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Eh non, il est encore difficile de prendre des photos à haute vitesse sous éclairage artificielle avec le haut de gamme de Nikon quand on a décidé de se passer de l'obturateur mécanique  :(
Je ne cherche absolument pas à descendre la marque, je trouve juste cela frustrant de supprimer une option qui marche avant d'en trouver l'alternative.
Meilleurs voeux, plein de bonheur, de succès et surtout énormément de moments partagés avec vos proches.
Bonne année à toutes et à tous.

Il y a une solution pourtant : augmenter le temps d'expo et bourriner pour espérer avoir un mouvement figé voir filé intéressant.

Pour les quelques mariages en condition nocturne LED que j'ai pu faire au Z8, je n'ai jamais observé ce phénomène mais ça semble arriver j'imagine.

Citation de: livartow le Janvier 01, 2025, 18:51:34Il y a une solution pourtant : augmenter le temps d'expo et bourriner pour espérer avoir un mouvement figé voir filé intéressant.

Pour les quelques mariages en condition nocturne LED que j'ai pu faire au Z8, je n'ai jamais observé ce phénomène mais ça semble arriver j'imagine.

Oui mais parfois on a besoin de grandes vitesses, surtout pour le flamenco quand ça part trop vite. Mais c'est vraiment dommage ces innovations faites aux prix des anciens acquis, comme si on n'était plus capable de garder dans un même boîtier les anciens avantages et les récents.

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 01, 2025, 19:13:51Oui mais parfois on a besoin de grandes vitesses, surtout pour le flamenco quand ça part trop vite. Mais c'est vraiment dommage ces innovations faites aux prix des anciens acquis, comme si on n'était plus capable de garder dans un même boîtier les anciens avantages et les récents.

Je suppose que Nikon travaille sur l'option anti-scintillement, celle dispo depuis la sortie du Z9 est trop contraignante... (chez canon, il détecte automatiquement la fréquence et le boitier a un obtu méca), je suis convaincu que nikon va s'en inspirer et proposer mieux, ce serait bienvenu, car le retard sur la concurrence va atteindre les 3 ans si cela ne sort pas avant juillet 2025.
Après il faut relativiser, ce souci est mineur et concerne essentiellement les photgraphes événementiels.
Ce qui serait intéressant, c'est de voir si le Z9II disposera d'un obtu méca... (ce serait un peu un aveu d'échec sur cepoint de la part de Nikon), le R1 avec un capteur plus rapide a conservé un obtu méca...

Souci mineur tu parles... souci majeur pour une minorité plutôt, ce n'est pas la même chose.
Quand tu es pro et qu'un outil ne te donne pas ce que tu attends, tu vas dans une autre marque, c'est aussi simple que ça et quel que soit le domaine.

Quand cela arrive, c'est vraiment frustrant ! d'autant plus que les poses sont vraiment sympas ainsi que l'ambiance qui s'y dégage

Et ce n'est pas vraiment rattrapable

Concrètement pour ceux qui ont le boitier depuis longtemps, quelle est la vitesse maxi à ne pas dépasser en lumière artificielle?
Mais si je comprends bien, Nikon n'a que le D6 a proposé aux photographes sportifs? Couvrir les compétitions nocturnes avec des vitesses bien limitées, c'est un peu dire à un chasseur de ne tirer qu'avec des frondes  :laugh:

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 01, 2025, 23:52:33Concrètement pour ceux qui ont le boitier depuis longtemps, quelle est la vitesse maxi à ne pas dépasser en lumière artificielle?
Mais si je comprends bien, Nikon n'a que le D6 a proposé aux photographes sportifs? Couvrir les compétitions nocturnes avec des vitesses bien limitées, c'est un peu dire à un chasseur de ne tirer qu'avec des frondes  :laugh:

Dans ta situation, je suis pas bien sûr qu'un boitier avec obturateur mécanique aurait changé grand chose. Est-ce qu'une vitesse de "lecture" du capteur 50% plus rapide aurait évité ces bandes ? Je ne suis pas certain. La seule solution pour ce genre de prise de vue c'est forcément un obturateur global qui viendra un jour ou l'autre faut juste être patient.

Et pour la vitesse, c'est impossible à dire, mais quoiqu'il arrive le 1/60eme c'est forcément la vitesse sous laquelle tu n'auras plus cet effet. Pour les éclairages led la modulation de l'intensité étant variable ça sera à toi de tester sur le terrain. Tu peux essayer avec une lampe LED pour laquelle tu peux faire varier l'intensité lumineuse.

Citation de: livartow le Janvier 02, 2025, 01:01:07Et pour la vitesse, c'est impossible à dire, mais quoiqu'il arrive le 1/60eme c'est forcément la vitesse sous laquelle tu n'auras plus cet effet. Pour les éclairages led la modulation de l'intensité étant variable ça sera à toi de tester sur le terrain. Tu peux essayer avec une lampe LED pour laquelle tu peux faire varier l'intensité lumineuse.

Et pour toutes les situations et en grande majorité lors des soirées utilisant ce genre de lumière où il est nécessaire d'avoir une vitesse supérieure au 1/60s, on fait comment?

Citation de: al646 le Janvier 01, 2025, 20:09:36Ce qui serait intéressant, c'est de voir si le Z9II disposera d'un obtu méca... (ce serait un peu un aveu d'échec sur cepoint de la part de Nikon), le R1 avec un capteur plus rapide a conservé un obtu méca...

Certainement pas !!

Nikon va simplement installer et perfectionner :
-la détection auto et le réglage auto des scintillements
-ajouter avec un nouveauté, la synchro du déclenchement précis sur la source voir 2 ou 3 sources  compatibles en fréquences.

Cà réduira encore plus et suffisamment le faible nb des qqs cas résiduels ...que ne résoudrait jamais de toute façon un obtu mécanique trop peu agile en fréquences.

Nikon ne vas certainement pas pénaliser son prix de vente bien placé du Z9 et le rapport avantageux poids/encombrement et le bruit,pour 0,5% des cas "résiduels et de plus seulement potentiels mais pas certains! et en plus réintroduire une moindre durabilté et source de pannes certains Z9 dépassent déjà le million de déclenchements sans aucun signes de fatigue de l'obturateur.
Sans compter sur un changement de taille de batterie pour supporter a la fois la conso très élevée de la seule electronique du Z9 en rajoutant des pics de 3amp en plus ...juste pour ralentir.

Bref l'obtu mécanique c'est fini sauf peut être un vintage de niche pour nostalgiques du bruit et du shutter count à la revente.

Citation de: livartow le Janvier 02, 2025, 01:01:07Dans ta situation, je suis pas bien sûr qu'un boitier avec obturateur mécanique aurait changé grand chose. Est-ce qu'une vitesse de "lecture" du capteur 50% plus rapide aurait évité ces bandes ? Je ne suis pas certain. La seule solution pour ce genre de prise de vue c'est forcément un obturateur global qui viendra un jour ou l'autre faut juste être patient.

Et pour la vitesse, c'est impossible à dire, mais quoiqu'il arrive le 1/60eme c'est forcément la vitesse sous laquelle tu n'auras plus cet effet. Pour les éclairages led la modulation de l'intensité étant variable ça sera à toi de tester sur le terrain. Tu peux essayer avec une lampe LED pour laquelle tu peux faire varier l'intensité lumineuse.

Merci pour ta réponse mais 1/60 avec une longue focale et un sujet qui bouge autant ne pas prendre de photos, ou alors tenter le ridicule, mettre tout sur trépied et descendre au 0,5s.

Citation de: ergodea le Janvier 02, 2025, 05:14:54Et pour toutes les situations et en grande majorité lors des soirées utilisant ce genre de lumière où il est nécessaire d'avoir une vitesse supérieure au 1/60s, on fait comment?

On réclame aux ingés lumière de mettre ces lumières au max de leur puissance  ;D c'est bien l'unique moyen pour éviter le problème.
Mais je me répète, vu la finesse des bandes et leur motif, je ne vois pas en quoi un obtu mécanique aurait pu faire bien mieux. Dans la situation présentée il aurait fallut un balayage de lecture capteur 12 fois plus rapide que celui offert par les 1/270eme du z8. De cette manière la totalité du capteur aurai pu être lue entre deux pertes de l'intensité lumineuse violette. Tout ça couplé à une fonction type synchro lumière artificielle qui démarre le déclenchement exactement au moment de la fin d'un cycle. Aucun obtu mécanique n'arrive à être aussi rapide. Du coup seul le A9III aurai pu faire ces photos sans cet effet.

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 02, 2025, 08:32:40Merci pour ta réponse mais 1/60 avec une longue focale et un sujet qui bouge autant ne pas prendre de photos, ou alors tenter le ridicule, mettre tout sur trépied et descendre au 0,5s.

Je sais bien que ça suffit à peine pour du mouvement type dance sans vouloir faire un filé de mouvement des protagonistes. Par contre 1/60eme c'est largement suffisant pour éviter tout flou de bouger même en focale semi-longue vu la qualité de la stab intégré.

Jamais eu ce problème en mariage je le répète, par contre quand ça m'est arrivé sur d'autres situations, c'est seulement en diminuant la vitesse d'obturationque j'ai pu m'en sortir, obtu mécanique ou pas !

Pour cette photo somme toute assez figée, tu es à f:1,2 au 1/2000 avec ton 50.
La même au 1/60 eme passerait aussi.
Ah, j'oubliais, 25600 ISO . Au 1/60 c'est 800 iso.

Citation de: namzip le Janvier 02, 2025, 11:09:43Pour cette photo somme toute assez figée, tu es à f:1,2 au 1/2000 avec ton 50.
La même au 1/60 eme passerait aussi.
Ah, j'oubliais, 25600 ISO . Au 1/60 c'est 800 iso.

Citation de: namzip le Janvier 02, 2025, 11:09:43Pour cette photo somme toute assez figée, tu es à f:1,2 au 1/2000 avec ton 50.
La même au 1/60 eme passerait aussi.
Ah, j'oubliais, 25600 ISO . Au 1/60 c'est 800 iso.

Au 1/60? Avec les mains et les visages j'aurais eu un mouvement figé?

Avec le D6, je ne me souviens pas de soucis aussi manifestes, ou personne ne s'en est plaint

Citation de: restoc le Janvier 02, 2025, 08:27:05Certainement pas !!

Nikon va simplement installer et perfectionner :
-la détection auto et le réglage auto des scintillements
-ajouter avec un nouveauté, la synchro du déclenchement précis sur la source voir 2 ou 3 sources  compatibles en fréquences.

Cà réduira encore plus et suffisamment le faible nb des qqs cas résiduels ...que ne résoudrait jamais de toute façon un obtu mécanique trop peu agile en fréquences.

Nikon ne vas certainement pas pénaliser son prix de vente bien placé du Z9 et le rapport avantageux poids/encombrement et le bruit,pour 0,5% des cas "résiduels et de plus seulement potentiels mais pas certains! et en plus réintroduire une moindre durabilté et source de pannes certains Z9 dépassent déjà le million de déclenchements sans aucun signes de fatigue de l'obturateur.
Sans compter sur un changement de taille de batterie pour supporter a la fois la conso très élevée de la seule electronique du Z9 en rajoutant des pics de 3amp en plus ...juste pour ralentir.

Bref l'obtu mécanique c'est fini sauf peut être un vintage de niche pour nostalgiques du bruit et du shutter count à la revente.

Si ce problème concerne seulement 0.5% des cas, un obtu mécanique avec 500,000 déclenchements permettrait d'atteindre 100 millions de photos!!! Niveau durabilité, c'est pas trop un souci... en disposer au cas où resterait une bonne idée (qui peut le plus peut le moins)

L'obtu mécanique faudra s'y faire mais c'est une pièce qui est en voie de disparition tout comme le viseur optique l'a été il y a pas si longtemps.
Malheureusement ces technologies nouvelles n'apportent pas que du plus pour l'instant.

Citation de: livartow le Janvier 02, 2025, 13:30:14L'obtu mécanique faudra s'y faire mais c'est une pièce qui est en voie de disparition tout comme le viseur optique l'a été il y a pas si longtemps.
Malheureusement ces technologies nouvelles n'apportent pas que du plus pour l'instant.

Il disparaîtra définitivement avec le global shutter, mais avec les capteurs empilés, cela reste un plus d'en disposer même si c'est pour des situations assez rares

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 02, 2025, 12:37:38Au 1/60? Avec les mains et les visages j'aurais eu un mouvement figé?

Je ne sais pas mais en vérifiant ma photo sur l'écran j'aurai essayé autre chose.
D'abord, descendre la vitesse puisque tu étais à f:1,2.
Sur le plan artistique, une photo dont une partie évoque le mouvement est interessant.

Citation de: livartow le Janvier 02, 2025, 13:30:14L'obtu mécanique faudra s'y faire mais c'est une pièce qui est en voie de disparition tout comme le viseur optique l'a été il y a pas si longtemps.
Malheureusement ces technologies nouvelles n'apportent pas que du plus pour l'instant.

Tout à fait.

Citation de: ergodea le Janvier 02, 2025, 05:14:54Et pour toutes les situations et en grande majorité lors des soirées utilisant ce genre de lumière où il est nécessaire d'avoir une vitesse supérieure au 1/60s, on fait comment?

Z9II ou Z1

Citation de: Lefauxtegraphe le Janvier 01, 2025, 13:42:48Eh non, il est encore difficile de prendre des photos à haute vitesse sous éclairage artificielle avec le haut de gamme de Nikon quand on a décidé de se passer de l'obturateur mécanique  :(
Je ne cherche absolument pas à descendre la marque, je trouve juste cela frustrant de supprimer une option qui marche avant d'en trouver l'alternative.

Ce qui est fou, c'est que les fameuses alternatives dont tu parles ont un capteur moins rapide ou alors un coût plus élevé.
Ici il y a une lumière mixte LED, Tungstène, un peu de natuelle ... Il aurait peut être suffit de changer légèrement la direction du projecteur LED.
Dans tous les cas, c'est très inesthétique à mon goût et cela ne fera pas des photos fantastiques. Un photographe aurait rajouté un flash de reportage pour éclairer le sujet en gardant la lumière ambiante.

Bonne année aux mêmes ont commencé à raler contre leur boitier et Nikon dès le 1er janvier. L'année va leur paraitre très longue...  8)  :D

C'est d'ailleurs étonnant que le D6 reste plus cher que le Z9, mais dans certains cas, il peut dépanner;)

Citation de: alain.clement le Janvier 02, 2025, 14:44:37Z9II ou Z1

Repassez donc vers 2026 ou 2027.  8)

Citation de: namzip le Janvier 02, 2025, 13:49:50Je ne sais pas mais en vérifiant ma photo sur l'écran j'aurai essayé autre chose.
D'abord, descendre la vitesse puisque tu étais à f:1,2.
Sur le plan artistique, une photo dont une partie évoque le mouvement est interessant.

Je suis parfaitement d'accord avec toi mais les clients demandent différents styles.

Citation de: livartow le Janvier 02, 2025, 10:01:22Par contre 1/60eme c'est largement suffisant pour éviter tout flou de bouger même en focale semi-longue vu la qualité de la stab intégré.

Euh...Tu es courant que ce sont les mariés qui bougent n'est ce pas?

Citation de: Pierock le Janvier 02, 2025, 15:03:29Dans tous les cas, c'est très inesthétique à mon goût et cela ne fera pas des photos fantastiques. Un photographe aurait rajouté un flash de reportage pour éclairer le sujet en gardant la lumière ambiante.

Effectivement le flash !
(en tout cas, mieux vaut faire des essais avant de prendre toute sa série de photos pour ne pas rencontrer de mauvaises surprises)

Citation de: al646 le Janvier 02, 2025, 17:34:29C'est d'ailleurs étonnant que le D6 reste plus cher que le Z9, mais dans certains cas, il peut dépanner;)

Effectivement il est encore vendu à 7500e!

Il faudrait peut être essayer déjà ce qui est prévu par Nikon. Je suppose ( à vérifier) que le Z8 a reçu les modifs du Z9 ( FW 5.0 Avril 2024) anti-scintillements haute fréquences cycliques comme dans le cas ci-dessus auquel c'est destiné. On peut aussi le faire avec les versions antérieures simplement moins pratiques.

1/ Il a 4 fréquences anti scintillement pré-programmées qui semblent correspondre à des standards de Leds : 1920 hz , 3840 hz, etc. Accessibles par molette ou menus ou I.
2/ Si aucune de ces fréquences standard ne marche on peut ensuite tester n'importe quelle valeur évitant ou réduisant drastiquement le phénomène et chose intéressante on peut en plus tester rapidement ( molette) les multiples ou sous multiples de la valeur initiale par ex 1102,4 puis 2204,8 etc.

Il n' y a quand même que très peu de cas résiduels qui doivent échapper, à part évidemment le cas insoluble (Obturateur central compris !!)  qui est d'avoir 3 ou 4 sources pulsées à des fréquences totalement hétérogènes et désynchronisées.

Et enfin un bon photographe du soir ne sort jamais en soirée sans son fréquencemètre optique dans la poche ( taille boîte d'allumette) qui peut mesurer la fréquence de chaque spot si nécessaire (Moins de 50 Euros et précis au Hz prés!!). Donc aucune raison de rater quoi que ce soit s'il n' y a qu'une fréquence à traiter !

Nikon et autres constructeurs rappellent qu'il faut toujours faire des essais avant avec des éclairages inconnus. Il parait que c'est ce qui différencie les photographes de métier des vrais amateurs ....

C'est quand-même pas pratique de devoir prendre un fréquencemètre ou de devoir tester des tdp pour ensuite vérifier à l'écran s'il y a du banding ou non jusqu'à trouver le tdp qui va bien alors que la concurrence détecte automatiquement la fréquence et il suffit d'appuyer, voir de passer en obtu mécanique.
Avec les d4, d5, d6 personne ne se plaignait autant des soucis de banding, non seulement l'obtu meca atténue le phénomène de par sa distance avec le capteur, mais aussi par son mouvement linéaire et le fait que le capteur peut être lu après l'expo et pas bloc par bloc pendant l'expo

Citation de: al646 le Janvier 03, 2025, 10:20:39alors que la concurrence détecte automatiquement la fréquence et il suffit d'appuyer, voir de passer en obtu mécanique.

qui précisément ?

Cela fait des dizaines d'années qu'il y a des photographes événementiels, en conférence, mariage, boite de nuit etc. C'est quand même très malveillant de dire que c'est impossible au Z8 et que Nikon est en retard face à la concurrence avec un des capteurs des plus avancés et avec toutes les possibilités de contournement.

Les automatismes ne doivent pas prendre le pas sur un manque de savoir faire, c'est une aide pour faire plus et mieux. Ce n'est pas fait pour rendre les gens idiots en principe.

Canon R5II, R3 et R1 mais sur une fréquence unique et il ne faut pas que la fréquence change pendant la prise de vue.
https://cam.start.canon/fr/C010/manual/html/UG-03_Shooting-1_0110.html

Sur les autres R à priori l'anti scintillement Haute Fréquence n'est pas disponible mais juste celui à la fréquence du courant.

Citation de: luistappa le Janvier 03, 2025, 11:16:38Canon R5II, R3 et R1 mais sur une fréquence unique et il ne faut pas que la fréquence change pendant la prise de vue.
https://cam.start.canon/fr/C010/manual/html/UG-03_Shooting-1_0110.html

Sur les autres R à priori l'anti scintillement Haute Fréquence n'est pas disponible mais juste celui à la fréquence du courant.

Merci pour la précision mais je doute que cela fonctionne à être parfait dans le cas de lumières mixtes comme sur la photo exemple car eles ont toutes une fréquence différente. La superposition de fréquences peut faire des additions, des soustractions ou des résonances. C'est pourquoi le flash reste l'outil le plus pratique dans ces conditions et cela depuis des années.

La fonction automatique des tous derniers Canon peut néanmoins être pratique dans le cas de mono source.

Citation de: restoc le Janvier 03, 2025, 08:50:03Il faudrait peut être essayer déjà ce qui est prévu par Nikon. Je suppose ( à vérifier) que le Z8 a reçu les modifs du Z9 ( FW 5.0 Avril 2024) anti-scintillements haute fréquences cycliques comme dans le cas ci-dessus auquel c'est destiné. On peut aussi le faire avec les versions antérieures simplement moins pratiques.

1/ Il a 4 fréquences anti scintillement pré-programmées qui semblent correspondre à des standards de Leds : 1920 hz , 3840 hz, etc. Accessibles par molette ou menus ou I.
2/ Si aucune de ces fréquences standard ne marche on peut ensuite tester n'importe quelle valeur évitant ou réduisant drastiquement le phénomène et chose intéressante on peut en plus tester rapidement ( molette) les multiples ou sous multiples de la valeur initiale par ex 1102,4 puis 2204,8 etc.

Il n' y a quand même que très peu de cas résiduels qui doivent échapper, à part évidemment le cas insoluble (Obturateur central compris !!)  qui est d'avoir 3 ou 4 sources pulsées à des fréquences totalement hétérogènes et désynchronisées.

Et enfin un bon photographe du soir ne sort jamais en soirée sans son fréquencemètre optique dans la poche ( taille boîte d'allumette) qui peut mesurer la fréquence de chaque spot si nécessaire (Moins de 50 Euros et précis au Hz prés!!). Donc aucune raison de rater quoi que ce soit s'il n' y a qu'une fréquence à traiter !

Nikon et autres constructeurs rappellent qu'il faut toujours faire des essais avant avec des éclairages inconnus. Il parait que c'est ce qui différencie les photographes de métier des vrais amateurs ....

Ben voyons !
Je suis sûre que tous les photographes ici ont un fréquencemètre ! D'ailleurs un mot que je n'avais jamais lu avant les MR !
Mais à croire que cela devient un outil utile aujourd'hui quoique, quoique tu dises, avec l'obtu méca je n'ai encore jamais rencontré ce problème.
Par contre avec l'obtu num, cela m'est déjà arrivé plusieurs fois !
Merci pour toutes ces précisions

Citation de: restoc le Janvier 03, 2025, 08:50:03Il faudrait peut être essayer déjà ce qui est prévu par Nikon. Je suppose ( à vérifier) que le Z8 a reçu les modifs du Z9 ( FW 5.0 Avril 2024) anti-scintillements haute fréquences cycliques comme dans le cas ci-dessus auquel c'est destiné. On peut aussi le faire avec les versions antérieures simplement moins pratiques.

1/ Il a 4 fréquences anti scintillement pré-programmées qui semblent correspondre à des standards de Leds : 1920 hz , 3840 hz, etc. Accessibles par molette ou menus ou I.
2/ Si aucune de ces fréquences standard ne marche on peut ensuite tester n'importe quelle valeur évitant ou réduisant drastiquement le phénomène et chose intéressante on peut en plus tester rapidement ( molette) les multiples ou sous multiples de la valeur initiale par ex 1102,4 puis 2204,8 etc.

Il n' y a quand même que très peu de cas résiduels qui doivent échapper, à part évidemment le cas insoluble (Obturateur central compris !!)  qui est d'avoir 3 ou 4 sources pulsées à des fréquences totalement hétérogènes et désynchronisées.

Et enfin un bon photographe du soir ne sort jamais en soirée sans son fréquencemètre optique dans la poche ( taille boîte d'allumette) qui peut mesurer la fréquence de chaque spot si nécessaire (Moins de 50 Euros et précis au Hz prés!!). Donc aucune raison de rater quoi que ce soit s'il n' y a qu'une fréquence à traiter !

Nikon et autres constructeurs rappellent qu'il faut toujours faire des essais avant avec des éclairages inconnus. Il parait que c'est ce qui différencie les photographes de métier des vrais amateurs ....

Merci pour ces conseils de photographe! Je suis vraiment reconnaissant au passionné mais que serait le vrai photographe de métier sans sa condescendance?  :laugh:

Citation de: al646 le Janvier 03, 2025, 10:20:39Avec les d4, d5, d6 personne ne se plaignait autant des soucis de banding

Parce qu'à cette époque pas si lointaine, tous les projecteurs LED scintillaient à la même fréquence.

Le problème des projecteurs actuels survient aussi avec les obtu mécaniques. Il est juste moins prononcé, mais néanmoins suffisant pourt ruiner la photo, d'autant plus que les D4 et D5 ne proposent aucune parade. Le D6 je ne sais pas.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2025, 13:03:00Parce qu'à cette époque pas si lointaine, tous les projecteurs LED scintillaient à la même fréquence.

Le problème des projecteurs actuels survient aussi avec les obtu mécaniques. Il est juste moins prononcé, mais néanmoins suffisant pourt ruiner la photo, d'autant plus que les D4 et D5 ne proposent aucune parade. Le D6 je ne sais pas.

La parade c'est l'obtu mecanique, cela a été expliqué sur un autre fil, mais d'une part la distance entre l'obtu et le capteur atténue le problème et surtout, la lecture du capteur se fait après l'expo... le mouvement linéaire des volets de l'obtu est un gros plus pour l'expo par rapport à une expo et lecture bloc par bloc de lignes du capteur...

Citation de: Pierock le Janvier 03, 2025, 11:49:22Merci pour la précision mais je doute que cela fonctionne à être parfait dans le cas de lumières mixtes comme sur la photo exemple car eles ont toutes une fréquence différente. La superposition de fréquences peut faire des additions, des soustractions ou des résonances. C'est pourquoi le flash reste l'outil le plus pratique dans ces conditions et cela depuis des années.

La fonction automatique des tous derniers Canon peut néanmoins être pratique dans le cas de mono source.

Oui, en cas de mono source, avec un canon tu déclenches directement et tu as ta photo, avec un z9, sans fréquencemètre, tu actives la fonction, tu prends la photo, tu regardes si tu as du banding, si oui, tu fais varier au pif le tdp, tu prends la photo, tu regardes si tu as du banding et ainsi de suite à la mano jusqu'à ce que tu trouve le tdp qui va bien, ca peut vite prendre 1/2h avec les ajustements fins...
Si plusieurs sources, tu peux tester en obtu mécanique, pas sur le Z9 ou en dernier recours, tu as le flash, mais pas toujours évident si derrière tu as des surfaces réfléchissantes (écrans LED...)

Citation de: al646 le Janvier 03, 2025, 14:41:40Oui, en cas de mono source, avec un canon tu déclenches directement et tu as ta photo, avec un z9, sans fréquencemètre, tu actives la fonction, tu prends la photo, tu regardes si tu as du banding, si oui, tu fais varier au pif le tdp, tu prends la photo, tu regardes si tu as du banding et ainsi de suite à la mano jusqu'à ce que tu trouve le tdp qui va bien, ca peut vite prendre 1/2h avec les ajustements fins...
Si plusieurs sources, tu peux tester en obtu mécanique, pas sur le Z9 ou en dernier recours, tu as le flash, mais pas toujours évident si derrière tu as des surfaces réfléchissantes (écrans LED...)

Il faudrait que tu fasses et nous montre  ;)

Ce qui serait sympa c'est que Restoc nous donne un lien vers son fréquence mètre optique ;)

Citation de: luistappa le Janvier 03, 2025, 18:05:26Ce qui serait sympa c'est que Restoc nous donne un lien vers son fréquence mètre optique ;)

Ou mieux, que la prochaine m-à-j Z9/Z8 détecte automatiquement la fréquence pour que le tuning tu tdp se fasse en automatique ;)
Je suis certain que cela va être annoncé, mais quand?

ça prouve au moins que les Z9/Z8 ne sont pas morts...  ;D

Citation de: kerbouta le Janvier 04, 2025, 11:17:56ça prouve au moins que les Z9/Z8 ne sont pas morts...  ;D

Il ne manquerait plus que ça !  :D
J'ai pas mal de panneaux Led en éclairage vidéo et même un sur le boitier ... C'est fou non ?!

En vidéo, FF RAW 45Mpx 8K60p sans refroidissement extérieur et avec la possibilité de suivre des sujets rapides à ce niveau de prix ?
Il n'y a pas grand monde .. ;) Nikon n'est pas en retard, sauf sur des détails de vidéastes que les Panasonic ont et qui sont très pratiques.

(https://live.staticflickr.com/65535/54245479216_918c01145d_k.jpg)

Citation de: luistappa le Janvier 03, 2025, 18:05:26Ce qui serait sympa c'est que Restoc nous donne un lien vers son fréquence mètre optique ;)

Je viens de tilter sur ta remarque, j'ai fait une recherche et les seuls fréquencemètres optiques que j'ai trouvé qui allaient de quelques hertz à plusieurs kHz étaient des équipements de laboratoire très onéreux et encombrants... j'ai trouvé aussi un boîtier optique que l'on connecte à un oscilloscope qui convertit les impulsions lumineuses en impulsions électriques, l'oscilloscope permet alors d'afficher le signal et d'en déterminer la fréquence, bien pratique pour tout bon photographe.
Si on se limite à 1 kHz, il existe alors un modèle plus adapté;)

Pourquoi crois-tu que j'ai demandé? ;)

Citation de: luistappa le Janvier 04, 2025, 12:54:42Pourquoi crois-tu que j'ai demandé? ;)

👍

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 03, 2025, 13:03:00Parce qu'à cette époque pas si lointaine, tous les projecteurs LED scintillaient à la même fréquence.

Le problème des projecteurs actuels survient aussi avec les obtu mécaniques. Il est juste moins prononcé, mais néanmoins suffisant pourt ruiner la photo, d'autant plus que les D4 et D5 ne proposent aucune parade. Le D6 je ne sais pas.

Je confirme que cela peut arriver même avec un obturateur mécanique, je l'ai vécu. Cela dépend aussi de comment sont "dimmés" les projecteurs . La fréquence varie  tu peux être bon à un moment  et à avoir tout faut à un autr.

ce qui "me rassures" c'est un "collègue" vient d'avoir les même soucis sur une compétition sportive et lui est équipé en  SONY . J'attends qu'il rentre de congé pour en savoir plus.

Mais il est certain que cette histoire de banding ne rend pas serein quand tu vs sur un évènement et que tu as obligation de résultat.

Citation de: al646 le Janvier 01, 2025, 20:09:36Je suppose que Nikon travaille sur l'option anti-scintillement, celle dispo depuis la sortie du Z9 est trop contraignante... (chez canon, il détecte automatiquement la fréquence et le boitier a un obtu méca), je suis convaincu que nikon va s'en inspirer et proposer mieux, ce serait bienvenu, car le retard sur la concurrence va atteindre les 3 ans si cela ne sort pas avant juillet 2025.

Le système "anti scintillement haute fréquence" actuel des Z8/9 ne fonctionne pas si mal  (même sa mise en action par une commande fn peut le rendre assez rapide de mise en oeuvre), mais si, dans un spectacle, on a affaire à des plans de feux complexes avec de multiples sources LED SUR LES FRÉQUENCES DIFFÉRENTES,eh bien , y'a plus de solution, à part descendre la vitesse, évidemment. J'ai observé ça sur le concert de Samy Thiébault à la Manufacture, aux NJP en Octobre dernier. Dans ce cas, la détection automatique de la fréquence aurait choisi comment?

