 11:02:30
Je pense que Bernard2 a écrit capteur au lieu de collimateur..
C'est "collimateur" qu'il faut comprendre !! ou peut être "capteur"...celon le protocole que tu as émis dans ton post précédent en mettant le D700 dans la balance.
Sinon s'il parle du D800 ===> collimateurs biensur !
Citation de: Aria le Avril 21, 2014, 11:10:50
Je crois que c'est de ton coté qu'il faut voir l'incompréhension...à titre "informatif" j'ai vendu mon D700 pour un D800. Et j'ai gardé les mêmes optiques...
Rien de mal à ça.. C'est justement pour valider cette hypothèse..!
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 11:13:31
Rien de mal à ça.. C'est justement pour valider cette hypothèse..!
Rien de valide à l'horizon avec ce que tu voulais faire chelmimage...c'est juste du temps à perdre pour rien.
Citation de: Aria le Avril 21, 2014, 11:15:11
Rien de valide à l'horizon avec ce que tu voulais faire chelmimage...c'est juste du temps à perdre pour rien.
D'accord, ne perds pas ton temps..Rien n'est obligatoire!!
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 11:49:36
D'accord, ne perds pas ton temps..Rien n'est obligatoire!!
Tu sais il n'y a rien de plus simple :
TU prends TON D700 et TON D800 et TU fais ton truc...ça évitera de donner des idées fausses à certains qui pourraient penser que comparer les résultats d'un D800 + optique avec un autre apn avec cette même optique est une bonne chose pour savoir si son système est viable.
Comme ça TU perdras TON temps et surtout certaines idées fausses seront évitées.
T'enerf pas Aria il a dit qu'il avait pas d'APN reflex ....c'est honnête non ?
Il cherche à aider mais n'a pas les outils ....Merci quand même. Et puis chacun fait comme il veut, moi j'ai confiance en Bernard il a ce qu'il faut pour éclairer.
Moi c'est tout vu je touche plus à rien......et je peux dire à Chelmimage j'ai fait ses tests et comme déjà dit j'ai un mini poil sur les collim externes à 100% invisible à 50 %
Citation de: Unan kozh le Avril 21, 2014, 12:11:33
T'enerf pas Aria
Pas énervé Unan...juste "direct" dans les propos c'est tout ;)
Aider est une chose, mais faut rester dans le domaine de mesure donc il faut se concentrer sur le D800 si problème de MAP il y a !!
Quand j'ai vu que j'avais des soucis avec mon 50mm, à quoi ça m'aurait servi de sortir un D700 pour le contrôler ?? Rien...
Comme je l'ai déjà dit, si souci avec UNE optique ===> tester avec au moins 2 autres avant de considérer le moindre soucis de MAP avec le D800...ce n'est pas le moment de faire entrer le D700 dans la course à ce niveau, sauf si on aime les complications.
Citation de: Unan kozh le Avril 21, 2014, 12:11:33
Moi c'est tout vu je touche plus à rien......et je peux dire à Chelmimage j'ai fait ses tests et comme déjà dit j'ai un mini poil sur les collim externes à 100% invisible à 50 %
Si tu as pu en retirer des données tangibles tant mieux..
Citation de: Aria le Avril 21, 2014, 12:20:00
Comme je l'ai déjà dit, si souci avec UNE optique ===> tester avec au moins 2 autres avant de considérer le moindre soucis de MAP avec le D800...
Tout le monde n'en a pas au moins 2 autres? Que faire si on en a une seule..?
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 11:02:30
Je pense que Bernard2 a écrit capteur au lieu de collimateur..
En fait je voulais parler de capteur AF car un collimateur AF n'est que la matérialisation dans le viseur de la position d'un capteur AF, mais on peut parler en effet de collimateur si c'est plus clair :)
Pour info je viens de refaire un test de fidélité sur 20 map :14 identiques et bonnes et 6 moins bonnes donc 3/10 comme je le disais plus haut.
mais il resterait à faire des tests sur plusieurs optiques, plusieurs niveaux de lumière, plusieurs couleur d'illuminant... pout être complet et déterminer les maillons faibles de la chaine...
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 12:38:16
Tout le monde n'en a pas au moins 2 autres? Que faire si on en a une seule..?
On se débrouille pour aller trouver une/sa boutique pour essayer une autre optique, macro par exemple !
Voila le type de différence de netteté que l'on peut obtenir 3 fois sur 10 images avec un 24-120 à f/4 et 50mm par exemple (D800 à 100%)
accentuation à 0
La même image correctement accentuée
EDIT: et balance réglée
Voilà c'est ce que je voulais dire... ;)
Dans ce type de différence peuvent intervenir:
La précision/répétitivité de la mesure proprement dite (Module AF).
La précision de correction de map par le moteur AF
La précision de la transmission mécanique du moteur au groupe optique de map
Le parfait parallélisme du groupe optique de map avec le capteur après motification de position
etc...
En dehors de ces différents éléments valables dans toutes les conditions on peut aussi ajouter
Les variations possibles des résultats de mesure du capteur AF (module AF) (?)
En cas de forte différence de température (fortement soupçonné)
En cas de contraste différent du sujet (évident)
En cas de forte ou faible lumière (évident)
Selon température de couleur de l'illuminant (fortement soupçonné)
etc...
Mais pour relativiser la chose
l'image précédente présentée à la taille d'un tirage raisonnable (A3+ ou un peu plus)
la différence n'est plus très spectaculaire.
Le problème apparait soit en regardant l'image à 100% à l'écran, ou lorsque l'on crope (racadrage) ou que l'on utilise le mode DX à la prise de vue pour un même tirage A3...
Et bien sûr plus l'objectif utilisé est lumineux et utilisé à grande ouverture plus la visibilité de la différence de netteté sera importante.
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2014, 13:18:05
En dehors de ces différents éléments valables dans toutes les conditions on peut aussi ajouter
Les variations possibles des résultats de mesure du capteur AF (module AF) (?)
En cas de forte différence de température (fortement soupçonné)
En cas de contraste différent du sujet (évident)
En cas de forte ou faible lumière (évident)
Selon température de couleur de l'illuminant (fortement soupçonné)
etc...
Bon jusque là ça va, mais encore? ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 21, 2014, 13:30:46
Bon jusque là ça va, mais encore? ;D ;D
etc. car je peux ne pas tout imaginer... ;)
tu sais: "le pire n'est jamais certain"...
mais je préfère dans ce cas : le diable se cache dans les détails... ;D
Nikon a déjà tout résumé sur la précision de l'Autofocus dès la première ligne de cet article dont la première parution remonte à 2004 et la mise à jour de janvier 2014 ( voir dates en fin d'articles). Tout est dit. Dire que certains envoient leur boitier au SAV en pensant qu'un AF doit être infaillible >:(
Vous noterez au passage dans cet article que même les plus grands piliers de ce forum ignorent que Nikon a enfin sorti un successeur au D300 : le D500 . ;D ;D
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7179/kw/Autofocus
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2014, 13:34:28
mais je préfère dans ce cas : le diable se cache dans les détails... ;D
exact!
pendant ce temps là, collimateur gauche, sur le vif, en contre jour... et à l'arrache...
(https://farm8.staticflickr.com/7296/13958843005_096ebe3a8d_h.jpg)
et pour les coupeurs de pixels en quatre. vu l'ouverture, moi ça me va comme ça...
https://farm8.staticflickr.com/7296/13958843005_1629f57abc_o.jpg
bonne journée.
une autre, collimateur gauche... basse luminosité...
(https://farm6.staticflickr.com/5560/13956331001_77ff0f70b2_h.jpg)
Citation de: Bernard2 le Avril 21, 2014, 12:57:08
Voila le type de différence de netteté que l'on peut obtenir 3 fois sur 10 images avec un 24-120 à f/4 et 50mm par exemple (D800 à 100%)
accentuation à 0
Tu as juste bougé le collimateur central jusqu'à ce qu'il soit à gauche sans toucher à l'appareil en bougeant la cible, ou bien tu as fait pivoter l'appareil sans toucher à la cible?
.....
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 09:44:32
Tu as juste bougé le collimateur central jusqu'à ce qu'il soit à gauche sans toucher à l'appareil en bougeant la cible, ou bien tu as fait pivoter l'appareil sans toucher à la cible?
Voilà les problèmes d'interprétation .....
Bernard 2 a été pourtant assez clair, il a fait 20 fois la même vue et il compare la constance de la mise au point et 3 fois sur 10 (en moyenne ) c'est moins bon
Explications : LIRE SES POSTS en dessous.
Citation de: Unan kozh le Avril 23, 2014, 10:04:38
.....
Voilà les problèmes d'interprétation .....
Bernard 2 a été pourtant assez clair, il a fait 20 fois la même vue et il compare la constance de la mise au point et 3 fois sur 10 (en moyenne ) c'est moins bon
Explications : LIRE SES POSTS en dessous.
Merde, j'en suis encore avec mes tests et je m'embrouille en effet, dsl :/
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 10:14:18
Merde, j'en suis encore avec mes tests et je m'embrouille en effet, dsl :/
yapa d'mal ;D
Citation de: Unan kozh le Avril 23, 2014, 10:16:35
yapa d'mal ;D
:o
Par contre, pour en revenir au test, il est validable si on bouge juste le collimateur sur une autre cible que celle sous le collimateur central, ou bien faut-il impérativement tourner l'appareil jusqu'à coïncidence avec le collimateur de gauche?
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 10:24:33
:o
Par contre, pour en revenir au test, il est validable si on bouge juste le collimateur sur une autre cible que celle sous le collimateur central, ou bien faut-il impérativement tourner l'appareil jusqu'à coïncidence avec le collimateur de gauche?
si tu veux comparer il faut donc bouger l'emplacement du collimateur et amener pas rotation de l'appareil sur même point visé que précédemment
(on a pas la même distance à un pouillème près)
Puis comparer en visu 100 % (sur l'ordi ) ViewNX2 par exemple ou mieux NX2
Nikon 85mm gauche :
(http://img4.hostingpics.net/pics/56586585gauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=56586585gauche.jpg)
Droit :
(http://img4.hostingpics.net/pics/20414985droit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=20414985droit.jpg)
Centre :
(http://img4.hostingpics.net/pics/30528785centre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=30528785centre.jpg)
Sigma 50mm gauche :
(http://img4.hostingpics.net/pics/34503350gauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=34503350gauche.jpg)
Droit :
(http://img4.hostingpics.net/pics/46125350droit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=46125350droit.jpg)
Centre :
(http://img4.hostingpics.net/pics/90671550centre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=90671550centre.jpg)
Nikon 24-120mm (même map) à 50mm gauche :
(http://img4.hostingpics.net/pics/2083872412050mmgauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2083872412050mmgauche.jpg)
Droit :
(http://img4.hostingpics.net/pics/8284192412050mmdroit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8284192412050mmdroit.jpg)
Centre :
(http://img4.hostingpics.net/pics/1235712412050mmcentral.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1235712412050mmcentral.jpg)
Au vu de ce que j'ai fait, je dirais que mon Sigma à un soucis, et pas l'appareil, j'ai bon?
ou peut-être est-il moins bon sur les cotés qu'au centre, avec une différence marquée avec Nikon sur ce point
Ouais mais là, j'ai l'impression que c'est complètement à la ramasse et pas seulement moins bon :-\
Citation de: Kadobonux le Avril 23, 2014, 11:39:21
ou peut-être est-il moins bon sur les cotés qu'au centre, avec une différence marquée avec Nikon sur ce point
Même avis quoi que le 85 a un petit faible aussi à gauche
Mais penser aux remarques de Bernard
Citation de: Unan kozh le Avril 23, 2014, 11:51:20
Même avis quoi que le 85 a un petit faible aussi à gauche
Mais penser aux remarques de Bernard
Ok (c'est prix à f2), merci. Par contre pour le 24-120 ça à l'air à peu près identique entre droit et gauche: ça voudrait dire que l'appareil n'a pas de faille (si ce n'est celle décrite par Bernard, après l'avoir lu correctement :) ) ?
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 11:42:16
Ouais mais là, j'ai l'impression que c'est complètement à la ramasse et pas seulement moins bon :-\
Vu d'ici il semblerait que OUI !
Comme moi, mes 85 et 28 Nikkor sont impec. sauf le 50mm F1,4G sur certains collimateurs.
Bon maintenant que tu sais il faut que tu puisses utiliser ton 50mm de façon idéale...la meilleur façon est de tester sur tous les collimateurs et de se faire une idée globale des collimateurs utilisables avec succès.
Ensuite, tu pourras utiliser ton 50 de façon idéale sans avoir de loupé de MAP ;) Pour les autres objectifs tout baigne, tant mieux !!
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 12:03:16
Vu d'ici il semblerait que OUI !
Comme moi, mes 85 et 28 Nikkor sont impec. sauf le 50mm F1,4G sur certains collimateurs.
Bon maintenant que tu sais il faut que tu puisses utiliser ton 50mm de façon idéale...la meilleur façon est de tester sur tous les collimateurs et de se faire une idée globale des collimateurs utilisables avec succès.
Ensuite, tu pourras utiliser ton 50 de façon idéale sans avoir de loupé de MAP ;) Pour les autres objectifs tout baigne, tant mieux !!
Ouais :) ; pour le 50mm, je me demande s'il ne faudrait pas que je l'envoie en sav parce que ça me paraît gros quand même (j'ai l'impression qu'il n'est bon qu'avec les collimateurs en croix centraux).
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:00:38
Ok (c'est prix à f2), merci. Par contre pour le 24-120 ça à l'air à peu près identique entre droit et gauche: ça voudrait dire que l'appareil n'a pas de faille (si ce n'est celle décrite par Bernard, après l'avoir lu correctement :) ) ?
Oui , à ta place je ne touche rien.
Sauf Micro réglages sur ton Sigma (et si tu as du temps à perdre) qu'il est facile de remettre à zéro à tout moment
Bonnes photos.
Citation de: Unan kozh le Avril 23, 2014, 12:10:05
Oui , à ta place je ne touche rien.
Sauf Micro réglages sur ton Sigma (et si tu as du temps à perdre) qu'il est facile de remettre à zéro à tout moment
Bonnes photos.
+1
encore un d800 sans probleme, m......de !!!!
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:07:28
pour le 50mm, je me demande s'il ne faudrait pas que je l'envoie en sav parce que ça me paraît gros quand même
C'est ce que je vais faire avec mon 50mm, je peux l'utiliser sans trop de problèmes mais avoir une Zone de MAP à 100% serait un poil mieux.
Pour ton Sigma je pense que tu devrais ajuster les MR encore une fois, histoire d'être certain de la MAP valide sur 3 distances avec les collimateurs qui fonctionnent bien...peut-être auras-tu une amélioration.
Mais c'est clair que si tu veux être 100 % couvert, SAV biensur...tout en prenant en compte que c'est un Sigma et que sait-on jamais ça peut peut-être compliquer l'opération.
Mais pour les 2 premiers ce ne sont pas des crops 100%?(qui présentent l'avantage de mieux faire ressortir les différences..)
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 12:21:14
Mais pour les 2 premiers ce ne sont pas des crops 100%?(qui présentent l'avantage de mieux faire ressortir les différences..)
Pas nécessaire pour le Sigma on voit bien le décalage par rapport aux autres images...c'est bien suffisant !
Si, ce sont des crops 100% : ce que j'ai fait: affichage 100% à l'écran, capture d'image, copie/collé dans paint et enregistrement.
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 12:14:00
C'est ce que je vais faire avec mon 50mm, je peux l'utiliser sans trop de problèmes mais avoir une Zone de MAP à 100% serait un poil mieux.
La zone de netteté à 100% est théoriquement le 1/5 ème de la PdC classique..donc combien cela représente t-il pour ces tests?
Moi j'essaierai de me faire l'oeil tout à 100%, plutôt qu'une fois à 50%, 1 fois à 20%. En plus ce petit bonhomme est sympa mais il n'est pas représentatif de motifs variés..Dommage..
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:26:14
Si, ce sont des crops 100% : ce que j'ai fait: affichage 100% à l'écran, capture d'image, copie/collé dans paint et enregistrement.
Pour les deux premiers essais (Nikon 85 et Sigma 50), ce n'est bien évidemment pas des
crops 100%.
Erreur, repost plus bas
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 12:29:44
La zone de netteté à 100% est théoriquement le 1/5 ème de la PdC classique..donc combien cela représente t-il pour ces tests?
Moi j'essaierai de me faire l'oeil tout à 100%, plutôt qu'une fois à 50%, 1 fois à 20%. En plus ce petit bonhomme est sympa mais il n'est pas représentatif de motifs variés..Dommage..
Que ce soit à 100 à 50 ou 25 ce n'est pas important...ce qui compte c'est de VOIR si problème il y a !!
Si une visu à 50% suffit pour se rendre compte du décalage, c'est que décalage il y a...si rapetout veut aller plus loin dans son test chez lui tranquille il le fera, mais je pense que ce qu'il a montré est suffisant pour ce faire une idée.
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2014, 12:31:24
Pour les deux premiers essais (Nikon 85 et Sigma 50), ce n'est bien évidemment pas des crops 100%.
Alors je ne sais pas ce que c'est qu'un crop 100% :/
50 gauche :
(http://img4.hostingpics.net/pics/22881750mmgauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=22881750mmgauche.jpg)
Droit :
(http://img4.hostingpics.net/pics/56143750mmdroit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=56143750mmdroit.jpg)
Centre :
(http://img4.hostingpics.net/pics/68619650mmcentre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=68619650mmcentre.jpg)
Citation de: grosnoob06 le Avril 22, 2014, 17:34:03
pendant ce temps là, collimateur gauche, sur le vif, en contre jour... et à l'arrache...
(https://farm8.staticflickr.com/7296/13958843005_096ebe3a8d_h.jpg)
et pour les coupeurs de pixels en quatre. vu l'ouverture, moi ça me va comme ça...
https://farm8.staticflickr.com/7296/13958843005_1629f57abc_o.jpg
bonne journée.
une autre, collimateur gauche... basse luminosité...
(https://farm6.staticflickr.com/5560/13956331001_77ff0f70b2_h.jpg)
Ton autofocus fonctionne, très bien, on est content pour toi.
Maintenant, il ne te reste plus qu'à travailler l'exposition.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:26:14
Si, ce sont des crops 100% : ce que j'ai fait: affichage 100% à l'écran, capture d'image, copie/collé dans paint et enregistrement.
Oui mais et paint..??
Dans ce tu nous montres, tes petites vignettes font 18 mm. Le petit bonhomme fait 3 mm sur ces vignettes, soit 1/6 de largeur d'image. Une image D800 fait 7360 pix. Donc le petit bonhomme fait 7360*3/18= 1226 pix. Imaginons que je fais une approximation par excès mais le petit bonhomme en crop 100% doit faire au moins 1000 pix de large??
Citation de: Liu Kit le Avril 23, 2014, 12:37:31
Maintenant, il ne te reste plus qu'à travailler l'exposition.
Pas compris...
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 12:37:53
Oui mais et paint..??
Dans ce tu nous montres, tes petites vignettes font 18 mm. Le petit bonhomme fait 3 mm sur ces vignettes, soit 1/6 de largeur d'image. Une image D800 fait 7360 pix. Donc le petit bonhomme fait 7360*3/18= 1226 pix. Imaginons que je fais une approximation par excès mais le petit bonhomme en crop 100% doit faire au moins 1000 pix de large??
Ça met en défaut mon analyse ?
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:45:10
Ça met en défaut mon analyse ?
En fait le seul à pouvoir juger c'est toi avec TES raw vus à 100 % sous NX
Nous on fait avec ce qui s'affiche ici
Ok, alors c'est bon; toujours est-il que merci à vous ;) .
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 12:29:44
La zone de netteté à 100% est théoriquement le 1/5 ème de la PdC classique..donc combien cela représente t-il pour ces tests?
pour essayer de quantifier en mm le décalage de mise au point pourrais tu nous dire; focale, ouverture et distance de prise de vue pour les plus floues en nous précisant laquelle (ou lesquelles)?
À peu près 1 m, à f2, je suis à -16 dans les mr réglés avec le logiciel focal: avec le collimateur central, et ce à diverses distances, je suis pile poil.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 12:59:14
Ok, alors c'est bon; toujours est-il que merci à vous ;) .
