D800/800E: retours des membres du forum sur problèmes d'autofocus

grosnoob06 · Juin 25, 2014, 13:41:00

lol... j'adore...

gebulon · Juin 25, 2014, 13:41:44

Citation de: Beta Pictoris le Juin 25, 2014, 12:44:41
Pour une fois qu'on tient un spécialiste sur le forum (photographe d'essai pour Nikon, c'est pas rien), tu devrais (si je puis me permettre) lui poser des questions

A le lire, j'ai cru comprendre que les problèmes d'AF actuels seraient résolus avec l'arrivée des D4s et D810.

D'où mes premières questions :
- confirme-t-il les problèmes d'AF en série sur les D4 et D800 ?
- comment explique-t-il que de nombreux utilisateurs n'ont aucun problème d'AF avec leur D4 et D800 ?
- pour ceux qui ont des soucis avec l'AF des D4 et D800, préconise-t-il d'acheter D4s et D810 plutôt que de faire régler leur boitier par le SAV ?

Nikon change des boitiers sous garantie sans réelles raisons?
Nikon n'avouera jamais un problème comme celui ci, ça leur couterait trop cher...
Les vrais retours, seuls eux les possèdent et ils ne les publieront certainement pas.
Les réglages SAV ne changent rien au problème, du moins en 2012 et en france (3 aller/retour)

Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.

Beta Pictoris · Juin 25, 2014, 14:00:52

Patience, les amis, patience.

Par respect pour lui d'abord, à qui sont adressées les questions.

Ensuite, le plaisir de le lire n'en sera que plus grand.

Sebmansoros · Juin 25, 2014, 14:13:30

Citation de: jojobabar le Juin 25, 2014, 11:48:19
Euh...franchement, impossible d'économiser ~1500€ en 3-4 ans (enfin 3-4 ans pour moi je trouve cela plus raisonnable pour un changement = 45€ par mois... )?!

Enfin chacun sa vie...*

* Bon puis l'argumentaire ci-dessus c'est surtout pour ma femme hein?!

Attends d'être à la retraite et tu comprendras.

Et puis dans un couple on est deux, on ne peut donc pas tout sacrifier à la photo.

restoc · Juin 25, 2014, 18:14:00

Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 13:41:44
Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.

Ah enfin du factuel sur lequel on peut discuter. Si on essaye de résumer :

1/ l'AF du D4 quand il marche sort des séries de photos nettes même en cas de conditions de luminosité délicate.
2/ Il y a des conditions où il ne marche pas même avec suffisamment de lumière.
3/ Cela se produit avec un combo 500mm+Tc ( peut être d'autre objectifs?).

Au vu de çà on en conclurait donc que :

-le côté aléatoire exclue a priori le logiciel et renvoie plutôt soit à un pb d'électronique genre mauvais contact ( mais pas que) soit un pb de mécanique genre couplage au niveau platine, soit à un pb optique du combo 500/TC
-Le SAV n'a pas sû résoudre

Le fait d'avoir essayé plusieurs D4 dont on peut au moins penser que si un pb d'électronique ou de mauvais assemblage mécanique sur un boitier pro peut se produire sur 1 exemplaire mais pas 3 ou 4 de suite chez le mm client , cela renvoie quand même plutôt au 500 mm et pas au boîtier. Le fait que bp de gens dans le monde ne se plaignent pas du D4 va plutôt dans ce sens

Après le SAV c'est une autre histoire et le D800 encore autre chose.

Déjà en séparant les variables çà va mieux. non ?

Je rajouterai que ce qui semble par contre récurrent a travers qqs forums c'est le 500 mm alors que les 300 ou 400 ne sont pas souvent cités dans les pb d'AF. Mais là on n'a pas assez de stats comparatives me semble t-ill.

gebulon · Juin 25, 2014, 19:53:06

Citation de: restoc le Juin 25, 2014, 18:14:00
Ah enfin du factuel sur lequel on peut discuter. Si on essaye de résumer :

1/ l'AF du D4 quand il marche sort des séries de photos nettes même en cas de conditions de luminosité délicate.
2/ Il y a des conditions où il ne marche pas même avec suffisamment de lumière.
3/ Cela se produit avec un combo 500mm+Tc ( peut être d'autre objectifs?).