Citation de: Pierock le Janvier 02, 2025, 15:03:29Un photographe aurait rajouté un flash de reportage pour éclairer le sujet en gardant la lumière ambiante.

Sauf que, pas de bol, pour les photographes de soirée/événementiel, Nikon est à la rue complet vs Canon, avec la mire rouge d'aide AF des SB qui ne fonctionne PAS avec les hybrides. Perso, si  c'était mon gagne-pain, j'aurais changé de crèmerie depuis longtemps.

Citation de: vernhet le Janvier 04, 2025, 17:27:49Sauf que, pas de bol, pour les photographes de soirée/événementiel, Nikon est à la rue complet vs Canon, avec la mire rouge d'aide AF des SB qui ne fonctionne PAS avec les hybrides. Perso, si  c'était mon gagne-pain, j'aurais changé de crèmerie depuis longtemps.

J'entends mais c'est mieux de travailler avec le flash en manuel pour garder l'ambiance. Je peux entendre également que les derniers Canon ont un meilleur AF dans la pénombre, mais je n'ai pas testé un Canon récent pour constater la différence.

Si c'est pour un pro, c'est la confiance en son matériel qui est prépondérante et il faut tester si c'est possible. Sur les specs en papier c'est difficile de juger.

Citation de: Pierock le Janvier 04, 2025, 17:39:39Je peux entendre également que les derniers Canon ont un meilleur AF dans la pénombre, mais je n'ai pas testé un Canon récent pour constater la différence.

 Sur les specs en papier c'est difficile de juger.

Ben, pas la peine d'investiguer longtemps: l'efficacité de la mire rouge d'AF projetée par les flashs, chez Nikon, comme chez  Canon, a depuis des lustres, prouvé son efficacité souveraine sur des générations de réflex, argentiques puis numériques.Or sur les hybrides Canon, à ma connaissance, elle est opérante. Pas sur les hybrides Nikon: la messe est dite.

Franchement, je ne suis pas content non plus que toutes les fonctions de mon SB900 ne soit pas supportée par le Z8. Je comprends ton point de vue. Cependant, j'ai tellement l'habitude d'utiliser mes flashs de studio en manuel et aussi sur le flash sur griffe boitier que cela ne me ferait pas changer de crémerie.
D'ailleurs, il y a une assistance AF verte sur le Z8. Je n'aime pas utiliser l'automatisme des flashs de reportage et leur lot de tartes à la crème  :D ! Je préfère déporter mon flash quand c'est possible.

Ce que je voulais surtout faire comprendre, sur la photo présentée, c'est que les techniques de photographes anciennes sont toujours valides. Les améliorations en ISO ou AF aident à travailler plus vite qu'avant mais on a tendance à penser qu'ils vont permettre l'impossible, hors le flash dans les boites de nuits, reste l'outil qui fera les meilleures photos.

Citation de: Pierock le Janvier 03, 2025, 11:09:54qui précisément ?

Cela fait des dizaines d'années qu'il y a des photographes événementiels, en conférence, mariage, boite de nuit etc. C'est quand même très malveillant de dire que c'est impossible au Z8 et que Nikon est en retard face à la concurrence avec un des capteurs des plus avancés et avec toutes les possibilités de contournement.

Les automatismes ne doivent pas prendre le pas sur un manque de savoir faire, c'est une aide pour faire plus et mieux. Ce n'est pas fait pour rendre les gens idiots en principe.

Justement, pour faire mieux. Là c'est le contraire, ou alors que tu soutiens que l'obturateur électronique fait mieux que le mécanique dans ces conditions-là.

Citation de: vernhet le Janvier 04, 2025, 18:08:35Ben, pas la peine d'investiguer longtemps: l'efficacité de la mire rouge d'AF projetée par les flashs, chez Nikon, comme chez  Canon, a depuis des lustres, prouvé son efficacité souveraine sur des générations de réflex, argentiques puis numériques.Or sur les hybrides Canon, à ma connaissance, elle est opérante. Pas sur les hybrides Nikon: la messe est dite.

Il y a le profoto A10 qui pour l'assistance AF n'est malheureusement compatible qu'avec le Z9, mais 1300 euro, ca pique! Après il est vrai que Nikon n'a plus sorti de nouveau flash depuis des lustres et pour tous les Z, pas de solution nikon avec assistance AF, on dirait que ce domaine est déserté...
Après, il est clair que Nikon ne va pas rester les bras croisés, les prochains boitiers disposeront de capteurs AF en croix et de dual pixel et de nouveaux flashs finiront par arriver, Nikon sera alors au min à égalité avec Canon, Rome ne s'eat pas fait en un jour...

Citation de: vernhet le Janvier 04, 2025, 17:27:49Sauf que, pas de bol, pour les photographes de soirée/événementiel, Nikon est à la rue complet vs Canon, avec la mire rouge d'aide AF des SB qui ne fonctionne PAS avec les hybrides. Perso, si  c'était mon gagne-pain, j'aurais changé de crèmerie depuis longtemps.

On va pas parler des sujets qui fâchent 😇

J'aime bien le « ça va finir par arriver »...
Peut être pour les Z9II et Z8II en attendant tu te démerdes  >:D

Citation de: ergodea le Janvier 03, 2025, 12:28:12Ben voyons !
Je suis sûre que tous les photographes ici ont un fréquencemètre ! D'ailleurs un mot que je n'avais jamais lu avant les MR !
Mais à croire que cela devient un outil utile aujourd'hui quoique, quoique tu dises, avec l'obtu méca je n'ai encore jamais rencontré ce problème.
Par contre avec l'obtu num, cela m'est déjà arrivé plusieurs fois !
Merci pour toutes ces précisions

Mais le flash a ses limites aussi.

Une chose est certaine en tous cas, l'obtu meca réduit considérablement les risques de banding avec les LED... il suffit de tester par ex avec un Z6III, Zf ou autre et de basculer entre obtu électronique et méca sur une scène avec banding...
Avec les reflex num, je ne me souviens pas de plaintes de banding en éclairage led, même si cela arrive parfois, c'est moins violent. Les fils sont apparus ici avec le Z9...
Petite question à ce sujet, un utilisateur du club photo m'a dit qu'avec son Zf, il n'arrivait pas à basculer en obtu méca avec son Z 24-120/4 et son Z 70-180/2.8, il voulait faire le test ce weekend et du coup c'est reporté...

--> menu réglages personnalisés --> d5

Bonjour,
Sur Zf je ne sais pas mais sur Z5 et Z7, c'est l'objectif 24-120 qui est en cause.
Avec les autres objectifs que je possède, pas de problème.
Avec le 24-120, l'option obturateur M reste grisée et non accessible.

Citation de: al646 le Janvier 06, 2025, 13:09:18Une chose est certaine en tous cas, l'obtu meca réduit considérablement les risques de banding avec les LED... il suffit de tester par ex avec un Z6III, Zf ou autre et de basculer entre obtu électronique et méca sur une scène avec banding...
Avec les reflex num, je ne me souviens pas de plaintes de banding en éclairage led, même si cela arrive parfois, c'est moins violent. Les fils sont apparus ici avec le Z9...
Petite question à ce sujet, un utilisateur du club photo m'a dit qu'avec son Zf, il n'arrivait pas à basculer en obtu méca avec son Z 24-120/4 et son Z 70-180/2.8, il voulait faire le test ce weekend et du coup c'est reporté...

Sauf que le nerf de la guerre pour cette histoire de banding c'est la vitesse de balayage pour lire le capteur, soit mécanique avec le rideau, soit électronique. Et la gamme Z6-Zf a des capteurs avec une vitesse de lecture capteur pas comparable avec celle offerte par la gamme supérieure. Les Z8-Z9 ont des capteurs qui se rapprochent déjà bien plus de la vitesse d'un obturateur mécanique (se rapprochent sans l'égaler d'où ces fils créés à répétition).

Citation de: livartow le Janvier 06, 2025, 14:51:04Sauf que le nerf de la guerre pour cette histoire de banding c'est la vitesse de balayage pour lire le capteur, soit mécanique avec le rideau, soit électronique. Et la gamme Z6-Zf a des capteurs avec une vitesse de lecture capteur pas comparable avec celle offerte par la gamme supérieure. Les Z8-Z9 ont des capteurs qui se rapprochent déjà bien plus de la vitesse d'un obturateur mécanique (se rapprochent sans l'égaler d'où ces fils créés à répétition).

Ben justement, comme tu dis, les z8 z9 ont des capteurs qui se rapprochent de la vitesse de l'obturateur mécanique. Il y aura donc toujours un avantage (sans le global shutter) pour l'obturateur mécanique et donc le zf et z6III s'en sortiront mieux...Exceptés les lieux où le silence est de mise, là l'obtu méca devient lui même un problème.

je viens de réaliser le test en plaçant le 24-120 sur le Zf et à ma grande surprise, la fonction obturateur mécanique est bien grisée ... on apprend tous les jours ! Pourquoi est-ce que cette possibilité est grisée avec le 24-120 et non avec d'autres objectifs, c'est la question ?

Didier

Citation de: livartow le Janvier 06, 2025, 14:51:04Sauf que le nerf de la guerre pour cette histoire de banding c'est la vitesse de balayage pour lire le capteur, soit mécanique avec le rideau, soit électronique. Et la gamme Z6-Zf a des capteurs avec une vitesse de lecture capteur pas comparable avec celle offerte par la gamme supérieure. Les Z8-Z9 ont des capteurs qui se rapprochent déjà bien plus de la vitesse d'un obturateur mécanique (se rapprochent sans l'égaler d'où ces fils créés à répétition).

Pas en obtu mécanique où l'expo se fait pendant l'ouverture de l'obtu et la lecture du capteur se fait après...
En obtu électronique, c'est là tout le problème, le capteur est exposé et lu en même temps, séquentiellement par bloc de lignes, donc la vitesse joue un rôle, mais la manière dont est lue le capteur n'est pas linéaire et ne pourra jamais refléter un obtu mécanique.

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 06, 2025, 16:02:36je viens de réaliser le test en plaçant le 24-120 sur le Zf et à ma grande surprise, la fonction obturateur mécanique est bien grisée ... on apprend tous les jours ! Pourquoi est-ce que cette possibilité est grisée avec le 24-120 et non avec d'autres objectifs, c'est la question ?

Didier

Apparemment, le pote du club photo a le même problème avec son 70-180... ce serait ballot si le Zf ne permettait pas cela, le remède pour les éclairages LED (obtu meca) serait inutilisable sur le Zf avec certains objectifs Z ? Cela me paraît gros quand-même...

Citation de: Didier_Driessens le Janvier 06, 2025, 16:02:36je viens de réaliser le test en plaçant le 24-120 sur le Zf et à ma grande surprise, la fonction obturateur mécanique est bien grisée ... on apprend tous les jours ! Pourquoi est-ce que cette possibilité est grisée avec le 24-120 et non avec d'autres objectifs, c'est la question ?

Didier

La réponse de Nikon a un membre de Nikon Passion ayant posé la question , ça date de Novembre 2022 :


Demande n° : 06069676
Objet : disponibilité obturateur mécanique
Bonjour,

Le comportement est attendu (obturateur mécanique non disponible) avec le Z6II et les objectifs suivants :
 
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR
NIKKOR ZMC 105mm f/2.8
NIKKOR Z 24-120 mm f/4 S
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S

Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible.
L'obturateur électronique à rideau avant et la prise de vue silencieuse (obturateur électronique) sont efficaces pour supprimer le flou mécanique.
Si la méthode d'obturation de l'appareil photo est réglée sur [Obturateur mécanique] avant de monter l'un de ces objectifs, la méthode d'obturation passera automatiquement sur
[Auto], si la méthode d'obturation est réglée sur [Obturation électronique du rideau avant], elle restera sur [Obturation électronique du rideau avant].
Étant donné que vous utilisez le NIKKOR Z 24-120 mm f/4, ce comportement est attendu.

Je reste à votre disposition pour toute autre information, et vous souhaite une belle journée.

Merci d'avoir choisi Nikon pour vos expériences photographiques.

Bien cordialement,

Horácio C.

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Celle-là je la connaissait pas... On frise le délire là.
En plus la raison donnée est déconcertante:
"Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible..."
...
Sauf que c'est à toutes les vitesses, Sans compter qu'on serait en droit de choisir.
Conclusion, leur obturateur est vraiment si mal amorti que cela qu'ils soient obligés de brider l'appareil?
Le Z6 est conçu par les Les Pieds nickelés?

Je me trompe ou cette "innovation" est une exclusivité Nikon? >:D

Citation de: luistappa le Janvier 06, 2025, 18:37:47Celle-là je la connaissait pas... On frise le délire là.
En plus la raison donnée est déconcertante:
"Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible..."
...
Sauf que c'est à toutes les vitesses, Sans compter qu'on serait en droit de choisir.
Conclusion, leur obturateur est vraiment si mal amorti que cela qu'ils soient obligés de brider l'appareil?
Le Z6 est conçu par les Les Pieds nickelés?

Je me trompe ou cette "innovation" est une exclusivité Nikon? >:D

Et inversement, je trouve cette réponse très intelligente surtout quand on a expérimenté la galère du shutter shock en hybride (pour info chez canon la tranche d'obturation 1/60-1/320eme est quasi inutilisable avec l'obturateur mécanique). Leur façon de gérer le problème est clairement écraser une mouche avec un tank, mais en soit c'est plutôt bien pensé car le mode auto est super efficace.

Citation de: al646 le Janvier 06, 2025, 16:07:19Pas en obtu mécanique où l'expo se fait pendant l'ouverture de l'obtu et la lecture du capteur se fait après...
En obtu électronique, c'est là tout le problème, le capteur est exposé et lu en même temps, séquentiellement par bloc de lignes, donc la vitesse joue un rôle, mais la manière dont est lue le capteur n'est pas linéaire et ne pourra jamais refléter un obtu mécanique.

N'ayant pas assez subit ce problème sur le terrain pour voir la distinction entre l'enregistrement électronique et mécanique, je préfère ne pas m'avancer. Je serai justement curieux de voir la différence sur la même scène entre les deux modes d'enregistrement (en gros un Z7II en obtu méca vs Z8 en élec). Comme le Z7/Z7II est dans ma liste d'achat je pourrait peut être faire le test moi même, mais ce n'est pas encore le cas :)

Citation de: livartow le Janvier 06, 2025, 20:25:34Et inversement, je trouve cette réponse très intelligente surtout quand on a expérimenté la galère du shutter shock en hybride (pour info chez canon la tranche d'obturation 1/60-1/320eme est quasi inutilisable avec l'obturateur mécanique). Leur façon de gérer le problème est clairement écraser une mouche avec un tank, mais en soit c'est plutôt bien pensé car le mode auto est super efficace.
N'ayant pas assez subit ce problème sur le terrain pour voir la distinction entre l'enregistrement électronique et mécanique, je préfère ne pas m'avancer. Je serai justement curieux de voir la différence sur la même scène entre les deux modes d'enregistrement (en gros un Z7II en obtu méca vs Z8 en élec). Comme le Z7/Z7II est dans ma liste d'achat je pourrait peut être faire le test moi même, mais ce n'est pas encore le cas :)

Ce n'est probablement pas un souci d'obtu mal amorti vu que cela ne concerne que quelques objectifs Z, mais cela empêche clairement d'utiliser l'obtu meca sur un Zf en-dessous de 1/320 et c'est là que ce serait le plus utile pour éviter le banding avec les LED...
PS: chez Canon, le shutter shock sur un R6II c'est juste autour de 1/160 et léger, un peu plus marqué sur r6 mais à nouveau autour du 1/160, ils n'ont pas bridé leur bouzin pour autant...
Chez Sony, le shutter shock sur un a7r4 c'est entre le 1/125 et 1/250, ils n'ont pas bridé pour autant...
Chez Nikon, il y a forcément un shutter shock, mais pas de quoi ivalider l'obtu méca et pourquoi alors uniquement sur certains objectifs, la réponse de nikon ne me convainc pas, ce n'est pas très cohérent, de plus, je serais étonné qu'au 1/60ème; le shutter shock soit gênant alors que ca passe chez sony et canon et c'est là qu'en cas de LED ca peut le plus aider...

Citation de: al646 le Janvier 06, 2025, 21:42:10Ce n'est probablement pas un souci d'obtu mal amorti vu que cela ne concerne que quelques objectifs Z, mais cela empêche clairement d'utiliser l'obtu meca sur un Zf en-dessous de 1/320 et c'est là que ce serait le plus utile pour éviter le banding avec les LED...
PS: chez Canon, le shutter shock sur un R6II c'est juste autour de 1/160 et léger, un peu plus marqué sur r6 mais à nouveau autour du 1/160, ils n'ont pas bridé leur bouzin pour autant...
Chez Sony, le shutter shock sur un a7r4 c'est entre le 1/125 et 1/250, ils n'ont pas bridé pour autant...
Chez Nikon, il y a forcément un shutter shock, mais pas de quoi ivalider l'obtu méca et pourquoi alors uniquement sur certains objectifs, la réponse de nikon ne me convainc pas, ce n'est pas très cohérent, de plus, je serais étonné qu'au 1/60ème; le shutter shock soit gênant alors que ca passe chez sony et canon et c'est là qu'en cas de LED ca peut le plus aider...

Il semblerait que la liste soit plus longue que celle donnée initialement ;)
Je t'assure que sur R6, la tranche 1/60-320 est ruinée par le shutter shock. Ayant subit ce problème sur le terrain depuis 4 ans 1/2, je réitère en trouvant ce choix sévère mais intelligent. Il ne fera pas l'unanimité j'ai l'impression.  ;)

Citation de: pan59 le Janvier 06, 2025, 18:05:32Le comportement est attendu (obturateur mécanique non disponible) avec le Z6II et les objectifs suivants :
 
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
NIKKOR Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR
(...)

Les raisons pour lesquelles l'obturateur mécanique ne peut pas être sélectionné pour la méthode d'obturation de l'appareil photo sur ces objectifs sont les suivantes :
Les spécifications sont limitées pour réduire les secousses mécaniques lorsque la vitesse d'obturation est faible.

Le véritable motif est sans doute un peu plus compliqué, car:
-le blocage ne concerne pas tous les objectifs Z
-certains objectifs Z bloqués en obtu mécanique sur le Z6îî ne le sont pas sur le Z50îî (qui n'a pas d'IBIS).

Cela fait penser à une interaction mal maîtrisée entre l'IBIS et le VR de certains objectifs, après un choc dû à l'obturateur mécanique. Le comportement dépend aussi des caractéristiques mécaniques de l'ensemble (fréquences de résonance, amortissement).

Assurer la parfaite coordination des ibis de tous les APN avec les VR de tous les objectifs, à toutes les vitesses d'obturation, est très difficile, voire insoluble.

Citation de: jenga le Janvier 09, 2025, 09:26:39Le véritable motif est sans doute un peu plus compliqué, car:
-le blocage ne concerne pas tous les objectifs Z
-certains objectifs Z bloqués en obtu mécanique sur le Z6îî ne le sont pas sur le Z50îî (qui n'a pas d'IBIS).

Cela fait penser à une interaction mal maîtrisée entre l'IBIS et le VR de certains objectifs, après un choc dû à l'obturateur mécanique. Le comportement dépend aussi des caractéristiques mécaniques de l'ensemble (fréquences de résonance, amortissement).

Assurer la parfaite coordination des ibis de tous les APN avec les VR de tous les objectifs, à toutes les vitesses d'obturation, est très difficile, voire insoluble.

Tom Hogan parlait effectivement d'une incompatibilité avec le VR mais certains objectifs concernés n'ont pas de VR, ce qui est contrariant, c'est que Nikon ne le mentionne pas et perso, je m'abstiendrais d'acheter un objectif avec cette limitation...

Citation de: al646 le Janvier 09, 2025, 11:23:08Tom Hogan parlait effectivement d'une incompatibilité avec le VR mais certains objectifs concernés n'ont pas de VR, ce qui est contrariant, c'est que Nikon ne le mentionne pas et perso, je m'abstiendrais d'acheter un objectif avec cette limitation...

En effet, ça se complique. Juste avant l'exposition, d'autres mouvements rapides se produisent pour gérer le focus et l'ouverture. En rafale rapide, avec en plus le choc d'obturateur, ça doit être bien costaud à gérer.

Positionner l'Ibis en quelques millisecondes avec une précision de l'ordre de 2 ou 3 microns, en subissant des chocs et vibrations provenant de plusieurs sources, en s'adaptant à des caractéristiques mécaniques différentes selon les objectifs (masses et rapidité des pièces en mouvement, rigidité de l'ensemble, etc.), doit être un vrai cauchemar...

Citation de: jenga le Janvier 09, 2025, 19:16:27En effet, ça se complique. Juste avant l'exposition, d'autres mouvements rapides se produisent pour gérer le focus et l'ouverture. En rafale rapide, avec en plus le choc d'obturateur, ça doit être bien costaud à gérer.

Positionner l'Ibis en quelques millisecondes avec une précision de l'ordre de 2 ou 3 microns, en subissant des chocs et vibrations provenant de plusieurs sources, en s'adaptant à des caractéristiques mécaniques différentes selon les objectifs (masses et rapidité des pièces en mouvement, rigidité de l'ensemble, etc.), doit être un vrai cauchemar...

Il y a ses objectifs dx dans la liste pour des boitiers sans ibis, espérons que des m-à-j puissent régler ce problème, ca fait quand-même gros de carrément supprimer l'option pour certains objectifs alors que la concurrence n'a pas ce souci...
Après cela ne sera pas gênant dans une majorité de cas, mais le jour où cela arrive, c'est râlant

Si c'est une incompatibilité IBIS/obturateur mécanique, le plus simple aurait été de désactiver l'IBIS et de conserver l'obturateur mécanique... Va comprendre Charles!

Mon petit retour : j'ai déjà du faire dans les 400 000 photos de sports au Z8 en intérieur avec des éclairages très divers et je n'ai eu que UN soucis avec des LED. Il a suffit d'activer la fonction anti scintillement qui permet de régler plus finement la vitesse et de la changer un peu autour de la vitesse que je souhaitais (donc pas besoin de mesure) et le problème a été totalement résolu.

Quand je vois la facilité à régler le soucis vs le gain phénomale de ne plus avoir d'obtu (durabilité, silence, vitesse, visée non obscurcie), je ne rêve point du tout d'un Z8 II avec obtu.

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 10, 2025, 00:02:15Mon petit retour : j'ai déjà du faire dans les 400 000 photos de sports au Z8 en intérieur avec des éclairages très divers et je n'ai eu que UN soucis avec des LED. Il a suffit d'activer la fonction anti scintillement qui permet de régler plus finement la vitesse et de la changer un peu autour de la vitesse que je souhaitais (donc pas besoin de mesure) et le problème a été totalement résolu.

Quand je vois la facilité à régler le soucis vs le gain phénomale de ne plus avoir d'obtu (durabilité, silence, vitesse, visée non obscurcie), je ne rêve point du tout d'un Z8 II avec obtu.

Ici on parlait des Z avec obtu méca pour lesquels avec certains objectifs l'obtu meca n'est pas utilisable...
Avoir un obtu méca sur le Z8II resterait un gros plus, cela n'aurait aucun impact sur la durabilité car il ne servirait que dans les cas où le banding est insoluble avec l'anti-scintillement, et ces cas sont bien réels, inutile de le nier, c'est comme avoir un parachute dans un avion, ou une assurance incendie pour sa maison, on est bien content de l'avoir si le pire arrive, tant mieux si on n'a pas à s'en servir ;)

L'immense majorité de ceux qui prennent l'avion n'ont pas de parachute.

Citation de: kochka le Janvier 10, 2025, 11:34:26L'immense majorité de ceux qui prennent l'avion n'ont pas de parachute.

Trop drôle.  ::)

surtout si l'on n'a jamais sauté en parachute militaire des années '60.

Citation de: kochka le Janvier 10, 2025, 11:34:26L'immense majorité de ceux qui prennent l'avion n'ont pas de parachute.

Avions de chasse?

dans quelle proportion?

Sinon pour l'assurance incendie, j'en ai une et j'espère qu'elle ne servira jamais, du banding LED, je pense par contre y être confronté plus souvent qu'un incendie et un obtu mécanique sur un Z8II serait un plus indéniable, de même la possibilité d'utiliser cet obtu avec tous les objectifs Z sur les autres boitiers (Zf, Z6III...) me semble indispensable, même si les cas de banding LED ne concerneraient qu'une très faible partie de ma production, une solution de secours est alors une bénédiction, amen.

Citation de: al646 le Janvier 06, 2025, 13:09:18Petite question à ce sujet, un utilisateur du club photo m'a dit qu'avec son Zf, il n'arrivait pas à basculer en obtu méca avec son Z 24-120/4 et son Z 70-180/2.8, il voulait faire le test ce weekend et du coup c'est reporté...

C'est ballot quand même...On utilise un z 70-180 2.8 pour les mariages, concert, sport...J'hésitais à l'acheter, j'hésite encore plus.

Le banding LED ne concerne que les photos de concert et les photos de sport dans les grands stades avec panneaux LED publicitaires.

Je pense que je n'en rencontrerai sans doute jamais, et quand je vois que quelqu'un comme Francis Vernhet n'en rencontre quasiment plus, je me dis que ce problème doit être en train de disparaitre.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 12, 2025, 14:44:43Le banding LED ne concerne que les photos de concert et les photos de sport dans les grands stades avec panneaux LED publicitaires.

Je pense que je n'en rencontrerai sans doute jamais, et quand je vois que quelqu'un comme Francis Vernhet n'en rencontre quasiment plus, je me dis que ce problème doit être en train de disparaitre.

Il s'agit d'indisponibilité de l'obturateur mécanique avec un panel d'objectif. Donc pas seulement la possibilité de s'affranchir du banding mais aussi du roller shooting si j'ai bien suivi ?

Le banding provoqué par les projecteurs LED de spectacle commercialisés entre 2020 et 2024 est aussi présent avec les obturateurs mécaniques. Il est juste moins gênant parce que moins prononcé, mais il est tout de même présent.

Je fais beaucoup de photos concerts. Que ce soit avec le Lumix G9 ou le Canon R3, dès que j'aperçois du banding, je passe en obturateur mécanique et il n'y en a plus.

C'est contraire à tous les exemples que j'ai pu voir, mais comme je n'ai pas d'expérience, je peux être victime d'un préjugé.

As-tu des exemples à nous montrer, s'il te plaît?

Citation de: Gérard B. le Janvier 12, 2025, 16:28:36Je fais beaucoup de photos concerts. Que ce soit avec le Lumix G9 ou le Canon R3, dès que j'aperçois du banding, je passe en obturateur mécanique et il n'y en a plus.

Quelques recherches google montrent que l'obtu méca reste la meilleure solution pour s'affranchir du banding: confirmation par un membre du club photo sur couple Z6III / 50mm, si possible, nouveaux tests semaine pro avec Z6 ou Zf et un canon r6ii

Après le banding led on en parle surtout depuis la sortie du Z9...
Si on fait une recherche google "D6 Led banding" nada, par contre "z8 led banding"...
Notons aussi que l'obtu méca sur des boitiers avec capteurs moins rapides que le Z8/Z9 est aussi utile pour minimiser le rolling shutter et au niveau bokeh, est plus plaisant que l'EFCS (bokeh plus nerveux et donnant des sunstars à moitié tronquées)
Cela fait plus d'une raison d'éviter les objectifs concernés...
Enfin, je me suis amusé avec mon D700 et j'ai réussi à avoir un léger banding, mais pas aussi violent qu'avec un ML...
Pour relativiser, en éclairage domestique, on a majoritairement du 100 Hz et c'est facilement contournable (obtu meca ou anti scintillement si Z8/Z9) cela se complique un peu avec les dimmers, mais le souci c'est surtout certaines salles ou spectacles.

Citation de: ergodea le Janvier 12, 2025, 14:36:41C'est ballot quand même...On utilise un z 70-180 2.8 pour les mariages, concert, sport...J'hésitais à l'acheter, j'hésite encore plus.

Je l'envisageais moi aussi pour ma bascule Z, notamment pour sa compacité... mais avec cette limitation, ce sera Z 70-200/f2.8 même si le porte-monnaie va tirer la gueule ;)

Et le poids sans parler de l'encombrement.
Pour les JO il y avait aussi une limite dimensionnelle pour l'accès aux stades.
Bref plein de raisons pour prendre le 70/180.

Je plaisante, j'ai fais beaucoup d'images avec le 80/200 puis je suis passé au 70/200 f:4.
Avec le 70/180 je retrouve les avantages du f:4.

Moi aussi je suis passé au zoom 70-200 f/4 et parfois l'ouverture f/2,8 me manque, notamment en sport pour flouter un peu plus l'arrière-plan, et je crois bien que je finirai par prendre le 70-180, d'autant plus que n'ayant pas d'obtu mécanique sur le Z8, je ne me sens pas concerné par cette limitation.

Si Gérard ou quelqu'un d'autre postait des exemples concrets et vécus de la différence entre obtu mécanique et obtu numérique, je changerai peut-être d'avis, mais pour le moment, je continue à ne pas me sentir concerné par ce problème que je ne rencontrerai sans doute jamais.

Citation de: al646 le Janvier 12, 2025, 20:40:33Quelques recherches google montrent que l'obtu méca reste la meilleure solution pour s'affranchir du banding: confirmation par un membre du club photo sur couple Z6III / 50mm, si possible, nouveaux tests semaine pro avec Z6 ou Zf et un canon r6ii

Après le banding led on en parle surtout depuis la sortie du Z9...
Si on fait une recherche google "D6 Led banding" nada, par contre "z8 led banding"...
Notons aussi que l'obtu méca sur des boitiers avec capteurs moins rapides que le Z8/Z9 est aussi utile pour minimiser le rolling shutter et au niveau bokeh, est plus plaisant que l'EFCS (bokeh plus nerveux et donnant des sunstars à moitié tronquées)
Cela fait plus d'une raison d'éviter les objectifs concernés...
Enfin, je me suis amusé avec mon D700 et j'ai réussi à avoir un léger banding, mais pas aussi violent qu'avec un ML...
Pour relativiser, en éclairage domestique, on a majoritairement du 100 Hz et c'est facilement contournable (obtu meca ou anti scintillement si Z8/Z9) cela se complique un peu avec les dimmers, mais le souci c'est surtout certaines salles ou spectacles.

On peut faire bander le D6, mais plus haut en vitesse. Ici 1/1000 de seconde...

.