Avec la dernière version du logiciel focal tu peux vraiment analyser si ton objectif est précis et répétitif et pour chaque collim.
Une observation importante de la qualité de l'objectif ( optique ET mécanique) est donnée par l'allure de la courbe des dispersions autour de la valeur de MR qui 'est donnée à la fin. Si tu as une belle courbe en cloche régulière alors tu sais au moins que la mécanique de ton objectif n'introduit pas d'aléas. Si c'est le cas alors même si l'un des collim est décalé tu peux l'utiliser puisque tu peux vérifier toi même dans quel sens il faut agir : calage sur le nez sur l'œil ou les oreilles ...
Mais si la mécanique introduit une anomalie un coup dans un sens un coup dans l'autre et si l'objectif est sous garantie , alors SAV car inutilisable.
Citation de: restoc le Avril 23, 2014, 14:28:57
Avec la dernière version du logiciel focal tu peux vraiment analyser si ton objectif est précis et répétitif et pour chaque collim.
Une observation importante de la qualité de l'objectif ( optique ET mécanique) est donnée par l'allure de la courbe des dispersions autour de la valeur de MR qui 'est donnée à la fin. Si tu as une belle courbe en cloche régulière alors tu sais au moins que la mécanique de ton objectif n'introduit pas d'aléas. Si c'est le cas alors même si l'un des collim est décalé tu peux l'utiliser puisque tu peux vérifier toi même dans quel sens il faut agir : calage sur le nez sur l'œil ou les oreilles ...
Mais si la mécanique introduit une anomalie un coup dans un sens un coup dans l'autre et si l'objectif est sous garantie , alors SAV car inutilisable.
C'est avec la version pro, je pense; je n'ai que la + :/
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 13:30:13
pour essayer de quantifier en mm le décalage de mise au point pourrais tu nous dire; focale, ouverture et distance de prise de vue pour les plus floues en nous précisant laquelle (ou lesquelles)?
C'est difficile de me répondre; Peut être 1 cm de décalage n'ayant pas de valeur intermédiaire à visuliser là tout de suite?
Mais je remarque une chose très importante et anormale:
Le flou de la première vignette de ceci
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207325.msg4635845.html#msg4635845 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,207325.msg4635845.html#msg4635845)
ressemble à du flou de bougé ??? ??? ???
Pour le collimateur 50 gauche, regardez le petit logo C dans le cercle O du bas à droite. Mois je vois un flou qui n'est pas concentrique au O mais qui se développe vers le bas à gauche. (sud ouest). Il faudrait l'examiner en crop 100% s'il ne l'est pas..ça me parait très bizarre.On dirait un glissement de l'image. Qu'en pensez vous?
Voici l'extrait un peu plus contrasté en dimension doublée.
Au 50mm à 1.5m le décadrage du collimateur extrême de D800 sur les bords du cadre induit un backfocus d'environ 6mm.
Ceci est tout à fait acceptable même à 1,4 d'autant plus que Nikon a tendance à caler les objectifs en léger frontfocus à l'intérieur de la pdc
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 11:35:29
Au vu de ce que j'ai fait, je dirais que mon Sigma à un soucis, et pas l'appareil, j'ai bon?
Non !
Pas forcément .
La zone de profondeur de champs est d'1/3 en avant et 2/3 en arrière.
si ton collimateur central est bien calé, et les latéraux désaxés, un des latéraux peut être encore dans la zone de netteté car décalé en arrière, alors que le latéral opposé sera décalé en avant, hors zone de netteté.
Cela expliquerait que tu aies l'impression de résultats différents avec une optique ouverte à f/4 seulement, les collimateurs latéraux restant tous les 2 dans la zone de netteté.
Si c'est bien ça, alors c'est le boîtier qui est en cause
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 15:29:32
Voici l'extrait un peu plus contrasté en dimension doublée.
Tout à fait!
Citation de: Bernard2 le Avril 23, 2014, 16:21:36
Tout à fait!
Je pense que tant qu'il y a du flou de bougé on ne peut pas en tirer une conclusion. Il faut recommencer!
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2014, 12:38:36
Pas compris...
ça me rassure venant de toi parce que moi non plus j'ai pas tout compris... ??? ma foi... mais visiblement ça fait un moment que je ne pige pas grand chose. ;D
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 12:34:07
Que ce soit à 100 à 50 ou 25 ce n'est pas important...
Et pour que tu restes pas sur de fausses idées je dirais que si, c'est important!
J'ai recommencé avec le 50 sigma ( le 1.4 je rappelle) et le 85 Nikon (l 'af-d 1.8).
50mm centre à f1.8, à à peu près 1.50m
(http://img4.hostingpics.net/pics/57545850centre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=57545850centre.jpg)
Droit :
(http://img4.hostingpics.net/pics/74676450droit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=74676450droit.jpg)
Gauche:
(http://img4.hostingpics.net/pics/97754450gauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=97754450gauche.jpg)
85mm centre à f2:
(http://img4.hostingpics.net/pics/46342585centre.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=46342585centre.jpg)
Droit:
(http://img4.hostingpics.net/pics/54139085droit.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=54139085droit.jpg)
Gauche:
(http://img4.hostingpics.net/pics/95869285gauche.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=95869285gauche.jpg)
.
On dirait que sur le 50mm, à gauche, c'est bien moins net que centre et droit!
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 17:54:50
.
Tu as l'art de transformer tes essais en devinettes. Mets nous des objets usuels connus pour qu'on ait une idée des dimensions relatives.
Mets un journal incliné à 45 ° pour qu'on ait une idée de la profondeur de champ ou une carte..tiens une carte c'est une bonne idée!! ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 18:22:59
Tu as l'art de transformer tes essais en devinettes.
bah je ne vois pas en quoi on a affaire à des devinettes, on voit bien où est le souci.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 17:53:35
J'ai recommencé avec le 50 sigma ( le 1.4 je rappelle) et le 85 Nikon (l 'af-d 1.8).
Bon c'est clair que ton 50mm est "aux fraises", mais je suis persuadé que tu peux avoir mieux au centre en ajustant tes MR de meilleure façon (du coup ton bord DROIT sera peut être meilleur)
Ton 85mm merite aussi mieux au centre de mon point de vue, MR à faire aussi pour avoir qque chose de mieux.
Je te conseille pousser un peu le curseur de Netteté pour tes essais ça augmentera un peu les contrastes pour avoir une meilleure vue(+3 ou +4 par exemple)
Prends ton temps, arrêtes un peu de poster des exemples ICI parce-que ça ne sert à rien vu que tu as vu d'où ça vient : organise toi une session de MR tranquille pour caler tes 85mm et 50mm et tu vas avoir un meilleur résultat, tu peux utiliser un objet courant mais n'oublies pas de prendre au moins 3 distances et de BIEN prendre ton temps et d'user de méthode. ;)
Pour les curseur, je suis en mode standard, sans modif.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 17:53:35
J'ai recommencé avec le 50 sigma ( le 1.4 je rappelle) et le 85 Nikon (l 'af-d 1.8).
Visiblement, tu cherches la difficulté... il faut impérativement que sous le collimateur actif se trouve un sujet plan (pas avec cette profondeur, les yeux, la "natte").
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2014, 19:03:41
Visiblement, tu cherches la difficulté... il faut impérativement que sous le collimateur actif se trouve un sujet plan (pas avec cette profondeur, les yeux, la "natte").
C'est ce que je ferai demain; pour le coup, je me trouve assez tâche quand même :/ .
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 18:35:57
bah je ne vois pas en quoi on a affaire à des devinettes, on voit bien où est le souci.
pour voir le souci, pas de pb il n'y a que ça!
mais pour comprendre d'où il vient c'est une autre paire de nattes!! ;D :D ;D :D
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 19:09:10
mais pour comprendre d'où il vient c'est une autre paire de nattes!! ;D :D ;D :D
Oui : il faut veiller à faire les manip de façon a des couettes.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 19:06:14
C'est ce que je ferai demain; pour le coup, je me trouve assez tâche quand même :/ .
T'as le temps c'est pas un devoir à rendre pour demain.
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 19:09:10
mais pour comprendre d'où il vient c'est une autre paire de nattes!! ;D :D ;D :D
C'est à lui de comprendre avec ses essais : BF ou FF, tu ne peux pas grand chose pour lui vu d'ici...il a ses fichiers en visu 100% à la maison pour tout faire tranquille.
Citation de: rapetout le Avril 23, 2014, 19:06:14
C'est ce que je ferai demain; pour le coup, je me trouve assez tâche quand même :/ .
T'as raison revois ça demain comme Verso te dis sur pieds avec une vitesse convenable.
Evite de te faire des nœuds au cerveau dans la vraie vie on est en 3 dimensions et tout le monde bouge plus ou moins, ce que tu obtiens avec 24/120 prouve que t'es dans les clous. Après affine pour ton 50.
Bon courage......pour décider d'arrêter ça .
Citation de: Unan kozh le Avril 23, 2014, 19:13:29
ce que tu obtiens avec 24/120 prouve que t'es dans les clous.
Idem avec le 85mm, c'est bon vu d'ici (avec une petite rigueur supplémentaire au niveau MR, car à F2 au centre ça me semble moyen quand même)
Citation de: Verso92 le Avril 23, 2014, 19:10:24
Oui : il faut veiller à faire les manip de façon a des couettes.
Ah oui les couettes..je manque de vocabulaire.......
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 19:12:00
tu ne peux pas grand chose pour lui vu d'ici….
Vu de mon fauteuil, quand je mets mes lunettes, et après mes gouttes ça va un moment... ;D ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 23, 2014, 19:19:11
Vu de mon fauteuil, quand je mets mes lunettes, et après mes gouttes ça va un moment... ;D ;D ;D ;D
Et c'est déjà l'heure d'aller au lit qui arrive à ce moment précis ;D ;D ;D
Citation de: Aria le Avril 23, 2014, 19:23:01
Et c'est déjà l'heure d'aller au lit qui arrive à ce moment précis ;D ;D ;D
Ah non..J'ai fait 3 h de sieste pour tenir jusqu'à 23h... ;D ;D ;D
J'ai pris conseil de tous, encore une fois merci :).
Histoire de conclure l'histoire de mon côté.
Mon D800 est revenu aujourd'hui du SAV. Après coup de fil de la responsable clientèle, j'ai fini par accepter de payer la réparation avec une remise de 50% et fp pris en charge par Nikon.
Au vu des premiers essais, ça se passe beaucoup mieux avec l'AF.
J'ai aussi testé mon Sigma 35 ART qui est revenu la semaine dernière avec du gros travail de Sigma sur l'AF sous garantie (changement de pièces dont le moteur et réglages divers). Eh bien, là, ça fait plaisir: superbe image, MAP impeccable à f/1.4 y compris sur collimateurs latéraux.
Comme quoi...
Je pense que ce qui a beaucoup gêné mon diagnostic c'est qu'apparemment, ça cafouillait à la fois sur le D800 et sur le Sigma. Dysfonctionnement à causalité multiple = c'est compliqué. ;D
Tous ces déboires, et la privation de mon D800 pendant plusieurs semaines, m'ont conduit à découvrir le µ43 avec un OM-D E-M5 d'occase. Je suis assez conquis, je dois dire. Du coup je me débarrasse sans regrets de ma gamme DX, que j'hésitais à revendre pour garder une solution "légère", et vais me concentrer sur le D800 avec quelques objectifs de qualité, et l'Olympus avec un kit léger pour le voyage, reportage, etc.
Heureux homme ! Juste avant les vacances tout rentre dans l'ordre. ;)
Pour tirer la conclusion finale de ton expérience doit on comprendre en résumé ? :
-le Sigma avait un pb important . Le SAV Sigma tient la route et a fait le nécessaire
-le D800 avait besoin d'un réglage ( ont ils précisé?) et le SAV Nikon a besoin d'un peu d'aide pour se mettre en marche efficacement ?
La conclusion générale restant toujours valable : tout couplage entre un boitier et une optique de marques différente a une probabilité importante de ne pas être au top et représente donc une prise de risque ... qu'on ne peut éviter qu'en testant sur le comptoir de son revendeur avant de faire le chèque !
Le problème restant qu'en testant sur le comptoir on n'y voit rien sauf grosse dérive.
Il faut au minimum disposer d'un pied et d'un ordi pendant une petite demi heure
Moi aussi après un deuxième retour l'AF m'a l'air bon. Mais j'ai pas encore fait un contrôle sérieux.
Par contre je me suis aperçu en montant mon 500 + TC 16A qui assombri la visée, que le SAV Nikon m'a rayé le verre de visée ;D. Avec les objectif ouvert à 2.8 ça ne se voit pas.
Citation de: Sebmansoros le Mai 21, 2014, 15:13:34
Moi aussi après un deuxième retour l'AF m'a l'air bon.
Cool, comme ça tu vas pouvoir arrêter la pleurniche.
Citation de: Liu Kit le Mai 21, 2014, 15:17:17
Cool, comme ça tu vas pouvoir arrêter la pleurniche.
Si ça te dérange, tu n'es pas obligé de me lire. ;D Et tu m'empêcheras pas de dire ce que je pense.
Tout le mal que je te souhaite c'est d'avoir un jour autant d'emmerdes que moi photographiquement parlant bien sur. 8).
Citation de: Sebmansoros le Mai 21, 2014, 15:39:47
Si ça te dérange, tu n'es pas obligé de me lire. ;D Et tu m'empêcheras pas de dire ce que je pense.
Tout le mal que je te souhaite c'est d'avoir un jour autant d'emmerdes que moi photographiquement parlant bien sur. 8).
Ben ça a été le cas mais si tu m'avais écouté, tu aurais eu une solution plus rapide.
Citation de: Sebmansoros le Mai 21, 2014, 15:13:34
Moi aussi après un deuxième retour l'AF m'a l'air bon. Mais j'ai pas encore fait un contrôle sérieux.
Par contre je me suis aperçu en montant mon 500 + TC 16A qui assombri la visée, que le SAV Nikon m'a rayé le verre de visée ;D. Avec les objectif ouvert à 2.8 ça ne se voit pas.
Bon ben tant mmmmiiiiiiiiiiiiiiieuuuuuxxxx....mais quand même, un petit coup de poisse pour finir en beauté...
(nan mais sérieux : qu'as-tu fais dans tes vies précédentes pour avoir autant de malchance photographiquement parlant ?!!?)
Citation de: jojobabar le Mai 22, 2014, 12:42:26
Bon ben tant mmmmiiiiiiiiiiiiiiieuuuuuxxxx....mais quand même, un petit coup de poisse pour finir en beauté...
(nan mais sérieux : qu'as-tu fais dans tes vies précédentes pour avoir autant de malchance photographiquement parlant ?!!?)
Il a fait beaucoup de mal.
Ca s'appelle le karma :D
Citation de: Jean-Claude le Mai 21, 2014, 15:07:50
Il faut au minimum disposer d'un pied et d'un ordi pendant une petite demi heure
Et surtout les objectifs à longue focale ou très ouvert qui permettent de découvrir les problèmes....
...
Bon ! je me réveille peut-être trop tard mais voici mon témoignage si vous en voulez encore.
J'ai un D800E acheté le 2 mai 2012. Ce D800E est atteint de Mélanchonite mais au "lu" de tous les fils ou posts concernant les déboires du D800 en SAV, j'ai décidé de faire avec et de ne pas l'y envoyer - ma pratique de photo lente et contemplative ;) s'accommodant fort bien du capteur central et autre gymnastique.
Liste de mes MR (sur objectifs tous Nikon)
35 afsG F.1,4 = -6
50 afsG F.1,4 = -10
85 afsG F.1,4 = +4
105afs G F.2,8 macro =0
135mm DC F.2 = -5
en tenant compte uniquement du collimateur central.
je n'ai pas de zoom ce qui simplifie un peu les réglages.
::) euh est-ce que comme moi, certains ont constatés que depuis la dernière mise à jour du firmware, le collimateur gauche en AFC 3D reste plus volontier calé sur sa cible, et plus longtemps, et ce sans avoir changé mes réglages... bon je n'ai jamais eu de souci de netteté ou d"AF mais pour ceux qui semblent dans la merde, ça pourrait être bien de faire la mise à jour et d'essayer juste après. A moins que ça ne soit dans ma tête j'ai vraiment l'impression que le comportement de l'AF est différent.
Citation de: grosnoob06 le Mai 22, 2014, 19:00:56
::) euh est-ce que comme moi, certains ont constatés que depuis la dernière mise à jour du firmware, le collimateur gauche en AFC 3D reste plus volontier calé sur sa cible, et plus longtemps, et ce sans avoir changé mes réglages... bon je n'ai jamais eu de souci de netteté ou d"AF mais pour ceux qui semblent dans la merde, ça pourrait être bien de faire la mise à jour et d'essayer juste après. A moins que ça ne soit dans ma tête j'ai vraiment l'impression que le comportement de l'AF est différent.
Je ressens pareil...mais rien pour le prouver alors je me tais ;D
::) moi non plus je n'ai rien qui le prouve, je constate quelque chose qui m'a sauté aux yeux après la mise à jour du firmware, le collimateur gauche quand il accrochait en AF-C, avait tendance à rester moins longtemps verrouillé sur sa cible avant de décrocher, et que là non... il reste calé dessus bien plus volontier et longtemps. alors bon, je me dis que ceux qui ont des grosses couilles devraient essayer, ça ne coute rien à part 10mn de votre vie.
j'avais lu la liste des modifs sur la page nikon, en diagonale, me semble qu'ils parlent de l'AF à un moment...
non pas vraiment.
Deux autres points concernant l'AF ont été résolus :
Le mode focus tracking qui pouvait coincer
l'affichage des valeurs de microréglages qui n'était pas complet dans certains cas
Après, il ne nous disent pas tout :)
::) alors c'est surement lié au focus tracking ce que je décrit, puisqu'en AF-C c'est là que j'ai constaté du changement.
Citation de: Jean-Claude le Mai 25, 2014, 09:40:23
non pas vraiment.
Deux autres points concernant l'AF ont été résolus :
Le mode focus tracking qui pouvait coincer
l'affichage des valeurs de microréglages qui n'était pas complet dans certains cas
Après, il ne nous disent pas tout :)
+1 JC, surtout que,comme par hasard, cette màj du firmware arrive dans la foulée du D800s... ::)
les gars,vous me foutez les boules...j'avais pensé faire la mise a jour de mon 800 qui a toujours bien marché....mais là, du coup, si ça me déregle tout ????? finalement, pas de maj c'est plus sûr ! ;D ;D ;D
calmez vous pour le D800s devrait être annoncé au plus tôt qu'après les vacances d'été et un dispo Pour les fêtes de fin d'année, au plus tard eannonce début 2015.
Nikon avait un retard absolument énorme dans son évolution de gamme lié au tremblement de terre du Japon et à l'inondation de Thaïlande.
Le Df sorti en novembre 2013 est un design d'avant fukushima (seule la positon de la molette,PSAM à changé et la taille de l'afficheur supérieur.
Citation de: suliaçais le Mai 25, 2014, 10:46:49
les gars,vous me foutez les boules...j'avais pensé faire la mise a jour de mon 800 qui a toujours bien marché....mais là, du coup, si ça me déregle tout ????? finalement, pas de maj c'est plus sûr ! ;D ;D ;D
Quand on a un matériel tordu, dont ils essayent de remettre droit ne pose pas de problème, il vaut mieux ne rien toucher, d'autant que la mise à jour du micrologiciel est irréversible......
Citation de: suliaçais le Mai 25, 2014, 10:46:49
les gars,vous me foutez les boules...j'avais pensé faire la mise a jour de mon 800 qui a toujours bien marché....mais là, du coup, si ça me déregle tout ????? finalement, pas de maj c'est plus sûr ! ;D ;D ;D
mon D800 a toujours super bien fonctionné, et la mise à jour je l'ai faite, maintenant ça semble même marcher encore mieux ! je ne vois pas bien où est le problème ??? je trouve que le suivi AF 3D est encore plus précis et constant avec moins de décrochages, surtout aux 2 extrêmes gauche et droit, c'est plutôt positif non ? Et mes micro réglages d'objectifs n'ont pas bougé le moins du monde. Pas de quoi avoir peur donc.
la mise à jour règle le bug qui se produit de temps à autre quant à l'enregistrement des fichiers qui soudainement peut prendre des plombes... ça m'est déjà arrivé une bonne vongtaine de fois en 2 ans, rien de méchant, suffit d'éteindre l'appareil et de le rallumer mais c'était chiant parce que pendant ce temps, pas moyen de visualiser les images. Résolu.