Au vu de çà on en conclurait donc que :

-le côté aléatoire exclue a priori le logiciel et renvoie plutôt soit à un pb d'électronique genre mauvais contact ( mais pas que) soit un pb de mécanique genre couplage au niveau platine, soit à un pb optique du combo 500/TC
-Le SAV n'a pas sû résoudre

Le fait d'avoir essayé plusieurs D4 dont on peut au moins penser que si un pb d'électronique ou de mauvais assemblage mécanique sur un boitier pro peut se produire sur 1 exemplaire mais pas 3 ou 4 de suite chez le mm client , cela renvoie quand même plutôt au 500 mm et pas au boîtier. Le fait que bp de gens dans le monde ne se plaignent pas du D4 va plutôt dans ce sens

Après le SAV c'est une autre histoire et le D800 encore autre chose.

Déjà en séparant les variables çà va mieux. non ?

Je rajouterai que ce qui semble par contre récurrent a travers qqs forums c'est le 500 mm alors que les 300 ou 400 ne sont pas souvent cités dans les pb d'AF. Mais là on n'a pas assez de stats comparatives me semble t-ill.

Simplement faux,
le 300 2.8 est aussi concerné,
je n'ai pas rencontré de problème avec le 14/24 le 24/70 et le 70/200 (normal vu les pdc induites)
Tous les D4 que j'ai eu et sur un meme sujet avec et ss tc, c'est pareil...

Pour moi il y a 2 problèmes:
le premier c'est le fait qu'il arrive ou non à faire le point (en af-C) en fonction du sujet et de la lumière.
Le second c'est le phénomène de pompage en AF-C qui produit des erreurs de map,
c'est vérifiable avec tous les D4, dans les conditions que j'ai décris, nous sommes plusieurs ici à nous en être rendu compte.
Maintenant cela n'est pas la façon de travailler de tout le monde, je pense que c'est pour cette raison que tous ne se plaignes pas.
Un autre point, quand on voit le nombre de D4 vendus avec moins de 10 000 clics, on peut aussi se demander si ce matériel à été très utilisé.

pour le 500m, je te rappelle qu'il fonctionnait parfaitement sur un D3s (ainsi que le 300mm)

Donc, pour moi, il s'agit bien d'un changement dans le procédé AF (pas le module qui est identique) mais ce qu'il y a autour
qui produit ces erreurs (va et vient) et à priori ils ont rectifié le tir sur le D4s, c'est de bonne augure pour les futurs boitiers.
(mais c'est lamentable de laisser ces clients actuels en rade avec des produits de 3000 à 5000$)

chelmimage · Juin 25, 2014, 20:44:24

Dans tous les raisonnements, je ne vois jamais évoqué la possibilité de l'influence de la stabilisation sur la mise au point de l'image?
Est ce que, dans toutes les conditions de prise de vue, la stabilisation est déjà en régime de fonctionnement nominal?
Parce que, même si elle est sur OFF, il faut quand même positionner le bloc optique sur la position neutre?

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:09:43

Ceux qui croient que je passe mon temps à faire des essais de MR fantasment à fonds.
Je passe de 1 à 2 jour par nouveau boitier à faire les MR pour une armoire pleine de Nikkor pas juste 4 ou 5 cailloux et le retant du peux de mon temps libre je le pass à penser des image et à les faire

Je passe par contre plusieurs mois pour chaque nouvel objectif en essais pour le comprendre et savoir m'en servir. Ceux qui croient tout savoir sur un objectif ou un boitier en ayant lu toute les publication que l'on trouve à ce sujet en savent 30%, pas plus.

La semaine je bosse dur pour gagner des sous qui me permettent les we et vacances de faire les images que j'aime.