Ce sont des situations qu'on ne rencontre pas souvent, quoique. Par exemple au marché de Noel, certaines lumières créaient un banding assez présent. Le passage en obtu méca régla le problème. Sinon il aurait fallu passer au 1/60s? ou au flash? Pour de la photo de rue ou de reportage, c'est assez limitant non?

Citation de: ergodea le Janvier 13, 2025, 12:18:43Ce sont des situations qu'on ne rencontre pas souvent, quoique. Par exemple au marché de Noel, certaines lumières créaient un banding assez présent. Le passage en obtu méca régla le problème. Sinon il aurait fallu passer au 1/60s? ou au flash? Pour de la photo de rue ou de reportage, c'est assez limitant non?

Si on est pas photographe événementiel, c'est effectivement peu fréquent, mais le jour où cela arrive, on sera content que son objectif fonctionne en obtu mécanique...
Je préfère ne pas prendre ce risque et lors de ma bascule, j'opterai pour des objectifs non bridés. Je couvre du tennis et  en intérieur je pourrais être concerné, des mariages, pareil lors des soirées, bien entendu si je pars sur un Z8, je me sentirai moins concerné, mais avec un Z6III comme second boitier, le problème se pose à nouveau, donc autant éviter...le choix d'objectifs reste suffisant pour me pas s'embêter!

Citation de: al646 le Janvier 13, 2025, 13:21:40Si on est pas photographe événementiel, c'est effectivement peu fréquent, mais le jour où cela arrive, on sera content que son objectif fonctionne en obtu mécanique...
Je préfère ne pas prendre ce risque et lors de ma bascule, j'opterai pour des objectifs non bridés. Je couvre du tennis et  en intérieur je pourrais être concerné, des mariages, pareil lors des soirées, bien entendu si je pars sur un Z8, je me sentirai moins concerné, mais avec un Z6III comme second boitier, le problème se pose à nouveau, donc autant éviter...le choix d'objectifs reste suffisant pour me pas s'embêter!

Quel est le rapport de l'objectif avec le banding ?

Il y a aussi ceux qui remarquent du banding dans le viseur du ML avant de prendre la photo.

C'est normal parce que le viseur correspond à de la vidéo à 60fps, voire 30 fps dans la pénombre. Le boîtier choisit sans doute une vitesse multiple de la cadence pour l'affichage du viseur, d'où le banding très visible à la visée à cause de la fréquence de courant de 50Htz, mais bien sûr, ce banding-là n'apparait pas sur les photos qu'on va prendre, à condition d'activer l'anti-scintillement dans le menu photo.

Il y a aussi ceux qui oublient d'activer l'option anti-scintillement du boîtier.

Tout ceci, c'est par rapport à la fréquence du courant alternatif, et tous les boîtiers Z savent déjouer le problème s'ils sont bien configurés.

Rappelons que par rapport à la fréquence du courant, les vitesses les plus sûres sont 1/25s, 1/50s et 1/100s. Si on veut faire de la rafale à des vitesses élevées, il vaut mieux choisir des multiples de 100: 1/200s, 1/400, 1/800s ou 1/1600s.

Il ne reste comme véritable source à problème que les projecteurs de spectacle équipés de variateurs de fréquence pour faire varier les couleurs de l'éclairage.

C'est là qu'intervient le réglage spécial des Z8/9 qui demande un réglage fin de la part de l'opérateur.

C'est rare, mais quand le problème se produit on peut le résoudre, même si on peut espérer que ce mode opératoire peu confortable disparaîtra grâce aux futures évolutions des automatismes.

Citation de: Gérard B. le Janvier 13, 2025, 13:46:31Quel est le rapport de l'objectif avec le banding ?

En obturation électronique au niveau du capteur, le banding peut se produire lorsque le balayage du capteur est plus lent que le balayage du rideau de l'obturateur électro-mécanique. Ceci concerne les vitesses comprises entre 1/250s et 1/8000s.

C'est le cas sur les Nikon Z5/6/7.

La solution est de passer en obturateur électro-mécanique, mais certains objectifs Nikon ne permettent pas de passer dans ce mode, en raison de contraintes techniques sur lesquelles Nikon ne donne pas plus de précisions.

Il y a aussi un autre inconvénient avec l'obturation électronique au niveau du capteur, c'est que le balayage se fait par "tranches" (plusieurs lignes à la fois) de lecture, alors que le balayage continu du rideau gomme toutes les transitions en cas de variation de l'intensité de l'éclairage, ce qui est plus acceptable même si cela n'empêche pas d'avoir à l'arrivée une image plus claire ou plus sombre en haut qu'en bas.

La seule parade à cela, c'est l'obturateur électronique global.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 13, 2025, 14:13:06En obturation électronique au niveau du capteur, le banding peut se produire lorsque le balayage du capteur est plus lent que le balayage du rideau de l'obturateur électro-mécanique. Ceci concerne les vitesses comprises entre 1/250s et 1/8000s.

C'est le cas sur les Nikon Z5/6/7.

La solution est de passer en obturateur électro-mécanique, mais certains objectifs Nikon ne permettent pas de passer dans ce mode, en raison de contraintes techniques sur lesquelles Nikon ne donne pas plus de précisions.

Il y a aussi un autre inconvénient avec l'obturation électronique au niveau du capteur, c'est que le balayage se fait par "tranches" (plusieurs lignes à la fois) de lecture, alors que le balayage continu du rideau gomme toutes les transitions en cas de variation de l'intensité de l'éclairage, ce qui est plus acceptable même si cela n'empêche pas d'avoir à l'arrivée une image plus claire ou plus sombre en haut qu'en bas.

La seule parade à cela, c'est l'obturateur électronique global.

Merci pour les explications. Pour l'objectif, je ne connaissais pas cette limitation. En ML,j'utilise Canon; Olympus et Lumix.

Evidemment qu'on parle du banding sur les photos, pas du viseur...

J'en ai eu plusieurs, en plein jour, uniquement à cause des lumières ajoutées dans les cabanes . Alors certes j'étais au 1/500s (pour d'autres raisons au départ), est ce que cela aurait changé quelque chose au 1/400s? je n'en sais rien ! Ce n'est pas marqué dans le manuel de Nikon..
Bientôt faudra faire des études en physique pour savoir comment utiliser son appareil photo

Sans aller jusque là, ça aide bien de comprendre les principes de fonctionnement, si on veut pousser le matériel aux limites dans des cas compliqués.

Citation de: Gérard B. le Janvier 13, 2025, 13:46:31Quel est le rapport de l'objectif avec le banding ?

les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Merci beaucoup.
Donc, quand on veut faire un filé avec un Z6 III et le 100-400, le 400 ou le 180-600, on l'a dans l'os côté rolling shutter. Charmant.

Et pour le reportage le soir, le 28-75 f/2,8, avec ses faiblesses, retrouve de l'allant par rapport au 24-120.
Il faudra aussi surveiller les Tamron, une liste équivalente doit exister.

Citation de: vernhet le Janvier 13, 2025, 16:22:40J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Négatif : il n'y a pas les timbres de rigueur...  ;-)


(d'ailleurs, cette classification n'existe plus)

Citation de: 55micro le Janvier 13, 2025, 18:44:21Merci beaucoup.
Donc, quand on veut faire un filé avec un Z6 III et le 100-400, le 400 ou le 180-600, on l'a dans l'os côté rolling shutter. Charmant.

Et pour le reportage le soir, le 28-75 f/2,8, avec ses faiblesses, retrouve de l'allant par rapport au 24-120.
Il faudra aussi surveiller les Tamron, une liste équivalente doit exister.

Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

Pour simplifier, en obtu électronique, le banding se produit lors de l'exposition du capteur et que certains blocs de lignes sont lus quand les LED sont allumées et d'autre blocs quand les LED sont éteintes... ce qui provoque les fameuses bandes sombres et claires sur la photo.
Le nombre et la largeur des bandes dépend du temps d'exposition et de la vitesse de lecture du capteur, mais aussi de la différence de fréquence entre les LED et la lecture des blocs de lignes du capteur. Ce dernier point permet de synchroniser en cas de fréquence fixe, la lecture des lignes du capteur avec le clignotement des LED pour éliminer le problème.
Les éclairages LED domestiques clignotent à 100 Hz (120 Hz outre-atlantique) et ce n'est pas trop compliqué à gérer, sauf avec des dimmers qui découpent le courant en impulsions plus étroites et augmentent la fréquence de clignotement des lED.
C'est pire avec les éclairages de salles ou écrans qui utilisent souvent des fréquences beaucoup plus élevées...

Citation de: al646 le Janvier 13, 2025, 20:41:48Pour simplifier(?), en obtu électronique, le banding se produit lors de l'exposition du capteur et que certains blocs de lignes sont lus quand les LED sont allumées et d'autre blocs quand les LED sont éteintes... ce qui provoque les fameuses bandes sombres et claires sur la photo.

Dit comme çà ... en  obtu mécanique C'est pareil ! ;)  :D

Citation de: 55micro le Janvier 13, 2025, 18:44:21Merci beaucoup.
Donc, quand on veut faire un filé avec un Z6 III et le 100-400, le 400 ou le 180-600, on l'a dans l'os côté rolling shutter.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire un filé.
Jusqu'à 1/1600s le Z6 utilise l'obturation électronique premier rideau, et jusqu'à 1/250s l'insolation du capteur se fait sans prépondérance du balayage, me semble-t-il.

Citation de: restoc le Janvier 14, 2025, 09:27:20Dit comme çà ... en  obtu mécanique C'est pareil ! ;)  :D

Ben non, car l'expo se fait par l'obtu méca donc de manière linéaire et le capteur est lu après, donc pas le souci de lecture par blocs de ligne, de plus, la distance entre les volets et le capteur joue un rôle important, cela avait été expliqué sur un autre fil...
Enfin, plus l'expo est longue, moins le
mouvement du volet importe car tout le capteur est alors exposé en un coup et il n'y a pas l'effet de la fente qui se déplace du fait du mouvement simultané des 2 volets avec des vitesses rapides.

Citation de: ergodea le Janvier 13, 2025, 19:56:35Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

le salut viendra avec les prochaines générations de boitiers avec le global shutter

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 10:30:04Ben non, car l'expo se fait par l'obtu méca donc de manière linéaire et le capteur est lu après, donc pas le souci de lecture par blocs de ligne, de plus, la distance entre les volets et le capteur joue un rôle important, cela avait été expliqué sur un autre fil...

L'expo/lecture ne se fait par balayage qu'à partir d'une certaine vitesse rapide.

Pour les vitesses plus lentes, je crois qu'il y a une ouverture par balayage, une durée d'exposition, une fermeture par balayage, puis la lecture de tout le capteur.

L'ouverture par balayage sans lecture concomitante doit être beaucoup plus rapide que l'ouverture-fermeture-lecture par balayage.

Citation de: ergodea le Janvier 13, 2025, 19:56:35Le filé mais aussi tous les sujets en mouvement rapide. C'est à ce à quoi je pensais: le problème de rolling shutter en plus. Même le 180-600 en fait partie. Donc le Nikon z8 et z9 sinon point de salut?

Pas de souci pour les filés, sauf si banding, pour le reste, la liste des objectifs non concernés permet déjà de bien s'équiper, juste un peu dommage pour le 70-180 et regrettable pour le plena

Citation de: vernhet le Janvier 13, 2025, 16:22:40les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Merci pour la liste 👍

Citation de: vernhet le Janvier 13, 2025, 16:22:40les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Vu cette longue liste mais à quoi sert donc l'obturateur mécanique ??
Pour les AF-S probablement..

Citation de: Daniel33 le Janvier 14, 2025, 11:14:50Vu cette longue liste mais à quoi sert donc l'obturateur mécanique ??
Pour les AF-S probablement..

Il faut relativiser, les objectifs dx on s'en fout, les longues focales seront généralement utilisées sur z8/z9 et plus pour l'animalier ou pas de risque de banding ni de rolling shutter, c'est juste un peu dommage pour le 24-120, le 70-180 (mais là on peut prendre le 70-200) et le plena, il faut juste espérer que liste ne s'allonge pas avec les nouveaux objectifs, car le point un peu dérangeant est que Nikon donne presque l'impression de cacher l'information.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 14, 2025, 10:40:01L'expo/lecture ne se fait par balayage qu'à partir d'une certaine vitesse rapide.

Pour les vitesses plus lentes, je crois qu'il y a une ouverture par balayage, une durée d'exposition, une fermeture par balayage, puis la lecture de tout le capteur.

L'ouverture par balayage sans lecture concomitante doit être beaucoup plus rapide que l'ouverture-fermeture-lecture par balayage.

C'est la différence entre obturateur mécanique et obturateur électronique au premier rideau. Dans le premier cas on expose le capteur en ouvrant le premier rideau, on arrête l'exposition en fermant le second rideau puis on va lire les valeurs, dans le second cas, on fait balayer uniquement le premier rideau et c'est la lecture du capteur qui fait office de second rideau.

Même en obturation électronique pure, il n'y a de lecture du capteur par tranche que pour les temps de pose les plus courts.

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 13:09:54Il faut relativiser, les objectifs dx on s'en fout, les longues focales seront généralement utilisées sur z8/z9 et plus pour l'animalier ou pas de risque de banding ni de rolling shutter, c'est juste un peu dommage pour le 24-120, le 70-180 (mais là on peut prendre le 70-200) et le plena, il faut juste espérer que liste ne s'allonge pas avec les nouveaux objectifs, car le point un peu dérangeant est que Nikon donne presque l'impression de cacher l'information.

Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes! Non les amateurs de sport n'utilisent pas bien souvent le z8/z9. Pour plusieurs raisons et dont le premier qui est financier! (je connais peu de pro ici qui vivent de la photo) Dépenser 4000 euros pour le loisir est un grand luxe que certains ici ont tendance à oublier : beaucoup ne le peuvent pas ! Sachant que l'investissement dans une longue focale est déjà conséquente et  sans doute essentielle! C'est pourquoi le z6 III existe !! (y compris le z50II et le zf)
Toujours dans les généralisations, le banding concerne tous les apn qui ont un obturateur numérique y compris le z8 et z9. Le raisonnement est justement inverse : l'obturateur mécanique est justement un avantage, avantage dont on apprend que finalement il est limité chez Nikon, c'est un peu décevant tout de même!

Et je ne vois pas pourquoi on s'en fiche pour les optiques dx!!! Il faudrait peut être penser parfois aux autres utilisateurs...

Citation de: ergodea le Janvier 14, 2025, 14:35:14Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes!

C'est pourtant simple : à partir du moment où il y a marqué Nikon dessus, le reste est relatif  ;D
Ah oui et puis : pas de souci un nouveau FW va arriver dans (noter ici votre date souhaitée).
Le Plena, objectif de spectacle par excellence, privé d'obtu méca. MDR pour le relatif.

Citation de: ergodea le Janvier 14, 2025, 14:35:14Tes généralisations me laissent bien souvent perplexes! Non les amateurs de sport n'utilisent pas bien souvent le z8/z9. Pour plusieurs raisons et dont le premier qui est financier! (je connais peu de pro ici qui vivent de la photo) Dépenser 4000 euros pour le loisir est un grand luxe que certains ici ont tendance à oublier : beaucoup ne le peuvent pas ! Sachant que l'investissement dans une longue focale est déjà conséquente et  sans doute essentielle! C'est pourquoi le z6 III existe !! (y compris le z50II et le zf)
Toujours dans les généralisations, le banding concerne tous les apn qui ont un obturateur numérique y compris le z8 et z9. Le raisonnement est justement inverse : l'obturateur mécanique est justement un avantage, avantage dont on apprend que finalement il est limité chez Nikon, c'est un peu décevant tout de même!

Et je ne vois pas pourquoi on s'en fiche pour les optiques dx!!! Il faudrait peut être penser parfois aux autres utilisateurs...

Justement, j'ai évoqué ce souci sur le forum en parlant du test banding au club photo sur un Zf et cela permet aux autres de faire leur choix d'objectifs en connaissance de cause, si ce n'est pas penser aux autres...
Enfin, je suis parmi ceux qui espèrent le retour de l'obtu méca  sur les futurs Z9II et Z8II, je considère cela comme une assurance incendie, on espère ne pas en avoir besoin, mais le jour où on a du banding, on est bien content de l'avoir... Nikon a fait l'impasse sur ce point avec les Z9/Z8 et même un R1 avec capteur plus rapide en dispose... (doivent être cons chez canon)
Ceci-dit, il aurait été préférable que cette limitation n'existe pas du tout, mais au moins on dispose enfin de la liste, c'est un bon point.
Enfin, si ceux qui ne possèdent pas de z8 ne se sont pas plaint, c'est que les cas où cela gêne ne sont pas si nombreux... le RS sur Z6III est rarement un souci reste  le banding, soit 0.5% des cas selon quelqu'un sur ce forum

Citation de: 55micro le Janvier 14, 2025, 14:57:07C'est pourtant simple : à partir du moment où il y a marqué Nikon dessus, le reste est relatif  ;D
Ah oui et puis : pas de souci un nouveau FW va arriver dans (noter ici votre date souhaitée).
Le Plena, objectif de spectacle par excellence, privé d'obtu méca. MDR pour le relatif.

Pour celui-là je l'ai dit, c'est dommage...
Relativiser ne veut pas dire approuver, mais faut pas en faire une montagne ou se laisser aller au bashing 😡

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 15:08:20Pour celui-là je l'ai dit, c'est dommage...
Relativiser ne veut pas dire approuver, mais faut pas en faire une montagne ou se laisser aller au bashing 😡

C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Citation de: egtegt² le Janvier 14, 2025, 14:04:09C'est la différence entre obturateur mécanique et obturateur électronique au premier rideau. Dans le premier cas on expose le capteur en ouvrant le premier rideau, on arrête l'exposition en fermant le second rideau puis on va lire les valeurs, dans le second cas, on fait balayer uniquement le premier rideau et c'est la lecture du capteur qui fait office de second rideau.

C'est l'inverse.
L'exposition démarre sous contrôle électronique, en relâchant les resets des lignes de haut en bas, et c'est le deuxième rideau mécanique qui termine l'expo en se fermant. Ensuite, le capteur est dans le noir et peut être lu tranquillement.

C'est ce qui permet des temps d'expo très courts dans ce mode, même avec des capteurs lents.

Citation de: 55micro le Janvier 14, 2025, 16:04:02C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Je ne t'accuse pas, je regrette aussi que Nikon communique peu sur le sujet, cela pourrait laisser penser qu'ils seraient enclin à cacher cette liste, même si ce n'est pas volontaire de leur part.
Pour le bashing, juste faire attention que certains sonyistes ou canonistes qui traînent parfois ici n'y trouvent des munitions, encore une fois tu n'étais pas visé et sache aue j'apprécie tes interventions.

j'ai pour habitude d'essayer de m'adapter au matériel que j'emploie... je pars du fait qu'aucun n'est parfait . Mais je ne comprends pas bien que tel ou tel objectif soit inutilisable avec tel ou tel obturateur . Je ne connais pas les autres marques et j'ignore si l'on rencontre ce genre de choses chez Canon ou Sony ...
Ceci dit , je possède un Zf et je n'avais même pas remarqué que le 24-120 fonctionnait uniquement en obtu électronique .

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 16:24:58Je ne t'accuse pas, je regrette aussi que Nikon communique peu sur le sujet, cela pourrait laisser penser qu'ils seraient enclin à cacher cette liste, même si ce n'est pas volontaire de leur part.
Pour le bashing, juste faire attention que certains sonyistes ou canonistes qui traînent parfois ici n'y trouvent des munitions, encore une fois tu n'étais pas visé et sache aue j'apprécie tes interventions.

Pas de souci  ;)  volontaire ou pas je ne sais pas, la liste indique nommément qu'elle est à usage interne, mais il y a plein de docs comme ça dans les entreprises. Ça aurait quand même mérité une com plus claire, surtout pour ceux qui achètent un Plena à 3000€
Après, si ça amuse des snipers fanas d'autres marques peu m'importe, chacune a des choses à se faire reprocher.

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 15:01:45Enfin, si ceux qui ne possèdent pas de z8 ne se sont pas plaint, c'est que les cas où cela gêne ne sont pas si nombreux... le RS sur Z6III est rarement un souci reste  le banding, soit 0.5% des cas selon quelqu'un sur ce forum

Pour preciser tout de même je me suis laissé dire environ 10% de RS pour du handball. Heureusement l'utilisateur a pu contourner le souci (sans connaitre cette limitation a ce moment la) avec son AF-S et l'obtu mécanique du Z6III.

Citation de: 55micro le Janvier 14, 2025, 16:04:02C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Il relativise en fonction de ses intérêts et en fait une généralisation...C'est vraiment pénible! Je ne sais toujours pas pourquoi on s'en fout des objectifs dx? depuis quand? ceux qui les utilisent, tant pis pour eux? parce que ce n'est pas une optique qui coûte 2000e? franchement déjà là je ne comprends pas cette remarque si ce n'est de premier abord  qu'elle me parait méprisante. J'espère me tromper, mais apparemment il n'a pas répondu à ce sujet.
Pour les longues focales pourquoi pas. Leur utilisation est rarement confrontée à ce genre de problème. Il est désolé pour le  Plena. Et le reste?  pourquoi il n'évoque pas le 85 1.2s qui apparemment se trouve également dans la liste? Sans parler du 70-180 2.8, des optiques qu'on utilise pour des reportages. Et il faut relativiser?

Je sais que TTB dit que cela arrive rarement . Du temps des réflexs que j'ai utilisé de nombreuses années, je n'ai jamais été confronté à ce problème et on en discutait très rarement sur les forums. Avec le zf, en utilisant l'obtu numérique (et avec le z6 aussi en mode silencieux lors d'une rencontre littéraire avec un écran comme support), cela m'est déjà arrivé plusieurs fois...Alors je veux bien relativiser mais il y a des limites, surtout quand on apprend que certaines optiques ne permettent pas d'utiliser l'obtu méca.

Citation de: vernhet le Janvier 13, 2025, 16:22:40les canonistes ont la chance de ne pas êtres confrontés à cette restriction qui bride de trop nombreux nombreux objos Nikon. L'assistance Nikon, que j'ai sollicitée, a bien voulu me donner la liste des objos qui ne peuvent fonctionner en obtu méca. J'en reste surpris car il est à noter que cette liste semble classifiée "secret Défense"!!!

Quand je lis l'intitulé de la colonne, je lis "Possibilité de choisir le mode d'obturation dans les réglages du boitier". Cela ne veut pas dire que l'obturateur mécanique ne fonctionne pas. Je comprends que c'est peut être un mode automatique qui fait le basculement électronique/mécanique !?
Je ne peux pas faire le test car j'ai 4 objectifs en Z et ils n'ont pas la croix rouge. (26mmf/2.8, 35mmmf/1.8, 50mmf/1.8 et 70-200mmf/2.8)

C'est une possibilité qui mériterait d'être vérifiée, ce que je ne peux pas faire moi aussi plus n'ayant que des Z sans croix rouge.

Citation de: Pierock le Janvier 15, 2025, 04:27:53Quand je lis l'intitulé de la colonne, je lis "Possibilité de choisir le mode d'obturation dans les réglages du boitier". Cela ne veut pas dire que l'obturateur mécanique ne fonctionne pas. Je comprends que c'est peut être un mode automatique qui fait le basculement électronique/mécanique !?
Je ne peux pas faire le test car j'ai 4 objectifs en Z et ils n'ont pas la croix rouge. (26mmf/2.8, 35mmmf/1.8, 50mmf/1.8 et 70-200mmf/2.8)

ce "peut-être" me semble être une hypothèse saugrenue et hautement improbable étant donné que le menu montre bien que l'obtu mécanique n'est pas dispo (option en grisé) dès qu'on monte un  objo de la liste sur le boîtier (ici un Z6 III + 24-120 ET 180-600). Le truc est d'ailleurs assez piégeux dans la mesure où, dans cette configuration, on entend quand même lors de la prise de vue, le bruit du rideau qui laisse supposer que le choix de l'obtu mécanique est effectivement appliqué. Il faudrait au minimum que, quand on est en obtu mécanique dans le menu, et qu'on monte un objo de la liste,une alerte s'affiche alors automatiquement dans le menu, pour avertir qu'on quitte l'obtu mécanique.

Citation de: vernhet le Janvier 15, 2025, 13:40:16ce "peut-être" me semble être une hypothèse saugrenue et hautement improbable étant donné que le menu montre bien que l'obtu mécanique n'est pas dispo (option en grisé) dès qu'on monte un  objo de la liste sur le boîtier (ici un Z6 III + 24-120 ET 180-600)...

Sauf que la remarque de Pierock reste valable. Ce n'est pas parce que l'obturateur mécanique ne peut être choisi (comme mode de fonctionnement unique) que le mécanique ne l'est pas mais QUE par l'option automatique où mécanique/électronique est choisi par l'appareil. Cela n'est en rien saugrenu mais serait plus logique en interdisant le mécanique QUE pour certaines vitesses où Nikon aurait des soucis.

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2025, 15:31:52Sauf que la remarque de Pierock reste valable. Ce n'est pas parce que l'obturateur mécanique ne peut être choisi (comme mode de fonctionnement unique) que le mécanique ne l'est pas mais QUE par l'option automatique où mécanique/électronique est choisi par l'appareil. Cela n'est en rien saugrenu mais serait plus logique en interdisant le mécanique QUE pour certaines vitesses où Nikon aurait des soucis.

[/u]
"certaines vitesses où Nikon aurait des soucis"
de quelles vitesses et de quels soucis s'agirait-il selon toi?
J'ajoute que l'option reste en grisé quelle que soit la vitesse d'obtu qu'on choisit d'utiliser: et à dire vrai, le contraire aurait été bien étonnant!

Ce n'est pas selon moi!
Si Nikon désactive le choix obturateur mécanique c'est pour un soucis technique pas pour une lubie...
Tu trouveras sur le NET des retours de vibrations de l'IBIS généré par l'obturateur mécanique à certaines vitesses, variables suivant les fabricants et les modèles.
Pour Nikon, la doc donne les vitesses de bascule pour Mécanique/Electronique en mode Automatique.
Ce qui est un peu étrange pour Nikon, c'est le lien avec certaines optiques pour désactiver l'obturateur mécanique.

Chercher : "shutter shock" sur google

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2025, 16:09:11Ce qui est un peu étrange pour Nikon, c'est le lien avec certaines optiques pour désactiver l'obturateur mécanique.

Ben oui, c'est exactement ce dont on débat ici, maintenant...

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2025, 15:31:52Cela n'est en rien saugrenu mais serait plus logique en interdisant le mécanique QUE pour certaines vitesses où Nikon aurait des soucis.

En principe en mode Auto le Z6 bascule en obtu mécanique seulement pour les vitesses les plus brèves à partir de 1/2000s et je pense que c'est la même chose avec les objectifs n'autorisant pas la possibilité d'utiliser l'obtu mécanique, comme mon Z 100-400.

Je suppose que pour le Z 100-400 le mode Auto doit aussi basculer en obtu mécanique à partir de 1/2000s.

Pour les problèmes de scintillement, ceux liés à la fréquence du courant 50Hz, d'après tous mes essais (j'en ai refait hier), il n'y a aucun problème ni avec le Z6 ni avec le Z8 du moment qu'on active l'option anti-scintillement.

Je rappelle encore une fois que les problèmes de scintillement liés au 50Hz n'apparaissent que dans 2 cas:

• En mode vue par vue pour les photos prises à des vitesses inférieures au 1/100s et différentes de 1/25s et 1/50s.
• En mode rafale pour toutes les vitesses supérieures à 1/100s qui n'ont pas un éclairage homogène d'une vue à l'autre si on oublie d'activer le mode anti-scintillement (Menu Prise de vue photo - Réduction du scintillement photo), conçu pour corriger (très efficacement) ce problème.

Le banding peut aussi être provoqué par de très rares projecteurs de spectacle qui génèrent leurs propres fréquences entre 100 et 10000Hz.

• Il n'y a pas de solution pour ce problème ni sur les D5, D6 et D850, ni sur les Z5, Z6/7 I et II, et le problème est plus visible sur les ML que sur les reflex.
• Il y a une solution (Menu Prise de vue photo - Réduc. scintillement hte fréquence) qui demande une intervention manuelle sur les Z6III, Z8 et Z9. Il semblerait que cette option ne soit pas présente sur le Zf.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 15, 2025, 16:17:44En principe en mode Auto le Z6 bascule en obtu mécanique seulement pour les vitesses les plus brèves à partir de 1/2000s et je pense que c'est la même chose avec les objectifs n'autorisant pas la possibilité d'utiliser l'obtu mécanique, comme mon Z 100-400.

Je suppose que pour le Z 100-400 le mode Auto doit aussi basculer en obtu mécanique à partir de 1/2000s.

Pour les problèmes de scintillement, ceux liés à la fréquence du courant 50Hz, d'après tous mes essais (j'en ai refait hier), il n'y a aucun problème ni avec le Z6 ni avec le Z8 du moment qu'on active l'option anti-scintillement.

Je rappelle encore une fois que les problèmes de scintillement liés au 50Hz n'apparaissent que dans 2 cas:

• En mode vue par vue pour les photos prises à des vitesses inférieures au 1/100s et différentes de 1/25s et 1/50s.
• En mode rafale pour toutes les vitesses supérieures à 1/100s qui n'ont pas un éclairage homogène d'une vue à l'autre si on oublie d'activer le mode anti-scintillement (Menu Prise de vue photo - Réduction du scintillement photo), conçu pour corriger (très efficacement) ce problème.

[/b]

Le banding peut aussi être provoqué par de très rares projecteurs de spectacle qui génèrent leurs propres fréquences entre 100 et 10000Hz.

• Il n'y a pas de solution pour ce problème ni sur les D5, D6 et D850, ni sur les Z5, Z6/7 I et II, et le problème est plus visible sur les ML que sur les reflex.
• Il y a une solution (Menu Prise de vue photo - Réduc. scintillement hte fréquence) qui demande une intervention manuelle sur les Z6III, Z8 et Z9. Il semblerait que cette option ne soit pas présente sur le Zf.

Quand tu avances (affirme) cela, sais tu au moins que le mode  réduc scintillement est grisé en mode silencieux sur le zf? (Pour ceux qui ont le z6III j'aimerais bien savoir si c'est le cas aussi)
Donc quand on a des optiques avec lesquelles ont ne peut utiliser l'obtu méca ni la réduc scintillement permet moi de trouver cela peu acceptable!  Je ne sais pas si la vitesse au 1/400s aurait évité le banding. La seule chose que je sais, c'est que dans certaines situations on ne se rend pas forcément compte de la présence de certaines lumière et découvre le banding qu'en rentrant chez soi.
 

D'ailleurs, pourquoi ces valeurs? "il vaut mieux choisir des multiples de 100: 1/200s, 1/400, 1/800s ou 1/1600s."