Je viens de faire la mise à jour et tout roule nickel!
Même impression pour le suivi en AF-C...mais pas de couilles assez grosses pour faire un test sérieux... ;D
PS : je pense qu'il y a eu mésinterprétation de la part de Suliaçais...
Pas encore fait la mise à jour, je vais m'en occuper dès que j'ai un moment.
Sinon, après de nouvelles photos, je confirme que ça va vraiment beaucoup mieux, à la fois sur le D800 et sur le Sigma. Je retrouve un vrai plaisir à l'usage. Et le couple D800 Sigma 35 f/1.4 est très performant.
Comme quoi, j'ai eu raison de penser qu'il y avait un problème, même si je n'ai pas toujours sur l'analyser. La conclusion que j'en tire, c'est que si on rencontre des problèmes avec son appareil (et/ou avec certaines optiques), ce n'est pas forcément parce qu'on est nul et qu'on ne sait pas s'en servir, comme on peut parfois être incité à le croire vu les interventions de certains sur ce forum, en particulier de ceux qui n'ont pas de problèmes avec leur propre matériel.
Cela valait donc le coup de perséver, au moins dans mon cas.
Bonnes photos à tous!
;)
Citation de: anasazi le Mai 26, 2014, 14:57:25
...Et le couple D800 Sigma 35 f/1.4 est très performant...
Tu m'étonnes!!!
Bonnes photos à toi aussi!
;)
Je confirme pour l'avoir utilisé sur un mariage, je l'avais loué chez Carré Couleur à Lyon,...si l'essai vous tente...
anasazi content pour toi... j'ai le même couple, le 35mm est de loin mon objectif préféré sur D800.
J'invite tous ceux qui ont des merdes d'AF à faire la mise à jour, ça ne coute rien et prend 5mn.
Ben moi, je craquerais bien pour le 24 mm f1.4 de chez Nikon...
Pour le prix, craque pour le 35 sigma: tu vas pleurer!
;-)
Bonjour, pour revenir à la dernière mise à jour je l'ai fait faire en passant à l'Espace Nikon samedi dernier. Je n'ai jamais eu de problème avec le D800 et d'ailleurs je n'ai jamais eu de problème avec mes NiKon depuis le Nikon F2 il y a des veinards c'est comme çà...
Le point notable par rapport au D3 et D300 (avant la mise à jour) c'est que l'accroche du point ne semblait pas "ferme" surtout avec le 50 AFS 1.4. Depuis et quelque soit le mode autofocus le point se fait de manière linéaire et s'arrête dès qu'il est bon en particulier sur ce 50 AFS 1.4 sur lequel mon micro-réglage est de -10. Pour les autres optiques(14/24 AFS, 24/70 AFS, 85 f1.8 AFS, micro 60 AFS) qui allaient déjà bien l'accroche du point semble plus franche (c'est de l'ordre de la sensation) et aucune n'ont besoin de MR.
C'est toujours un plaisir de vous lire surtout B.Rome et JMS.
::) oui Bernard, c'est exactement ça, "l'accroche" du point AF déjà performante, semble plus franche et moins hésitante, et ensuite ça reste collé dessus comme de la glue. Bon l'AF se paramètre dans les menus, mais même en laissant le suivi sur long, ça ne faisait pas comme ça... bref, tout bénéfice cette mise à jour.
aujourd'hui j'ai fait une petite virée vers chez moi, 3 objectifs sur moi, 500 photos... pas une seule floue... tous les collimateurs sollicités. Quelques unes au pif avec mon gamin. Et pourtant c'est vraiment tout pris à l'arrache, la plupart du temps d'une main donc pas super stable. Franchement je pense que la mise à jour est à faire et que si je devais reprocher quoi que ce soit au D800 niveau AF, alors que dire de tout le reste de la production actuelle, mirorless en tête... parce que bien que les XT-1 OMD et autres A6000 ou A7 aient fait de gros progrès, on est loin des perfs AF d'un D800. Faut vraiment en vouloir pour le piéger.
(https://farm4.staticflickr.com/3726/14112937427_c3032a80e1_h.jpg)
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en grand pour les pixels peepers https://farm6.staticflickr.com/5071/14112851380_c3efef453b_o.jpg
Citation de: grosnoob06 le Mai 29, 2014, 22:00:01
aujourd'hui j'ai fait une petite virée vers chez moi, 3 objectifs sur moi, 500 photos... pas une seule floue... tous les collimateurs sollicités. Quelques unes au pif avec mon gamin. Et pourtant c'est vraiment tout pris à l'arrache, la plupart du temps d'une main donc pas super stable. Franchement je pense que la mise à jour est à faire et que si je devais reprocher quoi que ce soit au D800 niveau AF, alors que dire de tout le reste de la production actuelle, mirorless en tête... parce que bien que les XT-1 OMD et autres A6000 ou A7 aient fait de gros progrès, on est loin des perfs AF d'un D800. Faut vraiment en vouloir pour le piéger.
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Bonjour grosnoob06,
Quels sont vos réglages pour ces photos?
Merci
::) iso auto 100-3200 avec vitesse mini 1/200s et auto focus en AFC-3D tout simplement. Après c'est en mode priorité ouverture et je gère simplement la dite ouverture... et compensation d'expo si besoin. Voilà.
Qu'il y ai eu une optimisation des paramètres AF dans une maj de firmware est possible. Nikon avait été déjà obligé de le faire 3 mois après la sortie du D2x.
Qu'ils l'aient fait maintenant sur le D800 n'est pas évident à voir ou démontrer, le D800 ne souffrant pas de problème particulier à ce niveau.
Modifier l'accostage AF comme supposé plus haut pourrait améliorer le taux de réussite en mode AF "priorité déclenchement". Je n'utilise quasiment jamais ce mode personnellement, même en AFC et ne suis pas capable de voir un changement.
Un modification de l'accostage pourrait aussi améliorer la dispersion AF. celà on peut le voir par le test de dispersion AF sur mire Lensalign, si on dispose de données historiques de ce type sur son boitier, mais celà demande beaucoup de temps. À l'occasion d'une retouche de MR je regarderai.
Question: si qqun a un boîtier tout récemment achete, peut il nous confirmer le bon fonctionnement af des d800(e) actuels? Auraient il enfin solutionné le problème?
Un ami a acheté un d800 proche de sa sortie avec un left focus... J ai moi même possède le d800 et d800e qui n avaient pas ce problème mais dont l af était par moment excellent et par moment sortait pleins de photos floues sans raison valable sur un même shooting,...
Le d4s semble montrer un af plus stable que le d4 (d800), espérons que le d800s en fera de même.
AF pas stable et AF décalé sont deux choses très différentes.
Mes nombreux essais ont montré que la dispersion des résultats de map dépend bien plus de l'optique que du boîtier. celle-ci est aussi variable en fonction des conditions d'environnement dans lequel est utilisé l'objectif, mais aussi de son échauffement. Je constate toujours une dispersion plus grande sur un objectif froid, qui s'arrange au bout de 10 à 15 images.
Les map isolées totalement dans les choux, dépendent surtout du sujet qui est borderline, du au contraste, à des interférences de petits détails, au type de lumière (lampes pulsées), bougé du photographe etc.....
Les lampes pulsées sont surtout à l'origine de map LV complètement dans les choux. Il m'est arrivé la nuit en ville, après 4 ou 5 images inutilisable du fait de l'AF LV de devoir me déplacer de quelques mètres Pour que tout marche à nouveau.
Citation de: grosnoob06 le Mai 31, 2014, 22:04:25
::) iso auto 100-3200 avec vitesse mini 1/200s et auto focus en AFC-3D tout simplement. Après c'est en mode priorité ouverture et je gère simplement la dite ouverture... et compensation d'expo si besoin. Voilà.
Merci pour les précisions.
::) je te crois volontiers jean claude, mais franchement je n'ai pas le lensalign, ni le temps ni l'envie de vérifier mon intuition quant à une mise à jour AF du D800 dans le dernier firmware. Toujours est il qu'il ne m'a jamais posé problème, mais que je constate qu'ils semble rester plus longtemps "locké" sur sa cible mouvante qu'avant, et que dans ma petite session d'exemple, ce jour là je suis revenu avec environ 500 photos (pas que des sujets mobiles) et pas une seule de flou ! J'aimerai qu'il en soit de même avec tous les appareils que j'ai pu avoir ou que j'ai... du coup je trouve vraiment injuste la cabale qui a pu être menée par certains contre cet appareil, parce que eux avait un problème sur leur exemplaire.
Surement que le D4s est bien plus redoutable encore... mais franchement je n'en ai ni l'usage, et je me contente du D800 qui par ailleurs correspond mieux à ma pratique photo (j'ai un D3s que j'utilise très peu au final).
Le Lensalign permet de voir toute petite dispersion alors qu'elle est dans lntervalle d'acceptation d'une image parfaitement piquée.
On arrive bien sur un grand nombre de mises au points à tracer la courbe de dispersion.
Et là on voit aussi que de temps à autre une map est dans les choux.
Je n'ai pas fait d'essai depuis la dernière Maj de FW.
Quand j'aurai un moment je regarderai car quel que soit le moyen utilisé, un resserrement de la dispersion est toujours bon à prendre.
bon courage, t'es un grand malade (je lis parfois avec intérêt tes interventions techniques et je me dis que t'es un peu comme certains de mes copains qui usinent leurs propres pièces moto ou auto... et qui passent des week ends à programmer des tours numériques et autres merdouilles à découpe laser...pendant que je roule :D )... Bref, j'admire la passion mais je laisse mon tour à ce niveau, je n'ai déjà pas assez d'une vie pour faire la moitié de ce que j'aimerai, alors me triturer 4h devant un lensalign pour savoir s'il y a un écart type de tant ou tant... ouh la la non. Et je vais de ce pas sortir une côte à l'os pour agrémenter mon barbecue qui est en température... bonne soirée. ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 02, 2014, 19:09:15
bon courage, t'es un grand malade (je lis parfois avec intérêt tes interventions techniques et je me dis que t'es un peu comme certains de mes copains qui usinent leurs propres pièces moto ou auto... et qui passent des week ends à programmer des tours numériques et autres merdouilles à découpe laser...pendant que je roule :D )... Bref, j'admire la passion mais je laisse mon tour à ce niveau, je n'ai déjà pas assez d'une vie pour faire la moitié de ce que j'aimerai, alors me triturer 4h devant un lensalign pour savoir s'il y a un écart type de tant ou tant... ouh la la non. Et je vais de ce pas sortir une côte à l'os pour agrémenter mon barbecue qui est en température... bonne soirée. ;D
;D :D
J utilise maintenant la mire Lensalign et le soft focustune et franchement c est le meilleur système que j ai utilise jusque-là...
Après différents tests sur plusieurs boîtiers lors du réglage d optiques d un ami, on est arrive par contre parfois à des résultats que je ne comprends pas trop et lui non plus d ailleurs ;-)
Après réglages de son 500mm f4 avec et sans tc 1.4x, 2x on est arrive a des réglages très proches entre le d3s et le d800e.. Jusque-là rien de bien curieux...
Le 200mm f2 sans tc par contre sur son d800e était à -14 et sur le d3s il était à 0 tout comme sur le d4. Alors ces résultats ici si différents me semblent plutôt contradictoire vis à vis du premier test fait avec le 500mm..
Par contre le d800 a un af vraiment pas constant.. Enfin si sur quelques photos il tape a côté.. Et puis il décide de faire son boulot de manière aléatoire... (Le copain en question me dit avoir des jours sans souci et des jours ou dans les mêmes conditions c est catastrophique...) => et pour avoir effectué des tests avec lui, j ai pu voir la non fiabilité de cet af à grande ouverture surtout...
Le dernier firmware n a rien amélioré en fait.. Juste qu ils ont ralentit le lock-on. Le suivi s en ressent aussi.
Ces bizarreries/différences de MR montre bien que le d800(e) est fautif... De plus ils vont sortir un d800s pour résoudre le problème d af de ce boîtier tout comme ils ont fait avec le d4 en sortant le d4s.. D800/d4 même af.. CQFD
Par contre on a obtenu même résultats avec Lensalign que Focal... Ce qui est rassurant tout de même ;-) ces 2 systèmes sembles fiables... Juste focal qui part en vrille une fois que la lumière devient basse... Régler un 500mm avec tc 2x demande énormément de luminosité sur la mire en tous les cas...
.
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 10:17:13
Ces bizarreries/différences de MR montre bien que le d800(e) est fautif... De plus ils vont sortir un d800s pour résoudre le problème d af de ce boîtier tout comme ils ont fait avec le d4 en sortant le d4s.. D800/d4 même af.. CQFD
Oui : pareil avec le D3s qu'ils avaient sorti pour pallier aux problèmes d'AF du D3, à l'époque. Idem D300(s), D2x(s), D2h(s), D70(s)...
CQFD.
La je me calme en changement de boîtier... J attendrai que les versions S... Donc après d4s ça sera d5s :-)
Et pourtant, ils ont tous le même module AF Multicam 3500FX.
Ils auraient pu changer de nom quand même, cela aurait été plus persuasif ;)
Raoul 8)
Quand il y a des problèmes d'AF de boîtier, ce n'est pas le module multicam qui est en cause, mais son placement dans la chambre réflex qui peut introduire une différence de longueurs de chemins optiques entre capteur AF et capteur d'image.
Citation de: jaric le Juin 15, 2014, 13:15:50
Quand il y a des problèmes d'AF de boîtier, ce n'est pas le module multicam qui est en cause, mais son placement dans la chambre réflex qui peut introduire une différence de longueurs de chemins optiques entre capteur AF et capteur d'image.
Quand même Tjs fou qu en 2014 la technologie soit pas au point.. On fait de la microchirurgie, de la nanotechnologie qui arrive,etc.. Et faire des boîtiers règles aux petits oignons.. La pas possible... Euh j ai du rater qqch ;-)
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 13:21:39
Quand même Tjs fou qu en 2014 la technologie soit pas au point.. On fait de la microchirurgie, de la nanotechnologie qui arrive,etc.. Et faire des boîtiers règles aux petits oignons.. La pas possible... Euh j ai du rater qqch ;-)
Figure toi qu'en 1969, on* est même allé sur la lune !
*enfin, les ricains...
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 13:21:39
Quand même Tjs fou qu en 2014 la technologie soit pas au point.. On fait de la microchirurgie, de la nanotechnologie qui arrive,etc.. Et faire des boîtiers règles aux petits oignons.. La pas possible... Euh j ai du rater qqch ;-)
Toujours le même refrain! Es-tu prêt à payer le prix d'une précision microchirurgicale pour un objet de consommation qui sera (pour certains en tous cas) périmé au bout de trois ans?
Il faut savoir que ce genre de précision se compte surtout en temps passé aux contrôles et ajustements finaux, or on connait le coût de la main-d'oeuve...
Citation de: jaric le Juin 15, 2014, 13:27:48
Toujours le même refrain! Es-tu prêt à payer le prix d'une précision microchirurgicale pour un objet de consommation qui sera (pour certains en tous cas) périmé au bout de trois ans?
Il faut savoir que ce genre de précision se compte surtout en temps passé aux contrôles et ajustements finaux, or on connait le coût de la main-d'oeuve...
C'est aussi l'époque qui veut ça : aujourd'hui, n'importe quel amateur expose ses photos en deux mètres de base minimum... il faut comprendre, aussi, un certain agacement devant ces MR à peaufiner pour obtenir du système la substantifique moelle !
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:24:33
Figure toi qu'en 1969, on* est même allé sur la lune !
*enfin, les ricains...
Verso sans la pointe de chauvinisme nikon c'est un paris - Brest sans chantilly...
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:31:00
C'est aussi l'époque qui veut ça : aujourd'hui, n'importe quel amateur expose ses photos en deux mètres de base minimum... il faut comprendre, aussi, un certain agacement devant ces MR à peaufiner pour obtenir du système la substantifique moelle !
Ouais...
On ne peut nier qu'il est devenu facile de faire des images
techniquement (presque, aux MR près ;D) parfaites. De là à dire que n'importe qui peut exposer des agrandissements pareils, je ne pense pas.
Je fais de la photo depuis 40 ans et plus, je me pique de maîtriser correctement les techniques et d'avoir un oeil modérément entraîné, mais si je devais examiner ma photothèque pour en extraire les images méritant un tel tirage, il choix serait vite fait!
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:24:33
Figure toi qu'en 1969, on* est même allé sur la lune !
*enfin, les ricains...
Paraîtrait il que ça aurait été une supercherie.. Y a déjà eu plusieurs documentaires la dessus
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 13:41:18
Paraîtrait il que ça aurait été une supercherie.. Y a déjà eu plusieurs documentaires la dessus
Oui, parait-il. Même que c'est les ricains qui auraient commandité l'attaque du 11 septembre (même JF Bigard le dit).
(sans compter les pyramides, construites par les extra-terrestres*...)
*mais là, JF Bigard ne s'est pas prononcé... le doute subsiste !
Citation de: jaric le Juin 15, 2014, 13:27:48
Toujours le même refrain! Es-tu prêt à payer le prix d'une précision microchirurgicale pour un objet de consommation qui sera (pour certains en tous cas) périmé au bout de trois ans?
Il faut savoir que ce genre de précision se compte surtout en temps passé aux contrôles et ajustements finaux, or on connait le coût de la main-d'oeuve...
La main d œuvre n est pas européenne c est sur..
Par contre ok pour une précision pas microchirurgie mais malgré des réglages MR pousse, ne pas avoir 2 photos identiques dans des conditions identiques y a quand même comme qui dirait un souci...
Et pour en revenir au contrôle des boîtiers, ce n est pas des boîtiers a 500€ dont on parle.
A 12 mpix ils sont pour la plupart au point mais depuis qu'ils ont dépassé ce stade, je pense qu eux même sont dépassé par leur propre technologie... Et après différents tests des d3s, d4s, d610 et d800(e) seul les 2 derniers présentent des af aléatoires. Ce n est que mon avis.. Mais suffit de voir le nombres de liens sur internet qui parlent de ces soucis et les sav semblent impuissants.
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:50:12
Oui, parait-il. Même que c'est les ricains qui auraient commandité l'attaque du 11 septembre (même JF Bigard le dit).
(sans compter les pyramides, construites par les extra-terrestres*...)
*mais là, JF Bigard ne s'est pas prononcé... le doute subsiste !
Oui c est vrai, ils l ont démontré dans la série Stargates, c est les goa'uld qui ont asservis les javas pour qu ils construisent les primaires ;-)
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 13:57:40
Oui c est vrai, ils l ont démontré dans la série Stargates, c est les goa'uld qui ont asservis les javas pour qu ils construisent les primaires ;-)
;-)
Citation de: Pictures4events le Juin 15, 2014, 13:55:28
A 12 mpix ils sont pour la plupart au point mais depuis qu'ils ont dépassé ce stade, je pense qu eux même sont dépassé par leur propre technologie... Et après différents tests des d3s, d4s, d610 et d800(e) seul les 2 derniers présentent des af aléatoires. Ce n est que mon avis.. Mais suffit de voir le nombres de liens sur internet qui parlent de ces soucis et les sav semblent impuissants.
De toute façon, tout le monde semble à peu près d'accord là-dessus : les contraintes de fabrications industrielles (et les tolérances induites) commencent à montrer leurs limites pour l'AF à détection de phase avec les définitions aujourd'hui disponibles sur nos APN...
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 14:01:53
De toute façon, tout le monde semble à peu près d'accord là-dessus : les contraintes de fabrications industrielles (et les tolérances induites) commencent à montrer leurs limites pour l'AF à détection de phase avec les définitions aujourd'hui disponibles sur nos APN...
Bof non, on sait en industriel fabriquer des choses bp plus précises et en standard : par ex le masque des wafers de microprocesseurs ou des Rams et autres mécaniques spatiales voir médicales. On est dans des facteurs 1000 en précision supplémentaire. Ce qui est probablement une limite c'est le modèle de rentabilité de Nikon ( ou autre d'ailleurs) qui on le voit depuis qqs années conduit à limiter la grande innovation et en fin de chaine les tests de fin de production.