Samedi dernier j'étais l'après midi sur une épreuve d championnat de France et le soir là ä la fête de la musique :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210335.300.html

Mais revenons à l'AF de mes D3x et D800E en AFC en rafale maximale

exemple 1 D3x en 12 bit et 300VR

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:11:03

Une autre au D3x et 300VR

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:12:41

Les images du D800E avec le 70-200VR2

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:15:03

Et son crop 100% (de D800E)

Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:16:35

et une deuxième au D800E

Verso92 · Juin 25, 2014, 21:17:18

Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:15:03
Et son crop 100% (de D800E)

Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon

Taquin, le JC... ;-)

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:19:52

Le crop de la dernière

Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos

gebulon · Juin 25, 2014, 21:22:51

Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:15:03
Et son crop 100% (de D800E)

Je dispense le rouge d'astreinte ce soir dans la section Nikon de dire qu'il ferait énormément mieux avec son Canon

je ne suis pas d'astreinte, je lis juste ce sujet car, malgré le fait que je n'ai plus ce type de matériel, je suis curieux et cherche toujours
à comprendre pourquoi...

La première est la plus belle pour moi, très réussis

Pour la der, tu es à 92mm, la PDC est donc assez confortable, ce type de pdv ne me posait pas de soucis particulier au 70/200 que je n'avais d'ailleurs pas MR.
par contre le 300 à PO ou le 500 po, c'est une autre histoire...

Faire mieux en rouge, je ne sais pas, j'y était pas...

gebulon · Juin 25, 2014, 21:23:46

Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:19:52
Le crop de la dernière

Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos

Ca par contre c'est nul...

grosnoob06 · Juin 25, 2014, 21:24:08

Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 13:41:44
Pour le reste, je pense que cela dépend de l'usage de chacun, des optiques utilisées et des conditions de PDV.
pour moi, cet af reste instable et trop aléatoire en résultat.
En recherchant une info pour le problème de perte de map au 500mm, je me suis relu et j'indique que dans la même après midi,
j'ai raté 40 tofs d'affilé au 500 et TC17, puis j'ai changé de coin et j'ai sorti 200 tofs nettes d'affilée...
les conditions de luminosité étaient pourtant plus délicate dans la deuxième partie...
Cet af reste un mystère, mais le changement de boitier (D3S ou 1Dx) montre bien l'écart de résultats obtenus.

à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.

je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.

NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.

Fred_G · Juin 25, 2014, 21:31:51

Citation de: Jean-Claude le Juin 25, 2014, 21:19:52
Mon petit doigt me dit que si je donnais mon D800E calé en atelier par Nikon avec des objectifs parfaitement microréglés par moi- même à certains d'ici qui ont des problèmes récurents d'AF avec leur D800, que ces problèmes continueraient avec mon matos

Rôôôô

gebulon · Juin 25, 2014, 21:40:02

Citation de: grosnoob06 le Juin 25, 2014, 21:24:08
à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.

je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.

NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.

Le tout est de savoir combien de floues pour une nette

4mpx, avec qui j'ai vaguement échangé n'a pas souhaité garder le D4 et y a préféré le D800 niveau Af.
Pourquoi, comment, je n'en sais rien...
Pour autant, il a aujourd'hui un D4S qui tourne parfaitement, semble t'il...

Verso92 · Juin 25, 2014, 21:41:55

Citation de: gebulon le Juin 25, 2014, 21:40:02
4mpx, avec qui j'ai vaguement échangé n'a pas souhaité garder le D4 et y a préféré le D800 niveau Af.

Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?

Pictures4events · Juin 25, 2014, 21:44:22

Citation de: grosnoob06 le Juin 25, 2014, 21:24:08
à se demander comment 4mpx a pu alimenter les 100 pages du fil dedié au D800 en photo en animalier... oui il a bien utilisé son 14-24mm et même un 35mm SIGMA ART mais il me semble qu'il a aussi utilisé jusqu'au 600mm et avec toutes sortes de TC... donc bon, arrêtez de me faire rire avec vos rumeurs extrapolées de cas individuels. Mais bon, vu que c'est la mode on ne risque pas d'empêcher ça avec nos exemplaires sans aucun souci vu qu'il est plus facile de croire à une rumeur qu'aux faits, et ce de tout temps.

je suis désolé si tu as pu avoir de biens réels soucis sur ton exemplaire, ce n'est pas une généralité pour autant.