Citation de: ergodea le Janvier 15, 2025, 17:11:08D'ailleurs, pourquoi ces valeurs? "il vaut mieux choisir des multiples de 100: 1/200s, 1/400, 1/800s ou 1/1600s."

1/50, 1/25, etc. sont des multiples de 1/100

( 1/50 = 2 x 1/100 )

1/200 est la moitié de 1/100, donc pas un multiple.

Citation de: ergodea le Janvier 15, 2025, 17:09:09Donc quand on a des optiques avec lesquelles ont ne peut utiliser l'obtu méca ni la réduc scintillement permet moi de trouver cela peu acceptable!

En effet.
Mais peut-on utiliser l'EFCS (exposition électronique premier rideau)?
A peu de chose près, c'est équivalent à l'obturateur mécanique.

Citation de: jenga le Janvier 15, 2025, 17:32:54En effet.
Mais peut-on utiliser l'EFCS (exposition électronique premier rideau)?
A peu de chose près, c'est équivalent à l'obturateur mécanique.

Si c'est le cas alors oui ce problème devient secondaire...J'avoue n'avoir toujours pas compris le fonctionnement de cette exposition électronique au premier rideau  et ici j'ai lu à plusieurs reprises des explications contradictoires, du coup je n'en ai aucune idée

Citation de: jenga le Janvier 15, 2025, 17:30:181/50, 1/25, etc. sont des multiples de 1/100

( 1/50 = 2 x 1/100 )

1/200 est la moitié de 1/100, donc pas un multiple.

Tout simplement ! pfff... parfois hein!...Merci !
Quoique...ne dis tu pas l'inverse de TTB?

Citation de: ergodea le Janvier 15, 2025, 18:01:38Si c'est le cas alors oui ce problème devient secondaire...J'avoue n'avoir toujours pas compris le fonctionnement de cette exposition électronique au premier rideau  et ici j'ai lu à plusieurs reprises des explications contradictoires, du coup je n'en ai aucune idée

En pratique, la différence apparait aux grandes ouvertures et très courts temps d'expo, genre f/2.8, 1/2000 : les ronds du bokeh sont déformés (un côté bien rond, l'autre plus ou moins aplati.)

Mais est-ce sélectionnable avec les APN et objectifs mentionnés dans ce fil?

Le fonctionnement: le premier rideau est ouvert en permanence, mais toutes les lignes du capteur sont forcées à 0 électroniquement. Au déclenchement, le forçage des lignes est supprimé, progressivement de haut en bas et elles commencent à accumuler des charges.
En fin d'expo, le deuxième rideau mécanique recouvre progressivement le capteur, qui est alors dans le noir et n'accumule plus de charges.
Ensuite, le capteur est lu tranquillement.

Cela permet d'avoir un balayage du capteur à la même vitesse qu'en obtu intégralement méca, donc les mêmes caractéristique de rolling shutter, même avec un capteur dont la lecture est lente.
Autre avantage, plus de shutter shock, parce que le choc du deuxième rideau arrive en fin d'expo, donc il ne peut pas flouter l'image.

Inconvénient: le bokeh dans les cas cités plus haut.

Illustration sur le Bokeh... Sur le scooter entre autre.
(https://live.staticflickr.com/65535/54268378584_3f5b39d2b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qFvCgJ)Premier rideau électronique à gauche mécanique à droite (https://flic.kr/p/2qFvCgJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Citation de: 55micro le Janvier 14, 2025, 16:04:02C'est quoi du bashing pour toi? Option obtu méca non dispo y compris avec certains objectifs sans VR c'est un loupé technique, point. 24-120 bridé sur Zf et Z6 III, ils peuvent expliquer? Ça et l'AF piafs aux abonnés absents, ça commence à bien faire.
Le meilleur moyen pour que la marque se bouge c'est d'en parler. Que les fanboys se bouchent les oreilles si ça leur arrache le tympan.

Salut à tous,

Je tombe par hasard sur ce fil et j'avoue que je ne comprends pas ce battage au sujet des objectifs avec lesquels on ne peut pas utiliser l'obturateur mécanique.
Il n'y a aucun problème !

Je résume la situation.

Sur les Z avec obturateur mécanique (Z6 II dans mon cas), il y a 4 types d'obturations :
1 - Obturateur mécanique : pas de banding (sauf cas très particuliers), pas de problème de bokeh, mais inutilisable avec certains objectifs Z.
2 - Obturateur électronique : risque de banding, pas de problème de bokeh, utilisable avec tous les objectifs.
3 - Obturateur automatique : pas de banding (sauf cas très particuliers idem mécanique), pas de problème de bokeh, utilisable avec tous les objectifs.
4 - Obturateur 1° rideau électronique : pas de banding (sauf cas très particuliers idem mécanique), mais problème de bokeh et d'exposition à vitesse élevée, utilisable avec tous les objectifs.

La différence entre 3 et 4 vient de la vitesse à partir de laquelle l'obturateur passe en MÉCANIQUE.
Sur le Z6II en mode 3 le passage en obturateur tout mécanique se fait environ au 320°, en dessous 1° rideau électronique, au-dessus 1° et 2° rideau mécanique.
En mode 4 le passage en obturateur tout mécanique se fait au 2000°, en dessous 1° rideau électronique, au-dessus 1° et 2° rideau mécanique.

En résumé au 4000° en mode 1, 3 ou 4 c'est exactement la même chose on est en obturateur mécanique !
Les modes 3 et 4 sont destinés à éviter les problèmes de vibrations engendrés par le choc du 1° rideau, donc avant l'obturation et qui risque de produire des photos pas parfaitement nettes.
Bien entendu, ça dépend de la focale, avec un 16mm au 60° en mécanique, il y a peu de risque d'avoir une photo dégradée par la vibration engendrée par le 1° rideau.
La différence entre 3 et 4 est liée aux cadences possibles de la rafale.

Pour conclure, je dirais qu'on a tout intérêt à utiliser l'obturateur automatique, même avec un objectif qui permet l'utilisation de l'obturateur mécanique, à tel point que je me demande à quoi ce mode peut bien servir (je ne l'ai jamais utilisé) !
... ou alors j'ai loupé un truc...

Citation de: nikili le Janvier 15, 2025, 18:37:14Salut à tous,

Je tombe par hasard sur ce fil et j'avoue que je ne comprends pas ce battage au sujet des objectifs avec lesquels on ne peut pas utiliser l'obturateur mécanique.
Il n'y a aucun problème !

Je résume la situation.

Sur les Z avec obturateur mécanique (Z6 II dans mon cas), il y a 4 types d'obturations :
1 - Obturateur mécanique : pas de banding (sauf cas très particuliers), pas de problème de bokeh, mais inutilisable avec certains objectifs Z.
2 - Obturateur électronique : risque de banding, pas de problème de bokeh, utilisable avec tous les objectifs.
3 - Obturateur automatique : pas de banding (sauf cas très particuliers idem mécanique), pas de problème de bokeh, utilisable avec tous les objectifs.
4 - Obturateur 1° rideau électronique : pas de banding (sauf cas très particuliers idem mécanique), mais problème de bokeh et d'exposition à vitesse élevée, utilisable avec tous les objectifs.

La différence entre 3 et 4 vient de la vitesse à partir de laquelle l'obturateur passe en MÉCANIQUE.
Sur le Z6II en mode 3 le passage en obturateur tout mécanique se fait environ au 320°, en dessous 1° rideau électronique, au-dessus 1° et 2° rideau mécanique.
En mode 4 le passage en obturateur tout mécanique se fait au 2000°, en dessous 1° rideau électronique, au-dessus 1° et 2° rideau mécanique.

En résumé au 4000° en mode 1, 3 ou 4 c'est exactement la même chose on est en obturateur mécanique !
Les modes 3 et 4 sont destinés à éviter les problèmes de vibrations engendrés par le choc du 1° rideau, donc avant l'obturation et qui risque de produire des photos pas parfaitement nettes.
Bien entendu, ça dépend de la focale, avec un 16mm au 60° en mécanique, il y a peu de risque d'avoir une photo dégradée par la vibration engendrée par le 1° rideau.
La différence entre 3 et 4 est liée aux cadences possibles de la rafale.

Pour conclure, je dirais qu'on a tout intérêt à utiliser l'obturateur automatique, même avec un objectif qui permet l'utilisation de l'obturateur mécanique, à tel point que je me demande à quoi ce mode peut bien servir (je ne l'ai jamais utilisé) !
... ou alors j'ai loupé un truc...

Non, tu as loupé 2 ou 3 choses...
Apparemment, avec les objectifs concernés, tu seras toujours en EFCS (Obturateur 1° rideau électronique) même en mode auto et jamais en mécanique puisqu'il n'est pas dispo (ce point reste à confirmer, mais au mieux l'obtu méca serait alors uniquement dispo au-dessus de 1/2000)
Vu que l'obtu méca n'est pas dispo, tu devras subir les inconvénients du mode EFCS qui sont les suivants:
- banding fréquent avec le flash aux vitesses élevées (ex: 1/500, 1/1000)
- expo non régulière aux vitesses élevées
- dérive de couleur aux vitesses élevées
- banding en éclairage artificiel moins prononcé qu'en obtu électronique, mais plus qu'en obtu mécanique
 ==> although EFCS is not nearly as bad as the electronic shutter under artificial light, it still is not ideal. Mechanical is the way to go any time you are shooting in such conditions)

==> While EFCS offers many advantages, it's not without its potential downsides. One issue that might arise is the occurrence of an "electronic shutter banding" effect, which can occur under certain artificial lighting conditions.
This banding is caused by the way electronic shutters interact with light sources, and it might result in uneven exposure or color shifts in some images.

- bokeh inesthétique (ex de luistapa)
- sunstars tronqués et inesthétiques (on ne voit que la moitié supérieure!)

Sources:
https://www.iphotography.com/blog/what-is-electronic-front-curtain-shutter-efcs/
https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs

Bref, l'obtu méca conserve tout son intérêt, l'EFCS est intéressant dans certains cas, mais on voit que cela pourra aussi prendre des photos qui iront direct poubelle, alors mieux vaut avoir le choix...

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2025, 18:27:08Illustration sur le Bokeh... Sur le scooter entre autre.
(https://live.staticflickr.com/65535/54268378584_3f5b39d2b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2qFvCgJ)Premier rideau électronique à gauche mécanique à droite (https://flic.kr/p/2qFvCgJ) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

C'était un problème bien connu au début du ML chez sony mais il m'avait semblé que c'était réglé depuis non? En tout cas ils n'en parlent plus sur les forum

Eviter obtu electronique 1er rideau au 1/500 et au-delà:
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

Citation de: jenga le Janvier 15, 2025, 18:11:21En pratique, la différence apparait aux grandes ouvertures et très courts temps d'expo, genre f/2.8, 1/2000 : les ronds du bokeh sont déformés (un côté bien rond, l'autre plus ou moins aplati.)

Mais est-ce sélectionnable avec les APN et objectifs mentionnés dans ce fil?

Le fonctionnement: le premier rideau est ouvert en permanence, mais toutes les lignes du capteur sont forcées à 0 électroniquement. Au déclenchement, le forçage des lignes est supprimé, progressivement de haut en bas et elles commencent à accumuler des charges.
En fin d'expo, le deuxième rideau mécanique recouvre progressivement le capteur, qui est alors dans le noir et n'accumule plus de charges.
Ensuite, le capteur est lu tranquillement.

Cela permet d'avoir un balayage du capteur à la même vitesse qu'en obtu intégralement méca, donc les mêmes caractéristique de rolling shutter, même avec un capteur dont la lecture est lente.
Autre avantage, plus de shutter shock, parce que le choc du deuxième rideau arrive en fin d'expo, donc il ne peut pas flouter l'image.

Inconvénient: le bokeh dans les cas cités plus haut.

Merci pour ces explications.

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2025, 00:56:08C'était un problème bien connu au début du ML chez sony mais il me semble que c'est réglé depuis non?

Non, c'est un peu comme les sunstars coupées en deux, il y a une explication logique qui découle du fait que le début de l'expo de tout pixel est électronique, donc pas de diffraction et pas de sunstar sur la partie basse, et la fin se fait par la fermeture du 2ème volet qui est mécanique et provoque cet effet esthétique de diffraction mais seulement sur la partie haute du point lumineux

En bref, sur capteur non empilé, au-dessus de 1/250, il est recommandé d'être systématiquement en obtu mécanique, en-dessous de 1/250, l'obtu électronique est très bien mais non dispo avec le flash et sujet au banding, il faut alors passer en EFCS, mais si les soucis évoqués se manifestent, repasser en obtu mécanique, d'où l'intérêt d'éviter les objectifs où ce n'est pas dispo...

.

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2025, 00:56:08C'était un problème bien connu au début du ML chez sony mais il m'avait semblé que c'était réglé depuis non? En tout cas ils n'en parlent plus sur les forum

(le bokeh dissymétrique en EFCS à grande ouverture et vitesse rapide)

Non, c'est inévitable tant que les obturateurs mécaniques ne sont pas exactement dans le plan focal... Et ils ne risquent pas d'y être un jour.

Ce n'est pas de la diffraction, juste un effet de parallaxe.

Voir le schéma.
Un rayon très incliné (donc à grande ouverture) passe sous le bord du premier rideau mécanique et vient exposer un point du capteur plus tôt que le rayon vertical arrivant au même point.
En obtu mécanique, c'est compensé par le fait que le même rayon incliné est intercepté par le deuxième rideau plus tôt que le rayon vertical: au final, tous les rayons, même inclinés, exposent le capteur pendant le même temps (à peu près... puisque les deux rideaux ne sont pas dans le même plan).

En EFCS, cette symétrie est rompue: il faut imaginer le premier rideau plaqué contre le capteur; il laisse passer en même temps le rayon vertical et le rayon incliné, mais le second rideau intercepte plus tôt ce dernier.

Et inversement, un rayon très incliné dans l'autre sens exposera plus longtemps qu'un rayon vertical en mode EFCS.

En EFCS, les rayons très inclinés exposent donc le capteur un peu plus ou un peu moins, selon leur direction, d'où la dissymétrie constatée pour des temps d'expo très courts.
Pour des temps d'expo plus longs, cette différence de temps d'expo devient négligeable par rapport au total.

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 00:15:17Apparemment, avec les objectifs concernés, tu seras toujours en EFCS (Obturateur 1° rideau électronique) même en mode auto et jamais en mécanique puisqu'il n'est pas dispo (ce point reste à confirmer, mais au mieux l'obtu méca serait alors uniquement dispo au-dessus de 1/2000)

La bascule EFCS-->Mécanique se fait au 1/1000s et cela s'entend à l'oreille.
Si je n'ai pas la flemme, je vous fais une petite vidéo pour le mettre en évidence.

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 00:15:17- banding fréquent avec le flash aux vitesses élevées (ex: 1/500, 1/1000)

J'avais oublié ce point mais c'est vrai. Je l'ai déjà rencontré.

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 00:15:17- expo non régulière aux vitesses élevées

Ce problème est très bien corrigé si on active l'option du menu Prise de vue photo - Réduction du scintillement.

Je l'ai encore vérifié il y a 2 jours sur le Z6I et le Z8.

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 00:15:17- dérive de couleur aux vitesses élevées

Je ne l'ai jamais constaté une fois qu'on active la réduction du scintillement.

J'essaierai au Z8 à 1/30000s car pour le moment, je me suis arrêté au 1/8000s.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 10:39:32Je ne l'ai jamais constaté une fois qu'on active la réduction du scintillement.

J'essaierai au Z8 à 1/30000s car pour le moment, je me suis arrêté au 1/8000s.

au 1/30000eme gaffe il va exploser  ;D

J'ai encore photographié la lampe du salon qui clignote fortement.
Une fois le réduction de scintillement photo activée, il n'y a aucun problème, ni à 1/500s, ni à 1/32000s.

Remarque: j'étais en BdB Auto0, comme toujours.

Je ne sais donc pas s'il y a une dérive des couleurs en fonction de la vitesse

Seconde remarque: je viens de vérifier sur Adobe Camera RAW.

Quand je force la BDB à 3700K sur les 3 photos (il y en a une à 1/100s), je ne constate aucune différence de couleur sur les 3 photos.

Donc, aucune dérive de la BDB !

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 12:55:43J'ai encore photographié la lampe du salon qui clignote fortement.
Une fois le réduction de scintillement photo activée, il n'y a aucun problème, ni à 1/500s, ni à 1/32000s.

Remarque: j'étais en BdB Auto0, comme toujours.

Je ne sais donc pas s'il y a une dérive des couleurs en fonction de la vitesse

Heu, on parlait des soucis en efcs, alors au Z8 forcément...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 10:37:33Ce problème est très bien corrigé si on active l'option du menu Prise de vue photo - Réduction du scintillement.

Je l'ai encore vérifié il y a 2 jours sur le Z6I et le Z8.

Quel obturateur as tu utilisé avec le z6?

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2025, 14:22:53Quel obturateur as tu utilisé avec le z6?

Sur le Z6, j'ai utilisé les 4 modes d'obturation:

• Mécanique
• EFCS
• Auto
• Silencieux

Je vais refaire la démo complète au Z6 et je la posterai.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 14:36:34Sur le Z6, j'ai utilisé les 4 modes d'obturation:

• Mécanique
• EFCS
• Auto
• Silencieux

Je vais refaire la démo complète au Z6 et je la posterai.

Je viens de vérifier sur le z6, pareil que sur le zf, en mode silencieux la réduction du scintillement est grisée. J'ai manqué quelque chose?

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2025, 15:54:04Je viens de vérifier sur le z6, pareil que sur le zf, en mode silencieux la réduction du scintillement est grisée. J'ai manqué quelque chose?

Non, c'est le fonctionnement normal sur tous les boîtiers Z.
En mode silencieux, pas de synchro flash, pas de réduction du scintillement et pas de réduction de bruit pose longue.

Au final, cette limitation pousse encore un peu plus a passer au Z8... dans mon cas je pourrai alors prendre le 70–180 plutôt que le 70-200 mébon, on s'en passerait bien même s'il fait relativiser.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 16:17:40Non, c'est le fonctionnement normal sur tous les boîtiers Z.

Et comme les menus sont bien faits, je suis confiant qu'en appuyant sur le bouton d'aide ça explique clairement les raisons de ce "grisement".  😁

Je n'arrive décidément pas à m'habituer à ces menus si mal foutus !!  🤬😤

(et toutes les marques sont aussi nulles sur ce plan, mais ça ne me console pas...)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 16, 2025, 16:17:40Non, c'est le fonctionnement normal sur tous les boîtiers Z.
En mode silencieux, pas de synchro flash, pas de réduction du scintillement et pas de réduction de bruit pose longue.

Tous les boîtiers Z? le Z8 a un mode silencieux ? (le mode silencieux sur les capteurs lents est l'obturateur numérique)

Citation de: jenga le Janvier 16, 2025, 08:14:17(le bokeh dissymétrique en EFCS à grande ouverture et vitesse rapide)

Non, c'est inévitable tant que les obturateurs mécaniques ne sont pas exactement dans le plan focal... Et ils ne risquent pas d'y être un jour.

Ce n'est pas de la diffraction, juste un effet de parallaxe.

Voir le schéma.
Un rayon très incliné (donc à grande ouverture) passe sous le bord du premier rideau mécanique et vient exposer un point du capteur plus tôt que le rayon vertical arrivant au même point.
En obtu mécanique, c'est compensé par le fait que le même rayon incliné est intercepté par le deuxième rideau plus tôt que le rayon vertical: au final, tous les rayons, même inclinés, exposent le capteur pendant le même temps (à peu près... puisque les deux rideaux ne sont pas dans le même plan).

En EFCS, cette symétrie est rompue: il faut imaginer le premier rideau plaqué contre le capteur; il laisse passer en même temps le rayon vertical et le rayon incliné, mais le second rideau intercepte plus tôt ce dernier.

Et inversement, un rayon très incliné dans l'autre sens exposera plus longtemps qu'un rayon vertical en mode EFCS.

En EFCS, les rayons très inclinés exposent donc le capteur un peu plus ou un peu moins, selon leur direction, d'où la dissymétrie constatée pour des temps d'expo très courts.
Pour des temps d'expo plus longs, cette différence de temps d'expo devient négligeable par rapport au total.

C'est très clair. Merci beaucoup!

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 01:04:42Non, c'est un peu comme les sunstars coupées en deux, il y a une explication logique qui découle du fait que le début de l'expo de tout pixel est électronique, donc pas de diffraction et pas de sunstar sur la partie basse, et la fin se fait par la fermeture du 2ème volet qui est mécanique et provoque cet effet esthétique de diffraction mais seulement sur la partie haute du point lumineux

En bref, sur capteur non empilé, au-dessus de 1/250, il est recommandé d'être systématiquement en obtu mécanique, en-dessous de 1/250, l'obtu électronique est très bien mais non dispo avec le flash et sujet au banding, il faut alors passer en EFCS, mais si les soucis évoqués se manifestent, repasser en obtu mécanique, d'où l'intérêt d'éviter les objectifs où ce n'est pas dispo...

J'avoue que cette nouvelle me laisse vraiment perplexe

Citation de: Potomitan le Janvier 16, 2025, 16:42:20Et comme les menus sont bien faits, je suis confiant qu'en appuyant sur le bouton d'aide ça explique clairement les raisons de ce "grisement".  😁

Je n'arrive décidément pas à m'habituer à ces menus si mal foutus !!  🤬😤

(et toutes les marques sont aussi nulles sur ce plan, mais ça ne me console pas...)

Oui il est clair que les menus sont de plus en plus touffus. Mais j'ai vu pire ailleurs, chez une autre marque, du coup quand je vais dans le menu Nikon je le trouve bien : )

Citation de: ergodea le Janvier 16, 2025, 16:57:06Tous les boîtiers Z? le Z8 a un mode silencieux ? (le mode silencieux sur les capteurs lents est l'obturateur numérique)

Le Z8 a lui aussi un mode silencieux qui se trouve dans le menu configuration et dans ce mode le boîtier ne fait aucun bruit.

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/sum_silent_mode_331.html

En fait le mode silencieux ne porte pas tout à fait le nom de son utilité, c'est un mode discret, pas de bruit d'obturateur, pas de bip, pas de flash et pas de review sur l'écran.

Il n'est donc qu'indirectement lié à l'obturation 100% numérique, accentué par le fait que sur certains boîtiers (Z5) ce mode silencieux est le seul moyen d'activer l'obturation numérique qui dans ces boîtiers n'est pas présente dans les options d'obturation.

Je suis étonnée que le z8 ait un mode silencieux. Quelle est la différence technique entre ce mode et l'obturateur numérique du z8 que je pensais déjà silencieux?
Ou pour dire les choses autrement, pourquoi les appareils à capteur lent  n'ont ils pas d'obturateur numérique  puisqu'il existe indirectement comme dit luistappa via la mode silencieux. Uniquement chez Nikon ou est ce ainsi chez tous les constructeurs?

J'ai essayé avec une lampe led basique (pas les projecteurs led avec lesquels je ne rencontre pas ce genre de problème), dans une pièce sombre principalement éclairée avec cette led que je bougeais sans cesse. Je constate que sur certaines photos le banding est bien présent au 1/400s (en imaginant que ce soit un vitesse nécessaire), sur d'autres beaucoup moins. Je l'ai passée en n&b pour bien le voir vu la taille du fichier. En mode silencieux (en imaginant que ce soient les contraintes de la salle et pas de possibilité de réduire le scintillement). avec le zf, je précise
J'essayerai avec l'obtu méca

J'ai pris plusieurs photos en obtu méca et en obtu 1er rideau, il n'y a pas de banding
Sur le z6III il y a un obturateur numérique (pas uniquement un mode silencieux) comme sur le z8?

Le z8 n'ayant pas d'obtu mécanique, il est toujours en obtu électronique, donc pas d'EFCS... dans ce mode, un petit haut-parleur permet de simuler le bruit de déclenchement.
Sur les Z avec un capteur non empilé, le mode silencieux est le mode obtu électronique. Ce mode ne permet pas la synchro flash, car le temps de lecture du capteur est bien trop long par rapport à la durée de l'eclair du flash (ex: 1/20 sec sur un Zf)
Le rolling shutter étant très important, ce mode a peu d'intérêt par rapport à l'EFCS, (même si l'EFCS comporte pas mal de petits inconvénients dont j'ai fait un récap précédemment)
D'où l'intérêt de disposer de l'obtu méca ou d'opter pour un Z8 et s'affranchir de tous ces petits soucis excepté le banding occasionnel...

Citation de: al646 le Janvier 16, 2025, 21:54:59Le z8 n'ayant pas d'obtu mécanique, il est toujours en obtu électronique, donc pas d'EFCS... dans ce mode, un petit haut-parleur permet de simuler le bruit de déclenchement.
Sur les Z avec un capteur non empilé, le mode silencieux est le mode obtu électronique. Ce mode ne permet pas la synchro flash, car le temps de lecture du capteur est bien trop long par rapport à la durée de l'eclair du flash (ex: 1/20 sec sur un Zf)
Le rolling shutter étant très important, ce mode a peu d'intérêt par rapport à l'EFCS, (même si l'EFCS comporte pas mal de petits inconvénients dont j'ai fait un récap précédemment)
D'où l'intérêt de disposer de l'obtu méca ou d'opter pour un Z8 et s'affranchir de tous ces petits soucis excepté le banding occasionnel...

Ce n'était pas du tout ma question!
Je demande pourquoi il y a un obturateur électronique + un mode silencieux sur le z8 et uniquement un mode silencieux sur les capteurs lents sachant que de toute façon on rencontre les mêmes problèmes qu'un obturateur numérique. (et en même temps qu'en est il du z6 III et des autres marques). Et plus précisément , pourquoi peut on appliquer la réduction du scintillement sur le z8 et son obturateur numérique et pourquoi ce n'est pas possible en mode silencieux. Qu'est ce qui fait la différence techniquement entre ces 2 là qui permet d'appliquer l'anti scintillement à l'un et pas à l'autre.

Un simple bridage de fonction, j'imagine.

Citation de: 55micro le Janvier 16, 2025, 23:01:12Un simple bridage de fonction, j'imagine.

Toutafé

Je pense plutôt que ce n'est ni un bridage, ni un hasard si sur ces boitiers à capteur lent, Nikon n'a pas mis le mode 100% électronique dans les options d'obturation. Ils ne le considèrent probablement pas comme un "vrai" mode d'obturation d'usage général, c'est pour cela qu'ils l'ont mis dans le mode spécifique "silencieux" ou discret.

Sur les Z8/9, le mode silencieux ou discret ce qui me semble plus parlant existe toujours malgré le capteur rapide, justement car cette commande ... ne joue pas que sur l'obturateur mais sur un ensemble de choses visants à être discret, pas de review, pas de flash, pas de bip ou autre bruit

Citation de: luistappa le Janvier 17, 2025, 01:54:37Je pense plutôt que ce n'est ni un bridage, ni un hasard si sur ces boitiers à capteur lent, Nikon n'a pas mis le mode 100% électronique dans les options d'obturation. Ils ne le considèrent probablement pas comme un "vrai" mode d'obturation d'usage général, c'est pour cela qu'ils l'ont mis dans le mode spécifique "silencieux" ou discret.

Sur les Z8/9, le mode silencieux ou discret ce qui me semble plus parlant existe toujours malgré le capteur rapide, justement car cette commande ... ne joue pas que sur l'obturateur mais sur un ensemble de choses visants à être discret, pas de review, pas de flash, pas de bip ou autre bruit

Je pense la même chose d'où ma seconde question : qu'en est-il du z6 III et chez sony par exemple (avec le sony a7iv ou le 5RIV). Ils ont clairement proposé un obtu numérique ou ils ont fait un truc un peu tordu à la Nikon?
Tordu car qui ne s'intéresse pas à la technique ne se doutera pas qu'en mode silencieux il utilisera l'obturateur électronique avec les conséquences allant avec. Pour moi il aurait été plus judicieux de proposer une obturation numérique en précisant le problème du rolling shutter, banding... Plus paradoxale encore, Nikon propose un mode silencieux, et donc une personne qui l'utilisera pour des spectacles où le silence est exigé, et pour peu qu'il y ait des led, n'aura pas moyen de réduire le scintillement !
Bref de bref !

Pour le sony a7 IV. Sony nomme bien dans son menu "obturateur électronique" (et pas numérique comme j'ai pu l'écrire ailleurs). Reste à savoir  si chez eux on peut réduire le scintillement

"Sélectionnez Type déclencheur (Shutter Type) et choisissez Déclench. électron. (Electronic Shutter)."

Et à priori la réduction du scintillement est possible puisque pas exclu. Sony propose en plus un mode silencieux

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/fr/contents/TP1000654429.html

Bref...La double peine chez Nikon !

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/fr/contents/TP1000659160.html

Vraiment basique chez Nikon... (enfin pour le zf!)

Bon j'arrête là : )

Et avec le z6 III, si je comprends bien on peut bien sélectionner l'obtu électronique (en plus du mode silencieux) et la réduction du scintillement ne fonctionne pas...Ou alors ai je mal lu?

https://download.nikonimglib.com/archive7/8oByi00l5KwV06MsEcY66DtN9A97/Z6IIIRG_(Fr)06.pdf (page 494)

Et aussi, page 661 Nikon précise que l'obturateur mécanique n'est accessible pour certains objectifs

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 02:41:47Tordu car qui ne s'intéresse pas à la technique ne se doutera pas qu'en mode silencieux il utilisera l'obturateur électronique avec les conséquences allant avec. Pour moi il aurait été plus judicieux de proposer une obturation numérique en précisant le problème du rolling shutter, banding... Plus paradoxale encore, Nikon propose un mode silencieux, et donc une personne qui l'utilisera pour des spectacles où le silence est exigé, et pour peu qu'il y ait des led, n'aura pas moyen de réduire le scintillement !
Bref de bref !

Tu te fais des nœuds au cerveau  :)

Pour moi, sur Z50îî, c'est obtu élecronique (mode silencieux) 99% du temps, et c'est parfait pour ma pratique.
Les limitations concernant l'emploi du flash et la réduction de scintillement sont clairement indiquées dans le manuel. Si on veut du flash ou de l'antiscintillement tout en ayant de l'obturation électronique, il faut passer à un autre type de capteur.

Je ne vois pas où est le problème.

Pour des lecteurs avertis de forums spécialisés comme ici ce n'est déjà pas simple à tout synthétiser j'imagine donc bien la surprise de certains acheteurs découvrant le monde des Z. La gamme reflex avait l'avantage d'une certaine homogénéité de fonctions accessibles ( ou pas suivant la gamme mais c'était assez facile à appréhender).
Cette affaire de limitations multiples en fonction du boitier et maintenant d'objectifs est assez deroutante quand même.