Je pense aussi que la filière DSLR à objectifs interchangeables qu'on veut compatibles depuis 1/2 siècle ou plus, atteint ses limite il faudrait un changement drastique de techno : de la baïonnette F au module Multicam 3500 qui jette ses dernières cartouches après un paquet d'années et de boitiers de bons services.
Et puis avec le D800 on voit arriver une autre limite : celle de la compétence des photographes qui découvrent avec stupeur que la haute résolution ne pardonne rien en profondeur de champ, que l'assistance AF n'est pas une assurance tout risque , qu'il faut sérieusement bosser pour maitriser son boitier et ses optiques, bref ils redécouvrent que là ou il suffisait de déclencher avec les générations faciles il faut aussi retourner à l'école pour tirer le meilleur d'un boitier .
Et là il y en a qui préfèrent changer tout le matos (...avec 16 Mpix seulement parait -il) ! On se croirait au golf où les beaufs changent tous leurs clubs 4 fois de suite car c'est forcément le matos qui joue mal ;)
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 14:01:53
De toute façon, tout le monde semble à peu près d'accord là-dessus : les contraintes de fabrications industrielles (et les tolérances induites) commencent à montrer leurs limites pour l'AF à détection de phase avec les définitions aujourd'hui disponibles sur nos APN...
Tu es beaucoup trop gentil ! N'oublions pas que certains des petits problèmes de nos D800 sont aussi présents sur les D4. Rien à voir donc avec la définition.... et le successeur du D800 nous montrera qu'on peut faire beaucoup mieux avec une belle définition.
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2014, 15:24:05
Tu es beaucoup trop gentil ! N'oublions pas que certains des petits problèmes de nos D800 sont aussi présents sur les D4. Rien à voir donc avec la définition.... et le successeur du D800 nous montrera qu'on peut faire beaucoup mieux avec une belle définition.
j'ai comme l'impression que tu n'es pas très loin d'avoir raison ;D
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2014, 15:24:05
.... et le successeur du D800 nous montrera qu'on peut faire beaucoup mieux avec une belle définition.
Des infos ?
Citation de: Berswiss le Juin 15, 2014, 15:24:05
Tu es beaucoup trop gentil ! N'oublions pas que certains des petits problèmes de nos D800 sont aussi présents sur les D4. Rien à voir donc avec la définition.... et le successeur du D800 nous montrera qu'on peut faire beaucoup mieux avec une belle définition.
À voir.. Améliorer ils y arriveront mais peut être pas a solutionner la chose comme sur le d4s..
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 14:58:45
Bof non, on sait en industriel fabriquer des choses bp plus précises et en standard : par ex le masque des wafers de microprocesseurs ou des Rams [...]
La différence, c'est que même en s'y mettant à plusieurs, on ne pourrait pas s'acheter ce genre de dispositif...
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 14:58:45
[...] et autres mécaniques spatiales voir médicales. On est dans des facteurs 1000 en précision supplémentaire.
Et en prix, dans quel facteur ?
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 14:58:45
Ce qui est probablement une limite c'est le modèle de rentabilité de Nikon ( ou autre d'ailleurs) qui on le voit depuis qqs années conduit à limiter la grande innovation et en fin de chaine les tests de fin de production.
Ne perdons pas de vue qu'un appareil photo est vendu à un prix très bas...
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 17:40:08
La différence, c'est que même en s'y mettant à plusieurs, on ne pourrait pas s'acheter ce genre de dispositif...
Et en prix, dans quel facteur ?
Ne perdons pas de vue qu'un appareil photo est vendu à un prix très bas...
Pas la bonne question : Juste une question de série pas de technique. Les dérivés du spatial ou du militaire ou du médical hight tech nous environnent depuis belles lurette et pour le prix de qqs cacahuètes ou qqs sacs de cacahuètes si on veut: (Tiens les moniteurs 3*10 bits avec table 14 bits imposé par le secteur médical il y a déjà 10 ans;), les CCD de nos reflex sont dans les satellites ( français) depuis 1986 et dans nos compacts puis réflex moins de 6 ans après etc.
Mais le pb c'est que changer la techno des AF des DSLR, c'est abandonner la vielle baïonnette F et donc de ne plus être compatible avec le parc d'objectifs actuels. Et là ce serait une prise de risque très élevée pour Nikon.
Donc au mieux on aura un Multicam 3600 FX mais pas un saut de techno AF tant que Canon qui peut se le permettre ne fera pas bouger le marché. MAis ils n'ont pas trop intérêt tant que les gros challengers potentiels Sony Samsung etc ne leur rognent pas trop le créneau DSLR.
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 14:58:45
Et puis avec le D800 on voit arriver une autre limite : celle de la compétence des photographes qui découvrent avec stupeur que la haute résolution ne pardonne rien en profondeur de champ, que l'assistance AF n'est pas une assurance tout risque , qu'il faut sérieusement bosser pour maitriser son boitier et ses optiques, bref ils redécouvrent que là ou il suffisait de déclencher avec les générations faciles il faut aussi retourner à l'école pour tirer le meilleur d'un boitier .
Et là il y en a qui préfèrent changer tout le matos (...avec 16 Mpix seulement parait -il) ! On se croirait au golf où les beaufs changent tous leurs clubs 4 fois de suite car c'est forcément le matos qui joue mal ;)
Encore des paroles sans fondement et une attaque gratuite...
Tu sais quoi, je suis encore et toujours à ta disposition pour te démontrer matériel en main mes limites, celle de mon matos et aussi celle de ma patience!
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 18:02:56
Mais le pb c'est que changer la techno des AF des DSLR, c'est abandonner la vielle baïonnette F et donc de ne plus être compatible avec le parc d'objectifs actuels. Et là ce serait une prise de risque très élevée pour Nikon.
Donc au mieux on aura un Multicam 3600 FX mais pas un saut de techno AF tant que Canon qui peut se le permettre ne fera pas bouger le marché. MAis ils n'ont pas trop intérêt tant que les gros challengers potentiels Sony Samsung etc ne leur rognent pas trop le créneau DSLR.
On est bien d'accord, la techno actuelle est complexe, avec ses chemins différents pour l'AF et le capteur (capteur AF à la base de la chambre, miroir semi-transparent, miroir secondaire : le moindre pouillème de décalage d'un de ces trois éléments se paie cash).
La solution est bien sûr l'AF "contraste" (ou un mixte phase/contraste) sur le capteur, avec les inconvénients connus, notamment du côté manque de réactivité (la précision est là, par principe). Mais je ne vois pas Canikon lâcher les avantages actuels pour pallier aux inconvénients, du moins tant que les challengers actuels ne seront pas plus
dangereux...
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 14:58:45
Et puis avec le D800 on voit arriver une autre limite : celle de la compétence des photographes qui découvrent avec stupeur que la haute résolution ne pardonne rien en profondeur de champ, que l'assistance AF n'est pas une assurance tout risque , qu'il faut sérieusement bosser pour maitriser son boitier et ses optiques, bref ils redécouvrent que là ou il suffisait de déclencher avec les générations faciles il faut aussi retourner à l'école pour tirer le meilleur d'un boitier .
Et là il y en a qui préfèrent changer tout le matos (...avec 16 Mpix seulement parait -il) ! On se croirait au golf où les beaufs changent tous leurs clubs 4 fois de suite car c'est forcément le matos qui joue mal ;)
D'où la réticence de certains à traiter le réglage de l'AF avec les MR...et ce pourquoi en effet on trouve du D800 en occase !
Pourtant une fois que l'on a fait une prise en main sérieuse et méthodique, on touche du doigt le 24x36
"phénoménal" (désolé coupe du monde oblige ;D)
Mias c'est qui ce John Fitzgerald Bigard?
;)
Citation de: jaric le Juin 15, 2014, 13:27:48
Toujours le même refrain! Es-tu prêt à payer le prix d'une précision microchirurgicale pour un objet de consommation qui sera (pour certains en tous cas) périmé au bout de trois ans?
Il faut savoir que ce genre de précision se compte surtout en temps passé aux contrôles et ajustements finaux, or on connait le coût de la main-d'oeuve...
Franchement tu es sérieux en écrivant ça?
On vous vend de la merde mais c'est normal, si vous voulez des boîtier au top il faudra y mettre le prix. Ben oui 3000€ c'est rien, alors vous voulez pas en plus qu'il soit bien réglé. :D :D :D ::) ;D
Citation de: Sebmansoros le Juin 16, 2014, 09:50:42
On vous vend de la merde [...]
Tu es sérieux en écrivant ça ?
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2014, 13:50:12
(sans compter les pyramides, construites par les extra-terrestres*...)
Je me doutais bien qu'il y avait un truc pour porter des pierres aussi haut, le bonhomme en bas à droite il vient de piquer deux pierres et grâce au D800 de Verso si on crope avec les 36mpx on s'aperçois de la supercherie.
Les pyramides sont en carton, hein, pi on aurait du s'en douter avec le nom de l'ot pharaon, ToutanKarton. ;D
Meu non voyons. :D
Citation de: Reflexnumerick le Juin 15, 2014, 13:32:12
Verso sans la pointe de chauvinisme nikon c'est un paris - Brest sans chantilly...
Vu qu'il n'y a pas de crème Chantilly dans le Paris-Brest, je ne sais pas comment interpréter cette remarque...
::)
Vous allez rire, mais mon D800E parfois quand je le met sous tension et que je veux faire une MAP rien ne se passe. Il faut que je l'éteigne et le remette en route pour que ça marche. Ca fait deux fois qu'il me fait le coup. Une autre fois impossible de l'éteindre sinon, en enlevant la batterie.
Je balise. :-[
Citation de: Sebmansoros le Juin 16, 2014, 16:28:33
Vous allez rire, mais mon D800E parfois quand je le met sous tension et que je veux faire une MAP rien ne se passe. Il faut que je l'éteigne et le remette en route pour que ça marche. Ca fait deux fois qu'il me fait le coup. Une autre fois impossible de l'éteindre sinon, en enlevant la batterie.
Je balise. :-[
Tout a fait normal... "Pas assez cher mon fils"... ok je sais ou est la sortie ;-)
Tu vas voir, on vas te dire, fais un reset.. Seulement le reset qu on a en restant appuyant sur les deux boutons accompagnés d un point vert... Mais ça réinitialise pas tout le boîtier... Suffit de voir tout ce qu il a laissé de la config avant reset. Par contre mettre en standard JPEG a la place de raw quand on fait ça devrait être puni par la loi... En cas de souci on reset... Et si par malheur vous oublier d en changer... Bonjour les jpeg irrattrapables... Et la perte de qualité due a la compression que cela entraîne...
Citation de: Sebmansoros le Juin 16, 2014, 16:28:33
Vous allez rire, mais mon D800E parfois quand je le met sous tension et que je veux faire une MAP rien ne se passe. Il faut que je l'éteigne et le remette en route pour que ça marche. Ca fait deux fois qu'il me fait le coup. Une autre fois impossible de l'éteindre sinon, en enlevant la batterie.
Je balise. :-[
Fais un reset !!
Citation de: Sebmansoros le Juin 16, 2014, 16:28:33
Vous allez rire, mais mon D800E parfois quand je le met sous tension et que je veux faire une MAP rien ne se passe.
Moi pareil.
(bon, j'avais programmé "AF ON seulement" pour répondre à une question ici et j'avais oublié de remettre la conf par défaut. Quelques secondes pendant lesquelles le doute m'a habité, quand même...)
Citation de: Pictures4events le Juin 16, 2014, 16:33:50
Tu vas voir, on vas te dire, fais un reset.. Seulement le reset qu on a en restant appuyant sur les deux boutons accompagnés d un point vert... Mais ça réinitialise pas tout le boîtier... Suffit de voir tout ce qu il a laissé de la config avant reset. Par contre mettre en standard JPEG a la place de raw quand on fait ça devrait être puni par la loi... En cas de souci on reset... Et si par malheur vous oublier d en changer... Bonjour les jpeg irrattrapables... Et la perte de qualité due a la compression que cela entraîne...
Il est tout de même plus sûr - et plus simple - de sauvegarder la configuration sur la carte mémoire!
C'est malin, j'ai envie d'un Paris Brest maintenant !! ;)
sebmansoros j'ai l'adresse d'un bon exorciste desenvouteur de la côte d'ivoire si tu veux... il règle les problèmes d'AF NIKON, résultat garanti ! ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 16, 2014, 22:54:21
sebmansoros j'ai l'adresse d'un bon exorciste desenvouteur de la côte d'ivoire si tu veux... il règle les problèmes d'AF NIKON, résultat garanti ! ;D
Tu t'avances beaucoup, il faut à un gourou certifié au moins 6 mois de stage intensif avant d'aborder l'AF du D800. C'est juste le niveau au-dessus du démarrage des motos russes, c'est dire. :D
Citation de: jaric le Juin 16, 2014, 23:06:07
Tu t'avances beaucoup, il faut à un gourou certifié au moins 6 mois de stage intensif avant d'aborder l'AF du D800. C'est juste le niveau au-dessus du démarrage des motos russes, c'est dire. :D
les motos russes peuvent aider à régler les problèmes d'AF il semblerait... ah ah ah... (je dis ça, rappelons que je n'ai jamais eu un AF aussi performant que celui du D800 qui me donne entièrement satisfaction pour ceux qui prendraient le fil en cours de route).
Citation de: anasazi le Juin 16, 2014, 13:54:26
Vu qu'il n'y a pas de crème Chantilly dans le Paris-Brest, je ne sais pas comment interpréter cette remarque...
::)
crème mousseline .... s'cusez moi.
Citation de: grosnoob06 le Juin 16, 2014, 22:54:21
sebmansoros j'ai l'adresse d'un bon exorciste desenvouteur de la côte d'ivoire si tu veux... il règle les problèmes d'AF NIKON, résultat garanti ! ;D
Grosnoob, tu n'es qu'un vil charlatan ..tu enduits le gens d'erreur c'est pas bô
Il est mondialement reconnu que le seul à pouvoir marabouter les D800
c'est ZINZIN bien connu sur ce forum et pour une modique somme ....
Il a eu le mien depuis plus de BF ni FF ;) ;)
Citation de: grosnoob06 le Juin 17, 2014, 10:41:44
les motos russes peuvent aider à régler les problèmes d'AF il semblerait... ah ah ah... (je dis ça, rappelons que je n'ai jamais eu un AF aussi performant que celui du D800 qui me donne entièrement satisfaction pour ceux qui prendraient le fil en cours de route).
Après une petite mise à jour du logiciel, me semble t-il?
::) euh reprend TOUTES mes photos d'avant la mise à jour et trouve en une seule floue... ;) je dis juste que la mise à jour permet de voire le point AF "accrocher" plus longtemps en mode AFC-3D comme s'il lachait moins facilement le sujet et que c'est bien agréable... je n'ai pas dit que ça ne fonctionnait pas avant ça. Et je n'ai aucune souci avec aucun de mes objectifs. ça me fait marrer que constater une amélioration reviendrait à dire qu'il y avait un souci avant... à ce compte là, les FUJI peuvent donc en dire autant de tous les modèles, le RICOH GR et son nouvel af par firmware, le Coolpix A idem...
arrêtons de délirer les mecs. :D pourquoi voudriez vous à tout prix que j'ai des merdes avec mon AF ? pour attester des thèses de certains... ? ;) Désolé, si vous voulez faire chuter la côte du D800 histoire d'en acheter d'occasion à vil prix, ça peut surement fonctionner à la longue avec certains, mais je vais garder le mien.
La MAJ du D800 en a fait un D800s pour le même prix...ne manque que les s-raw.
Citation de: restoc le Juin 15, 2014, 18:02:56
Mais le pb c'est que changer la techno des AF des DSLR, c'est abandonner la vielle baïonnette F
Pour quelle(s) raison(s)?
Encore constaté hier sur des sternes qui passent a une dizaine de metre , l'AF de mon D800 ne veut absolument pas l'accrocher avec le 500VR....je pratique depuis plusieurs année la photo animaliere et ai possedé nombre de boitiers et c'est la 1ere fois que j'ai ce genre de souci...sinon c'est un excellent boitier , meme le manque de rafale et le claquement desagreqble du declencheur je m'y suis habitué.....mais ce blocage de l'AF c'est vraiment très pénible >:(
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 06:40:25
[...] meme le manque de rafale et le claquement desagreqble du declencheur je m'y suis habitué.....
C'est curieux : en ce qui me concerne, je trouve le "déclenchement" du D800 moins "sec" que celui du D700, par exemple...
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 06:40:25
Encore constaté hier sur des sternes qui passent a une dizaine de metre , l'AF de mon D800 ne veut absolument pas l'accrocher avec le 500VR....je pratique depuis plusieurs année la photo animaliere et ai possedé nombre de boitiers et c'est la 1ere fois que j'ai ce genre de souci...sinon c'est un excellent boitier , meme le manque de rafale et le claquement desagreqble du declencheur je m'y suis habitué.....mais ce blocage de l'AF c'est vraiment très pénible >:(
tu as déjà essayé d augmenter le vitesse de réaction de l af en modifiant les réglages Lock On sur une valeur plus petite... On a remarqué sur le d800e d un ami qu il changeait moins vite le point d af quand tu vises un sujet de loin puis passe à un sujet plus près.. La dernière maj a apparemment ralentit les réglages lock on pour "améliorer" si je puis dire, ou plutôt camoufler au mieux les soucis d af. Ce qui pourrait améliorer je pense ton problème de blocage au 500...
Citation de: Pictures4events le Juin 23, 2014, 08:30:53
tu as déjà essayé d augmenter le vitesse de réaction de l af en modifiant les réglages Lock On sur une valeur plus petite... On a remarqué sur le d800e d un ami qu il changeait moins vite le point d af quand tu vises un sujet de loin puis passe à un sujet plus près.. La dernière maj a apparemment ralentit les réglages lock on pour "améliorer" si je puis dire, ou plutôt camoufler au mieux les soucis d af. Ce qui pourrait améliorer je pense ton problème de blocage au 500...
Des soucis d'AF, ah bon, il y en a? :D ;D
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2014, 07:34:57
C'est curieux : en ce qui me concerne, je trouve le "déclenchement" du D800 moins "sec" que celui du D700, par exemple...
De même pour moi.
Citation de: Pictures4events le Juin 23, 2014, 08:30:53
tu as déjà essayé d augmenter le vitesse de réaction de l af en modifiant les réglages Lock On sur une valeur plus petite... On a remarqué sur le d800e d un ami qu il changeait moins vite le point d af quand tu vises un sujet de loin puis passe à un sujet plus près.. La dernière maj a apparemment ralentit les réglages lock on pour "améliorer" si je puis dire, ou plutôt camoufler au mieux les soucis d af. Ce qui pourrait améliorer je pense ton problème de blocage au 500...
D'après les manuels utilisateurs que j'ai consulté, le réglage du LockOn n'agit pas sur l'acquisition du point mais sur le délai de réaction du boitier lorsque la distance du sujet change brusquement. Le réglage a pour effet d'éviter de perdre le sujet si un obstacle s'interpose plus ou moins brièvement entre lui et le photographe (herbe, arbre, etc.). Au cours d'une récente prise de vue de sternes qui pêchaient sur un étang, seul le photographe équipé d'un D4s et 2,8/400mm accrochait et conservait le point. Un photographe avec D800 et 500mm VR semblait éprouver des difficultés et avec mon propre D7100, aucune accroche du point, malgré un fort contraste entre les oiseaux et le fond.
Il semblerait bien que les modules AF du D4s soient plus performants que les précédants. A voir sur le futur D800(x) ...
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2014, 07:34:57
C'est curieux : en ce qui me concerne, je trouve le "déclenchement" du D800 moins "sec" que celui du D700, par exemple...
connait pas le D700 mais le D800 en animalier c'est une horreur au petit matin en foret quand il n'y a encore aucun bruit , bizarre que Nikon arrive a nous pondre un déclencheur très silencieux sur le D7100 que je possède aussi et ne nous propose pas la meme chose sur les FF ....et qu'on me parle pas du mode" Quiet" qui est surement très bien sur du 'fixe" mais pas en animalier ....bizarre !
j'espère pour le D810 sur ce plan là et si filtre AA réellement off+rafale améliorée et AF du D4S avec buffer boosté .....alors là ok !
pour moi ce D800 est un bon boitier mais pas aboutit (AF,AF-C,buffer,rafale,déclenchement..)