NB: je t'invite à revoir le fil et les superbes photos qu'il contient, des divers intervenants, après tu reviens nous voire et nous dire que le D800 c'est de la merde... que ça marche pas etc.

Il n est pas le seul a avoir rencontre des soucis d af vu que plus haut je parle de soucis avec un d800e d un ami que j ai teste moi même pour me rendre compte des problèmes existants de l af de son boîtier. J ai avais a l époque moi même un d800 et un d800e qui me semblaient également instables... Gebulon a quand même rencontre des soucis d af avec plusieurs d4.. On casse pas du sucre sur ces boîtiers, on constate des soucis et les différents fils existants sur la toile le prouvent. Sur d610 l af est plus stable et sur le d4s encore plus... L évolution va au moins dans le bon sens :-)

Pictures4events · Juin 25, 2014, 21:47:23

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 21:41:55
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?

On a jamais dit que ces boîtiers ne faisaient pas de photos impeccables avec un pique de fou.. Quand ça pique ça pique fort c est sur... 4mpix a d ailleurs vire son d800 pour un d4s alors qu il se servait bcp de la fonction crop que permet ce boîtier... Il dit bien être fou de son d4s car aussi bien l af est excellent mais sa montée en iso mieux gérée en cas de lumières difficiles...

Pour ma part, en effet le d4s montre bien sa supériorité d af face a son prédécesseur...

Jean-Claude · Juin 25, 2014, 21:49:15

Il est certain qu'en mettant côté à côté des images du même sujet faites au D800 et au D4 (Df chez moi) on a toujours l'impression qu'il manque quelque chose à ce dernier au niveau piqué et c'est bien compréhensible vu la différence de résolution.
Quand je cherche le Piqué ultime je prends le D800 ( éventuellement le D3x ou le D610)

Quand je cherche la mobilité maximale et le plus de réserve à 3200ISO je prend le Df

Les D4 et D4s ont en plus pour eux l'ergonomie, la cadence et la tenue aux conditions d'environnement extrêmes

À chaque modèle de boîtier ses domaines.

p.jammes · Juin 25, 2014, 21:52:10

Ce qui est certain, c'est la dispersion de la qualité. Aucun soucis avec mon D800, comme avec mon D4 changé pour le 4s pour retrouver les AF groupés, suite aux retours des cadors du forum. De même pour les optiques, donc difficile d'affirmer quoi que ce soit maintenant (exemple, le 50-500, top selon moi, pourri selon Archi91)
À+

gebulon · Juin 25, 2014, 21:52:53

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2014, 21:41:55
Pourtant, quand tu lis les fils ici, le D800 a un AF qui n'est pas constant/répétitif en AF-C... alors, qui croire ?

Les deux...

Le problème est le suivant: (à mon avis)
en fonction des sujets, des objos et des conditions (et pourquoi pas du réglage usine en sortie de boitier)
les résultats sont différents.

On peut également mettre en cause la personne, mais une même personne qui arrive a des résultats correct avec un autre matériel quel qu'il soit et qui se casse le trognon avec le D800 ou D4 INUQUEMENT, à moins d'une aversion pour les apn neuf, je ne vois pas.

Encore une fois, mon problème avec le D4 est lié à un usage que 90% des possesseurs ne feront pas.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de soucis, mais juste qu'il ne gênera pas grand monde...

Par contre les Gros décalages de MR sur ces boitiers est bien le signe d'une finition aléatoire ou d'un décalage avec le reste de leur production. (ce qui n'est pas répercuté sur le D4s)

Bref, je trouve dommage de dire que tous les utilisateurs de D800/D4 qui ont des problèmes sont des neuneux,
les problèmes existent bien, certains en rencontrent, d'autre pas et le SAV semble toujours avoir du mal à régler ces boitiers.

Quand on vous lit, parfois on se demande si nikon n'a pas récupérer tous les mauvais photographes toutes marques confondues...