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 08:46:32Si on veut du flash ou de l'antiscintillement tout en ayant de l'obturation électronique, il faut passer à un autre type de capteur.

Je ne vois pas où est le problème.

Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

Hier j'ai fait des essais et j'ai tout enregistré en vidéo, mais ça me prendra du temps pour faire un montage.

Voici le bref résumé de ce que je montrerai, photos et vidéos à l'appui:

Sur le Z6 I

Mode anti-scintillement off
- banding en obtu mécanique en mode vue par vue
- banding en obtu mécanique en mode rafale (variations éclairage à chaque photo)
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode vue par vue
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode rafale (variations éclairage à chaque photo)
- Banding caricatural en obtu silencieux
- Aucune altération de la colorimétrie.


Mode anti-scintillement on
- pas de banding en obtu mécanique en mode vue par vue
- pas banding en obtu mécanique en mode rafale (légères variations éclairage pas sur toute les photos)? Résultats mauvais aux vitesses plus brèves que 1/2000s.
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode vue par vue
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode rafale (légères variations éclairage pas sur toute les photos). Résultats un poil plus constants qu'en obtu mécanique aux vitesses élevées limitées à 1/2000s maxi
- Banding caricatural en obtu silencieux, qui ne prend pas en compte l'anti-scintillement
- Aucune altération de la colorimétrie.

Sur le Z8

- Résultats passables avec avec le mode anti-scintillement off
- Résultats meilleurs que le Z6 avec le mode anti-scintillement on, y compris en mode rafale à toutes les vitesses jusqu'à 1/32000s
- Aucune altération de la colorimétrie.

Les rafales au Z6

J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

C'est bien ce que je pensais à partir de l'intitulé de la colonne du tableau présenté.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2025, 11:33:39J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

Merci Tonton pour cette vérification. Ça semble plus logique même si la limite du 1/2000 semble bien haute pour lutter contre le shutter shock.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2025, 11:33:39J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

Merci Tonton pour tous ces tests, tout cela incite un peu plus à aller vers le Z8...
Si on veut la flexibilité maximale et minimiser certains soucis sur les autres Z, il suffira d'éviter les objectifs de la liste nikon.
Pour la dérive de couleur, elle doit être rare et ne se produit qu'en EFCS, j'ai vu un exemple sur le net, mais sans explication... je suppose que c'est du à l'accélération du volet clôturant l'expo du capteur, quand le volet est actionné, sa vitesse initiale est nulle, il occulte d'abord la partie haute du capteur et accélère pour arriver plus rapidement sur la partie basse ce qui provoque une irrégularité d'expo...
Aucune certitude sur cette hypothèse, mais le phénomène de dérive existe bel et bien.

Citation de: luistappa le Janvier 17, 2025, 12:01:52Merci Tonton pour cette vérification. Ça semble plus logique même si la limite du 1/2000 semble bien haute pour lutter contre le shutter shock.

C'est probablement parceque nikon n'a pas voulu modifier son mode auto pour les objectifs concernés...
Donc jusqu'au 1/2000 inclus on est en EFCS et à partir de 1/2500 on bascule si j'ai bien compris :(

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 08:46:32Tu te fais des nœuds au cerveau  :)

Pour moi, sur Z50îî, c'est obtu élecronique (mode silencieux) 99% du temps, et c'est parfait pour ma pratique...

Si ta pratique est de ne photographier QUE des choses immobiles, oui sinon dés qu'il y a un déplacement même à faible vitesse tu obtiens des choses inclinées voir déformées.
J'avais un « magnifique » exemple sur un vélo cargo qui devenait tordu mais pas certain de l'avoir gardé.
Ensuite perso l'absence de bruit même faible au déclenchement me fait toujours douter, déjà expérimenté sur les Nikon One mais là au moins on pouvait ajouter un bruit artificiel.

J'ai fait quelques "expériences" en street en mode silencieux avec le Z50, dès que ça bouge un peu c'est la cata.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 10:42:44Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables...

Je ne crois pas car pendant le 1/20 et même le 1/17 pour le Z7, tu vas avoir trop de variation entre les 200 et quelques blocs de ligne lus successivement pendant ce 1/20...
Il faudrait de la lecture s'arrête puis reprenne ce qui augmenterait encore la différence de temporalité entre les blocs qui est déjà 1/20.
D'autant que l'on a déjà un retard au déclenchement non négligé avec le mode anti-scintillement, là ce là serait trop...

Citation de: luistappa le Janvier 17, 2025, 12:20:20Si ta pratique est de ne photographier QUE des choses immobiles, oui sinon dés qu'il y a un déplacement même à faible vitesse tu obtiens des choses inclinées voir déformées.
J'avais un « magnifique » exemple sur un vélo cargo qui devenait tordu mais pas certain de l'avoir gardé.
Ensuite perso l'absence de bruit même faible au déclenchement me fait toujours douter, déjà expérimenté sur les Nikon One mais là au moins on pouvait ajouter un bruit artificiel.

Je ne photographie pas que des sujets immobiles, mais ça ne va pas aussi vite que des pales d'hélices.
L'absence de bruit est un énorme avantage pour 1/3 de ma pratique, et on peut paramétrer un retour dans le viseur lors du déclenchement (pas essayé, je n'en ressens pas le besoin). De toute façon, il y a toujours un bruit audible pour le photographe, lié au mouvement du diaph.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 10:42:44Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

La lumière varie à 100 Hz (deux fois la fréquence du courant). Pour ne pas avoir de variation de lumière sur le temps de parcours de ton capteur, il faut que ce temps de parcours soit inférieur à 1/100s.

Si ton capteur est parcouru à par exemple 1/25s, alors quoi que tu fasses tu auras 4 bandes noires, la seule chose que fera l'anti scintillement, c'est de déplacer ces bandes.

Ce que je viens de dire, c'est pour l'obturateur électronique, l'obturateur mécanique est lui en général toujours en dessous de 1/200s donc si tu cales le départ un peu après la remontée de la lumière, ta photo sera prise avant qu'elle redescende.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 10:42:44Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Non, c'est exactement le même pb.
Le balayage du capteur dure typiquement 20 à 50 ms sur un capteur lent. Pendant ce temps, l'éclairage effectue plusieurs cycles et on verra des rideaux si le temps d'expo est court, quel que soit l'ajustement fin de ce temps d'expo et du début du balayage

Edit: grillé par Luis et egtegt2. Bravo messieurs!

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 10:42:44Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

Pour une raison qui m'échappe, Nikon a mis le paquet sur le Z50îî, comparé au Z50 initial. Tant mieux pour ceux qui l'utilisent.

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 13:01:35Non, c'est exactement le même pb.
Le balayage du capteur dure typiquement 20 à 50 ms sur un capteur lent. Pendant ce temps, l'éclairage effectue plusieurs cycles et on verra des rideaux si le temps d'expo est court, quel que soit l'ajustement fin de ce temps d'expo et du début du balayage

Edit: grillé par Luis et egtegt2. Bravo messieurs!
Pour une raison qui m'échappe, Nikon a mis le paquet sur le Z50îî, comparé au Z50 initial. Tant mieux pour ceux qui l'utilisent.

Oui et non, c'est le même capteur que le Z50, mais ils auraient rajouté l'IBIS, le nettoyage capteur et le double slot, alors on aurait applaudi des 2 mains, je rappelle que le Z5 coûte à peine plus cher et c'est un FF...

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 13:08:45je rappelle que le Z5 coûte à peine plus cher et c'est un FF...

Pas si on compare ce qui est comparable. Les prix de lancement sont bcp plus clairs à cet égard ⬇️

Ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord avec toi en ce qui concerne la stabilisation  😉

La raison, ben en face il existe un certain R7 et A6700 ;)

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 13:01:35Non, c'est exactement le même pb.
Le balayage du capteur dure typiquement 20 à 50 ms sur un capteur lent. Pendant ce temps, l'éclairage effectue plusieurs cycles et on verra des rideaux si le temps d'expo est court, quel que soit l'ajustement fin de ce temps d'expo et du début du balayage

Ah ok. Cependant, le R6 II qui a une vitesse de balayage de 20ms propose l'ant-scintillement. Mais le manuel n'est pas clair sur le mode d'obtu utilisé.
https://cam.start.canon/fr/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0150.html (https://cam.start.canon/fr/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0150.html)

Il  y a des situations  où le silence est imposé (concert classique, certains spectacles), ou lors de certaines scènes de pièce de théâtre. Un boîtier qui fait du bruit, c'est juste terriblement frustrant : on ne peut faire les photos qu'on souhaite! Si j'en parle, c'est parce que c'est du vécu. Or, pour moi, c'est l'une de mes principales raisons du passage au ML : le mode silencieux !
Alors, découvrir qu'il n'y a pas de possibilité de réduire le scintillement dans cette situation là (et pour les pièces, un minimum de 1/150s est préférable), cela a tendance à m'énerver : Nikon le pro du bridage? En dehors du z8, z9 point de salut ? (Je commence à te comprendre al646).
La petite cuisine interne de Nikon : un petit firmware en moins ici, une petite reconnaissance des yeux en moins là, un petit anti scintillement en moins par là etc, des objectifs pas compatibles par ici etc...Nikon se fiche de nous?

Sony a sorti un boîtier A7IV complet (pas de "on fait un peu moins et ici et là cela fera la gamme) et qui tient toujours la route face au z6III aujourd'hui. Un z6III sorti à 3000e tout de même!

Il y a bien une chose que je n'aime pas : c'est qu'on m'impose un choix. Si je dois passer au z8 uniquement parce qu'il y a certaines fonctions (essentielles) que je ne peux avoir sur d'autres boîtiers, autant aller ailleurs. De toute façon il y a toujours du pour et du moins chez toutes les marques.

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 13:08:45le Z5 coûte à peine plus cher et c'est un FF...

Avec les qualités de l'af en moins, ce qui est loin d'être négligeable pour certaines pdv. Et dans certains cas, le z5 sera moins adapté mais s'il est FF. Tout dépend des photos souhaitées.

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 13:08:45Oui et non, c'est le même capteur que le Z50, mais ils auraient rajouté l'IBIS, le nettoyage capteur et le double slot, alors on aurait applaudi des 2 mains, je rappelle que le Z5 coûte à peine plus cher et c'est un FF...

C'est qui, "on"? Les dévoreurs de spec "plus c'est mieux" qui de toute façon n'utilisent pas ce type de boitiers?

Pour ma part, ce que tu cites aurait sans doute été un no-go, parce que ça va en général avec un encombrement/poids fortement augmentés, et que ça introduit une faiblesse et une consommation supplémentaires pour une stab dont je n'ai que faire.

Quand au "même capteur"... tu as certainement les masques et le procédé de fab à ta disposition pour en juger. Par miracle, tout en étant "le même", il est devenu 2 à 3 fois plus rapide.

Chaque format et encombrement de boitier a ses avantages et inconvénients, que chacun pondère selon ses critères.

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 14:37:31Par miracle, tout en étant "le même", il est devenu 2 à 3 fois plus rapide.

Où as-tu vu cela? Le Z50 est à 1/41e selon Thom Hogan, mais je n'ai pas trouvé de chiffre pour le II.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 14:28:23Il  y a des situations  où le silence est imposé (concert classique, certains spectacles)...
réduire le scintillement dans cette situation
un minimum de 1/150s est préférable

Il y a bien une chose que je n'aime pas : c'est qu'on m'impose un choix. Si je dois passer au z8 uniquement parce qu'il y a certaines fonctions (essentielles) que je ne peux avoir sur d'autres boîtiers, autant aller ailleurs. De toute façon il y a toujours du pour et du moins chez toutes les marques.

Les specs que tu décris (obturation entièrement électronique avec anti-scintillement en présence d'éclairage leds) ne sont réalisables que par des capteur ayant une vitesse de lecture ultra-rapide.

C'est un fait technique, pas un bridage du méchant Nikon. Donc si tu as besoin de ça, c'est z8/z9 chez Nikon, les autres capteurs en sont incapables, et c'est pas une mise à jour firmware qui transformera une 2CV en Ferrari.

Quand au choix "imposé", je doute. Pour ma part, personne ne m'a jamais imposé d'acheter tel ou tel APN. Mais si tu penses que le A7 îV, avec sa vitesse de lecture de 1/35s, résoudra tout ça, fonce!

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 13:01:35Non, c'est exactement le même pb.
Le balayage du capteur dure typiquement 20 à 50 ms sur un capteur lent. Pendant ce temps, l'éclairage effectue plusieurs cycles et on verra des rideaux si le temps d'expo est court, quel que soit l'ajustement fin de ce temps d'expo et du début du balayage

Edit: grillé par Luis et egtegt2. Bravo messieurs!
Pour une raison qui m'échappe, Nikon a mis le paquet sur le Z50îî, comparé au Z50 initial. Tant mieux pour ceux qui l'utilisent.

Et sony alors? le sony a7IV est bien un capteur lent! quelles sont les explications?

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 14:50:54Les specs que tu décris (obturation entièrement électronique avec anti-scintillement en présence d'éclairage leds) ne sont réalisables que par des capteur ayant une vitesse de lecture ultra-rapide.

Je repose ma question : et sony avec son capteur lent ?

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 14:43:59Où as-tu vu cela? Le Z50 est à 1/41e selon Thom Hogan, mais je n'ai pas trouvé de chiffre pour le II.

Je n'ai pas mesuré, je constate juste le passage de 11 im/s max (avec un suivi AF aux fraises) à 30 im/s avec un suivi parfait montrant que le débit d'image est supérieur à ça.
J'essaierai de faire une mesure.

(1/40 pour le Z50, ça me semble optimiste, cela dit. As-tu un lien détaillant la mesure?)

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 14:55:03Je repose ma question : et sony avec son capteur lent ?

Je refais ma réponse: avec un capteur lent il est physiquement impossible d'avoir obturateur silencieux ET antiscintillement efficace ET temps d'expo court en même temps.
Mais je peux me tromper, il te reste à essayer.

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 14:58:17Je refais ma réponse: avec un capteur lent il est physiquement impossible d'avoir obturateur silencieux ET antiscintillemnt efficace en même temps.
Mais je peux me tromper, il te reste à essayer.

Ce n'est pas une affirmation que j'attends mais des explications techniques .. Dès lors que j'ai un contre exemple, me dire que ce n'est pas possible n'est pas suffisant
(quant à essayer, tu l'auras compris, ce n'est pas possible !!! il faudrait pour cela qu'on me prête un sony)

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 14:56:38Je n'ai pas mesuré, je constate juste le passage de 11 im/s max (avec un suivi AF aux fraises) à 30 im/s avec un suivi parfait montrant que le débit d'image est supérieur à ça.
J'essaierai de faire une mesure.

Oui ce serait intéressant. Le capteur du Z50 est lu 40 fois par seconde, avec un algorithme de reconnaissance amélioré et l'Expeed 7 ça a peut-être suffi pour booster le suivi.

Ce que je retiens de mon essai d'hier, c'est qu'avec le Z6 I (et sans doute aussi le Z6 II), du moment qu'on a activé l'anti-scintillement, on ne rencontre pas de problème de scintillement causé par le courant alternatif 50 ou 60Hz jusqu'à 1/2000s, et qu'il n'y a aucune différence à ce sujet entre l'obturation mécanique, l'obturation électronique premier rideau et l'obturation auto (qui combine les deux), et ceci est valable pour tous les objectifs Z.

Avec les Z8/Z9, aucun problème quand l'anti-scintillement est activé, quelle que soit la vitesse d'obturation jusqu'à 1/32000s, et quel que soit l'objectif Z.

J'insiste un peu parce que depuis quelques jours beaucoup de commentaires laissaient croire le contraire ou prétendaient que l'obturation mécanique était plus efficace que l'obturation électronique premier rideau, ce qui n'est pas le cas.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 14:59:12Ce n'est pas une affirmation que j'attends mais des explications techniques .. Dès lors que j'ai un contre exemple, me dire que ce n'est pas possible n'est pas suffisant
(quant à essayer, tu l'auras compris, ce n'est pas possible !!! il faudrait pour cela qu'on me prête un sony)

!!!!!!!!
Il me semble avoir expliqué avec des arguments techniques.

Donc, je regarderai avec le plus grand intérêt ton contre-exemple, j'imagine qu'il s'agit de photos de concert prises dans les mêmes conditions avec un Nikon lent et un A7 îV, avec du banding pour le premier et pas pour le second.

Je rappelle que sur les Z5, Z6 I et II, Z7 I et II, et Zf, il n'y a pas d'option Réduc. scintillement haute fréquence et que ces appareils ne permettent pas de gérer le scintillement causé par certains projecteurs de spectacle, même si ces projecteurs pourtant très récents ont l'air de devenir de plus en plus rares.

L'option Réduc. scintillement haute fréquence est disponible sur les boîtiers Z9, Z8, Z6 III et Z50 II.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2025, 11:33:39mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

comment peux-tu en être sûr? Cela dit, pour ce qui relève de mes préoccupations de banding sous LED de spectacle, de toute façon, ça ne fait pas avancer affaire, car il est fort rare d'avoir assez de lumière pour opérer à ces vitesses pendant un concert...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2025, 15:23:47Je rappelle que sur les Z5, Z6 I et II, Z7 I et II, et Zf, il n'y a pas d'option Réduc. scintillement haute fréquence et que ces appareils ne permettent pas de gérer le scintillement causé par certains projecteurs de spectacle, même si ces projecteurs pourtant très récents ont l'air de devenir de plus en plus rares.

L'option Réduc. scintillement haute fréquence est disponible sur les boîtiers Z9, Z8, Z6 III et Z50 II.

S'ils l'ont mis sur le z50II pourquoi pas sur le zf ???

Bon...Concernant sony, ce n'est pas très clair leur histoire d'anti scintillement en mode silencieux...Il semblerait que ce soit également grisé en mode silencieux (en contradiction avec leur mde)
Je poserai la question aux utilisateurs sony.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 15:02:18Oui ce serait intéressant. Le capteur du Z50 est lu 40 fois par seconde, avec un algorithme de reconnaissance amélioré et l'Expeed 7 ça a peut-être suffi pour booster le suivi.

Pour l'acquisition et le suivi (quand on appuie à mi-course), la lecture du capteur est partielle (line skipping: pas toutes les lignes sont lues pour aller plus vite)
Chez Nikon, sur Z6/Zf, cela se fait en 1/60ème de seconde et à 1/120 sur Z6III (pour le Z50II, je dois vérifier si c'est 1/60 ou 1/120 mais ce n'est pas 1/40)
Chez Sony. même sur capteur lent, durant cette phase on est au 1/120, soit comme pour le Z6III deux fois plus rapide que Z6/Zf
Quand on prend la photo, là il faut lire tout le capteur et c'est là que l'on a les soucis de rolling shutter, blackout viseur, perte du suivi en rafale et impossibilité d'utiliser le flash avec un capteur lent en obtu électronique...
Sur le Z50II on est alors comme sur le Z50 à 1/40
Pour info, sur le Z6III on est à 1/69, R6II à 1/68, Zf/Z6 à 1/20 et sony A7VI à 1/15)
Bref, un Z6III est alors plus de 3x plus rapide qu'un Zf et 6x un A7VI
(la cata pour le RS, la rafale et le blackout)
Ajoutons aussi que Sony et Canon ont une avance significative sur la partie logicielle que certains appellent IA... donc si on ne fait pas de rafale, même avec un capteur lent, le A7IV est 2x plus rapide en suivi et acquisition qu'un Zf, sans même aborder le logiciel...

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 15:15:55!!!!!!!!
Il me semble avoir expliqué avec des arguments techniques.

Donc, je regarderai avec le plus grand intérêt ton contre-exemple, j'imagine qu'il s'agit de photos de concert prises dans les mêmes conditions avec un Nikon lent et un A7 îV, avec du banding pour le premier et pas pour le second.

J'entends ton explication. C'est juste le mde de sony qui m'interpelle, qui prête à confusion. Comme dit plus haut, je poserai la question aux sonyistes! autant aller à la source.

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 15:30:56Pour l'acquisition et le suivi (quand on appuie à mi-course), la lecture du capteur est partielle (line skipping: pas toutes les lignes sont lues pour aller plus vite)
Chez Nikon, sur Z6/Zf, cela se fait en 1/60ème de seconde et à 1/120 sur Z6III (pour le Z50II, je dois vérifier si c'est 1/60 ou 1/120 mais ce n'est pas 1/40)
Chez Sony. même sur capteur lent, durant cette phase on est au 1/120, soit comme pour le Z6III deux fois plus rapide que Z6/Zf
Quand on prend la photo, là il faut lire tout le capteur et c'est là que l'on a les soucis de rolling shutter, blackout viseur, perte du suivi en rafale et impossibilité d'utiliser le flash avec un capteur lent en obtu électronique...
Sur le Z50II on est alors comme sur le Z50 à 1/40
Pour info, sur le Z6III on est à 1/69, R6II à 1/68, Zf/Z6 à 1/20 et sony A7VI à 1/15)
Bref, un Z6III est alors plus de 3x plus rapide qu'un Zf et 6x un A7VI
(la cata pour le RS, la rafale et le blackout)
Ajoutons aussi que Sony et Canon ont une avance significative sur la partie logicielle que certains appellent IA... donc si on ne fait pas de rafale, même avec un capteur lent, le A7IV est 2x plus rapide en suivi et acquisition qu'un Zf, sans même aborder le logiciel...

Après vérification, le Z50/Z50II sont au 1/60 poir l'acquisition et suivi (déclencheur à mi-course)

Citation de: Potomitan le Janvier 17, 2025, 13:33:22Pas si on compare ce qui est comparable. Les prix de lancement sont bcp plus clairs à cet égard ⬇️

Ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord avec toi en ce qui concerne la stabilisation  😉

Tu as le sony a7IV ?

Il y a évidemment une coquille dans l'extrait de Phototrend cité par Potomitan, nu c'était 1499.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 14:59:12Ce n'est pas une affirmation que j'attends mais des explications techniques .. Dès lors que j'ai un contre exemple, me dire que ce n'est pas possible n'est pas suffisant
(quant à essayer, tu l'auras compris, ce n'est pas possible !!! il faudrait pour cela qu'on me prête un sony)

Tu dessines les deux sinusoïdes d'un 50htz (d'eux bosses et deux creux) cela te montre ce qui se passe pendant 1/25 de seconde (grosso le temps de lecture du Z6), ensuite tu découpes cela en 200 parties* ce qui représente les blocs lus du capteur et tu verras visuellement que l'on ne peut éviter toutes les zones de trop basses luminosité sans avoir une exposition hiératique (non linéaire).

C'est l'explication complète mais tu peux ne pas tout dessiner, la première sinusoïde est suffisante si tu la découpes en 50 petites tranches.

*: c'est les valeurs du Z8/9 (222 en réalité et de mémoire), le Z6 ne découpe certainement pas en moins de blocs car il est plus lent même sur moins de pixels).

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 16:35:44Il y a évidemment une coquille dans l'extrait de Phototrend cité par Potomitan, nu c'était 1499.

Ou pas !

le tarif que tu montres semble être celui consécutif à la baisse du prix par Nikon l'année suivante  😉

Etgodea, Refaisons le dessin avec le Z8 qui balaye au 1/270, là cela n'occupe qu'un petit 40% de la première bosse de la sinusoïde et même si ce n'est pas parfait il est possible de caler le déclenchement au tour du pic de luminosité.

Citation de: al646 le Janvier 14, 2025, 15:01:45le RS sur Z6III est rarement un souci .....     

Ben tu ira expliquer cela à la joueuse sur les photos suivantes, parce que le RS ne s'applique pas qu'au ballon mais aussi aux visages .
Et si le RS est un souci permanent, parce que comme il se produit d'une manière que l'on ne sait pas prédire, le photographe qui a des résultats à fournir à sa rédac, réfléchira à deux fois avant d'utiliser l'obtu électronique. 
Et comme l'usage de l'obtu mécanique entrave plus que sérieusement le suivi des actions rapides au près, voilà un boitier , qui présenté comme action/sport l'été dernier présente de sacrées lacunes.
Sur le fil Z6-3, Yoris, qui vient d'en acheter un indiquait. : 'Je ne pensais pas qu'il baisserait autant en 6 mois ',  , ben l'explication de la baisse est peut-être là.

photo1: visage et ballons normaux, photo2: début de déformation du visage, photo3 :visage et ballon déformés.

.

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 16:25:46Tu as le sony a7IV ?

👍🏼

Citation de: PhR le Janvier 17, 2025, 17:22:57Ben tu ira expliquer cela à la joueuse sur les photos suivantes, parce que le RS ne s'applique pas qu'au ballon mais aussi aux visages .
Et si le RS est un souci permanent, parce que comme il se produit d'une manière que l'on ne sait pas prédire, le photographe qui a des résultats à fournir à sa rédac, réfléchira à deux fois avant d'utiliser l'obtu électronique. 
Et comme l'usage de l'obtu mécanique entrave plus que sérieusement le suivi des actions rapides au près, voilà un boitier , qui présenté comme action/sport l'été dernier présente de sacrées lacunes.
Sur le fil Z6-3, Yoris, qui vient d'en acheter un indiquait. : 'Je ne pensais pas qu'il baisserait autant en 6 mois ',  , ben l'explication de la baisse est peut-être là.

photo1: visage et ballons normaux, photo2: début de déformation du visage, photo3 :visage et ballon déformés.

La baisse de prix du Z6III n'a rien à voir avec cela... il est sorti beaucoup trop cher par rapport au R6II qui dispose d'un capteur aussi rapide et dual pixel, Nikon a astucieusement voulu se sucrer sur les impatients qui l'attendaient depuis des lustres et ensuite la loi de la concurrence a joué.
Le Z6III reste un excellent boitier dans sa catégorie (3.5x moins de rolling shutter qu'un Z6/Zf) et pour les mouvements rapides (sport/action), il faut privilégier l'obtu mécanique.
Celui qui veut mieux achetera un Z8, c'est juste un peu plus cher ;)

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 17:47:54.
Le Z6III reste un excellent boitier dans sa catégorie (3.5x moins de rolling shutter qu'un Z6/Zf) et pour les mouvements rapides (sport/action), il faut privilégier l'obtu mécanique.

ben tu viendra avec moi sur le terrain et tu découvriras sans doute que l'obtu mécanique n'est pas utilisable pour suivre les actions rapides au près .

Citation de: al646 le Janvier 17, 2025, 17:47:54Celui qui veut mieux achetera un Z8, c'est juste un peu plus cher ;)

Ben toujours non, le Z8 avec ses faiblesses en BL, sa motée en iso n'est pas mieux.

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 15:02:18Oui ce serait intéressant. Le capteur du Z50 est lu 40 fois par seconde, avec un algorithme de reconnaissance amélioré et l'Expeed 7 ça a peut-être suffi pour booster le suivi.

Au temps pour moi!

J'ai fait la mesure sur Z50îî, tout simplement en photographiant une feuille blanche éclairée par des leds domestiques, au 1/1000 pour avoir des zébrures bien nettes.
Je trouve environ 24 ms soit un peu moins de 1/41 s, comme la valeur que tu as citée pour le Z50.

(J'ai donné mon Z50, je ne peux plus comparer les deux)

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 15:25:50S'ils l'ont mis sur le z50II pourquoi pas sur le zf ???

Il y a une logique, liée à la vitesse de lecture. L'option réduction scintillement haute fréquence n'est pas disponible pour les capteurs les plus lents:
Z7 Z7îî -> 65ms
Z6 Z6îî -> 51 ms
Zf      -> 51 ms
Z5      -> 100 ms

Elle devient disponible sur le Z6îîî, qui passe de 65 à 14 ms.
Elle l'est sur le Z50îî, qui se situe entre les deux avec 24 ms.

Cette option, c'est juste une possibilité d'ajuster le temps d'expo de manière fine, alors Nikon n'aurait aucun souci à l'ajouter sur tous les Z...
après, il est possible que sur capteur lent, l'effet soit minime, voir nul (le clignotement led étant bien plus rapide que le temps de lecture)
On attend en tous cas une version automatisée sur z8 comme chez canon, encore un peu de patience, cela devrait venir...

Citation de: Potomitan le Janvier 17, 2025, 17:12:40Ou pas !

le tarif que tu montres semble être celui consécutif à la baisse du prix par Nikon l'année suivante  😉

Je sais. -100€
Mais regarde ce que tu avais posté  ;)

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 19:30:42Je sais. -100€
Mais regarde ce que tu avais posté  ;)

Ha bah oui !  😬
Je viens de voir le prix "boîtier nu" plus cher qu'en kit, kit auquel je m'étais arrêté quand je cherchais le prix de lancement.

👍🏻

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 17:59:31Au temps pour moi!

J'ai fait la mesure sur Z50îî, tout simplement en photographiant une feuille blanche éclairée par des leds domestiques, au 1/1000 pour avoir des zébrures bien nettes.
Je trouve environ 24 ms soit un peu moins de 1/41 s, comme la valeur que tu as citée pour le Z50.

(J'ai donné mon Z50, je ne peux plus comparer les deux)

Je n'en étais pas sûr, mais je subodorais que Nikon n'avait pas mis un yen sur le capteur. Comme on connaît ses saints on les honore.
La stab je n'en fais pas une maladie car il y a des solutions, ça consomme moins et le capteur est plus facile à nettoyer, mais la petite batterie je l'ai en travers, surtout en ce moment avec le froid. Donc ça plus les limitations du Z6 III et celles du Z8 (dont le prix), ça milite pour essorer mon matos actuel avant de changer.

Citation de: Potomitan le Janvier 17, 2025, 17:37:13👍🏼

Peux tu  de prendre une photo avec une lumière led à 1/160s en obturateur électronique qui devrait normalement montrer du banding puis utiliser la fonction anti scintillement pour tenter de corriger ça?

Citation de: jenga le Janvier 17, 2025, 18:00:04Il y a une logique, liée à la vitesse de lecture. L'option réduction scintillement haute fréquence n'est pas disponible pour les capteurs les plus lents:
Z7 Z7îî -> 65ms
Z6 Z6îî -> 51 ms
Zf      -> 51 ms
Z5      -> 100 ms

Elle devient disponible sur le Z6îîî, qui passe de 65 à 14 ms.
Elle l'est sur le Z50îî, qui se situe entre les deux avec 24 ms.