Citation de: Pictures4events le Juin 23, 2014, 08:30:53
tu as déjà essayé d augmenter le vitesse de réaction de l af en modifiant les réglages Lock On sur une valeur plus petite... On a remarqué sur le d800e d un ami qu il changeait moins vite le point d af quand tu vises un sujet de loin puis passe à un sujet plus près.. La dernière maj a apparemment ralentit les réglages lock on pour "améliorer" si je puis dire, ou plutôt camoufler au mieux les soucis d af. Ce qui pourrait améliorer je pense ton problème de blocage au 500...
mon problème c'est qu'il n'accroche pas du tout sur un sujet comme cette sterne qui passe a une dizaine de metres . j'ai évidemment essayé toutes les positions de l'AF en lock on et pas mieux il ne fait pas le point malgré que je relache puis essaye a nouveau d'accrocher ,il ne veut rien savoir .
Citation de: Roenel le Juin 23, 2014, 09:21:38
....... Au cours d'une récente prise de vue de sternes qui pêchaient sur un étang, seul le photographe équipé d'un D4s et 2,8/400mm accrochait et conservait le point. Un photographe avec D800 et 500mm VR semblait éprouver des difficultés et avec mon propre D7100, aucune accroche du point, malgré un fort contraste entre les oiseaux et le fond.
Il semblerait bien que les modules AF du D4s soient plus performants que les précédants. A voir sur le futur D800(x) ...
Roenel le photographe au D800 et 500VR c'était moi ;)
alors la conclusion que je tire de ce probléme c'est que le module AF du D800 et du D7100 n'aiment pas les sujet très lumineux et proches ...le module est completement perturbé d'où ces blocages d'ailleurs dès que le sujet est plus éloigné l'accroche AF est meilleure . pour moi qui vient de SONY avec des boitiers beaucoup moins onéreux je n'avais jamais rencontré ce genre de problème ....!
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 17:53:39
alors la conclusion que je tire de ce probléme c'est que le module AF du D800 et du D7100 n'aiment pas les sujet très lumineux et proches ...le module est completement perturbé d'où ces blocages d'ailleurs dès que le sujet est plus éloigné l'accroche AF est meilleure . pour moi qui vient de SONY avec des boitiers beaucoup moins onéreux je n'avais jamais rencontré ce genre de problème ....!
C'était peut être un "oiseau furtif".... :D :D
Citation de: newteam1 le Juin 23, 2014, 18:02:06
C'était peut être un "oiseau furtif".... :D :D
moi ce souci ne m'amuse pas désolé l'ami !
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 18:18:52
moi ce souci ne m'amuse pas désolé l'ami !
Bah, c'est ça ou genre: "tu es nul, tu n'as pas lu la notice" ect...
Désolé pour toi, j'espère et je pense que les prochains boitiers seront mieux dotés dans le futur (comme ils l'étaient avant d'ailleurs)
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 17:24:17
pour moi ce D800 est un bon boitier mais pas aboutit (AF,AF-C,buffer,rafale,déclenchement..)
Oui : pareil pour les F, F2, F3, F4, F5, etc... pas aboutis non plus (si on en juge par le bruit au déclenchement).
La F1 fait aussi beaucoup de bruit...
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2014, 19:31:43
Oui : pareil pour les F, F2, F3, F4, F5, etc... pas aboutis non plus (si on en juge par le bruit au déclenchement).
oui tous bruyants et pour la photo animalière c'est un inconvénient .ils sont pourtant capable de nous sortir un déclencheur silencieux vu le D7100 ;D
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 19:48:20
oui tous bruyants et pour la photo animalière c'est un inconvénient .ils sont pourtant capable de nous sortir un déclencheur silencieux vu le D7100 ;D
Tout n'est que compromis en ce bas monde (et je le regrette avec toi, sois-en persuadé !)...
Les reflex Nikon "mous" sont plutôt
soyeux. Ceux qui sont réactifs sont plutôt secs et bruyants... va comprendre, Charles ?
Après, en fonction de la technologie du moment, il est facilement compréhensible qu'un boitier offrant 36 MPixels ne pourra pas avoir une cadence rafale équivalente à celle d'un D4(s) : c'est une histoire de bande passante (celle du D800 et du D4 sont voisines,
curieusement, et sans doute proches du max...).
rafale et déclenchement bruyant sont les points qui me dérangent le moins par contre l'AF qui n'accroche pas sur sujet lumineux et proche comme ma fameuse sterne ça j'ai plus de mal a faire comme tu dis des compromis ;D
Citation de: Alain Clément le Juin 23, 2014, 17:53:39
Roenel le photographe au D800 et 500VR c'était moi ;)
:D Je m'en suis un peu douté quand j'ai vu la martre sur ta galerie. Félicitations d'ailleurs, j'y ai vu des photos superbes :D :D
Je n'ai pas ce souci d'accroche avec mon D3 qui semble plus discriminant. Je croyais pourtant avoir lu quelque part que le D800 et le D7100 avaient hérité du même module AF.
Le problème semble avoir été réglé avec la génération suivante car le copain qui était avec nous y est retourné et ça accroche avec le D4s, même quand les sternes arrivent très vite et très près. C'est un peu agaçant quand on ne peut pas changer d'emplacement pour composer avec les limites technique de nos matériels mais il faut vivre avec. Et ça reste une situation spécifique vu da qualité de ce que tu produis par ailleurs :D
merci roenel pour ma galerie ;)
pour moi le probleme d'AF vient du fait que le sujet est très lumineux et proche . l'AF est comme bloqué !
tu dis que le D7100 a le meme module AF ça ne m'étonne pas meme comportement !
il faut donc attendre le prochain D810 :D ;D
Attendez le D910s...là en effet vous pourrez faire des photos.
::) non suffit de passer chez CANON... et voilà, elle est pas belle la vie, il existe toujours une autre marque pour dépenser des sous. ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 23, 2014, 22:22:22
::) non suffit de passer chez CANON... et voilà, elle est pas belle la vie, il existe toujours une autre marque pour dépenser des sous.
Trop tard .... ils affichent complet chez Canon .... ils n'acceptent plus personne.... :D ;)
n'oubliez pas de nous revendre vos NIKON à vil prix au passage, merci. ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 23, 2014, 22:40:41
n'oubliez pas de nous revendre vos NIKON à vil prix au passage, merci. ;D
Si possible...avec vos coordonées pour vous joindre 8)
Trop tard, j'ai tout vendu...
Citation de: gebulon le Juin 23, 2014, 23:03:55
Trop tard, j'ai tout vendu...
Quelqu'un en a profité, tu n'echappes pas à la regle ! Tant mieux pour lui...
Gebulon j'aurais aussi du basculer quand j'en ai eu la possibilité !
d'ailleurs pas impossible un D800, un D7100 et un 500VR ça doit se vendre assez bien !
Citation de: Alain Clément le Juin 24, 2014, 17:03:42
assez bien !
C'est exactement ça , le hic c'est la somme à débourser pour racheter l'équivalent en face ! ::)
l'équivalent et meme mieux !
pour la meme somme je pouvais(peux) avoir un 1D MK4 +un 500f4 is usm +300f4 ....d'occaz ...!
Citation de: Alain Clément le Juin 24, 2014, 17:03:42
Gebulon j'aurais aussi du basculer quand j'en ai eu la possibilité !
d'ailleurs pas impossible un D800, un D7100 et un 500VR ça doit se vendre assez bien !
Ca se vends effectivement bien, mais c'est vrai que la somme pour aller en face fait peur, mais le résultat est à la hauteur...
En passant chez nikon, je ne pensais pas un instant faire machine arrière, j'étais sur de moi et sur de la qualité des produits nikon,
on voit le résultat.
Quand je pense que certains croient que j'ai vendu tout ça d'occasion sur un coup de tête et juste pour le plaisir ::)
Citation de: Alain Clément le Juin 24, 2014, 17:12:18
l'équivalent et meme mieux !
pour la meme somme je pouvais(peux) avoir un 1D MK4 +un 500f4 is usm +300f4 ....d'occaz ...!
Si tu n'as pas de grief avec nikon, tu peux aussi prendre un D3s d'occasion, mieux que le 1Dmk4 pour moi (isos)
pour le 500mm, un petit plus pour le 500mm VI mais c'est toujours difficile de comparer car optique et boitiers différents.
Mon constat entre les deux marques nikon:raw plus propres/moins de piqué vs canon: raw moins propres: piqué supérieur colorimétrie "plus à mon goût"
Moi aussi à une époque j'ai fait le mauvais choix. Impossible aujourd'hui (financièrement) de faire machine arrière. Et puis Canon appuie un peu trop sur les tarifs sans aucune justification.
Citation de: Sebmansoros le Juin 24, 2014, 20:28:57
Moi aussi à une époque j'ai fait le mauvais choix.
Tu n'avais qu'à faire, dès le début, le
bon choix... comme moi.
C'est pourtant facile de ne pas se tromper...
Pas assez cher mon fils...
Efficace et pas cher...
Tous ces (nombreux) fils me font irrésistiblement monter en mémoire un nom : Ouroboros. Allez savoir pourquoi ???
(http://i670.photobucket.com/albums/vv64/KazzaReaper/Animals/ouroboros.png)
Avant de switcher, attendez un peu jeudi pour l'annonce et fin juillet pour les livraisons du nouveau bébé.... et ce fil sera de l'histoire ancienne...
Si le pb est derrière le viseur çà ne changera pas le résultat :D
Ce qui est drôle c'est que d'autres font le chemin Canon to Nikon ici : http://www.dpreview.com/forums/post/53902960.
Ils doivent sûrement viser avec l'autre œil ;D ;D
Citation de: restoc le Juin 24, 2014, 21:23:29
Ils doivent sûrement viser avec l'autre œil ;D ;D
Avec le 3eme ;)
Citation de: restoc le Juin 24, 2014, 21:23:29
Ce qui est drôle c'est que d'autres font le chemin Canon to Nikon
C'est un sujet assez chaud depuis quelques mois et il vous suffit d'aller discuter avec quelques magasins pros multimarques et vous vous ferez très vite une idée !
Citation de: Miloo le Juin 24, 2014, 21:07:08
Avant de switcher, attendez un peu jeudi pour l'annonce et fin juillet pour les livraisons du nouveau bébé.... et ce fil sera de l'histoire ancienne...
J'attendrais de voir les tests du D810 et si effectivement il a le meme module AF que le D4s et un buffer moins poussif que ses prédécesseurs ça pourrait etre assez interessant.
Citation de: Alain Clément le Juin 24, 2014, 21:30:30
J'attendrais de voir les tests du D810 et si effectivement il a le meme module AF que le D4s et un buffer moins poussif que ses prédécesseurs ça pourrait etre assez interessant.
Pour le
buffer, ne sois pas trop optimiste, sous peine de désillusions...
Citation de: Alain Clément le Juin 24, 2014, 21:30:30
J'attendrais de voir les tests du D810 et si effectivement il a le meme module AF que le D4s et un buffer moins poussif que ses prédécesseurs ça pourrait etre assez interessant.
Attention aux raccourcis simplistes : le 810 aura peut être exactement le même module AF et le même Exspeed 4 que le D4S, mais cela ne signifie pas qu'il aura les perfs du D4s : la taille des chambres , les trajets optiques, les positions taille et qualité des miroirs etc sont autant de variables dans le résulta du focus final que le module AF lui même. On peut rajouter aussi les contrôles en fin de chaine qui peuvent être plus ou moins élaborés.
Bref la côté magique et simpliste "c'est le même module AF" c'est du bon marketing, pas une garantie technique.
Donc comme d'habitude: tester avant de faire le chèque est la seule bonne stratégie. Et avec son 500mm c'est encore mieux.
Citation de: restoc le Juin 24, 2014, 21:44:36
Bref la côté magique et simpliste "c'est le même module AF" c'est du bon marketing, pas une garantie technique.
De toute façon, c'est le même
module AF depuis un bout de temps, non ?
(le D4s n'a rien changé de ce point de vue...)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2014, 21:35:21
Pour le buffer, ne sois pas trop optimiste, sous peine de désillusions...
Ba si le module AF résout les problemes de ses predecesseurs je suis preneur.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2014, 21:47:26
(le D4s n'a rien changé de ce point de vue...)
Le coeur est bien sûr le même mais pas ce qu'il y a autour et ça fait une sacrée différence....Même module mais différente implémentation et le 810 va dans la même direction.
Citation de: Miloo le Juin 24, 2014, 21:52:27
Le coeur est bien sûr le même mais pas ce qu'il y a autour et ça fait une sacrée différence....Même module mais différente implémentation et le 810 va dans la même direction.
Puisque tu le dis...
(mais je n'ai pas ton expertise de l'AF du D810, hein...)
J'ai du refaire un essai en vraie grandeur samedi dernier D800 à côté du D3 sur un slalom de championnat de France À en eaux vives pour me rendre compte que comme toujours il se raconte un tas d'âneries ici.
Autofocus du D800E impeccable en suivi AFC et cadence Max et un taux de réussi de l'AF D800 supérieur à celui du D3
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2014, 22:16:30
J'ai du refaire un essai en vraie grandeur samedi dernier D800 à côté du D3 sur un slalom de championnat de France À en eaux vives pour me rendre compte que comme toujours il se raconte un tas d'âneries ici.
Autofocus du D800E impeccable en suivi AFC et cadence Max et un taux de réussi de l'AF D800 supérieur à celui du D3
C'est parce-que tu n'as aucune envie de switcher ;)
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2014, 21:47:26
De toute façon, c'est le même module AF depuis un bout de temps, non ?
(le D4s n'a rien changé de ce point de vue...)
Oui mais peut être que pour les D4 c'était une année un peu pluvieuse il avait attrapé le mildiou ou la cochenille
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2014, 22:16:30
Autofocus du D800E impeccable en suivi AFC et cadence Max et un taux de réussi de l'AF D800 supérieur à celui du D3
Ne te fatigue pas Jean-Claude. Rien de ce que tu diras n'empêchera les radotages, les mêmes sempiternelles réflexions!
Apparemment, mon allusion à Ouroboros n'a pas été comprise.
Et si encore c'était le seul fil traitant de ces non sujets! ::)
Je ne vais pas sur les forums canon, mais est-ce aussi grave docteur?
Citation de: restoc le Juin 24, 2014, 22:29:22
Oui mais peut être que pour les D4 c'était une année un peu pluvieuse il avait attrapé le mildiou ou la cochenille
C'était plutôt l'année des inondations et des pertes humaines et financières assez importantes...
Mais tu as raison, Doc Garden, tout vient de l'utilisateur final qui est une grosse brelle et qui traite son apn avec de la bouillie bordelaise.
Citation de: Miloo le Juin 24, 2014, 21:52:27
Le coeur est bien sûr le même mais pas ce qu'il y a autour et ça fait une sacrée différence....Même module mais différente implémentation et le 810 va dans la même direction.
Je n'en sais rien pour le D810, mais c'est bien le même module qui fonctionnait parfaitement sur mon D3s et qui donnait des résultats fantaisistes sur le D4,
le D4s à lui aussi ce même module et ne souffre pas des carences du D4, il y a bien d'autres éléments qui entrent en compte...
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2014, 22:16:30
J'ai du refaire un essai en vraie grandeur samedi dernier D800 à côté du D3 sur un slalom de championnat de France À en eaux vives pour me rendre compte que comme toujours il se raconte un tas d'âneries ici.
Autofocus du D800E impeccable en suivi AFC et cadence Max et un taux de réussi de l'AF D800 supérieur à celui du D3
Avec quel objectif et à quelle distance du sujet?
des exemples?
merci d'avance
Citation de: Aria le Juin 24, 2014, 22:20:12
C'est parce-que tu n'as aucune envie de switcher ;)
Switcher de quoi à quoi ?
Citation de: gebulon le Juin 24, 2014, 22:54:37
Avec quel objectif et à quelle distance du sujet?
des exemples?
merci d'avance
300VR et 70-200VR distances entre 15 et 5 mètre sur mes D3x en 12 bit (Pour la cadence) et D800E
Assis au bord de l'eau un ensemble posé sur les genoux, l'autre en action. 300mm sur 3ème et 4ème porte en amont de moi puis changement de boîtier pour 2ème porte, zoom arrière pour 1ère porte. Tout en AFC 21 points Lock-On 2
Les images pas bonnes venaient du Lock-On sur 2 pas assez long car l'AF arrivait parfois à passer sur une gerbe d'eau pour revenir après sur le sportif une fois la gerbe retombée.
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2014, 22:15:59
(mais je n'ai pas ton expertise de l'AF du D810, hein...)
Par contre, ce serait facile de savoir ce qui a été fait sur le D4s ! Mais au lieu de cela, je n'ai vu qu'un fil sur la meilleure façon de faire baisser son prix, fil qui restera certainement à la postérité ! Mais c'est vrai que ça demanderait un autre type de compétence.
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 07:36:33
Par contre, ce serait facile de savoir ce qui a été fait sur le D4s ! Mais au lieu de cela, je n'ai vu qu'un fil sur la meilleure façon de faire baisser son prix, fil qui restera certainement à la postérité ! Mais c'est vrai que ça demanderait un autre type de compétence.
Les modifications apportées à l'AF sur le D4s sont, autant qu'on peut le savoir en fonction de la com' Nikon, d'ordre
logiciel (au sens large)...
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2014, 23:05:56
Switcher de quoi à quoi ?
Nikon/Canon par exemple.
Mais ce n'est qu'un exemple...de mon cote si je devais aller voir ailleur ce n'es pas dans cet exemple que je me cantonnerais.
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 07:50:22
Les modifications apportées à l'AF sur le D4s sont, autant qu'on peut le savoir en fonction de la com' Nikon, d'ordre logiciel (au sens large)...
Qui a dit le contraire ? Un bon logiciel avec un peu plus de puissance de calcul et on en fait des choses... non ?
Citation de: Jean-Claude le Juin 24, 2014, 22:16:30
J'ai du refaire un essai en vraie grandeur samedi dernier D800 à côté du D3 sur un slalom de championnat de France À en eaux vives pour me rendre compte que comme toujours il se raconte un tas d'âneries ici.
Tu as raison ! Il me semble avoir lu des dizaines de posts de ta part sur la meilleure façon de faire des MRs avec le D800. Pour moi ça fait aussi partie de l'AF et si tu trouves normal qu'on passe tout ce temps alors c'est ton choix. Mais tu sais très bien que ce n'était pas le cas sur le D3x et tu iras certainement voir ce qui se passe sur le D4s et sur le D810..... et si tu me dis qu'il faut mériter la définition du D800 je te réponds de suite que ces problèmes de MR ont aussi augmenté entre le D3s et le D4 .
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:03:17
Qui a dit le contraire ? Un bon logiciel avec un peu plus de puissance de calcul et on en fait des choses... non ?
Reste à savoir si la puissance de calcul (qui joue un rôle non négligeable en suivi/dynamique) embarquée sur le D810 sera la même que sur le D4s...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:15:33
Reste à savoir si la puissance de calcul (qui joue un rôle non négligeable en suivi/dynamique) embarquée sur le D810 sera la même que sur le D4s...
Pourquoi ta première réaction est de te foutre de la gueule de celui qui ne fait que partager son point de vue. Et après quelques échanges tu t'adaptes et tu finis par utiliser les arguments de l'autre comme si c'etait le tien ! C'est sûr que c'est un bon moyen pour augmenter ton nombre de posts mais c'est gonflant..... la condescendance permanente, ça se soigne.
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:33:47
Pourquoi ta première réaction est de te foutre de la gueule de celui qui ne fait que partager son point de vue.
Son point de vue sur l'AF du D810 ?
Je ne me permettrais pas, voyons...
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:33:47
C'est sûr que c'est un bon moyen pour augmenter ton nombre de posts mais c'est gonflant....
C'est mon seul but est participant au forum : augmenter mon nombre de
posts (le reste ne m'intéresse pas).
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:33:47
la condescendance permanente, ça se soigne.
Pas envie de me soigner.
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:37:54
Je ne me permettrais pas, voyons...