Mais la question n'est pas là du tout ! là on part totalement ailleurs! Le nikon z50 II n'a pas non plus d'obturateur électronique et par conséquent cet anti scintillement est de toute façon inutilisable quand on a besoin de photographier avec le moindre bruit de déclenchement !  Pareil pour le z6 III qui lui, encore mieux, à un obturateur électronique avec lequel on ne peut pas utiliserl'anti scintillement, le comble!...
Cet histoire de capteur lent ou non pour moi ne colle absolument pas! Sony a un capteur lent (et bientôt on va me sortir que cela dépend des capteurs lents, je la vois venir celle là...Ou bientôt on va me dire qu'un capteur lent est aussi rapide que le capteur semi stacké du z6III)  et pourtant propose la fonction anti scintillement pour l'obturateur électronique! le z6 III a un capteur semi stacké, la logique voudrait que cela soit proposé aussi (en tout cas il est précisé dans le Mde que ce n'est pas disp, à moins qeu tu aies un autre mode d'emploi vu que tu affirmes qu'elle devient dispo sur le z6III)...Alors bon, à me sortir à chaque fois ces vitesses alors que concrètement chez les constructeurs on a différentes situations différentes...

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:04:01Le nikon z50 II n'a pas non plus d'obturateur électronique [...]

Tu es sure ?

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2025, 20:09:25Tu es sure ?

Je viens de regarder le mode d'emploi. Pour la réduction du scintillement, il ne le propose que pour l'obtu méca, auto et 1er rideau
Page 539, mais il est vrai qu'ici il s'agit de la haute fréquence. Je vais vérifier plus précisément
https://download.nikonimglib.com/archive7/TupRn00Lw6ND064Y32Z74D00yy35/Z50IIRG_(Fr)01.pdf

Page 666 : les différents types d'obturateurs

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:11:13Je viens de regarder le mode d'emploi. Pour la réduction du scintillement, il ne le propose que pour l'obtu méca, auto et 1er rideau

Je répète ma question : tu es sure que le Z50II n'a pas d'obturateur électronique ?


(il me semble que si...)

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2025, 20:13:21Je répète ma question : tu es sure que le Z50II n'a pas d'obturateur électronique ?


(il me semble que si...)

Regarde page 666

Et j'imagine que le z5 n'a pas non plus d'obturateur électronique.
Il y a bien entendu le mode silencieux mais le mode silencieux est restrictif sur tous les boîtiers quelques soient les marques. Et donc sans la possibilité d'utiliser l'anti scintillement. Le sony a7IV le permet parce qu'il propose un obturateur électronique

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:17:29Et j'imagine que le z5 n'a pas non plus d'obturateur électronique.
Il y a bien entendu le mode silencieux mais le mode silencieux est restrictif sur tous les boîtiers quelques soient les marques

Le Z5 a bien sûr un obturateur électronique.


(obturateur électronique et "mode silencieux", c'est la même chose...)

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2025, 20:19:23Le Z5 a bien sûr un obturateur électronique.

Oui enfin le mode silencieux!

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2025, 20:19:23Le Z5 a bien sûr un obturateur électronique.


(obturateur électronique et "mode silencieux", c'est la même chose...)

Ben non justement ! sur le z8, z6IIi, sony a7IV tu as un obturateur électronique ET un mode silencieux. Ce dernier est plus restrictif pour certaines fonctions

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:20:19Oui enfin le mode silencieux!

Le "mode silencieux", c'est l'obturateur électronique...

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:21:21Ben non justement ! sur le z8, z6IIi, sony a7IV tu as un obturateur électronique ET un mode silencieux. Ce dernier est plus restrictif pour certaines fonctions

Plus restrictif sur quel(s) paramètre(s) ?

Je rêve ! bref, langage de sourd là... Fabrice oui le mode silencieux est l'obturateur électronique mais avec qq restrictions comme l'impossibilité d'utiliser l'anti scintillement.  Comment l'écrire autrement? Tu vois bien que les constructeurs les séparent sur le z8, z6III, sony a7iv, non?

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:23:17Je rêve !

Je rêve aussi...


Que ça te plaise ou non, quand je veux opérer en toute discrétion avec mon D850 ou mon Z5, je suis en obturateur électronique.

Mouai...Il est clair que si les constructeurs proposent un obturateur électronique ET un mode silencieux, c'est juste pour faire beau !

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:29:42Mouai...Il est clair que si les constructeurs proposent un obturateur électronique ET un mode silencieux, c'est juste pour faire beau !

Je rêve...

(lis les MdE)


Et je persiste et signe : la photo ci-dessus (D850) a été prise en obturateur électronique, que ça te plaise ou non (pas d'opinion là derrière, juste un fait).

Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2025, 20:27:16Je rêve aussi...


Que ça te plaise ou non, quand je veux opérer en toute discrétion avec mon D850 ou mon Z5, je suis en obturateur électronique.

Cela fait 100x que tu postes cette photo Fabrice! J'en ai plein aussi de photos prises avec mes reflex de gens qui ne font pas attention à moi...Ici je parle de situations bien précises et tu me sors ça...Franchement ! J'attends  mieux venant de toi!

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:39:41Cela fait 100x que tu postes cette photo Fabrice! J'en ai plein aussi avec mes reflex de gens qui ne font pas attention à moi...Ici je parle de situations bien précises et tu me sors ça...Franchement ! J'attends  mieux venant de toi!

Pour reprendre ton expression, je rêve (ter)...


Le D850 propose l'obturateur électronique (nouveauté par rapport au D810), ce qui le rend complètement silencieux et inerte*. Rien à voir avec le fait que les gens fassent ou pas attention à moi...

Déjà, en 2011, il m'arrivait de configurer mon One v1 de la sorte (ce n'est pas nouveau). Ça lui permettait même de monter à 60 images/s...



*j'ai déjà expliqué le gain ici sur l'absence totale de vibration sur trépied, quel que soit le TdP utilisé (contrairement au D810, par exemple).

Le fait que j'attende mieux de toi? ...moui...tu as raison, c'est peut être un rêve...

Bref, je vais en rester là...Pour le reste je me renseignerai ailleurs.
Désolée pour l'initiateur du fil

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:41:51Le fait que j'attende mieux de toi? ...moui...tu as raison, c'est peut être un rêve...

Tu ne te rends même pas compte des énormités que tu écris (c'est à peine croyable !)...

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:43:04Bref, je vais en rester là...Pour le reste je me renseignerai ailleurs.
Désolée pour l'initiateur du fil

Un mode silencieux, c'est quand tu coupes tous les bruits.
Mais sur le Z50 par exemple, le mode silencieux est le mode qui active l'obtu électronique et lui seul.
Hors mode silencieux, on n'a le choix qu'entre obtu méca, EFCS et Auto
Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'avec le 12-28 VR, je ne peux sélectionner la ligne obtu méca!

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:21:21Ben non justement ! sur le z8, z6IIi, sony a7IV tu as un obturateur électronique ET un mode silencieux. Ce dernier est plus restrictif pour certaines fonctions

L'obturateur electronique seul est silencieux!! Ce qui ne veut pas dire que le reste du boitier rt les objectifs le sont.

Sur le Z9/z8 le mode silencieux consiste  à supprimer par une seule action ds le menu les sons rajoutés (déclenchements , bip sonores du timer), fixer le volet antipoussiére et la réduction de bruits venant de certains objectifs stab, recherche permanente du focus . La seule diminution de fonctions est l'impossibité de déclencher des flashs auxiliaires. L'antiscintillement n'est pas affecté.

Mais oui l'obtu electronique seul est silencieux. C'est pour cà qu'il faut une fonction spéciale pour rappeler sa présence en action.. pour ceux qui ont le doigt lourd!!

Citation de: 55micro le Janvier 17, 2025, 21:06:53Un mode silencieux, c'est quand tu coupes tous les bruits.
Mais sur le Z50 par exemple, le mode silencieux est le mode qui active l'obtu électronique et lui seul.
Hors mode silencieux, on n'a le choix qu'entre obtu méca, EFCS et Auto
Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'avec le 12-28 VR, je ne peux sélectionner la ligne obtu méca!

Bizarre, il n'apparaît pas dans la liste que nikon a aimablement communiqué à Vernhet...

C'était une copie d'écran, il doit être après le 24 donc lignes 39 et suivantes.

Oups, j'avais pas fait attention... beef on a pas la liste complète:(

Si on ne fait que sélectionner l'obturateur électronique, oui l'obturateur est silencieux mais les différents "bips" et alertes du boitier sont toujours présents. Si on sélectionne "mode silencieux" l'appareil se met d'office en obturation électronique (on ne peut plus sélectionner un autre type d'obturation) et EN PLUS supprime TOUS les bips et alertes sonores.

Citation de: restoc le Janvier 17, 2025, 23:20:35L'obturateur electronique seul est silencieux!! Ce qui ne veut pas dire que le reste du boitier rt les objectifs le sont.

Sur le Z9/z8 le mode silencieux consiste  à supprimer par une seule action ds le menu les sons rajoutés (déclenchements , bip sonores du timer), fixer le volet antipoussiére et la réduction de bruits venant de certains objectifs stab, recherche permanente du focus . La seule diminution de fonctions est l'impossibité de déclencher des flashs auxiliaires. L'antiscintillement n'est pas affecté.

Mais oui l'obtu electronique seul est silencieux. C'est pour cà qu'il faut une fonction spéciale pour rappeler sa présence en action.. pour ceux qui ont le doigt lourd!!

Bien sûr...Personne n'a dit le contraire ! Pour le mode silencieux, effectivement cela n'affecte pas le z8 concernant l'antiscintillement. N'empêche, et pour en revenir à mon intervention de départ,  pour moi le choix de Nikon est incompréhensible ! Pourquoi l'antiscintillement n'est pas fonctionnel avec l'obturateur électronique du z6 III? ! Même le sony a7IV le permet, boitier au capteur lent qui permet de sélectionner soit l'obturateur mécanique, obturateur électronique (et je faisais remarquer que sony avait rajouté cette possibilité sur son boîtier), au 1er rideau ou en mode silencieux ! L'antiscintillement fonctionne lorsque l'obturateur électronique est sélectionné et il est grisé lorsque le mode silencieux est sélectionné.
C'est tout ce que je dis depuis le début! Mon incompréhension des choix de Nikon au regard de la concurrence. (et l'impossibilité d'utiliser des optiques en obturateur mécanique qui est encore pour moi une autre incompréhension chez Nikon). Tout le reste n'est que de la disgression.

Ce que je faisais également remarquer, c'est que sony (pour prendre l'exemple d'un boîtier au capteur lent), propose deux obturateurs : l'un mécanique et l'autre électronique (voir la vidéo à 24.01) et en plus le mode silencieux. Si le mode silencieux était suffisant à lui même, pourquoi sony s'embarrasserait à rajouter le choix d'un obturateur électronique en plus d'un mode silencieux? C'est cela que je souligne en précisant que sur les boîtiers Nikon au capteur lent, l'obturateur électronique n'est pas proposé (mais uniquement le mode silencieux).
https://www.youtube.com/watch?v=ssJ5V9HoI28

*"l'obturateur électronique n'est pas proposé (mais uniquement le mode silencieux)": Quand j'écris cela je parle bien entendu du menu. Je précise au cas où certains ne comprennent toujours pas !

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:04:01Mais la question n'est pas là du tout ! là on part totalement ailleurs! Le nikon z50 II n'a pas non plus d'obturateur électronique et par conséquent

Pas de bol pour moi, alors, qui l'ai acheté pour ça (comme le Z50 précédemment) et fais 99% de mes photos dans ce mode.
Je me suis complètement planté.
 :(

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 03:52:16le choix de Nikon est incompréhensible ! Pourquoi l'antiscintillement n'est pas fonctionnel avec l'obturateur électronique du z6 III? !

Parce que la vitesse de lecture n'est pas suffisante. Chez Nikon, seuls les Z8 et Z9 sont assez rapides.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 03:52:16Même le sony a7IV le permet, boitier au capteur lent qui permet de sélectionner soit l'obturateur mécanique, obturateur électronique (et je faisais remarquer que sony avait rajouté cette possibilité sur son boîtier), au 1er rideau ou en mode silencieux ! L'antiscintillement fonctionne lorsque l'obturateur électronique est sélectionné et il est grisé lorsque le mode silencieux est sélectionné.

Comme chez Nikon, donc. C'est juste la terminologie des menus qui diffère.

Confirmé par cet essai: l'antiscintillement (anti-flickering) de l'A7 IV ne fonctionne qu'en mode mécanique:

"Le banding en intérieur pose problème (c'est lié aux scintillements de l'éclairage).
Le mécanisme d'anti-flickering est bridé, il ne marche qu'en obturateur mécanique."
https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/ (https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/)

Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 05:12:22*"l'obturateur électronique n'est pas proposé (mais uniquement le mode silencieux)": Quand j'écris cela je parle bien entendu du menu. Je précise au cas où certains ne comprennent toujours pas !

En fait, quand tu écris ça

Citation de: ergodea le Janvier 17, 2025, 20:04:01Le nikon z50 II n'a pas non plus d'obturateur électronique [...]

Tu mélanges un peu tout, et ensuite, tu ne comprends pas qu'on ne te suive pas...

Citation de: jenga le Janvier 18, 2025, 08:20:32Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

C'est pourtant particulièrement clair (et logique), une fois expliqué par certains intervenants ici...

Mes essais de jeudi m'ont permis d'affirmer que contrairement à ce que certains ici semblaient redouter, il n'y a aucun problème avec le Z6 (I et II, et sans doute Z7 I et II) avec le scintillement dû à la fréquence du courant alternatif (50 ou 60Hz) du moment qu'on active l'option Réduction du scintillement photo dans le menu Prise de vue photo.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,347922.msg9158112.html#msg9158112
Mes essais m'ont même permis de constater que les résultats étaient légèrement meilleurs en obturateur électronique 1er rideau qu'en obturateur mécanique, mais c'est anecdotique.
Les résultats sont un peu moins bons en rafale pour les vitesses supérieures à 1/2000s (donc en obtu mécanique) mais ça reste gérable en post-traitement.

Il n'y a aucune dérive de couleur à aucune vitesse dans aucun mode.

Ce matin j'ai voulu évaluer ce qu'il en était du rolling shutter quand on fait un panoramique rapide tout en déclenchant.
Je n'ai constaté aucun Rolling shutter sur la plage de vitesses allant de 1/15s à 1/2000s en mode électronique premier rideau.

Ma conclusion est donc que contrairement à ce qui a été écrit par plusieurs intervenants tout au long de la semaine, le fait que certains objectifs ne permettent pas de choisir soi-même le mode d'obturation mécanique sur les Z6, ceci est sans conséquence préjudiciable pour les photographes.

Citationmais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

Citation de: vernhet le Janvier 17, 2025, 15:24:54comment peux-tu en être sûr?

Le mode Auto a été bridé au 1/2000s quand les premiers utilisateurs du Z6 ont constaté qu'aux vitesses plus brèves les photos étaient légèrement floues.
J'ai vérifié au cours de mon essai que les photos obtenues au 100-400mm étaient parfaitement nettes au 1/8000s, et j'en déduis que c'est de l'obturation mécanique.

Dernier point concernant les projecteurs LED hautes fréquences:

L'option Réduc. scintillement hautes fréquences n'existe que sur les boîtiers Z9, Z8, Z6III et Z50II. Les autres boîtiers ne savent pas faire.

Comme je n'ai pas de projecteur HF à ma disposition, je ne peux pas tester cette fonctionnalité présente sur le Z8, et je rappelle que Francis Vernhet, le spécialiste des photos de concert depuis 40 ans, déclare qu'il rencontre de moins en moins ce problème dans les salles de concert.

J'ai remarqué cet été en suivant certaines épreuves des JO que de temps en temps on percevait nettement du banding dans certaines séquences. Je suppose que c'est la raison pour laquelle les fabricants de projecteurs font tout pour corriger ce problème, inadmissible pour des retransmissions planétaires.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 10:42:57Le mode Auto a été bridé au 1/2000s quand les premiers utilisateurs du Z6 ont constaté qu'aux vitesses plus brèves les photos étaient légèrement floues.
J'ai vérifié au cours de mon essai que les photos obtenues au 100-400mm étaient parfaitement nettes au 1/8000s, et j'en déduis que c'est de l'obturation mécanique.

Tiens, on ne lit pas assez la notice, encore aurait-il fallu que Nikon communique la liste des objectifs concernés.
En matière de comportement bizarre avec le VR, il m'est arrivé que l'image "saute" vers le haut dans l'EVF au moment du déclenchement avec le 70-200 f/4 AF-S. Ça ne se produit pas avec le VR sur "Active", et ce n'est pas tout le temps. Je l'avais avec le X-T4 et la bague Fringer et je pensais que c'était un couplage IBIS / VR, mais ça me l'a refait avec le Z50 + FTZ. Est-ce que quelqu'un a déjà constaté le phénomène, ou bien est-ce mon 70-200 qui a des vapeurs?

Citation de: 55micro le Janvier 18, 2025, 11:57:05En matière de comportement bizarre avec le VR, il m'est arrivé que l'image "saute" vers le haut dans l'EVF au moment du déclenchement

Il me semble que Nikon a communiqué sur ce problème de modification du cadrage et conseille de passer le VR en mode sport pour l'éviter.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 12:16:12Il me semble que Nikon a communiqué sur ce problème de modification du cadrage et conseille de passer le VR en mode sport pour l'éviter.

Ah super, merci Tonton. Est-ce que c'est lié à la fréquence de rafraîchissement de l'EVF? Ça fait bizarre de cadrer et de se retrouver avec des éléments bord de cadre alors qu'ils étaient dedans à la visée.

Ma compréhension est la suivante.

Le VR sert à remplacer le trépied, quand on veut compenser le léger tremblement de l'opérateur.

Si on fait bouger intentionnellement le boîtier pour suivre un sujet en mouvement, le VR peut perdre les pédales et par moment décrocher.

C'est pour cela que lorsqu'on veut suivre un sujet en mouvement, il convient de:

• Passer au VR Sport qui ne compense que les déplacements verticaux
• Désactiver le VR si la vitesse choisie est suffisante (1/2000s pour les photos de sport)

Je désactive systématiquement le VR quand je fais de la photo de sport, y compris pour les fonds filés, réalisés au 1/50s pour l'équitation avec le Z8.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 10:37:40Ma conclusion est donc que contrairement à ce qui a été écrit par plusieurs intervenants tout au long de la semaine, le fait que certains objectifs ne permettent pas de choisir soi-même le mode d'obturation mécanique sur les Z6, ceci est sans conséquence préjudiciable pour les photographes.

reste que sur le z6 III, si le problème se situe au niveau de LED à fréquences bizarroïdes qu'on peut vouloir tenter de résoudre en forçant l'obtu mécanique, alors, il y a au moins un truc mal foutu dans le menu/affichage/ergonomie.
J'explique:
Si je choisis de laisser par défaut de laisser mon z6 III en obtu mécanique, puisque je l'ai acheté pour ça en complément des 8/9,  il serait bien , quand je monte le 24-120 par exemple qu'une alerte sur  dans le viseur me rappelle que l'obtu méca n'est pas disponible. D'ailleurs, je me demande bien, dans ce cas de figure, avec quel mode d'obtu sont réellement prises les photos, car on entend et ressent le déclic de l'obtu méca !

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 12:29:42Ma compréhension est la suivante.

Le VR sert à remplacer le trépied, quand on veut compenser le léger tremblement de l'opérateur.

Si on fait bouger intentionnellement le boîtier pour suivre un sujet en mouvement, le VR peut perdre les pédales et par moment décrocher.

C'est pour cela que lorsqu'on veut suivre un sujet en mouvement, il convient de:

• Passer au VR Sport qui ne compense que les déplacements verticaux
• Désactiver le VR si la vitesse choisie est suffisante (1/2000s pour les photos de sport)

Je désactive systématiquement le VR quand je fais de la photo de sport, y compris pour les fonds filés, réalisés au 1/50s pour l'équitation avec le Z8.

Oui mais je n'ai pas ce phénomène avec le D750, donc je pense que l'EVF doit y être pour une partie. Ou du moins, je ne le vois pas dans le viseur optique évidemment, il faudrait que j'essaie en LV.
Sur cette photo prise avec le Z50 depuis le ferry avec pas mal de vent, non seulement ça dansait la gigue, mais l'image sautait systématiquement au déclenchement, je suis passé en VR sport. Et idem l'autre jour avec une perruche que je visais le nez en l'air donc pas très stable.

(https://live.staticflickr.com/65535/53807046523_7bc07b362b_c.jpg)

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 12:36:04D'ailleurs, je me demande bien, dans ce cas de figure, avec quel mode d'obtu sont réellement prises les photos, car on entend et ressent le déclic de l'obtu méca !

C'est le bruit synthétique généré par l'APN, non ?


(sinon, si tu ressens le déclic de l'obturateur mécanique, c'est que c'est de lui dont il s'agit...)

Citation de: jenga le Janvier 18, 2025, 08:20:32Parce que la vitesse de lecture n'est pas suffisante. Chez Nikon, seuls les Z8 et Z9 sont assez rapides.
Comme chez Nikon, donc. C'est juste la terminologie des menus qui diffère.

Confirmé par cet essai: l'antiscintillement (anti-flickering) de l'A7 IV ne fonctionne qu'en mode mécanique:

"Le banding en intérieur pose problème (c'est lié aux scintillements de l'éclairage).
Le mécanisme d'anti-flickering est bridé, il ne marche qu'en obturateur mécanique."
https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/ (https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/)

Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

Citation de: jenga le Janvier 18, 2025, 08:20:32Parce que la vitesse de lecture n'est pas suffisante. Chez Nikon, seuls les Z8 et Z9 sont assez rapides.
Comme chez Nikon, donc. C'est juste la terminologie des menus qui diffère.

Confirmé par cet essai: l'antiscintillement (anti-flickering) de l'A7 IV ne fonctionne qu'en mode mécanique:

"Le banding en intérieur pose problème (c'est lié aux scintillements de l'éclairage).
Le mécanisme d'anti-flickering est bridé, il ne marche qu'en obturateur mécanique."
https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/ (https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/)

Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

J'ai mis un autre lien concernant le sony a7IV montrant (visuellement) que cela est actif avec l'obturation électronique. De quand date l'article? quelle maj depuis?  d'où ma question à ceux qui possèdent le sony a7IV pour en avoir le coeur net, les infos étant contradictoires !

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est la question qui me parait fondamentale : l'anti scintillement pour quoi?  l'anti scintillement fonctionne avec les obturateurs mécanique et 1er rideaux, choix d'obturateurs qui produisent que très rarement du banding! Par contre là où le banding peut arriver bien plus souvent (mariages , concert, spectacle, photos de rue etc), l'anti scintillement est grisé avec l'obturateur électronique.
Pour moi, c'est une plaisanterie! Autant ne pas mettre cet anti scintillement ou alors c'est juste là pour rassurer.

Quant à la vitesse du capteur, dans mon souvenir celle du capteur du sony a7r5 est assez lente, pas d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?
Quant au z6 III la vitesse de son capteur est égale à celle du canon R6II, canon ne propose pas non plus d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?

Mais admettons..Toujours avec le z6III, on se dit que tant pis pour le bruit, on va prendre des photos de mariage dans une Eglise pour être sûre de ne pas avoir de banding....On sort le z 85 1.2, et bien non! ce n'est pas possible ! ce n'est pas compatible avec l'obturateur mécanique ! Le seul obturateur qui reste est l'obturateur 1er rideau qui déforme le bokeh, avec une optique à 3000e !

Vous pouvez penser que tout vas bien...Moi je ne comprends pas !

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:25:44J'ai mis un autre lien concernant le sony a7IV montrant (visuellement) que cela est actif avec l'obturation électronique. De quand date l'article? quelle maj depuis?  d'où ma question à ceux qui possèdent le sony a7IV pour en avoir le coeur net, les infos étant contradictoires !

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est la question qui me parait fondamentale : l'anti scintillement pour quoi?  l'anti scintillement fonctionne avec les obturateurs mécanique et 1er rideaux, choix d'obturateurs qui produisent que très rarement du banding! Par contre là où le banding peut arriver bien plus souvent (mariages , concert, spectacle, photos de rue etc), l'anti scintillement est grisé avec l'obturateur électronique.
Pour moi, c'est une plaisanterie! Autant ne pas mettre cet anti scintillement ou alors c'est juste là pour rassurer.

Quant à la vitesse du capteur, dans mon souvenir celle du capteur du sony a7r5 est assez lente, pas d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?
Quant au z6 III la vitesse de son capteur est égale à celle du canon R6II, canon ne propose pas non plus d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?

Arrivé un moment, Sylvie, on ne comprend pas ce que tu ne comprends pas...

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 13:31:59Arrivé un moment, Sylvie, on ne comprend pas ce que tu ne comprends pas...

Je vais éviter de répondre de suite à ta remarque, car elle ne serait pas très plaisante...

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:31:44Mais admettons..Toujours avec le z6III, on se dit que tant pis pour le bruit, on va prendre des photos de mariage dans une Eglise pour être sûre de ne pas avoir de banding....On sort le z 85 1.2, et bien non! ce n'est pas possible ! ce n'est pas compatible avec l'obturateur mécanique ! Le seul obturateur qui reste est l'obturateur 1er rideau qui déforme le bokeh, avec une optique à 3000e !

Vous pouvez penser que tout vas bien...Moi je ne comprends pas !

?!!!

L'obturateur mécanique "classique" n'est pas disponible ?

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:32:59Je vais éviter de répondre de suite à ta remarque, car elle ne serait pas très plaisante...

Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 13:33:10?!!!

L'obturateur mécanique "classique" n'est pas disponible ?

Voir le post 103 de  vernhet

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 13:33:30Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

Non ce ne sont pas des inepties, je parle boîtier et de choix d'obturateur, on passe forcément par le menu quand on fait un choix donc quand je dis qu'il n'y a pas l'obturateur électronique pour le z5, cela fait bien entendu référence à une ligne de commande dans le menu.
Pour moi, c'est évident. La prochaine fois je le préciserai !

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 13:33:30Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:48:42Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Son explication (détaillée, chiffres à l'appui) me semblait pourtant claire...

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 14:28:47Son explication (détaillée, chiffres à l'appui) me semblait pourtant claire...

Je pose une question concrète : la vitesse du capteur entre canon r6II et nikon z6III est proche. L'un propose le mode anti scintillement en mode obtu électro et l'autre non : pourquoi ?

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:48:42Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

Chaque constructeur a son approche, cela ne va pas t'avancer de savoir ce qui se passe ailleurs si Nikon a décidé de faire ses choix et qu'il sont dans certains cas contrariants...
Le canon r6ii a un capteur au 1/68 et le z6iii au 1/69, soit la même vitesse de lecture à un fifrelin près (mais canon le fait sans avoir besoin d'un capteur empilé)
Pour l'anti-scintellement, en cherchant 10 secondes tu as la réponse:
https://cam.start.canon/en/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0160.html#:~:text=High%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting%20enables%20you%20to%20take%20pictures,%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 14:32:14Je pose une question concrète : la vitesse du capteur entre canon r6II et nikon z6III est proche. L'un propose le mode anti scintillement en mode obtu électro et l'autre non : pourquoi !

Déjà, si tu veux une réponse à une question, tu mets un point d'interrogation, pas un point d'exclamation...

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:38:18Non ce ne sont pas des inepties, je parle boîtier et de choix d'obturateur, on passe forcément par le menu quand on fait un choix donc quand je dis qu'il n'y a pas l'obturateur électronique pour le z5, cela fait bien entendu référence à une ligne de commande dans le menu.
Pour moi, c'est évident. La prochaine fois je le préciserai !

C'est "évident" seulement pour toi !

Pour tous les autres, affirmer que le Z5 n'a pas d'obturateur électronique est une ineptie.


(je précise au cas où pour les lecteurs débutants qui liraient ce post : le Z5 a bien sûr un obturateur électronique, comme tous les hybrides)

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 14:37:50C'est "évident" seulement pour toi !

Pour tous les autres, affirmer que le Z5 n'a pas d'obturateur électronique est une ineptie.


(je précise au cas où pour les lecteurs débutants qui liraient ce post : le Z5 a bien sûr un obturateur électronique, comme tous les hybrides)

A moins que tu arrives à sélectionner un obturateur électronique par télépathie, je ne vois pas comment on peut faire autrement que passer par le menu. Mais comme déjà dit je le préciserai la prochaine fois

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 13:48:42Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

Je t'ai répondu et proposé de dessiner la chose... Bon je l'ai fait pour toi, tu vois d'en dessous d'une certaine vitesse, il n'est pas possible de ce caler sur une partie de l'onde suffisamment constante pour éviter les effets de rideau vénitien. A noter que c'est le cas le plus facile, à la fréquence basse du courant, bon je n'ai pas dessiné tous les blocs pour que cela soit lisible. mais on voit bien les variations d'exposition pendant le balayage du capteur.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 14:41:17A moins que tu arrives à sélectionner un obturateur électronique par télépathie, je ne vois pas comment on peut faire autrement que passer par le menu.

?!!!

Citation de: luistappa le Janvier 18, 2025, 14:41:38Je t'ai répondu et proposé de dessiner la chose... Bon je l'ai fait pour toi, tu vois d'en dessous d'une certaine vitesse, il n'est pas possible de ce caler sur une partie de l'onde suffisamment constante pour éviter les effets de rideau vénitien. A noter que c'est le cas le plus facile, à la fréquence basse du courant.

Je pense que tu perds ton temps, luis...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 14:33:14Chaque constructeur a son approche, cela ne va pas t'avancer de savoir ce qui se passe ailleurs si Nikon a décidé de faire ses choix et qu'il sont dans certains cas contrariants...
Le canon r6ii a un capteur au 1/68 et le z6iii au 1/69, soit la même vitesse de lecture à un fifrelin près (mais canon le fait sans avoir besoin d'un capteur empilé)
Pour l'anti-scintellement, en cherchant 10 secondes tu as la réponse:
https://cam.start.canon/en/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0160.html#:~:text=High%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting%20enables%20you%20to%20take%20pictures,%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting.

La réponse à quoi? le fait qu'on me dise que c'est impossible?
Puisque tu me dis que j'ai la réponse, peux tu me la formuler? 

Citation de: luistappa le Janvier 18, 2025, 14:41:38Je t'ai répondu et proposé de dessiner la chose... Bon je l'ai fait pour toi, tu vois d'en dessous d'une certaine vitesse, il n'est pas possible de ce caler sur une partie de l'onde suffisamment constante pour éviter les effets de rideau vénitien. A noter que c'est le cas le plus facile, à la fréquence basse du courant.

Mais je connais ça...c'est ça que vous ne comprenez pas ...Moi je vous parle de cas concret ! Pourquoi ce n'est pas possible avec le z6III mais possible chez canon, avec la même vitesse de capteur!
Qu'on me dise que c'est un choix de Nikon dont nous ne connaissons pas la réponse est une réponse qui me conviendrait! mais qu'on me dise que c'est impossible alors que nous avons des contre exemples non.

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 12:36:04D'ailleurs, je me demande bien, dans ce cas de figure, avec quel mode d'obtu sont réellement prises les photos, car on entend et ressent le déclic de l'obtu méca !