Et un post de plus ! J'ai aussi parlé de l'évolution de l'AF du D4s et tu as mis du temps à te rendre compte que la puissance de calcul liée à un bon logiciel permet de faire des choses même si c'est le même "module".... Mais tu préfères jouer une fois de plus sur les mots....
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:37:54
Pas envie de me soigner.
Ca, on s'en est rendu compte....
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:42:45
Et un post de plus ! J'ai aussi parlé de l'évolution de l'AF du D4s et tu as mis du temps à te rendre compte que la puissance de calcul liée à un bon logiciel permet de faire des choses même si c'est le même "module".... Mais tu préfères jouer une fois de plus sur les mots....
La seule chose que je voulais dire, c'est que le D810 ne bénéficiera peut-être pas de l'efficacité AF du D4s, même s'il embarque les mêmes modules
hardwares et les mêmes modes de fonctionnement... c'est si dur que ça à comprendre ?
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:43:21
Ca, on s'en est rendu compte....
Il faudra faire avec...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:45:18
Il faudra faire avec...
C'est dommage... parce qu'un petit changement aiderait ce forum ! Mais c'est la vie ...
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:48:09
C'est dommage... parce qu'un petit changement aiderait ce forum ! Mais c'est la vie ...
Aider sur le forum... tu n'y penses pas, quand même (j'ai autre chose à faire !) ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210926.msg4726541.html#msg4726541
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:45:18
La seule chose que je voulais dire, c'est que le D810 ne bénéficiera peut-être pas de l'efficacité AF du D4s, même s'il embarque les mêmes modules hardwares et les mêmes modes de fonctionnement... c'est si dur que ça à comprendre
Peux tu aussi comprendre qu'un boitier qui est annoncé cette semaine est connu de certaines personnes. Ma première participation sur ce fil était de calmer l'envie de switch d'un membre de ce forum...
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:50:49
Aider sur le forum... tu n'y penses pas, quand même (j'ai autre chose à faire !) ?
Qui t'a dit que tu n'aidais pas ! Encore une fois, tu essaies de prendre des mots, de les isoler et de t'échapper pour ne pas faire face à la situation. J'ai écrit qu'un changement de comportement "aiderait le forum" ....
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:50:59
Peux tu aussi comprendre qu'un boitier qui est annoncé cette semaine est connu de certaines personnes. Ma première participation sur ce fil était de calmer l'envie de switch d'un membre de ce forum...
Oh, merci !
(ça fait un bout de temps que beaucoup ici sont au courant de la sortie de ce boitier, bien avant l'annonce sur
Nikon rumors...)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:54:16
(ça fait un bout de temps que beaucoup ici sont au courant de la sortie de ce boitier, bien avant l'annonce sur Nikon rumors...)
Décidemment tu les collectionnes ! Je n'ai pas écrit "au courant" mais que "le boitier est connu".... ce qui peut aller bien au delà, y compris de l'avoir testé par exemple.
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:57:48
Décidemment tu les collectionnes ! Je n'ai pas écrit "au courant" mais que "le boitier est connu".... ce qui peut aller bien au delà, y compris de l'avoir testé par exemple.
Ah ben... si tu fais partie du staff de photographes ayant participé aux essais du boitier, je te présente mes excuses, alors.
(je pouvais pas savoir...)
Tu sais, je me fous bien pas mal de tout cela. Mais deux fois en une page tu as démontré que tu utilises des mots à ta façon et tu viens juste de le prouver sur cette dernière page. Je répète que ça aiderait le forum d'arrêter ce type de comportement et je vais arrêter là parce que je ne veux pas rajouter d'autres cas sur cette page. Bon vent ..
Citation de: Verso92 le Juin 24, 2014, 21:47:26
De toute façon, c'est le même module AF depuis un bout de temps, non ?
(le D4s n'a rien changé de ce point de vue...)
Ce qui donne une idée de l'innovation chez Nikon. ;D
A lire tous ces postes je me demande dans quelle sphère je vis, car changer de boîtier tous les deux ou trois ans c'est pas à la porté de tout le monde, en tout cas pas de la mienne. ::) :P
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:57:48
Décidemment tu les collectionnes ! Je n'ai pas écrit "au courant" mais que "le boitier est connu".... ce qui peut aller bien au delà, y compris de l'avoir testé par exemple.
Interressant...avis et impressions ??
Citation de: gebulon le Juin 24, 2014, 22:51:28
C'était plutôt l'année des inondations et des pertes humaines et financières assez importantes...
Mais tu as raison, Doc Garden, tout vient de l'utilisateur final qui est une grosse brelle et qui traite son apn avec de la bouillie bordelaise.
Je n'en sais rien pour le D810, mais c'est bien le même module qui fonctionnait parfaitement sur mon D3s et qui donnait des résultats fantaisistes sur le D4,
le D4s à lui aussi ce même module et ne souffre pas des carences du D4, il y a bien d'autres éléments qui entrent en compte...
justement espérons que les expériences malheureuses avec le D4 et D800/800E serviront , avec le D4S ils ont prouvé qu'ils pouvaient le faire alors espérons pour ce D810 ;D. NIKON n'pas le choix sinon les rouges gagneront encore et encore des parts de marché >:(
Content de mon D4, je n'ai pas jugé nécessaire de passer au D4s après essais de ce dernier .
Le D5 sera bien mieux dans 1an 1/2 :D
Raoul 8)
Citation de: Sebmansoros le Juin 25, 2014, 09:08:38
Ce qui donne une idée de l'innovation chez Nikon. ;D
A lire tous ces postes je me demande dans quelle sphère je vis, car changer de boîtier tous les deux ou trois ans c'est pas à la porté de tout le monde, en tout cas pas de la mienne. ::) :P
Euh...franchement, impossible d'économiser ~1500€ en 3-4 ans (enfin 3-4 ans pour moi je trouve cela plus raisonnable pour un changement = 45€ par mois... ;) )?!
Enfin chacun sa vie...*
* Bon puis l'argumentaire ci-dessus c'est surtout pour ma femme hein?! ;)
Citation de: jojobabar le Juin 25, 2014, 11:48:19
Euh...franchement, impossible d'économiser ~1500€ en 3-4 ans (enfin 3-4 ans pour moi je trouve cela plus raisonnable pour un changement = 45€ par mois... ;) )?!
Enfin chacun sa vie...*
* Bon puis l'argumentaire ci-dessus c'est surtout pour ma femme hein?! ;)
T'as raison, bien moins cher que sa coiffeuse ;D
Raoul 8)
Citation de: Miloo le Juin 25, 2014, 08:50:59
Peux tu aussi comprendre qu'un boitier qui est annoncé cette semaine est connu de certaines personnes. Ma première participation sur ce fil était de calmer l'envie de switch d'un membre de ce forum...
....en passant peut-être au D810 ?
C'est beau la compassion, surtout quand elle est affirmée avec autant de candeur !
;)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 08:59:07
Ah ben... si tu fais partie du staff de photographes ayant participé aux essais du boitier, je te présente mes excuses, alors.
Pour une fois qu'on tient un spécialiste sur le forum (photographe d'essai pour Nikon, c'est pas rien), tu devrais (si je puis me permettre) lui poser des questions ;)
A le lire, j'ai cru comprendre que les problèmes d'AF actuels seraient résolus avec l'arrivée des D4s et D810.
D'où mes premières questions :
- confirme-t-il les problèmes d'AF
en série sur les D4 et D800 ?
- comment explique-t-il que de nombreux utilisateurs n'ont aucun problème d'AF avec leur D4 et D800 ?
- pour ceux qui ont des soucis avec l'AF des D4 et D800, préconise-t-il d'acheter D4s et D810 plutôt que de faire régler leur boitier par le SAV ?
Citation de: Beta Pictoris le Juin 25, 2014, 12:44:41
- confirme-t-il les problèmes d'AF en série sur les D4 et D800 ?
- comment explique-t-il que de nombreux utilisateurs n'ont aucun problème d'AF avec leur D4 et D800 ?
- pour ceux qui ont des soucis avec l'AF des D4 et D800, préconise-t-il d'acheter D4s et D810 plutôt que de faire régler leur boitier par le SAV ?
Même s'il avait des infos en ce sens, crois-tu qu'il pourrait le dire?
Citation de: Ilium le Juin 25, 2014, 12:50:52
Même s'il avait des infos en ce sens, crois-tu qu'il pourrait le dire?
Quelqu'un qui parle sans pouvoir dire, parle pour ne rien dire (par définition).
Et ceux qui sont dans le "secret", ne parlent pas. ;)
Donc ceux qui parlent ne sont pas dans le secret (par implication).
;D lol... j'adore...
Citation de: Beta Pictoris le Juin 25, 2014, 12:44:41
Pour une fois qu'on tient un spécialiste sur le forum (photographe d'essai pour Nikon, c'est pas rien), tu devrais (si je puis me permettre) lui poser des questions ;)
A le lire, j'ai cru comprendre que les problèmes d'AF actuels seraient résolus avec l'arrivée des D4s et D810.
D'où mes premières questions :
- confirme-t-il les problèmes d'AF en série sur les D4 et D800 ?
- comment explique-t-il que de nombreux utilisateurs n'ont aucun problème d'AF avec leur D4 et D800 ?
- pour ceux qui ont des soucis avec l'AF des D4 et D800, préconise-t-il d'acheter D4s et D810 plutôt que de faire régler leur boitier par le SAV ?
Nikon change des boitiers sous garantie sans réelles raisons?
Nikon n'avouera jamais un problème comme celui ci, ça leur couterait trop cher...
Les vrais retours, seuls eux les possèdent et ils ne les publieront certainement pas.
Les réglages SAV ne changent rien au problème, du moins en 2012 et en france (3 aller/retour)
Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.
Patience, les amis, patience.
Par respect pour lui d'abord, à qui sont adressées les questions.
Ensuite, le plaisir de le lire n'en sera que plus grand.
Citation de: jojobabar le Juin 25, 2014, 11:48:19
Euh...franchement, impossible d'économiser ~1500€ en 3-4 ans (enfin 3-4 ans pour moi je trouve cela plus raisonnable pour un changement = 45€ par mois... ;) )?!
Enfin chacun sa vie...*
* Bon puis l'argumentaire ci-dessus c'est surtout pour ma femme hein?! ;)
Attends d'être à la retraite et tu comprendras. ;)
Et puis dans un couple on est deux, on ne peut donc pas tout sacrifier à la photo.
Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 13:41:44
Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.
Ah enfin du factuel sur lequel on peut discuter. Si on essaye de résumer :
1/ l'AF du D4 quand il marche sort des séries de photos nettes même en cas de conditions de luminosité délicate.
2/ Il y a des conditions où il ne marche pas même avec suffisamment de lumière.
3/ Cela se produit avec un combo 500mm+Tc ( peut être d'autre objectifs?).
Au vu de çà on en conclurait donc que :
-le côté aléatoire exclue a priori le logiciel et renvoie plutôt soit à un pb d'électronique genre mauvais contact ( mais pas que) soit un pb de mécanique genre couplage au niveau platine, soit à un pb optique du combo 500/TC
-Le SAV n'a pas sû résoudre
Le fait d'avoir essayé plusieurs D4 dont on peut au moins penser que si un pb d'électronique ou de mauvais assemblage mécanique sur un boitier pro peut se produire sur 1 exemplaire mais pas 3 ou 4 de suite chez le mm client , cela renvoie quand même plutôt au 500 mm et pas au boîtier. Le fait que bp de gens dans le monde ne se plaignent pas du D4 va plutôt dans ce sens
Après le SAV c'est une autre histoire et le D800 encore autre chose.
Déjà en séparant les variables çà va mieux. non ?
Je rajouterai que ce qui semble par contre récurrent a travers qqs forums c'est le 500 mm alors que les 300 ou 400 ne sont pas souvent cités dans les pb d'AF. Mais là on n'a pas assez de stats comparatives me semble t-ill.
Citation de: restoc le Juin 25, 2014, 18:14:00
Ah enfin du factuel sur lequel on peut discuter. Si on essaye de résumer :
1/ l'AF du D4 quand il marche sort des séries de photos nettes même en cas de conditions de luminosité délicate.
2/ Il y a des conditions où il ne marche pas même avec suffisamment de lumière.
3/ Cela se produit avec un combo 500mm+Tc ( peut être d'autre objectifs?).
Au vu de çà on en conclurait donc que :
-le côté aléatoire exclue a priori le logiciel et renvoie plutôt soit à un pb d'électronique genre mauvais contact ( mais pas que) soit un pb de mécanique genre couplage au niveau platine, soit à un pb optique du combo 500/TC
-Le SAV n'a pas sû résoudre
Le fait d'avoir essayé plusieurs D4 dont on peut au moins penser que si un pb d'électronique ou de mauvais assemblage mécanique sur un boitier pro peut se produire sur 1 exemplaire mais pas 3 ou 4 de suite chez le mm client , cela renvoie quand même plutôt au 500 mm et pas au boîtier. Le fait que bp de gens dans le monde ne se plaignent pas du D4 va plutôt dans ce sens
Après le SAV c'est une autre histoire et le D800 encore autre chose.
Déjà en séparant les variables çà va mieux. non ?
Je rajouterai que ce qui semble par contre récurrent a travers qqs forums c'est le 500 mm alors que les 300 ou 400 ne sont pas souvent cités dans les pb d'AF. Mais là on n'a pas assez de stats comparatives me semble t-ill.
Simplement faux,
le 300 2.8 est aussi concerné,
je n'ai pas rencontré de problème avec le 14/24 le 24/70 et le 70/200 (normal vu les pdc induites)
Tous les D4 que j'ai eu et sur un meme sujet avec et ss tc, c'est pareil...
Pour moi il y a 2 problèmes:
le premier c'est le fait qu'il arrive ou non à faire le point (en af-C) en fonction du sujet et de la lumière.
Le second c'est le phénomène de pompage en AF-C qui produit des erreurs de map,
c'est vérifiable avec tous les D4, dans les conditions que j'ai décris, nous sommes plusieurs ici à nous en être rendu compte.
Maintenant cela n'est pas la façon de travailler de tout le monde, je pense que c'est pour cette raison que tous ne se plaignes pas.
Un autre point, quand on voit le nombre de D4 vendus avec moins de 10 000 clics, on peut aussi se demander si ce matériel à été très utilisé.
pour le 500m, je te rappelle qu'il fonctionnait parfaitement sur un D3s (ainsi que le 300mm)
Donc, pour moi, il s'agit bien d'un changement dans le procédé AF (pas le module qui est identique) mais ce qu'il y a autour
qui produit ces erreurs (va et vient) et à priori ils ont rectifié le tir sur le D4s, c'est de bonne augure pour les futurs boitiers.
(mais c'est lamentable de laisser ces clients actuels en rade avec des produits de 3000 à 5000$)
Dans tous les raisonnements, je ne vois jamais évoqué la possibilité de l'influence de la stabilisation sur la mise au point de l'image?
Est ce que, dans toutes les conditions de prise de vue, la stabilisation est déjà en régime de fonctionnement nominal?
Parce que, même si elle est sur OFF, il faut quand même positionner le bloc optique sur la position neutre?
Ceux qui croient que je passe mon temps à faire des essais de MR fantasment à fonds.
Je passe de 1 à 2 jour par nouveau boitier à faire les MR pour une armoire pleine de Nikkor pas juste 4 ou 5 cailloux et le retant du peux de mon temps libre je le pass à penser des image et à les faire ;)
Je passe par contre plusieurs mois pour chaque nouvel objectif en essais pour le comprendre et savoir m'en servir. Ceux qui croient tout savoir sur un objectif ou un boitier en ayant lu toute les publication que l'on trouve à ce sujet en savent 30%, pas plus.
La semaine je bosse dur pour gagner des sous qui me permettent les we et vacances de faire les images que j'aime.
Samedi dernier j'étais l'après midi sur une épreuve d championnat de France et le soir là ä la fête de la musique :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210335.300.html
Mais revenons à l'AF de mes D3x et D800E en AFC en rafale maximale
exemple 1 D3x en 12 bit et 300VR
Une autre au D3x et 300VR
Les images du D800E avec le 70-200VR2
Et son crop 100% (de D800E)
Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon :D
et une deuxième au D800E
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:15:03
Et son crop 100% (de D800E)
Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon :D
Taquin, le JC... ;-)
Le crop de la dernière
Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos :D
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:15:03
Et son crop 100% (de D800E)
Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon :D
je ne suis pas d'astreinte, je lis juste ce sujet car, malgré le fait que je n'ai plus ce type de matériel, je suis curieux et cherche toujours
à comprendre pourquoi...
La première est la plus belle pour moi, très réussis ;)
Pour la der, tu es à 92mm, la PDC est donc assez confortable, ce type de pdv ne me posait pas de soucis particulier au 70/200 que je n'avais d'ailleurs pas MR.
par contre le 300 à PO ou le 500 po, c'est une autre histoire...
Faire mieux en rouge, je ne sais pas, j'y était pas... ;D
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:19:52
Le crop de la dernière
Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos :D
Ca par contre c'est nul...
Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 13:41:44
Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.
à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.
je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.
NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:19:52
Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos :D
Rôôôô ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 25, 2014, 21:24:08
à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.
je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.
NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.
Le tout est de savoir combien de floues pour une nette :D
4mpx, avec qui j'ai vaguement échangé n'a pas souhaité garder le D4 et y a préféré le D800 niveau Af.
Pourquoi, comment, je n'en sais rien...
Pour autant, il a aujourd'hui un D4S qui tourne parfaitement, semble t'il...
Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 21:40:02
4mpx, avec qui j'ai vaguement échangé n'a pas souhaité garder le D4 et y a préféré le D800 niveau Af.
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?
Citation de: grosnoob06 le Juin 25, 2014, 21:24:08
à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.
je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.
NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.
Il n est pas le seul a avoir rencontre des soucis d af vu que plus haut je parle de soucis avec un d800e d un ami que j ai teste moi même pour me rendre compte des problèmes existants de l af de son boîtier. J ai avais a l époque moi même un d800 et un d800e qui me semblaient également instables... Gebulon a quand même rencontre des soucis d af avec plusieurs d4.. On casse pas du sucre sur ces boîtiers, on constate des soucis et les différents fils existants sur la toile le prouvent. Sur d610 l af est plus stable et sur le d4s encore plus... L évolution va au moins dans le bon sens :-)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 21:41:55
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?
On a jamais dit que ces boîtiers ne faisaient pas de photos impeccables avec un pique de fou.. Quand ça pique ça pique fort c est sur... 4mpix a d ailleurs vire son d800 pour un d4s alors qu il se servait bcp de la fonction crop que permet ce boîtier... Il dit bien être fou de son d4s car aussi bien l af est excellent mais sa montée en iso mieux gérée en cas de lumières difficiles...
Pour ma part, en effet le d4s montre bien sa supériorité d af face a son prédécesseur...
Il est certain qu'en mettant côté à côté des images du même sujet faites au D800 et au D4 (Df chez moi) on a toujours l'impression qu'il manque quelque chose à ce dernier au niveau piqué et c'est bien compréhensible vu la différence de résolution.
Quand je cherche le Piqué ultime je prends le D800 ( éventuellement le D3x ou le D610)
Quand je cherche la mobilité maximale et le plus de réserve à 3200ISO je prend le Df
Les D4 et D4s ont en plus pour eux l'ergonomie, la cadence et la tenue aux conditions d'environnement extrêmes
À chaque modèle de boîtier ses domaines.
Ce qui est certain, c'est la dispersion de la qualité. Aucun soucis avec mon D800, comme avec mon D4 changé pour le 4s pour retrouver les AF groupés, suite aux retours des cadors du forum. De même pour les optiques, donc difficile d'affirmer quoi que ce soit maintenant (exemple, le 50-500, top selon moi, pourri selon Archi91)
À+
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 21:41:55
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?
Les deux...
Le problème est le suivant: (à mon avis)
en fonction des sujets, des objos et des conditions (et pourquoi pas du réglage usine en sortie de boitier)
les résultats sont différents.
On peut également mettre en cause la personne, mais une même personne qui arrive a des résultats correct avec un autre matériel quel qu'il soit et qui se casse le trognon avec le D800 ou D4 INUQUEMENT, à moins d'une aversion pour les apn neuf, je ne vois pas.