C'est normal, puisque tu es en mode Auto, c'est-à-dire en mode électronique premier rideau, donc tu entends très bien la fermeture de l'obturateur suivie de sa réouverture immédiatement après.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 14:44:24La réponse à quoi? le fait qu'on me dise que c'est impossible?
Puisque tu me dis que j'ai la réponse, peux tu me la formuler? 

Chez Canon, le mode anti-scintillement du r6II fonctionne de 50 à 2011.2 Hz, il y a aussi une détection auto, pas de raison que sur un Z6III ce soit impossible, mais il me semblait que l'on évoquait les capteurs lents...

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 12:36:04reste que sur le z6 III, si le problème se situe au niveau de LED à fréquences bizarroïdes qu'on peut vouloir tenter de résoudre en forçant l'obtu mécanique

Et ça ne marche pas, comme tu l'as montré avec tes photos prises au D5.

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 14:54:44Chez Canon, le mode anti-scintillement du r6II fonctionne de 50 à 2200 Hz, il y a aussi une détection auto, pas de raison aue sur un Z6III ce soit impossible,

Chez Nikon, ça fonctionne sur les Z9, Z8, Z6III et Z50II, mais pas en automatique.

Y aura-t-il une MaJ firmware pour avoir la détection automatique ? J'en doute, mais ce n'est pas impossible.

Est-ce que ça viendra avec le remlplaçant du Z9 ? Certainement, mais pas sûr que ce soit en 2025...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 14:54:44Chez Canon, le mode anti-scintillement du r6II fonctionne de 50 à 2011.2 Hz, il y a aussi une détection auto, pas de raison que sur un Z6III ce soit impossible, mais il me semblait que l'on évoquait les capteurs lents...

Le R6II n'est pas précisément rapide comme un stacké, 20ms. Si on suit le schéma de luistappa, ça ne devrait pas marcher, et d'autant moins avec une LED en PWM. Alors?

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 14:54:44Chez Canon, le mode anti-scintillement du r6II fonctionne de 50 à 2200 Hz, il y a aussi une détection auto, pas de raison aue sur un Z6III ce soit impossible, mais il me semblait que l'on évoquait les capteurs lents...

J'évoquais mon incompréhension du "grisement" de l'antiscintillemennt avec l'obturateur électronique sur tous les z hormis les z8, et z9. Et surtout mon incompréhension concernant le z6 III.  Concernant les capteurs lents, comme je le disais précédemment, je poserai la question aux possesseurs de boîtiers sony pour savoir ce qu'il en est réellement.

Citation de: 55micro le Janvier 18, 2025, 14:59:18Le R6II n'est pas précisément rapide comme un stacké, 20ms. Si on suit le schéma de luistappa, ça ne devrait pas marcher, et d'autant moins avec une LED en PWM. Alors?

Oui, le r6ii est au niveau du Z6III, mais le schéma de luistapa ne s'applique pas à l'obtu mécanique vu que la lecture du capteur se fait après coup...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 14:58:16Chez Nikon, ça fonctionne sur les Z9, Z8, Z6III et Z50II, mais pas en automatique.

Y aura-t-il une MaJ firmware pour avoir la détection automatique ? J'en doute, mais ce n'est pas impossible.

Est-ce que ça viendra avec le remlplaçant du Z9 ? Certainement, mais pas sûr que ce soit en 2025...

Quand tu dis que cela fonctionne sur le z6 III, c'est avec l'obturateur électronique ?
Parce que dans le Mde, page 494, je vois ce mode faisant partie des restrictions
https://download.nikonimglib.com/archive7/8oByi00l5KwV06MsEcY66DtN9A97/Z6IIIRG_(Fr)06.pdf

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 15:06:52Quand tu dis que cela fonctionne sur le z6 III, c'est avec l'obturateur électronique ?
Parce que dans le Mde, page 494, je vois ce mode faisant partie des restrictions
https://download.nikonimglib.com/archive7/8oByi00l5KwV06MsEcY66DtN9A97/Z6IIIRG_(Fr)06.pdf

Le problème c'est surtout avec les objectifs ou l'obtu méca n'est pas dispo, car c'est là que le capteur est exposé en un coup de manière linéaire et lu après l'expo...
Après que la réduc scintillement ne soit pas dispo en E shutter, c'est vraiment pas un gros souci...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 15:16:00Le problème c'est surtout avec les objectifs ou l'obtu méca n'est pas dispo, car c'est là que le capteur est exposé en un coup de manière linéaire et lu après l'expo...
Après que la réduc scintillement ne soit pas dispo en E shutter, c'est vraiment pas un gros souci...

Va le dire à tous les photographes qui ont rencontré ce problème

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 15:06:52Quand tu dis que cela fonctionne sur le z6 III, c'est avec l'obturateur électronique ?

Cela doit fonctionner dans tous les mode d'après la documentation.

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 13:11:23C'est le bruit synthétique généré par l'APN, non ?


(sinon, si tu ressens le déclic de l'obturateur mécanique, c'est que c'est de lui dont il s'agit...)

ben non, je ressens le clic en plus de l'entendre...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 17, 2025, 15:13:35Ce que je retiens de mon essai d'hier, c'est qu'avec le Z6 I (et sans doute aussi le Z6 II), du moment qu'on a activé l'anti-scintillement, on ne rencontre pas de problème de scintillement causé par le courant alternatif 50 ou 60Hz jusqu'à 1/2000s, et qu'il n'y a aucune différence à ce sujet entre l'obturation mécanique, l'obturation électronique premier rideau et l'obturation auto (qui combine les deux), et ceci est valable pour tous les objectifs Z.

Avec les Z8/Z9, aucun problème quand l'anti-scintillement est activé, quelle que soit la vitesse d'obturation jusqu'à 1/32000s, et quel que soit l'objectif Z.

J'insiste un peu parce que depuis quelques jours beaucoup de commentaires laissaient croire le contraire ou prétendaient que l'obturation mécanique était plus efficace que l'obturation électronique premier rideau, ce qui n'est pas le cas.

Tonton Bruno (on se croise de façon électronique depuis diaparamaforum) avec tout le respect que je dois à ton engagement au service de la communauté, je pense que ton test est trop restrictif en matière de sources lumineuses LED pour être généralisable.

Je ne remets pas en cause tes propos qui sont justes mais faits avec des lampes domestiques à 100% donc sans graduation.

Avant de rédiger ces lignes et pour revérifier mes expériences passées,  je viens de refaire un test dans mon atelier (avec mon Z8 donc obturation électronique).

J'ai fait le premier test avec des projecteurs LEDVANCE TRACKLIGHT SPOT ZOOM DIM  (OSRAM) aucun soucis de banding  que ce soit avec  le les projecteur (s) à 100 % ou gradués.

J'ai poursuivi  avec du ruban led  pas de soucis tant que je reste avec le dimmer à 100%; mais les ennuis commencent dès que je commence à graduer la source.
Et là "réduction du scintillement photo" ou "réduction scintillement haute fréquence" activés  rien n'y fait si ce n'est se rapprocher  d'une vitesse d'obturation proche du 1/100. Et la bonne vitesse va évoluer en fonction du niveau de graduation  de la source.

Comme dans le domaine  de la led il se fait tout et n'importe quoi (je suis bien placé pour le savoir vu mon activité d'éclairagiste) il est impossible de tirer une conclusion générale pour l'instant.

Ce qui est loin de rendre serein  quand tu as une obligation de résultat en partant sur un évènement.

La solution viendra sans doute avec le global shutter mais on en est encore loin.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 15:06:52Quand tu dis que cela fonctionne sur le z6 III, c'est avec l'obturateur électronique ?
Parce que dans le Mde, page 494, je vois ce mode faisant partie des restrictions
https://download.nikonimglib.com/archive7/8oByi00l5KwV06MsEcY66DtN9A97/Z6IIIRG_(Fr)06.pdf

Au passage mon dessin avec l'exemple au 1/100 est bien entendu non sur Z5 mais Z6III.
Je voulais faire le Z5 mais il y a trop d'onde c'est pas lisible.

Donc tu peux voir qu'avec le Z6III il est possible de réduire le dégradé mais pas de le supprimer, on peux au mieux caler le déclenchement pour que les zones assombrit ce trouvent en haut et en bas.
Sur le Z50II au 1/50 on aura deux ondes donc deux « lames  de store vénitien avec un Z6II au 1/25 c'est 4 bandes de stores.
C'est bien du concret, les autres Canon ou Sony ne peuvent pas lutter contre les lois physiques... En obturation électronique.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 18, 2025, 15:49:38Cela doit fonctionner dans tous les mode d'après la documentation.

Il y a deux entrées au menu :

- Photo flicker reduction
- High Frequency flicker reduction

La première est effectivement grisée en obturation électronique, pas la seconde.

Ma compréhension c'est que la première option est entièrement automatique, alors que la seconde nécessite de trouver manuellement la bonne vitesse.

Citation de: ergodea le Janvier 18, 2025, 15:00:29J'évoquais mon incompréhension du "grisement" de l'antiscintillemennt avec l'obturateur électronique sur tous les z hormis les z8, et z9. Et surtout mon incompréhension concernant le z6 III. 

Il faut savoir de quel anti-scintillement on parle: l'anti-scintillement et l'anti-scintillement haute fréquence sont deux techniques différentes, qui ne visent pas le même type d'éclairage et agissent de façons différentes.
En comprenant la manière dont ils agissent, on comprend aussi leurs limitations physiques.

Anti-scintillement: on cale l'exposition globale sur une seule phase "éclairée" de l'éclairage.

Cela ne peut fonctionner que pour un éclairage basse fréquence (typiquement domestique, 100 Hz, soit 5 ms pour une phase "éclairée") et un balayage capteur en moins de 5 ms.
Sinon, il y aura forcément des alternances clair/sombre sur la photo.

Par construction, cela ne peut donc pas être efficace en mode électronique pour des capteurs plus lents que 5ms. Aucun problème en mode méca ou EFCS, le temps de balayage étant alors de l'ordre de 4ms.

Ca s'applique donc nécessairement au Z7III, au Zf, au Z50II... et même à l'A7IV (je t'ai déjà cité la source)... et même au R6II, plus rapide mais pas suffisamment (voir *).


Anti-scintillement haute fréquence: pour un éclairage haute fréquence (par exemple 1Khz, avec des phases éclairées de 0,5 ms en moyenne mais potentiellement plus courtes selon l'intensité choisie par l'éclairagiste), on ne peut pas exposer tout le capteur aussi rapidement, même en obturation mécanique. Seul un global shutter le permettrait.

Le principe consiste alors à faire en sorte que chaque partie du capteur soit éclairée pendant exactement le même nombre de cycles d'éclairage, pour que l'expo soit uniforme.

Pour cela on ajuste finement le temps de pose autour de la valeur ronde demandée par l'utilisateur, à condition bien sûr que l'APN puisse mesurer très précisément la fréquence de l'éclairage.

C'est pourquoi le Z6III ou le R6II ou le modeste Z50II:
-ont l'anti-scintillement uniquement en mode méca ou EFCS (pas assez rapides en mode électronique pur)
-mais ont l'antiscintillement HF

(*)
Voir le retour très instructif d'Alastair Norcross, utilisateur de R6II, sur DPReview: anti-scintillement simple + obturateur électronique => message d'ereur.

"As I already said, regular flicker reduction doesn't work with e-shutter on the R6II . I actually own the R6II, and can verify this from trying to set it with e-shutter enabled (you get an error message)."

https://www.dpreview.com/forums/thread/4728433 (https://www.dpreview.com/forums/thread/4728433)

Citation de: audio-promo le Janvier 18, 2025, 16:26:37ai poursuivi  avec du ruban led  pas de soucis tant que je reste avec le dimmer à 100%; mais les ennuis commencent dès que je commence à graduer la source.
Et là "réduction du scintillement photo" ou "réduction scintillement haute fréquence" activés  rien n'y fait si ce n'est se rapprocher  d'une vitesse d'obturation proche du 1/100. Et la bonne vitesse va évoluer en fonction du niveau de graduation  de la source.

Merci Audio-promo pour ce contre-exemple.

Finalement, une lampe de chevet avec variateur d'intensité devrait me permettre de refaire ce test. Je vais regarder sur Amazon combien ça me coûterait.

La question est maintenant de savoir si c'est pareil en obturation mécanique et EFCS.

Citation de: jenga le Janvier 18, 2025, 17:16:51Il faut savoir de quel anti-scintillement on parle: l'anti-scintillement et l'anti-scintillement haute fréquence sont deux techniques différentes, qui ne visent pas le même type d'éclairage et agissent de façons différentes.
En comprenant la manière dont ils agissent, on comprend aussi leurs limitations physiques.

Merci Jenga pour ces éclaircissements.

Oui, aussi clair qu'une LED allumée  :D  ;)

On notera que la doc de réf du Z6III parle de réduction du scintillement mais pas de sa suppression ;)

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 16:14:33ben non, je ressens le clic en plus de l'entendre...

C'est donc que tu es en obtu mécanique...

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 20:33:55C'est donc que tu es en obtu mécanique...

Sur Z6 III on pourrait donc opérer en obtu mécanique même avec les optiques "interdites" d'obtu mécanique si on sélectionne l'obtu mécanique dans le menu AVANT de monter l'objo !
 Quelqu'un pourrait-il  vérifier ça avec d'autres Z disposant d'un obtu mécanique?

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 22:25:08Sur Z6 III on pourrait donc opérer en obtu mécanique même avec les optiques "interdites" d'obtu mécanique si on sélectionne l'obtu mécanique dans le menu AVANT de monter l'objo !
 Quelqu'un pourrait-il  vérifier ça avec d'autres Z disposant d'un obtu mécanique?

A mon avis, tu es en EFCS et le bruit d'obtu est celui du second rideau qui as ferme en fin d'expo puis s'ouvre à nouveau après lecture du capteur...
Pas certain que monter un objectif avec l'appareil sous tension soit une bonne idée et si le logiciel est bien fait, ce serait étonnant que cela permette de contourner quoi que ce soit...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 22:48:46Pas certain que monter un objectif avec l'appareil sous tension soit une bonne idée [...]

C'est étudié pour...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 22:48:46A mon avis, tu es en EFCS et le bruit d'obtu est celui du second rideau qui as ferme en fin d'expo puis s'ouvre à nouveau après lecture du capteur...
Pas certain que monter un objectif avec l'appareil sous tension soit une bonne idée et si le logiciel est bien fait, ce serait étonnant que cela permette de contourner quoi que ce soit...

c'est aussi ce que je pense.Ça me conforte dans mon jugement sur le menu mal foutu et dans l'idée que Nikon n'avait pas tout anticipé avec certains objos.

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 23:42:10C'est étudié pour...

Citation de: al646 le Janvier 18, 2025, 22:48:46Pas certain que monter un objectif avec l'appareil sous tension soit une bonne idée

je sais cela, mais, dans l'action, combien d'entre nous éteignent
le boîtier avant de changer d'objectif?

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 23:51:16je sais cela, mais, dans l'action, combien d'entre nous éteignent
le boîtier avant de changer d'objectif?

Normalement aucun souci, mais certains ont eu des pannes notamment avec des objectifs VR qui ont une position parking...
Généralement, j'éteins le boîtier mais il m'arrive d'oublier, je n'ai jamais eu de problème :)

Citation de: vernhet le Janvier 18, 2025, 23:51:16je sais cela, mais, dans l'action, combien d'entre nous éteignent
le boîtier avant de changer d'objectif?

Ça fait une quarantaine d'années que je n'éteins pas les boitiers avant de changer d'objectif...

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 09:19:37Ça fait une quarantaine d'années que je n'éteins pas les boitiers avant de changer d'objectif...

Est-ce que cela en fait une bonne méthode pour autant ???

En tout cas c'est contraire à ce qui est préconisé dans les manuels d'utilisqtion

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 09:30:21Est-ce que cela en fait une bonne méthode pour autant ???

C'est la mienne... et aucun souci depuis ~35 ans avec mes Nikon.

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 09:30:21En tout cas c'est contraire à ce qui est préconisé dans les manuels d'utilisqtion

Si tu regardes le MdE du F801, aucune mention de ce genre (encore une fois, c'est étudié pour).

Après, le fabricant se protège. Il y a certainement eu des gens qui démontaient l'objectif avec le VR actif, par exemple (ce que je ne fais pas, bien sûr), d'où l'apparition (quand, sur quel boitier ?) de cet avertissement dans les MdE...


Si tu regardes le MdE du Z5, par exemple, si le nettoyage du capteur ne permet pas d'enlever les poussières du capteur, il faut contacter un représentant Nikon (retour en SAV). Encore une fois, Nikon se protège...

Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2025, 14:33:59Déjà, si tu veux une réponse à une question, tu mets un point d'interrogation, pas un point d'exclamation...

V92 dans toute sa splendeur.  ::)

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 09:30:21Est-ce que cela en fait une bonne méthode pour autant ???

En tout cas c'est contraire à ce qui est préconisé dans les manuels d'utilisqtion

J'aurais fortement tendance à faire confiance à Verso sur ce point.
En théorie, sous tension, il vaut lieux éviter toute coupure de circuit intempestive. Dans la pratique, cela dépend de la sensibilité des circuits concernés aux extracourants de rupture.
D'autre part si les avocats du constructeurs le protègent par cette recommandation, ils est plus que probable que les concepteurs ont prudemment pris leurs précautions car une fausse manœuvre est toujours possible.
Si le risque dégât était avéré et fréquent, on pourrait toujours reprocher au constructeur, de ne pas avoir mis en ouvre des garde-fous automatiques, style coupure immédiate du circuit dès que l'on appuie sur le bouton de déverrouillage de l'objectif.
Ce n'est pas parce qu'il est interdit d"aller trop près du bord d'une falaise que l'on ne place pas de barrières aux points de vue.

Citation de: kochka le Janvier 19, 2025, 10:43:07J'aurais fortement tendance à faire confiance à Verso sur ce point.
En théorie, sous tension, il vaut lieux éviter toute coupure de circuit intempestive. Dans la pratique, cela dépend de la sensibilité des circuits concernés aux extracourants de rupture.
D'autre part si les avocats du constructeurs le protègent par cette recommandation, ils est plus que probable que les concepteurs ont prudemment pris leurs précautions car une fausse manœuvre est toujours possible.
Si le risque dégât était avéré et fréquent, on pourrait toujours reprocher au constructeur, de ne pas avoir mis en ouvre des garde-fous automatiques, style coupure immédiate du circuit dès que l'on appuie sur le bouton de déverrouillage de l'objectif.
Ce n'est pas parce qu'il est interdit d"aller trop près du bord d'une falaise que l'on ne place pas de barrières aux points de vue.

De toute façon, par construction, l'alimentation de l'objectif est coupée lorsqu'il n'est pas en position opérationnelle. Tout a été pensé pour un montage/démontage à chaud.

D'ailleurs, comme évoqué plus haut, le MdE du F801 ne préconise pas d'éteindre le boitier lors du montage ou du démontage de l'objectif.


J'ai fait quelques recherches à l'instant. Le manuel du F90x préconise de mettre hors tension le boitier pour le montage ET le démontage de l'objectif.

Curieusement, le manuel du F100 préconise que le boitier soit sur OFF pour le montage, mais ne dit rien en ce qui concerne le démontage...  ;-)

Les manuels des boitiers D et Z sont très clairs à ce sujet .

Après chacun fait un peu comme il veut avec son matériel , ça ne me gène pas .

Personnellement ça ne me viendrait pas à l'idée de changer un objectif avec le boitier sur ON ( idem pour remplacer une batterie ou une carte mémoire ) , c'est mon choix et je l'assume.

En revanche bien que ce soit fortement déconseillé par la marque, je n'ai aucun problème pour procéder moi-même au nettoyage de mes capteurs, mais je n'encourage personne à le faire.

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 11:29:17Personnellement ça ne me viendrait pas à l'idée de changer un objectif avec le boitier sur ON ( idem pour remplacer une batterie ou une carte mémoire ) , c'est mon choix et je l'assume.

Je ne change pas mes cartes mémoires ou accu sous tension non plus (même si ça m'est arrivé par inadvertance), pas plus que je n'ôte une clé USB d'un ordi sans suivre la procédure (écritures différées).

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 11:29:17En revanche bien que ce soit fortement déconseillé par la marque, je n'ai aucun problème pour procéder moi-même au nettoyage de mes capteurs, mais je n'encourage personne à le faire.

Quelles sont les précautions que tu prends pour faire un nettoyage sur un Z avec Ibis ?

Ce n'est pas la contre-indication du MdE qui me fait peur, mais une expérience malheureuse avec mon Alpha 7II, qui s'est révélé très fragile sur ce critère (malgré le fait que je n'ai fait aucun nettoyage...).

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 11:37:38Quelles sont les précautions que tu prends pour faire un nettoyage sur un Z avec Ibis ?

Je met le boitier sur OFF  ;D

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 12:09:03Je met le boitier sur OFF  ;D

C'est assez déconcertant : ça fait trois ou quatre fois que je demande conseil sur le forum sur ce point (le capteur de mon Z5 commence à être sale), et à chaque fois, j'ai droit à des réponses de ce genre.


J'ai demandé à un pote qui est en Alpha, il m'a dit qu'il n'osait pas toucher au capteur. Pour l'instant, je n'ose pas, aussi...

J'essaie de toujours éteindre le boîtier avant de changer d'objectif, mais de temps en temps, dans le feu de l'action, j'oublie de le faire.

Généralement, pas de problème, mais quelquefois (5 ou 6 fois, peut-être) sur les Z6 et Z8, j'ai eu un blocage du boîtier après cette manoeuvre.
Il m'a fallu éteindre le boîtier, retirer l'objectif, allumer et éteindre le boîtier, remettre l'objectif, pour que tout rentre dans l'ordre.

Je ne conseillerais donc jamais à personne de ne pas éteindre son boîtier avant de changer d'objectif.

Il y a un avantage à mettre le boîtier sur off au changement d'objectif, c'est qu'à l'allumage le nettoyage du capteur par vibration va ce mettre en marche.

Citation de: luistappa le Janvier 19, 2025, 12:13:14Il y a un avantage à mettre le boîtier sur off au changement d'objectif, c'est qu'à l'allumage le nettoyage du capteur par vibration va ce mettre en marche.

Il y a un autre avantage, encore plus important à mes yeux

Avec le Z8 (et le Z9), ayant, dans les menus de configuration, mis sur on la protection du capteur hors tension, lorsque j'éteins le boitier le capteur est protégé quand j'enlève l'objectif.

Cela m'apparait comme une mesure à respecter (hors oubli).

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2025, 12:12:20J'essaie de toujours éteindre le boîtier avant de changer d'objectif, mais de temps en temps, dans le feu de l'action, j'oublie de le faire.

Généralement, pas de problème, mais quelquefois (5 ou 6 fois, peut-être) sur les Z6 et Z8, j'ai eu un blocage du boîtier après cette manoeuvre.
Il m'a fallu éteindre le boîtier, retirer l'objectif, allumer et éteindre le boîtier, remettre l'objectif, pour que tout rentre dans l'ordre.

Je ne conseillerais donc jamais à personne de ne pas éteindre son boîtier avant de changer d'objectif.

Pareil.
Mais je ne déconnecte jamais mes lecteurs USB ou mes clés. J'attends simplement qu'il ait fini d'écrire.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 19, 2025, 12:12:20J'essaie de toujours éteindre le boîtier avant de changer d'objectif, mais de temps en temps, dans le feu de l'action, j'oublie de le faire.

Généralement, pas de problème, mais quelquefois (5 ou 6 fois, peut-être) sur les Z6 et Z8, j'ai eu un blocage du boîtier après cette manoeuvre.
Il m'a fallu éteindre le boîtier, retirer l'objectif, allumer et éteindre le boîtier, remettre l'objectif, pour que tout rentre dans l'ordre.

Je ne conseillerais donc jamais à personne de ne pas éteindre son boîtier avant de changer d'objectif.

Jamais eu le moindre problème de ce genre sur le Z5 (ni sur aucun Nikon, en 35 ans)... comment cela se fait-il ?


(c'est la première fois que j'entends parler d'un blocage boitier suite à un changement d'objectif boitier sous tension...)

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 12:23:07Jamais eu le moindre problème de ce genre sur le Z5... comment cela se fait-il ?

Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes...

Mais c'est toi qui vois !

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 12:10:53C'est assez déconcertant : ça fait trois ou quatre fois que je demande conseil sur le forum sur ce point (le capteur de mon Z5 commence à être sale), et à chaque fois, j'ai droit à des réponses de ce genre.

Y'a des tutos sur YT  ;)

La manip doit être effectué très précautionneusement,il ne s'agit pas de frotter le capteur comme un gougnafier, j'ai parfois lu des trucs qui font peur  :o . Personnellement ne sachant comment la personne qui me lit va s'y prendre , je préfère m'abstenir .

Citation de: Paréli le Janvier 19, 2025, 12:26:25Y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes...

Mais c'est toi qui vois !

Après, je suis certainement pollué par mon expérience professionnelle (25 ans de conception de matériel électronique, ça laisse des traces !). Éteindre un serveur pour changer une carte (en panne ou pas) est la pire chose à faire, par exemple.

Après, je n'ai que 35 ans de pratique en Nikon (monture F à contacts électriques), sans aucun problème de ce genre. Donc, ça fait bien longtemps que c'est tout vu pour moi.


(ceci dit, il est très rapide...  ;-)

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 12:29:22Y'a des tutos sur YT  ;)

La manip doit être effectué très précautionneusement,il ne s'agit pas de frotter le capteur comme un gougnafier, j'ai parfois lu des trucs qui font peur  :o . Personnellement ne sachant comment la personne qui me lit va s'y prendre , je préfère m'abstenir .

Moi, ce capteur "monté sur suspensions", ça me fait peur dans le cadre d'un nettoyage humide (et, apparemment, je ne suis pas le seul).


Et, encore une fois, ce n'est pas le fait que le manuel dit qu'il ne faut pas le faire qui me fait peur...

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 12:23:07...
(c'est la première fois que j'entends parler d'un blocage boitier suite à un changement d'objectif boitier sous tension...)

Pas de blocage boîtier mais il m'est arrivé que le réglage du diaph soit inopérant (AF-S).
Cas très ponctuel d'autant plus qu'en général j'éteins.

En théorie je préfère éteindre le boitier avant de changer d'objectif (surtout sur le Z8 vu que comme dit plus haut cela entraîne l'abaissement du volet de protection) mais ca c'est "en théorie"... car en pratique j'oublie souvent, sans que cela ait jamais prêté à conséquences depuis des années.  ;)

Citation de: luistappa le Janvier 19, 2025, 12:46:24Pas de blocage boîtier mais il m'est arrivé que le réglage du diaph soit inopérant (AF-S).
Cas très ponctuel d'autant plus qu'en général j'éteins.

Après, tout ça, c'est statistique... en ce qui me concerne, zéro problème en plusieurs dizaines de milliers(?) de changements d'objectif au cours de ces 35 dernières années, je considère qu'il n'y a pas de problème.


(mais c'est vous qui voyez !  ;-)

Citation de: Greenforce le Janvier 19, 2025, 12:48:26En théorie je préfère éteindre le boitier avant de changer d'objectif (surtout sur le Z8 vu que comme dit plus haut cela entraîne l'abaissement du volet de protection) mais ca c'est "en théorie"... car en pratique j'oublie souvent, sans que cela ait jamais prêté à conséquences depuis des années.  ;)

Le coup du volet de protection qui se met en place* sur le Z8 (Z9), là, c'est un vrai argument !

;-)



*à condition de le configurer correctement dans le boitier : curieusement(!), ce n'est pas activé par défaut...

Pour le nettoyage du capteur à noter que je n'ai vu aucune indication dans le manuel de réparation Nikon (sur Z6III).

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 12:39:29Moi, ce capteur "monté sur suspensions", ça me fait peur dans le cadre d'un nettoyage humide (et, apparemment, je ne suis pas le seul).

Il n'y a pourtant pas lieu d'avoir peur à ce sujet.

Citation de: pan59 le Janvier 19, 2025, 13:01:05Il n'y a pourtant pas lieu d'avoir peur à ce sujet.

J'ai dévalidé l'Ibis sur mon Alpha 7II, suite au message d'erreur apparaissant à la mise sous tension.


Apparemment, il semblerait que ce soit une butée du capteur qui se soit détériorée. Régulièrement, à la mise sous tension du boitier, j'ai constaté que le capteur se mettait légèrement en travers à ma mise sous tension du boitier (confirmé par des vidéos Youtube)...

Citation de: Verso92 le Janvier 19, 2025, 12:10:53C'est assez déconcertant : ça fait trois ou quatre fois que je demande conseil sur le forum sur ce point (le capteur de mon Z5 commence à être sale), et à chaque fois, j'ai droit à des réponses de ce genre.

Sur le X-T4, qui a le capteur flottant en OFF :
- mettre sous tension et vérifier que la batterie est bien chargée
- dévalider la mise en veille, pour éviter que le boîtier passe sur OFF en cours de nettoyage
- mettre l'IBIS sur OFF
Le capteur est ainsi maintenu bloqué électriquement, on peut le nettoyer (pour ma part, nettoyage humide sans appuyer outre mesure).
Je ne sais pas si la stab capteur des Z est bloquée en OFF ni comment il serait tenu, donc dans le doute, compter sur le blocage "positif" boîtier allumé stab dévalidée me paraît être une méthode acceptable (mais fournie sans assurance  ;) ).

Citation de: luistappa le Janvier 19, 2025, 12:46:24Pas de blocage boîtier mais il m'est arrivé que le réglage du diaph soit inopérant (AF-S).

J'ai aussi rencontré ce cas, du diaph inopérant.

Je pense que c'est parce que j'ai activé l'option de mémorisation du diaph et de la distance du MaP quand on éteint le boîtier.

C'est peut-être cette activation qui fout la grouille si on démonte l'objectif sans avoir éteint le boîtier au préalable.

J'avoue que je ne vais pas essayer de tester, car j'ai eu suffisamment la trouille chaque fois que j'ai eu un problème après le changement d'objectif boîtier allumé.

Citation de: 55micro le Janvier 19, 2025, 14:29:11Sur le X-T4, qui a le capteur flottant en OFF :
- mettre sous tension et vérifier que la batterie est bien chargée
- dévalider la mise en veille, pour éviter que le boîtier passe sur OFF en cours de nettoyage
- mettre l'IBIS sur OFF
Le capteur est ainsi maintenu bloqué électriquement, on peut le nettoyer (pour ma part, nettoyage humide sans appuyer outre mesure).
Je ne sais pas si la stab capteur des Z est bloquée en OFF ni comment il serait tenu, donc dans le doute, compter sur le blocage "positif" boîtier allumé stab dévalidée me paraît être une méthode acceptable (mais fournie sans assurance  ;) ).

Merci pour ton retour, 55.