Encore une fois, mon problème avec le D4 est lié à un usage que 90% des possesseurs ne feront pas.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de soucis, mais juste qu'il ne gênera pas grand monde...
Par contre les Gros décalages de MR sur ces boitiers est bien le signe d'une finition aléatoire ou d'un décalage avec le reste de leur production. (ce qui n'est pas répercuté sur le D4s)
Bref, je trouve dommage de dire que tous les utilisateurs de D800/D4 qui ont des problèmes sont des neuneux,
les problèmes existent bien, certains en rencontrent, d'autre pas et le SAV semble toujours avoir du mal à régler ces boitiers.
Quand on vous lit, parfois on se demande si nikon n'a pas récupérer tous les mauvais photographes toutes marques confondues...
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:49:15
Il est certain qu'en mettant côté à côté des images du même sujet faites au D800 et au D4 (Df chez moi) on a toujours l'impression qu'il manque quelque chose à ce dernier au niveau piqué et c'est bien compréhensible vu la différence de résolution.
Quand je cherche le Piqué ultime je prends le D800 ( éventuellement le D3x ou le D610)
Quand je cherche la mobilité maximale et le plus de réserve à 3200ISO je prend le Df
Les D4 et D4s ont en plus pour eux l'ergonomie, la cadence et la tenue aux conditions d'environnement extrêmes
À chaque modèle de boîtier ses domaines.
J'ai des tofs plus piquée au D3S qu'au D4, vas comprendre...
Les différences entre les AF de D4 et D4s concernent surtout 2 points :
la puissance de calcul accrue du D4s utile pour les suivis à haute cadence ( ceci ne concerne pas le D800)
le réintroduction du mode AF groupé des D2 en version améliorée, concerne les cas de suivi de sujets non aléatoires ou Nikon était un peu en retard sur Canon ( Nikon est en avance sur le suivi des sujets aléatoires avec son AF 3D)
la précision intrinsèque de l'Af est essentiellement liée au soin de montage et réglage des boîtiers sur la chaîne de fabrication, le D4 sont mieux traités que les D800 ( normal vu le prix) mais apparemment il y a aussi eu des D4 du lundi matin . On a l'impression que les séries de D800 des premiers mois de production n'ont pas bénéficié des soins nécessaires à cette résolution. Mon D800E était concerné, mais le SAV à fait un boulot de réalignement énorme et il marche à la perfection maintenant.
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:59:16
Les différences entre les AF de D4 et D4s concernent surtout 2 points :
la puissance de calcul accrue du D4s utile pour les suivis à haute cadence ( ceci ne concerne pas le D800)
le réintroduction du mode AF groupé des D2 en version améliorée, concerne les cas de suivi de sujets non aléatoires ou Nikon était un peu en retard sur Canon ( Nikon est en avance sur le suivi des sujets aléatoires avec son AF 3D)
la précision intrinsèque de l'Af est essentiellement liée au soin de montage et réglage des boîtiers sur la chaîne de fabrication, le D4 sont mieux traités que les D800 ( normal vu le prix) mais apparemment il y a aussi eu des D4 du lundi matin . On a l'impression que les séries de D800 des premiers mois de production n'ont pas bénéficié des soins nécessaires à cette résolution. Mon D800E était concerné, mais le SAV à fait un boulot de réalignement énorme et il marche à la perfection maintenant.
J'ai eu 4 D4, dont un dans les premiers (lecteur et carte XQD) après 2 passages sav, rien n'avait changé.
Il y a le problème d'alignement capteur AF qui est connus et traité (ton cas)
et le problème d'instabilité de la continuité du point en AF-C (mon problème).
Pour moi, ils ont trop poussé la sensibilité du suivit sur le D4 et ce dernier patine sur les sujets peu mobiles ou statiques,
chose qui ne se rencontre pas sur le D3s (vu que c'est mon seul autre nikon)
Gebulon, je fais des formations sur l'utilisation du matériel Nikon à mes heures perdues.
Dès qu'un débutant à assez de sous pour se payer un D800 d'occasion en ce moment il le fait et avec des résultats catastrophiques, le D800 est in, valorisant et les gens se jettent dessus comme des fous.
Je pourrais publier des mails de remerciement dans le style : je faisais toujours des images floues avec mon D800 après 3 heures de formations je fais des images nettes, merci .....
Je trouve des D800 réglé n'importe comment et les gens ne le savent pas
J'ai trouvé dans les mains d'un débutant un D800 d'occasion provenant d'un pro expert avec des mémoires shoot et des Picture Control hyper spécialisés et mon pauvre débutant sortait des trucs bizarres sans savoir ce qui se passe.
Ce ne sont pas des cas d'exception, celà devient presque la règle chez les amateurs !
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 22:08:51
Gebulon, je fais des formations sur l'utilisation du matériel Nikon à mes heures perdues.
Dès qu'un débutant à assez de sous pour se payer un D800 d'occasion en ce moment il le fait et avec des résultats catastrophiques, le D800 est in, valorisant et les gens se jettent dessus comme des fous.
Je pourrais publier des mails de remerciement dans le style : je faisais toujours des images floues avec mon D800 après 3 heures de formations je fais des images nettes, merci .....
Je trouve des D800 réglé n'importe comment et les gens ne le savent pas
J'ai trouvé dans les mains d'un débutant un D800 provenant d'un pro expert avec des mémoires shoot et des Picture Control hyper spécialisés et mon pauvre débutant sortait des trucs bizarres sans savoir ce qui se passe.
Ce ne sont pas des cas d'exception, celà devient presque la règle chez les amateurs !
Je ne dis pas le contraire, mais on parle juste de faire une map et perso, même si je ne suis pas pro, je ne suis plus un débutant.
Quand j'arrive au même résultat avec 6 D4, que Darth fait le test "à ma manière" et remarque la même chose, c'est que peut-être...
Pour la petite histoire, lorsque j'ai tout vendu, un client potentiel pour mon 500mm avait un D4, après un essai (sur des planches à voiles) il n'a pas été convaincu.
Mon 500mm est en compagnie d'un D800 et son nouveau proprio, qui est devenu un pot, s'en sert sans problème...
Ce que tu dis sur le D4 est intéressant Gebulon avec un AF hyper actif qui a tendance de corriger ce qui n'a pas lieu de l'être.
Celà m'interpèle car Le d2x à sa sortie avait ce problème d'hyperactivité de l'AF.
Il m'arrivait en reportage d'avoir une map nette pendant 5/10s puis juste avant que l'obturateur partait l'AF voulait faire mieux et décalait.
Le problème à été réglé parfaitement 3 mois plus tard par une mise à jour de Firmware.
Étonnant que Nikon n'ai pas amélioré ce comportement sur le D4 ?
Ont-ils voulu compenser un manque de puissance de calcul par une hyper activité au niveau de l'amortissement des paramètres de régulation ? je ne dois pas être loin ;)
Comme le D4s est doté d'une puissance de calcul plus grande ils doivent avoir plus de temps à disposition Pour amortir l'accostage de l'AF.
Mersi pour ces précisions Gebulon, là là différence entre D4 et D4s me paraît claire ;)
Nikon a sortis 2 MAJ firmware en 3 mois pour l'af, environ un an après la sortie du D4.
la première a "bien trop" ralentis le couple 500mm+TC20II
la seconde a limité ces écarts de map en mode AF-C (mais ne les a pas fait disparaitre),
ce qui me laisse à penser que ce n'est pas uniquement logiciel.
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:09:43
Je passe par contre plusieurs mois pour chaque nouvel objectif en essais pour le comprendre et savoir m'en servir. Ceux qui croient tout savoir sur un objectif ou un boitier en ayant lu toute les publication que l'on trouve à ce sujet en savent 30%, pas plus.
Donc faut avoir un prix Nobel pour arriver à l'utiliser? Je ne parle pas de pouvoir utiliser de manière optimale un mode AF pointu dans des conditions difficiles et en intégrant les limites physiques de l'objectif (qu'il faut donc connaitre et utiliser) mais bien juste d'avoir un appareil en priorité diaphragme et en AF-S sur 1 point et pouvoir s'en servir pour prendre des photos.
Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 22:15:45
Je ne dis pas le contraire, mais on parle juste de faire une map et perso, même si je ne suis pas pro, je ne suis plus un débutant.
Quand j'arrive au même résultat avec 6 D4, que Darth fait le test "à ma manière" et remarque la même chose, c'est que peut-être...
....
que ta manière n'est pas la bonne.(par relation de cause à effet).
Tu prouves ainsi de manière irréfutable ce que tout le monde subodorait : certains réglages d'AF sont incompatibles avec l'effet recherché, sur le D4 comme sur les boitiers précédents.
*********
Sans nier, bien sûr, l'existence possible de boitiers ou d'objectifs défectueux, si le mode AFC du D4 était instable ou le boitier non fiabilisé, çà se saurait, non nécessairement par Nikon, mais par les entreprises dont le chiffre d'affaires en dépend.
Pas question en tout cas pour la presse et les agences de presse de se rater à la coupe du monde pour une simple question de boitier non fiabilisé, vu l'importance des enjeux financiers du plus grand événement sportif.
Quand on parle en photo de l'utilisation lors de la coupe du monde de têtes vidéos motorisées à plus de 60 000 euros pièce, c'est pas pour faire des photos floues à cause d'un boitier et de MR foireux.
Interviewé dans focus-numérique le directeur de la photo de l'Equipe évoque la liberté accordée aux photographes salariés de travailler avec la marque et le boitier de leur choix, en l'occurrence pour la coupe du monde, des D4, qu'ils apprécient d'abord pour sa fiabilité.
Ca doit être ça: ma façon de faire,
Qui est la même avec
Tous mes boîtiers et seuls le D4 est incompatible, mais c'est
Ma faute :D
Je peux aussi citer des contre exemples de
Switch nikon/canon par des agences, mais perso je m'en tape.
Le matos que j'achète doit fonctionner normalement, comme je me souhaite, surtout a ce prix...
Petit rappel, rien de
Méchant en sois:
af-c prio decl sur sujet fixe proche de la Map Mini au téléobjectif,
Sur trépied ss VR et a PO
Trop dur pour le D4... Mouarf ::)
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:37:24
af-c prio decl sur sujet fixe proche de la Map Mini au téléobjectif,
Sur trépied ss VR et a PO
Trop dur pour le D4... Mouarf ::)
Je peux être très critique contre Nikon et ça fait désordre qu'il se fasse avoir dans ce cas mais faut aussi reconnaitre que c'est pas banal comme réglage: AF continu pour un sujet fixe et en plus tu veux qu'il déclenche absolument (ce qui est forcément générateur de déchets). Je comprends que ça puisse aussi faire sourire du coup.
Citation de: Ilium le Juin 26, 2014, 14:43:00
Je peux être très critique contre Nikon et ça fait désordre qu'il se fasse avoir dans ce cas mais faut aussi reconnaitre que c'est pas banal comme réglage: AF continu pour un sujet fixe et en plus tu veux qu'il déclenche absolument (ce qui est forcément générateur de déchets). Je comprends que ça puisse aussi faire sourire du coup.
Bien quand c'est du vu par vu (pas de rafale) que le point est acquit plusieurs secondes avant le déclenchement,
Je ne vois pas ou est la difficulté.
Un oiseau c'est vivant, ça bouge ça s'arrête, se gratte ect.
Si je passe en af-s je perd la majorité des Pdv.
Et je le répète: un 3ds sait le faire, comme tous les autres apn que j'ai eu...
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:37:24
Ca doit être ça: ma façon de faire,
Qui est la même avec
Tous mes boîtiers et seuls le D4 est incompatible, mais c'est
Ma faute :D
Syndrome de persécution ?
Qui c'est qui massacre un boitier à longueur de fil ?
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:37:24
Je peux aussi citer des contre exemples de
Switch nikon/canon par des agences, mais perso je m'en tape.
C'est pas le sujet.
Personne ne conteste que le 1Dx avec les télé récents Canon est un choix superlatif.
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:37:24
Petit rappel, rien de
Méchant en sois:
af-c prio decl sur sujet fixe proche de la Map Mini au téléobjectif,
Sur trépied ss VR et a PO
Trop dur pour le D4... Mouarf ::)
Soit plus précis STP:
Quel objectif ?
As tu essayé en mode AFC netteté + déclenchement et lock-on 4 ?
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:56:11
Bien quand c'est du vu par vu (pas de rafale) que le point est acquit plusieurs secondes avant le déclenchement,
Je ne vois pas ou est la difficulté.
Un oiseau c'est vivant, ça bouge ça s'arrête, se gratte ect.
Si je passe en af-s je perd la majorité des Pdv.
Et je le répète: un 3ds sait le faire, comme tous les autres apn que j'ai eu...
Là on commence à comprendre ce que tu ne comprends pas :
En mode AFC , le système du D4 comme l'a expliqué JC cherche (chaque 1/100 eme de seconde ( pas qqs /10e secondes) à refaire le point et fait donc varier la Map pour recalculer la phase. Si tu déclenches à ce moment la probabilité est grande que tu sois avec ton 0,3 1/10eme de déclenchement forcément à côté de la plaque: Ce mode n'est absolument pas fait pour çà justement sur un boitier voulu très réactif en AFC. On est donc bien prês , comme tu le subodorais d'ailleurs de la conclusion " ma pratique n'est pas la bonne sur ce boitier".
Et donc il y a effectivement 2 solutions : je change de boitier, je change ma pratique.
Tu fais erreur de rigueur intellectuelle en disant : " çà marche sur un D3s donc ma pratique est bonne". Tu peux juste dire ma pratique marche sur un D3s ( ou un CAnon), ma pratique donne de bons résultats avec ces boitiers.
Mais tu n'as absolument pas le droit de conclure l'inverse : ma pratique est bonne et le boitier est mauvais. Dans ce cas ce serait toi qui serait mauvais de persévérer d'une telle conclusion
Donc conclusion de tout çà on dira :
Gebulon fait de bonnes photos en bon expert avec des boitiers qui conviennent à sa pratique ... mais n'a pas sû s'adapter à un D4 ...qui reste un très bon boitier pour qqs centaines de milliers de pros et d'amateurs dans le monde.
That's all folks!
Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:59:16
Mon D800E était concerné, mais le SAV à fait un boulot de réalignement énorme et il marche à la perfection maintenant.
Tout est dit.... le SAV le fait il pour tout le monde ce boulot énorme?
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 15:24:02
Syndrome de persécution ?
Qui c'est qui massacre un boitier à longueur de fil ?
Pas le moins du monde, on discute non? on parle bien de MA façon de procéder?
Oui, c'est bien moi qui dis que le D4 à un AF instable. (et je maintien)
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 15:24:02
C'est pas le sujet.
Personne ne conteste que le 1Dx avec les télé récents Canon est un choix superlatif.
Je ne te parles pas de Canon, mais de pro mécontents de Nikon et du D4 qui switchent (agences, indépendants ect)
et comme tu dis ce n'est pas le sujet et je ne suis pas la pour comparer le D4 au 1Dx, je n'ai pas besoin du 1DX pour réussir des images dans Mon usage,
un D3S y arrivait très bien avec les mêmes optiques, je pense que c'est plus parlant que n'importe quelle autre comparaison.
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 15:24:02
Soit plus précis STP:
Quel objectif ?
As tu essayé en mode AFC netteté + déclenchement et lock-on 4 ?
500 et 300 VR à PO Lock-on sur 3 ss effet sur le phénomène quelque soit la valeur (j'ai déjà expliqué longuement le cas)
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 16:34:29
500 et 300 VR à PO Lock-on sur 3 ss effet sur le phénomène quelque soit la valeur (j'ai déjà expliqué longuement le cas)
On t'a connu plus prolixe.
Tu ne réponds pas à la question posée : as tu essayé en mode
AFC priorité MAP+déclenchement et lock-on
4 ?.
Dois-je en déduire que tu n'as pas essayé ?
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 14:56:11
Bien quand c'est du vu par vu (pas de rafale) que le point est acquit plusieurs secondes avant le déclenchement,
Je ne vois pas ou est la difficulté.
Un oiseau c'est vivant, ça bouge ça s'arrête, se gratte ect.
Si je passe en af-s je perd la majorité des Pdv.
Et je le répète: un 3ds sait le faire, comme tous les autres apn que j'ai eu...
Si la bestiole est calme, tu te mets en AFC mais prio MAP plutôt que déclenchement. Une fois encore la logique du mode que tu as retenu m'échappe quelque peu mais passons.
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 15:24:32
Là on commence à comprendre ce que tu ne comprends pas :
En mode AFC , le système du D4 comme l'a expliqué JC cherche (chaque 1/100 eme de seconde ( pas qqs /10e secondes) à refaire le point et fait donc varier la Map pour recalculer la phase. Si tu déclenches à ce moment la probabilité est grande que tu sois avec ton 0,3 1/10eme de déclenchement forcément à côté de la plaque: Ce mode n'est absolument pas fait pour çà justement sur un boitier voulu très réactif en AFC.
L'erreur est bien là, l'af se décale pour se recaler !!!
Le D4 est LE SEUL boitier à faire cela!? avec TOUS les boitiers que j'ai eu (40D,5DMK2,1DMK4,D3S) ça fonctionne !
et je suis prêt à parier que cela fonctionnera aussi sur le D4s ;)
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 15:24:32
comme tu le subodorais d'ailleurs de la conclusion " ma pratique n'est pas la bonne sur ce boitier"
Et donc il y a effectivement 2 solutions : je change de boitier, je change ma pratique.
Sauf que je n'ai pas de solution alternatives niveau pdv, essaies 5mm de suivre une bergeronnette au 500mm à 5/10m en AF-S et tires lui le portrait,
tu comprendras vite que c'est impossible, l' AF-C est donc obligatoire.
Je change de boitier, Oui sauf que à aucun moment il n'est stipulé que l'af ne peut prendre un sujet fixe correctement en AF-C
(et qu'il n'y aucune BONNE raison pour qu'il n'y arrive pas)
Et encore oui, mais je viens de lacher 5500€ dans un truc pro qui "devrait" savoir tout faire et pas dans un boitier à 1000€ pour débutant...
que je vois Nikon et qu'on me dit: "ce n'est pas normal, on va trouver =>SAV)
A aucun moment on dit que le mode AF-C est uniquement utilisable sur des F1, et nombres de photographes l'utilisent en portrait.
Citation de: restoc le Juin 26, 2014, 15:24:32
Mais tu n'as absolument pas le droit de conclure l'inverse : ma pratique est bonne et le boitier est mauvais. Dans ce cas ce serait toi qui serait mauvais de persévérer d'une telle conclusion
Donc conclusion de tout çà on dira :
Gebulon fait de bonnes photos en bon expert avec des boitiers qui conviennent à sa pratique ... mais n'a pas sû s'adapter à un D4 ...qui reste un très bon boitier pour qqs centaines de milliers de pros et d'amateurs dans le monde.
That's all folks!
Cette partie est digne d'un bon commercial, je n'en tiendrai pas compte.
Comme expliqué plus haut, un boitier pro doit être au moins capable de faire ce qu'un modèle inférieur arrive à faire,
si ces fonctions et personnalisations existent, c'est pour être utilisées, sinon je n'en vois pas l'intérêt...
Tu noteras aussi que je ne suis pas le seul à m'en plaindre, le plus aigris peut-être (mais avec 2 boitiers achetés neufs, je crois que c'est compréhensible)
UN apn c'est un outil, c'est l'outil qui sert à obtenir un résultat, pas l'utilisateur qui doit se contorsionner pour obtenir un résultat.
Encore une fois, je comprendrai très bien qu'on ait des déchets sur des images compliquées avec des gros mouvements ect,
mais quand le point est acquis, que le sujet est là à moins de 10m, que les conditions sont top et que ca foire, désolé mais ça ne passe pas.
Et cela va du martin au butor, en passant par les cerfs, les écureuils et les passants.
Je trouve que cela fait beaucoup...
Je pourrais faire un fil avec mes photos pourries au D4, ce serrait presque amusant de voir comment vous décortiqueriez les résultats,
mais croies moi, c'est tout sauf acceptable, surtout à ce niveau de prix, on est en droit d'attendre autre chose.
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 16:48:27
On t'a connu plus prolixe.
Tu ne réponds pas à la question posée : as tu essayé en mode AFC priorité MAP+déclenchement et lock-on 4 ?.
Dois-je en déduire que tu n'as pas essayé ?
J'ai testé le lock sur toutes les niveuax, ss effet.
Ma préférence niveau prio étant : decl+map au départ, mais faisant très peu de rafale (plutôt mode quiet vu la distance du sujet)
ca revenait à prio decl. (que j'ai activé par la suite pour les essais)
La prio Map élimine évidement les images floues mais ralenti le boitier, donc pourquoi payer un boitier pro à ce prix, s'il faut ensuite le brider
sur des sujets facile (j'insiste bien sur ce point)
C'est cette dernière solution que j'ai retenu à la fin, ce qui ne veut pas dire que c'est normal, ensuite j'ai pris la flotte comme expliqué
et le double jeu comm/SAV OUI/NON sur la tropicalisation et la non prise en charge sous garantie de mon boiter ont fini par me dégouter.
Je suis allé en boutique avec mon 500 et mon D4 que j'ai comparé en live avec le 1DX et 500, il n'a pas fallu 5 minutes pour voir la différence de comportement,
tant dans l'accroche que dans le suivis, le seul point ou le D4 est supérieur, c'est l'accroche de nuit, ce qui ne m'a pas empêché de raté un MP en sous bois à 5m
après 2h d'affût et une pré map effectuée sur le perchoir"
Bref pour moi ces D4/D800 ont des lacunes et c'est malheureusement les clients qui en paient le prix,
si vous trouvez cela normal, moi pas...
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 17:06:50
Bref pour moi ces D4/D800 ont des lacunes et c'est malheureusement les clients qui en paient le prix,
si vous trouvez cela normal, moi pas...
Je me demande comment mon D800 arrive à accrocher une mouche avec sous bois en back ground...je dois avoir un modele special.
Mebon, au dela du fait que ça fait un bon moment que tu devrais faire un "copier coller" de ton premier message datant de qques mois pour t'eviter d'user ta becane, tu as raison sur le fait qu'un D4 au niveau tarif propose sr doit d'etre impeccable, ce qui je semble pas être le cas ( j'en sais rien j'ai pas sur mon etagere).
Par contre D800 j'ai...et je ne vois pas ce qu'on peut repprocher a cet AF.
Citation de: Aria le Juin 26, 2014, 17:14:39
Je me demande comment mon D800 arrive à accrocher une mouche avec sous bois en back ground...je dois avoir un modele special.
Mebon, au dela du fait que ça fait un bon moment que tu devrais faire un "copier coller" de ton premier message datant de qques mois pour t'eviter d'user ta becane, tu as raison sur le fait qu'un D4 au niveau tarif propose sr doit d'etre impeccable, ce qui je semble pas être le cas ( j'en sais rien j'ai pas sur mon etagere).
Par contre D800 j'ai...et je ne vois pas ce qu'on peut repprocher a cet AF.
C'est clair, et j'essaie de faire court, mais visiblement, certains détails sont passé au travers des (trop) nombreux messages d'insulte que j'ai subit lors du post initial qui devait être juste un retour sur MON utilisation du D4...
Tu ne vois pas, certes et tant mieux, mais malheureusement d'autres le voient et le subissent eux,
c'est bien pour cela que je dis que personne ne ment ou qu'il faut croire les deux sons de cloches, cela vient de l'apn,, des objos et de la pratique du photographe.
Comme je l'ai expliqué plus haut un APN à 3000/5000€ se doit de fonctionner correctement dans toutes les fonctions qu'il propose (c'est juste normal)
Maintenant quand on lit les arguments commerciaux des D4s et D810, nikon a quand même bizarrement rectifié des défauts mis en avant sur les D4 et D800.
En cela c'est (à priori) une bonne chose pour les nouveaux acquéreur, mais dommage pour les actuels qui rencontrent des soucis...
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 17:06:50
La prio Map élimine évidement les images floues mais ralenti le boitier, donc pourquoi payer un boitier pro à ce prix, s'il faut ensuite le brider
sur des sujets facile (j'insiste bien sur ce point)
Brider? Si c'est facile et hors rafale avec suivi, tu ne le brideras pas justement.
Et à un moment, si tu as un problème de flou, pourquoi ne pas tester le mode qui évitera ce flou et voir entre les 2, lequel te permet d'avoir le moins de déchets?
Une fois encore, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème mais le principe de la prio déclenchement c'est bien qu'on peut avoir l'AF qui se perd.
[quote
Sans nier, bien sûr, l'existence possible de boitiers ou d'objectifs défectueux, si le mode AFC du D4 était instable ou le boitier non fiabilisé, çà se saurait, non nécessairement par Nikon, mais par les entreprises dont le chiffre d'affaires en dépend.
Pas question en tout cas pour la presse et les agences de presse de se rater à la coupe du monde pour une simple question de boitier non fiabilisé, vu l'importance des enjeux financiers du plus grand événement sportif.
Quand on parle en photo de l'utilisation lors de la coupe du monde de têtes vidéos motorisées à plus de 60 000 euros pièce, c'est pas pour faire des photos floues à cause d'un boitier et de MR foireux.
Interviewé dans focus-numérique le directeur de la photo de l'Equipe évoque la liberté accordée aux photographes salariés de travailler avec la marque et le boitier de leur choix, en l'occurrence pour la coupe du monde, des D4, qu'ils apprécient d'abord pour sa fiabilité.
[/quote]
je serais nettement moins affirmatif que toi, il semblerait que certains photographes professionnels sportifs aient vu d'un bon oeil la sortie du D4s, peut-être pour l'utiliser à la coupe du monde ;)
Article de Focus Numérique http://www.focus-numerique.com/test-1855/reflex-nikon-d4s-test-terrain-18.html
A la question posée à une photographe sportive profesionnelle
" As-tu déjà utilisé le D4 ou le D4S ? As-tu noté des différences ?
la réponse est :
"Non pas encore. Le D4 n'a pas vraiment bonne presse dans la profession avec notamment des problèmes au niveau de l'autofocus. Du coup, je passe du D3s au D4s et je saute une génération !"
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 17:23:45
Maintenant quand on lit les arguments commerciaux des D4s et D810, nikon a quand même bizarrement rectifié des défauts mis en avant sur les D4 et D800.
En cela c'est (à priori) une bonne chose pour les nouveaux acquéreur, mais dommage pour les actuels qui rencontrent des soucis...
Pour le D810, qu'est-ce qui est mis en avant et qui corrigerait un défaut existant sur le D800?
Citation de: Ilium le Juin 26, 2014, 17:27:23
Pour le D810, qu'est-ce qui est mis en avant et qui corrigerait un défaut existant sur le D800?
Si le D800e était parfait ils sortiraient le D900 ..... par contre ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied pour aider Canon à prendre le large.....
citation d'un intervenant....
CitationMon D800E était concerné, mais le SAV à fait un boulot de réalignement énorme
Citation de: Ilium le Juin 26, 2014, 17:27:23
Pour le D810, qu'est-ce qui est mis en avant et qui corrigerait un défaut existant sur le D800?
Une histoire de micro bougé avec l'obturateur, si j'ai bien compris,
Comme je ne suis pas acheteur, j'ai lus en diag ;)
citation :La prio Map élimine évidement les images floues mais ralenti le boitier, donc pourquoi payer un boitier pro à ce prix, s'il faut ensuite le brider
sur des sujets facile (j'insiste bien sur ce point)
-Gérald, ton 1DX il fait combien d'images Max s'il réajuste la mise au point pendant une rafale, 6-8 ?
Raoul 8)
Citation de: Ilium le Juin 26, 2014, 17:27:23
Pour le D810, qu'est-ce qui est mis en avant et qui corrigerait un défaut existant sur le D800?
C'est un jeux commun de toute industrie, on met un nouveau produit sur le marché et la com. doit assurer le message qui vante les merrites du petit dernier sorti qui ecrase son predecesseur.
On ne sort pas un truc en disant qu'il est presque pareil que l'ancien...il est forcement tres supperieur.
Citation de: newteam1 le Juin 26, 2014, 17:33:55
Si le D800e était parfait ils sortiraient le D900 ..... par contre ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied pour aider Canon à prendre le large.....
citation d'un intervenant....
Euh... désolé mais je ne vois pas le rapport et ça ne répond pas à la question.
Citation de: Aria le Juin 26, 2014, 17:52:44
C'est un jeux commun de toute industrie, on met un nouveau produit sur le marché et la com. doit assurer le message qui vante les merrites du petit dernier sorti qui ecrase son predecesseur.
On ne sort pas un truc en disant qu'il est presque pareil que l'ancien...il est forcement tres supperieur.
Pour moi ils font une mise à jour légère après 2 ans pour maintenir la gamme au chaud jusqu'à un successeur plus conséquent dans 2 ans. Plan marketing classique, pas la peine d'inventer des problèmes.
Citation de: Ilium le Juin 26, 2014, 17:55:52
Pour moi ils font une mise à jour légère après 2 ans pour maintenir la gamme au chaud jusqu'à un successeur plus conséquent dans 2 ans. Plan marketing classique, pas la peine d'inventer des problèmes.
C'était déjà le cas en argentique : F801(s), F90(x), etc...
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 17:50:08
citation :La prio Map élimine évidement les images floues mais ralenti le boitier, donc pourquoi payer un boitier pro à ce prix, s'il faut ensuite le brider
sur des sujets facile (j'insiste bien sur ce point)
-Gérald, ton 1DX il fait combien d'images Max s'il réajuste la mise au point pendant une rafale, 7 -8 ?
Raoul 8)
Peut importe, ce n'est pas la course a l'image par seconde qui compte,
C'est la disponibilité du boîtier pour un déclenchement a l'instant T qui m'importe,
De manière a saisir un moment précis d'une scène que je vois dans mon viseur.
"Attraper l'instant", pour moi, ça sert a ça un boîtier pro.
Et encore une fois c'est une action a priori simple puisque la majorité des boîtiers y arrivent (pour la Map)
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 17:06:50
La prio Map élimine évidement les images floues mais ralenti le boitier, donc pourquoi payer un boitier pro à ce prix, s'il faut ensuite le brider sur des sujets facile (j'insiste bien sur ce point)
A mon avis tu fais une double erreur.
1) Considérer qu'un sujet qui bouge et saute à MAP mini sur un 500 est un sujet facile.
D'abord c'est un sujet marginal car la PdC est extrêmement réduite. Ensuite le moindre déplacement du sujet nécessite un aller-retour du bloc de focalisation plus important qu'à distance habituelle d'utilisation d'un télé.
2) Penser que le mode AFC MAP+déclenchement ralentit l'AF.
C'est faux. D'abord parce que, contrairement à l'intitulé, le boitier peut déclencher sans confirmation de MAP du collimateur actif.
Ensuite cadence de la rafale n'est en aucun cas ralentie par la suite.
C'est ce mode là qu'il faut utiliser sur le D4. Et c'est mon réglage de base en AFC.
Tu ne peux pas utiliser les réglages du D3s/D3/D700 sur le D4, qui est beaucoup plus réactif.
AMHA, le manuel d'utilisation de l'AF du D4 n'est pas assez clair sur le choix des modes autofocus et l'utilisation de la reconnaissance de formes/scènes.
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 17:59:19
Peut importe, ce n'est pas la course a l'image par seconde qui compte,
C'est la disponibilité du boîtier pour un déclenchement a l'instant T qui m'importe,
De manière a saisir un moment précis d'une scène que je vois dans mon viseur.
"Attraper l'instant", pour moi, ça sert a ça un boîtier pro.
Et encore une fois c'est une action a priori simple puisque la majorité des boîtiers y arrivent (pour la Map)
Merci pour tes explications, je débute .
Bon, j'aime pas trop le foot mais je vais voir le match
Raoul 8) 8)
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 18:06:17
Merci pour tes explications, je débute .
Bon, j'aime pas trop le foot mais je vais voir le match
Raoul 8) 8)
Bon match :D
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 18:01:30
AMHA, le manuel d'utilisation de l'AF du D4 n'est pas assez clair sur le choix des modes autofocus et l'utilisation de la reconnaissance de formes/scènes.
Si c'est du meme lot que celui du D800, je comprends certains errements dans le choix du mode AF...une formation pour les maquettes de manuel devrait être envisagée chez Nikon.
Canon eux arrivent à pondre un roman ::)
Citation de: pimy le Juin 26, 2014, 17:26:33
[quote
Interviewé dans focus-numérique le directeur de la photo de l'Equipe évoque la liberté accordée aux photographes salariés de travailler avec la marque et le boitier de leur choix, en l'occurrence pour la coupe du monde, des D4, qu'ils apprécient d'abord pour sa fiabilité.
je serais nettement moins affirmatif que toi, il semblerait que certains photographes professionnels sportifs aient vu d'un bon oeil la sortie du D4s, peut-être pour l'utiliser à la coupe du monde ;)
Article de Focus Numérique http://www.focus-numerique.com/test-1855/reflex-nikon-d4s-test-terrain-18.html
A la question posée à une photographe sportive profesionnelle
" As-tu déjà utilisé le D4 ou le D4S ? As-tu noté des différences ?
la réponse est :
"Non pas encore. Le D4 n'a pas vraiment bonne presse dans la profession avec notamment des problèmes au niveau de l'autofocus. Du coup, je passe du D3s au D4s et je saute une génération !"
D'abord je n'affirme rien. Je cite une interview du directeur photo de l'Equipe, qui jusqu'à preuve du contraire est le quotidien de référence en sport.
Quant au propos de la journaliste, qui n'a pas de D4, mais rapporte par ouïe-dire un jugement qui n'est pas le sien, ça me fait sourire.
Tu considères que c'est de l'info ?
Sinon il y a la collection "J 'ai lu"... ;D
Citation de: Beta Pictoris le Juin 26, 2014, 18:01:30
A mon avis tu fais une double erreur.
1) Considérer qu'un sujet qui bouge et saute à MAP mini sur un 500 est un sujet facile.
D'abord c'est un sujet marginal car la PdC est extrêmement réduite. Ensuite le moindre déplacement du sujet nécessite un aller-retour du bloc de focalisation plus important qu'à distance habituelle d'utilisation d'un télé.
2) Penser que le mode AFC MAP+déclenchement ralentit l'AF.
C'est faux. D'abord parce que, contrairement à l'intitulé, le boitier peut déclencher sans confirmation de MAP du collimateur actif.
Ensuite cadence de la rafale n'est en aucun cas ralentie par la suite.
C'est ce mode là qu'il faut utiliser sur le D4. Et c'est mon réglage de base en AFC.
Tu ne peux pas utiliser les réglages du D3s/D3/D700 sur le D4, qui est beaucoup plus réactif.
AMHA, le manuel d'utilisation de l'AF du D4 n'est pas assez clair sur le choix des modes autofocus et l'utilisation de la reconnaissance de formes/scènes.
N'ayant plus le matériel, je ne peux contrôler, mais de ce que j'ai retenu
La première prio s'applique a la première image et la seconde au reste de la rafale.
Donc en prio Map + decl, tu e peux faire une image que si mal première est nette (ou validée comme tel) ensuite le reste de la rafale suit.
Donc en théorie, si première pas nette, pas de photo.
Dans tous les cas, une personne qui passe devant toi en marchant, même en prio decl avec un D4 et 300 2.8
Ça doit être nickel (enfin je pense) et ça ne l'est pas...
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 18:18:04
Dans tous les cas, une personne qui passe devant toi en marchant, même en prio decl avec un D4 et 300 2.8
Ça doit être nickel (enfin je pense) et ça ne l'est pas...
Ça me semble en effet possible avec un apn moderne !!!
Citation de: gebulon le Juin 26, 2014, 18:18:04
N'ayant plus le matériel, je ne peux contrôler, mais de ce que j'ai retenu
La première prio s'applique a la première image et la seconde au reste de la rafale.
Donc en prio Map + decl, tu e peux faire une image que si mal première est nette (ou validée comme tel) ensuite le reste de la rafale suit.
Donc en théorie, si première pas nette, pas de photo.
Dans tous les cas, une personne qui passe devant toi en marchant, même en prio decl avec un D4 et 300 2.8
Ça doit être nickel (enfin je pense) et ça ne l'est pas...
Faux : voir page 307 du manuel
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 18:22:27
Faux : voir page 307 du manuel
Raoul 8)
T'es pas au foot !? :D
Le petit guide d'utilisation. De l'af est plus complet avc son petit schéma ;)
Vu que tu as le boîtier, tu peux voir si cela correspond a ces explications en live.
Normalement quand il y a une prio Map, si la Map n'est pas ok, ça ne doit pas déclencher,
Sinon la prio Map ne sert a rien...
Arrêtez svp d'inventer des histoires.
Tout un chacun qui a déjà fait des rafales en AFC sur des sujets rapides et difficiles sait très bien qu'il peut y avoir une première vue pas trop nettes et les suivantes oui car il y'a eu correction pendant la raffale.
Il peut y avoir une vue au millieu d'une ou la netteté s'est perdue par une perturbation avec un Lock-on trop long ou trop court puis elle revient à la vue d'après,
il peut arriver un peu tout ce que l'on peut imaginer dans les cas difficiles
JC, il fait que de m'embêter le Monsieur d'astreinte ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Juin 26, 2014, 18:49:11
JC, il fait que de m'embêter le Monsieur d'astreinte ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Raoul 8)
"Détaché"...le Monsieur est "détaché" ;)
Euh le mode d'emploi Nikon du boitier ne dit pas du tout comment sélectionner les bons paramètres d'Af Pour chaque type de sujet.
c'est le "Professionnal Technical Guide" qui le décrit.
Oui JC, mais il n'y a pas le tambourin sport ou la pelote Basque ;) dans le "Professionnal Technical Guide"
Raoul 8)
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 21:41:55
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?
Aucun AF d'aucun appareil est parfaitement constant et répétitif, celà se voit quand on fait des statistiques de dispersion de map sur Lensalign, et ce n'est pas bien grave aussi longtemps que la dispersion reste dans le domaine d'acceptation visuelle d'une image en grand format.
quand on regarde un test Lensalign, dont on a poussé la sensibilité par une accentuation costaud et révélé les écarts par un filtre "Emboss" Photoshop, des micro écarts peuvent paraître énormes et pourtant sur les terrain les images sont nickel
Citation de: Jean-Claude le Juin 26, 2014, 18:55:51
Euh le mode d'emploi Nikon du boitier ne dit pas du tout comment sélectionner les bons paramètres d'Af Pour chaque type de sujet.
C'est bien ce que je dis...heureusement qu'il s' agit d-un mode d-emploi.
Citation de: Jean-Claude le Juin 26, 2014, 18:45:07
Arrêtez svp d'inventer des histoires.
Tout un chacun qui a déjà fait des rafales en AFC sur des sujets rapides et difficiles sait très bien qu'il peut y avoir une première vue pas trop nettes et les suivantes oui car il y'a eu correction pendant la raffale.
Il peut y avoir une vue au millieu d'une ou la netteté s'est perdue par une perturbation avec un Lock-on trop long ou trop court puis elle revient à la vue d'après,
il peut arriver un peu tout ce que l'on peut imaginer dans les cas difficiles
Je suis bien d'accord JC,
Mais je ne parle pas de cela, mais d'un af qui tourne autour d'un sujet facile fixe ou peu mobile,
De taille convenable avec suffisamment de lumière.
La ou n'importe quel apn reste collé dessus, le D4 lui, fait des va et vient constant, et donc si on déclenche au mauvais moment c'est cuit ::)
Ce cas je l'ai aussi déjà eu au D800E et sur le Df ou sur une map mémorisée et parfaite J'entend l'AF qui bouge la map de l'objectif à Tél point que je vérifie que je ne suis pas par erreur en AFC et là je constate que je suis bien en AFS, mais c'est extrêmement rare.
c'est en fait un bougé du photographe au moment du verrouillage de l'AFS qui lui fait croire que le sujet bouge et hop l'AF essaie de corriger ce qui n'a pas lieu d'être, il part dans un sens puis revient à la bonne valeur, si on déclenche à ce moment précis c'est flou. Le déclenchement est possible même en AFS prioritè netteté, car Pour le boîtier le déréglage est une correction de netteté.
Mais comme dit ce sont des cas vraiment rares
Quand j'ai des map loupées c'est à 95 % Pour d'autres raisons ou c'est moi le fautif