Avec les anciens Bald des années'70-90 c'était plus amusant.
 Il fallait que boitier et objectif soient synchronisés sur le mode armement, ou désarmement, sinon l'objectif ne pouvait être remonté.

Citation de: kochka le Janvier 19, 2025, 18:57:48Avec les anciens Bald des années'70-90 c'était plus amusant.
 Il fallait que boitier et objectif soient synchronisés sur le mode armement, ou désarmement, sinon l'objectif ne pouvait être remonté.

Oui : là, il était préférable de suivre le MdE à la lettre, sous peine de blocage...  ;-)

Est quand est-il du Bandig Nikon Z8. 

Citation de: agl33 le Janvier 19, 2025, 23:30:18Est quand est-il du Bandig Nikon Z8. 

Tout a été dit à ce sujet, d'une part son capteur très rapide et son mode anti-scintillement lui permettent d'éviter facilement le banding des éclairages LED basse fréquence, mais un obtu mécanique aurait permis de réduire significativement certains cas de banding plus compliqués... Pour le reste, il n'est de ce fait pas concerné par la liste d'objectifs Z ayant la fameuse restriction...
En résumé, c'est sans surprise le boitier le plus tentant de la gamme Z (hors Z9)

Citation de: al646 le Janvier 20, 2025, 00:11:06Tout a été dit à ce sujet, d'une part son capteur très rapide et son mode anti-scintillement lui permettent d'éviter facilement le banding des éclairages LED basse fréquence, mais un obtu mécanique aurait permis de réduire significativement certains cas de banding plus compliqués... Pour le reste, il n'est de ce fait pas concerné par la liste d'objectifs Z ayant la fameuse restriction...
En résumé, c'est sans surprise le boitier le plus tentant de la gamme Z (hors Z9)

Lesquels?

Son capteur est en effet assez rapide pour l'anti-scintillement de base (éclairages domestiques à 100 Hz).

Et il dispose de l'anti-scintillement haute fréquence (pour les leds à découpage haute fréquence, en concert), qui ajuste finement le temps d'expo pour que chaque ligne du capteur soit exposée pendant exactement un nombre entiers de cycles d'éclairage. De la sorte il n'y a pas de différence d'expo entre lignes, quel que soit l'instant de début d'expo de chacune.

Le seul cas impossible à résoudre ainsi (apparemment devenu théorique, selon le retour de Vernhet) serait un éclairage à plusieurs sources ayant des fréquences de découpage différentes.
Et un obturateur mécanique ne pourrait pas non plus le résoudre.

Citation de: jenga le Janvier 20, 2025, 09:52:11Lesquels?

Son capteur est en effet assez rapide pour l'anti-scintillement de base (éclairages domestiques à 100 Hz).

Et il dispose de l'anti-scintillement haute fréquence (pour les leds à découpage haute fréquence, en concert), qui ajuste finement le temps d'expo pour que chaque ligne du capteur soit exposée pendant exactement un nombre entiers de cycles d'éclairage. De la sorte il n'y a pas de différence d'expo entre lignes, quel que soit l'instant de début d'expo de chacune.

Le seul cas (apparemment devenu théorique, selon le retour de Vernhet) serait un éclairage à plusieurs sources ayant des fréquences de découpage différentes.
Et un obturateur mécanique ne pourrait évidemment pas non plus traiter ce cas.

Exact : j'ai shooté ces derniers jours énormément sous lumière artificielle et je n'ai eu absolument aucun problème sauf sur une seule photo où une bande horizontable est apparue (facilement 5 sources led différentes). Pour les éclairages 60Hz l'appareil se débrouille sans problème.

Il n'y a pas que le cas de plusieurs sources, il suffit d'une source avec dimmer actif, c'est impossible de calibrer l'anti-scintillement manuellement à chaque photo...

Citation de: al646 le Janvier 20, 2025, 10:17:35Il n'y a pas que le cas de plusieurs sources, il suffit d'une source avec dimmer actif, c'est impossible de calibrer l'anti-scintillement manuellement à chaque photo...

+1

Citation de: vernhet le Janvier 20, 2025, 12:22:59+1

Et pour les hautes fréquences, la synchro de la lecture de chaque ligne du capteur pil poil avec celle de la fréquence des LED n'est souvent pas parfaite (il faut de la chance pour que ce soit des multiples entiers, dès lors même si cela réduit le phénomène, il reste des artefacts...
Dans ce cas, l'obtu méca est souverain.

Citation de: jenga le Janvier 20, 2025, 09:52:11Lesquels?



Le seul cas impossible à résoudre ainsi (apparemment devenu théorique, selon le retour de Vernhet) serait un éclairage à plusieurs sources ayant des fréquences de découpage différentes.
Et un obturateur mécanique ne pourrait pas non plus le résoudre.

cas rare, certes, mais pas théorique, faut pas déformer mes propos, merci.

Le problème des projecteurs LED hautes fréquences doit inquiéter beaucoup plus les cameramen de télévision que les photographes, et comme les enjeux économiques ne sont pas du même ordre, cela doit mettre beaucoup de pression sur les organisateurs de spectacles et donc sur les fabricants de ces projecteurs.

C'est à mon avis la raison qui explique que Francis rencontre de moins en moins ce problème, quasi insoluble quand il y a plusieurs projecteurs à des fréquences différentes, sans oublier que les caméras vidéo n'ont plus d'obturateur mécanique depuis belle lurette, c'est que les projos les plus récents ne posent plus de problème.

De plus, si Canon propose la détection Auto, les autres constructeurs vont en faire autant sur les prochains modèles.

Citation de: vernhet le Janvier 20, 2025, 13:39:58cas rare, certes, mais pas théorique, faut pas déformer mes propos, merci.

Il m'avait semblé que tu ne rencontrais plus guère de problème. Désolé si j'ai mal compris!
Pour être sûr de ne pas déformer, dans quels cas en rencontres-tu encore?
Merci!

Citation de: livartow le Janvier 20, 2025, 09:58:46Exact : j'ai shooté ces derniers jours énormément sous lumière artificielle et je n'ai eu absolument aucun problème sauf sur une seule photo où une bande horizontable est apparue (facilement 5 sources led différentes). Pour les éclairages 60Hz l'appareil se débrouille sans problème.

Merci pour le retour.

Citation de: al646 le Janvier 20, 2025, 12:38:35Et pour les hautes fréquences, la synchro de la lecture de chaque ligne du capteur pil poil avec celle de la fréquence des LED n'est souvent pas parfaite (il faut de la chance pour que ce soit des multiples entiers, dès lors même si cela réduit le phénomène, il reste des artefacts...
Dans ce cas, l'obtu méca est souverain.

Pour les hautes fréquences, le seul moyen d'annuler le banding est d'avoir un temps d'expo multiple exact du temps de cycle des leds. C'est ce que permet de faire l'anti-scintillement HF, de façon plus ou moins automatisée selon les marques.

De la sorte, chaque ligne est exposée de la même valeur, bien que le début de son exposition ne coïncide quasiment jamais avec le début d'un cycle d'éclairage.

Et ça n'a strictement rien à voir avec la nature de l'obturateur.

Et il y a les sources Leds où le blanc est composé de trois pulses succesifs R v b. On trouve fréquemment ce mode de sources dans des salles de sport ou des expos parce que çà permet de régler le blanc. C'est d'ailleurs amusant avec le Z9 à 120 im / sec çà donne une ou deux images rouges, une ou deux verte , une bleu une jaune une orangée ... la Bdb n'arrive pas à suivre. Il doit toujours y avoir une vidéo sur Youtube .

Si vous voulez avoir une idée de l'éclairage d'une salle inconnue : faites un essai à 120 im Sec c'est un véritable outil qui montre : s'il y a du flicker à craindre dans la salle et quel est le type de flicker.

Mais le mieux est de s'acheter un flicker - meter.
Par ex https://uprtek.eu.com/handheld-spectrometers/mk350n-premium/

Le flicker ne se résoud évidemment pas forcément avec la seule fréquence ( fonction Nikon ) mais doit aussi tenir compte de la forme du duty-cycle qui peut être complexe ou irrégulière dans le temps et en amplitude selon le type de source et de dimmage . Il peut donc y avoir des résidus de variations autres que la fréquence de base et là il peu n'y avoir aucune solution. Cà devient toutefois plus rare car les normes d'éclmairages public et home comencent à s'imposer .

En résumé :

-Il y a des sources Leds qui résisteront toujours à un curatif simple d'appareil photo. Il y a des sources Leds parfaites ( studio, grandes Arenas ) qui n'ont aucun flicker.
-On peut déjà utiliser intelligemment son Z9/Z8 et peut être Z6III pour analyser une salle
-Et le mieux est de s'acheter un flicker -meter. 70 à 100 grammes seulement ...

-Il y a autant d'avis que de types de Leds dans un forum... donc ne pas en tenir compte et essayer soi-même !  ;D  ;D

Citation de: restoc le Janvier 20, 2025, 20:10:41Et il y a les sources Leds où le blanc est composé de trois pulses succesifs R v b. On trouve fréquemment ce mode de sources dans des salles de sport ou des expos parce que çà permet de régler le blanc. C'est d'ailleurs amusant avec le Z9 à 120 im / sec çà donne une ou deux images rouges, une ou deux verte , une bleu une jaune une orangée ... la Bdb n'arrive pas à suivre. Il doit toujours y avoir une vidéo sur Youtube .

Si vous voulez avoir une idée de l'éclairage d'une salle inconnue : faites un essai à 120 im Sec c'est un véritable outil qui montre : s'il y a du flicker à craindre dans la salle et quel est le type de flicker.

Mais le mieux est de s'acheter un flicker - meter.
Par ex https://uprtek.eu.com/handheld-spectrometers/mk350n-premium/

Le flicker ne se résoud évidemment pas forcément avec la seule fréquence ( fonction Nikon ) mais doit aussi tenir compte de la forme du duty-cycle qui peut être complexe ou irrégulière dans le temps et en amplitude selon le type de source et de dimmage . Il peut donc y avoir des résidus de variations autres que la fréquence de base et là il peu n'y avoir aucune solution. Cà devient toutefois plus rare car les normes d'éclmairages public et home comencent à s'imposer .

En résumé :

-Il y a des sources Leds qui résisteront toujours à un curatif simple d'appareil photo. Il y a des sources Leds parfaites ( studio, grandes Arenas ) qui n'ont aucun flicker.
-On peut déjà utiliser intelligemment son Z9/Z8 et peut être Z6III pour analyser une salle
-Et le mieux est de s'acheter un flicker -meter. 70 à 100 grammes seulement ...

-Il y a autant d'avis que de types de Leds dans un forum... donc ne pas en tenir compte et essayer soi-même !  ;D  ;D

Dommage que l'appareil ne permette pas de mesurer la fréquence et d'adapter le temps de pose en fonction (d'autres le font), parceque acheter un flicker meter à 2489 euro HTVA pour des cas particuliers, c'est certes une bonne idée pour déterminer la longueur d'onde de l'éclairage, encore faut-il calculer la fréquence (simple formule) et ajuster le temps de pose en fonction et c'est encore une gymnastique pas si évidente en reportage.

Citation de: restoc le Janvier 20, 2025, 20:10:41Et il y a les sources Leds où le blanc est composé de trois pulses succesifs R v b. On trouve fréquemment ce mode de sources dans des salles de sport ou des expos parce que çà permet de régler le blanc. C'est d'ailleurs amusant avec le Z9 à 120 im / sec çà donne une ou deux images rouges, une ou deux verte , une bleu une jaune une orangée ... la Bdb n'arrive pas à suivre. Il doit toujours y avoir une vidéo sur Youtube .

Si vous voulez avoir une idée de l'éclairage d'une salle inconnue : faites un essai à 120 im Sec c'est un véritable outil qui montre : s'il y a du flicker à craindre dans la salle et quel est le type de flicker.

Mais le mieux est de s'acheter un flicker - meter.
Par ex https://uprtek.eu.com/handheld-spectrometers/mk350n-premium/

Le flicker ne se résoud évidemment pas forcément avec la seule fréquence ( fonction Nikon ) mais doit aussi tenir compte de la forme du duty-cycle qui peut être complexe ou irrégulière dans le temps et en amplitude selon le type de source et de dimmage . Il peut donc y avoir des résidus de variations autres que la fréquence de base et là il peu n'y avoir aucune solution. Cà devient toutefois plus rare car les normes d'éclmairages public et home comencent à s'imposer .

En résumé :

-Il y a des sources Leds qui résisteront toujours à un curatif simple d'appareil photo. Il y a des sources Leds parfaites ( studio, grandes Arenas ) qui n'ont aucun flicker.
-On peut déjà utiliser intelligemment son Z9/Z8 et peut être Z6III pour analyser une salle
-Et le mieux est de s'acheter un flicker -meter. 70 à 100 grammes seulement ...

-Il y a autant d'avis que de types de Leds dans un forum... donc ne pas en tenir compte et essayer soi-même !  ;D  ;D

Parfois, le gars à la régie à l'info ... c'est beaucoup plus simple. Je commence souvent par là !

Citation de: restoc le Janvier 20, 2025, 20:10:41Et il y a les sources Leds où le blanc est composé de trois pulses succesifs R v b. On trouve fréquemment ce mode de sources dans des salles de sport ou des expos parce que çà permet de régler le blanc. C'est d'ailleurs amusant avec le Z9 à 120 im / sec çà donne une ou deux images rouges, une ou deux verte , une bleu une jaune une orangée ... la Bdb n'arrive pas à suivre. Il doit toujours y avoir une vidéo sur Youtube .

J'ai eu le même problème en Colombie avec le D850...  ;-)

C'est une trés bonne illustration du phénomène qui lui est évidemment rendu invisible à l'oeil quand il s'agit de faire du blanc et pas du Karaoke .

Maintenant on se demande quand même quels drôles de lieux tu visites... ;D  ;D

J'espère juste que ce n'est pas en obturation mécanique (censée résoudre tous les problèmes ;) )

Citation de: jenga le Janvier 21, 2025, 09:55:23Dans le cas de Verso, on a une continuité de couleurs, pas juste R, G, B. Peut-être un éclairage décoratif à couleur variable (choix par télécommande, au coup par coup ou programme style guirlande de Noël)?
(on ne doit pas être à 120 img/s  ;)  )

J'espère juste que ce n'est pas en obturation mécanique (censée résoudre tous les problèmes ;) )

Oui, du même avis pour moi c'est juste un éclairage qui fait varier les couleurs rien de plus, et aucun rapport avec les lumières hautes fréquences décomposées. On voit que plusieurs images ont la même teinte avant de passer à la suivante, et que les 2 sources sont synchro. Juste du HS en soit ;)

Pour continuer sur le sujet:
https://www.pushaune.com/blog/tutos-photo/effet-de-banding-avec-le-nikon-z8-et-z9-inutilisable-en-synchronisation-haute-vitesse/

Ce phénomène là sur les projos LED bas de gamme et/ou anciens et dont le blanc est obtenu par synthèse additive RVB affecte tous les types d'obturateurs dès qu'on shoote à une vitesse un tant soit peu élevée: Au siècle dernier, au  moment du remplacement par de la LED, des lumières au Duc des Lombards où j'avais mes habitudes, j'ai tanné le NPS Nikon pour leur demander de réparer" mon D3S qui me donnait des couleurs différentes dans les rafales au sein de la même seconde!Et puis, Eureka, j'ai vite eu l'idée de photographier les projos eux-mêmes au 1/1000 de seconde en rafale, et en voyant que d'une vue à l'autre, c'était une fois les LED vertes, une fois les rouges etc qui étaient allumées, j'ai compris...que mon boîtier n'était pas en cause!

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 11:22:50Pour continuer sur le sujet:
https://www.pushaune.com/blog/tutos-photo/effet-de-banding-avec-le-nikon-z8-et-z9-inutilisable-en-synchronisation-haute-vitesse/

Le problème, c'est qu'il n'a utilisé qu'un seul modèle de flash, et de surcroit ce n'est pas la dernière version de ce modèle. Après le AD600BM, il y a eu le AD600 Pro, et l'an dernier le AD 600 ProII.

Difficile de savoir si ce problème avec les boîtiers Z n'est pas autant lié au flash qu'au boîtier.

On sait par exemple que pour les derniers modèles de flashs annoncés, dans différentes marques, les constructeurs communiquent sur la meilleure synchro haute vitesse, entre autres pour les appareils munis de global shutter, mais pas que.

Citation de: livartow le Janvier 21, 2025, 10:07:56Oui, du même avis pour moi c'est juste un éclairage qui fait varier les couleurs rien de plus, et aucun rapport avec les lumières hautes fréquences décomposées.

C'était juste un clin d'œil, pour vous faire sourire...  ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2025, 13:59:38Le problème, c'est qu'il n'a utilisé qu'un seul modèle de flash, et de surcroit ce n'est pas la dernière version de ce modèle. Après le AD600BM, il y a eu le AD600 Pro, et l'an dernier le AD 600 ProII.

Difficile de savoir si ce problème avec les boîtiers Z n'est pas autant lié au flash qu'au boîtier.

On sait par exemple que pour les derniers modèles de flashs annoncés, dans différentes marques, les constructeurs communiquent sur la meilleure synchro haute vitesse, entre autres pour les appareils munis de global shutter, mais pas que.

C'est possible, mais devoir changer de flash sans garantie que cela fonctionne, je me mets à la place du gars... tous mes flash (cobra, studio...) ont plus de 5 ans, bref, si je passe au z8, je voudrais pas avoir de mauvaise surprise!
PS: jamais eu de banding sur d700 avec des milliers de photos en synchro haute vitesse

Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2025, 14:35:33C'était juste un clin d'œil, pour vous faire sourire...  ;-)

;)

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 15:10:17tous mes flash (cobra, studio...)

En principe, rares sont les flashs de studio de plus de 5 ans qui proposent la synchro HSS, mais il n'en reste pas moins que c'est quelque chose à vérifier avant achat d'un ML, soit par l'intermédiaire d'une boutique bien achalandée, soit par l'intermédiaire d'un adhérent de photo-club.

A priori, je n'ai détecté aucun pb avec mon AD300 Pro ni avec mes Godox V1 N, ni avec mon Nikon SB-900, mais je vais faire une vérification plus poussée.

Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2025, 14:35:33C'était juste un clin d'œil, pour vous faire sourire...  ;-)

Rhôôôô...  ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2025, 15:50:49En principe, rares sont les flashs de studio de plus de 5 ans qui proposent la synchro HSS, mais il n'en reste pas moins que c'est quelque chose à vérifier avant achat d'un ML, soit par l'intermédiaire d'une boutique bien achalandée, soit par l'intermédiaire d'un adhérent de photo-club.

A priori, je n'ai détecté aucun pb avec mon AD300 Pro ni avec mes Godox V1 N, ni avec mon Nikon SB-900, mais je vais faire une vérification plus poussée.

Au temps pour moi, elinchrom elc500 achetés fin 2020... ceci-dit vu le prix, je serais dégoûté si je devais les remplacer si souci avec Z8

J'ai fait le test avec le flash cobra Godox VI N qui est sorti il y a 5 ans et qui a eu une MaJ firmware récente pour le Z6III.

Aucun banding entre 1/250s et 1/8000s.

Le flash cobra est monté dans une boîte à lumière de 85cm de diamètre.

Citation de: restoc le Janvier 20, 2025, 20:10:41Et il y a les sources Leds où le blanc est composé de trois pulses succesifs R v b. On trouve fréquemment ce mode de sources dans des salles de sport ou des expos parce que çà permet de régler le blanc. C'est d'ailleurs amusant avec le Z9 à 120 im / sec çà donne une ou deux images rouges, une ou deux verte , une bleu une jaune une orangée ... la Bdb n'arrive pas à suivre. Il doit toujours y avoir une vidéo sur Youtube .

Si vous voulez avoir une idée de l'éclairage d'une salle inconnue : faites un essai à 120 im Sec c'est un véritable outil qui montre : s'il y a du flicker à craindre dans la salle et quel est le type de flicker.

Mais le mieux est de s'acheter un flicker - meter.
Par ex https://uprtek.eu.com/handheld-spectrometers/mk350n-premium/

Le flicker ne se résoud évidemment pas forcément avec la seule fréquence ( fonction Nikon ) mais doit aussi tenir compte de la forme du duty-cycle qui peut être complexe ou irrégulière dans le temps et en amplitude selon le type de source et de dimmage . Il peut donc y avoir des résidus de variations autres que la fréquence de base et là il peu n'y avoir aucune solution. Cà devient toutefois plus rare car les normes d'éclmairages public et home comencent à s'imposer .

En résumé :

-Il y a des sources Leds qui résisteront toujours à un curatif simple d'appareil photo. Il y a des sources Leds parfaites ( studio, grandes Arenas ) qui n'ont aucun flicker.
-On peut déjà utiliser intelligemment son Z9/Z8 et peut être Z6III pour analyser une salle
-Et le mieux est de s'acheter un flicker -meter. 70 à 100 grammes seulement ...

-Il y a autant d'avis que de types de Leds dans un forum... donc ne pas en tenir compte et essayer soi-même !  ;D  ;D

Oui et il y a une norme europeenne de 2022 il me semble qui impose aux fabriquants de sources leds de les produire dans des standards évitant le souci. Ça n'empêchera pas d'acheter à moindre coût de l'autre côté de la planète mais ça va réduire peu a peu la contrainte. En attendant ce sera du cas par cas sans trop possibilité d'en tirer une règle pour tous.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2025, 17:17:57J'ai fait le test avec le flash cobra Godox VI N qui est sorti il y a 5 ans et qui a eu une MaJ firmware récente pour le Z6III.

Aucun banding entre 1/250s et 1/8000s.

Le flash cobra est monté dans une boîte à lumière de 85cm de diamètre.

Merci pour le test, par contre le niveau de puissance devait être faible par rapport à un contre-jour...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 21, 2025, 17:17:57J'ai fait le test avec le flash cobra Godox VI N qui est sorti il y a 5 ans et qui a eu une MaJ firmware récente pour le Z6III.

Aucun banding entre 1/250s et 1/8000s.

Le flash cobra est monté dans une boîte à lumière de 85cm de diamètre.

Merci pour le retour.
Apparemment, certains flash produisent une lumière bien constante en HSS, pendant la durée du balayage, et d'autres non: les impulsions successives se voient.
C'est je crois un des derniers cas où un obturateur mécanique arrange les choses en lissant les transitions d'éclairage temporelles, toujours par cet effet de fuites des rayons inclinés sous un rideau (et symétriquement de masquage progressif par effet d'ombre du rideau) (il ne lisse bien entendu pas les transitions spatiales, quand la lumière est stable les deux effets se compensent).

C'est rassurant de voir que ça fonctionne d'ores et déjà avec un bon matériel, parce que la fin des obturateurs mécaniques me semble inéluctable. A moins que certaines marques ne le mettent en avant comme élément différenciateur.

Pour le moment en capteur 24x36 non GS, Nikon est le seul à avoir pris le risque.
Risque? Oui car ils l'ont fait sur des appareils pro... Prévus pourtant pour fonctionner dans un maximum de cas même pas très courant.

Citation de: jenga le Janvier 21, 2025, 20:25:28Merci pour le retour.
Apparemment, certains flash produisent une lumière bien constante en HSS, pendant la durée du balayage, et d'autres non: les impulsions successives se voient.
C'est je crois un des derniers cas où un obturateur mécanique arrange les choses en lissant les transitions d'éclairage temporelles, toujours par cet effet de fuites des rayons inclinés sous un rideau (et symétriquement de masquage progressif par effet d'ombre du rideau) (il ne lisse bien entendu pas les transitions spatiales, quand la lumière est stable les deux effets se compensent).

C'est rassurant de voir que ça fonctionne d'ores et déjà avec un bon matériel, parce que la fin des obturateurs mécaniques me semble inéluctable. A moins que certaines marques ne le mettent en avant comme élément différenciateur.

C'est une manière de voir, verre à moitié plein, mais c'est aussi frustrant que cela ne marche pas dans tous les cas (verre à moitié vide) je viens de voir sur le forum dpr que sur Z8, mes flash elinchrome payés 1800 euro il y a 4 ans provoquent un banding sévère... (serait-ce du mauvais matos?) je pense perso que l'obtu méca disparaîtra avec les capteurs global shutter...
Je pense aussi que Nikon a fait une erreur en le supprimant sur le Z9/Z8, dans certains cas, cela reste indispensable, après, Nikon a voulu être précurseur et le Z9 est sorti avec le capteur le plus rapide du marché, ce souci improbable n'a pas été identifié (ou trop tard pour y remédier), ceci dit, le prix agressif en fait malgré tout un immense succès car les cas de banding concernent peu de photographes et les remèdes minimisent les cas problématiques.
On voit malgré tout que le nouveau canon R1 avec capteur plus rapide encore, conserve un obtu méca et dispose pourtant d'un anti-scintillement plus performant... Je fais le pari que si le Z9II ne propose pas un capteur global shutter, nikon remettra un obtu méca...

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 23:54:20C'est une manière de voir, verre à moitié plein, mais c'est aussi frustrant que cela ne marche pas dans tous les cas (verre à moitié vide) je viens de voir sur le forum dpr que sur Z8, mes flash elinchrome payés 1800 euro il y a 4 ans provoquent un banding sévère... (serait-ce du mauvais matos?) je pense perso que l'obtu méca disparaîtra avec les capteurs global shutter...
Je pense aussi que Nikon a fait une erreur en le supprimant sur le Z9/Z8, dans certains cas, cela reste indispensable, après, Nikon a voulu être précurseur et le Z9 est sorti avec le capteur le plus rapide du marché, ce souci improbable n'a pas été identifié (ou trop tard pour y remédier), ceci dit, le prix agressif en fait malgré tout un immense succès car les cas de banding concernent peu de photographes et les remèdes minimisent les cas problématiques.
On voit malgré tout que le nouveau canon R1 avec capteur plus rapide encore, conserve un obtu méca et dispose pourtant d'un anti-scintillement plus performant... Je fais le pari que si le Z9II ne propose pas un capteur global shutter, nikon remettra un obtu méca...

Tu es un bel ambassadeur Canon ...  :)

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 23:54:20Je fais le pari que si le Z9II ne propose pas un capteur global shutter, nikon remettra un obtu méca...

Je fais le pari que non...  ;-)

Citation de: Pierock le Janvier 22, 2025, 04:51:55Tu es un bel ambassadeur Canon ...  :)

Regarde leur prix, tu vas déchanter...

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 23:54:20C'est une manière de voir, verre à moitié plein, mais c'est aussi frustrant que cela ne marche pas dans tous les cas (verre à moitié vide) je viens de voir sur le forum dpr que sur Z8, mes flash elinchrome payés 1800 euro il y a 4 ans provoquent un banding sévère... (serait-ce du mauvais matos?)

Je comprends ta déception. Ces flashes ne disposent donc pas de mises à jour qui pourraient régler le problème, comme ceux de Tonton Bruno?

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 23:54:20Je pense aussi que Nikon a fait une erreur en le supprimant sur le Z9/Z8, dans certains cas, cela reste indispensable, après, Nikon a voulu être précurseur et le Z9 est sorti avec le capteur le plus rapide du marché, ce souci improbable n'a pas été identifié (ou trop tard pour y remédier), ceci dit, le prix agressif en fait malgré tout un immense succès car les cas de banding concernent peu de photographes et les remèdes minimisent les cas problématiques.

Les cas problématiques initiaux étaient les éclairages de concerts à leds à découpage haute fréquence et, pour une raison similaire, les flashes HSS qui fonctionnent également par rafale haute fréquence d'éclairs.

A ce que je comprends des retours sur ce forum, les éclairages de concerts se sont normalisés (les cameramen devant être encore plus perturbés que les photographes), et le mode anti-scintillement haute fréquence semble résoudre le problème en général.

Pour les flashes, je serais curieux de connaître la nature des mises à jour dont parle Tonton Bruno, mais ça m'étonnerait que ce soit dévoilé.
Le problème semble facile à résoudre d'un point de vue technique, puisque dans ce cas on peut contrôler ou au moins connaître précisément l'éclairage: il suffirait que le flash communique sa fréquence de découpage à l'APN, qui pourrait ainsi éliminer totalement le flicker en ajustant le temps d'exposition à un multiple exact de la période de découpage. Exactement comme dans le cas de l'antiscintillement HF, sauf que là ça pourrait être entièrement automatique et transparent.

Citation de: al646 le Janvier 21, 2025, 23:54:20On voit malgré tout que le nouveau canon R1 avec capteur plus rapide encore, conserve un obtu méca et dispose pourtant d'un anti-scintillement plus performant... Je fais le pari que si le Z9II ne propose pas un capteur global shutter, nikon remettra un obtu méca...

Oui, c'est un choix différent, certainement fait pour atténuer les problèmes apparus à la sortie du Z9.
Pour l'antiscintillement mieux automatisé, Nikon est clairement en retard.

Citation de: al646 le Janvier 22, 2025, 10:58:14Regarde leur prix, tu vas déchanter...

Pas que chez eux, mais particulièrement chez eux, oui.

Citation de: jenga le Janvier 22, 2025, 12:26:34Je comprends ta déception. Ces flashes ne disposent donc pas de mises à jour qui pourraient régler le problème, comme ceux de Tonton Bruno?
Les cas problématiques initiaux étaient les éclairages de concerts à leds à découpage haute fréquence et, pour une raison similaire, les flashes HSS qui fonctionnent également par rafale haute fréquence d'éclairs.

A ce que je comprends des retours sur ce forum, les éclairages de concerts se sont normalisés (les cameramen devant être encore plus perturbés que les photographes), et le mode anti-scintillement haute fréquence semble résoudre le problème en général.

Pour les flashes, je serais curieux de connaître la nature des mises à jour dont parle Tonton Bruno, mais ça m'étonnerait que ce soit dévoilé.
Le problème semble facile à résoudre d'un point de vue technique, puisque dans ce cas on peut contrôler ou au moins connaître précisément l'éclairage: il suffirait que le flash communique sa fréquence de découpage à l'APN, qui pourrait ainsi éliminer totalement le flicker en ajustant le temps d'exposition à un multiple exact de la période de découpage. Exactement comme dans le cas de l'antiscintillement HF, sauf que là ça pourrait être entièrement automatique et transparent.

Oui, c'est un choix différent, certainement fait pour atténuer les problèmes apparus à la sortie du Z9.
Pour l'antiscintillement mieux automatisé, Nikon est clairement en retard.

Ce qui me contrarie, c'est que pour ma bascule ML nikon, le Z8 est la meilleure option avec le z6III en no2, tous les autres Z ont un capteur trop lent et dépassé (RS, rafale, blackout, etc)
Avec le Z8 je dois benner mes elinchrome payés bonbon il y a 4 ans, avec le Z6iii, je ne veux pas acheter des objectifs bridés de la fameuse liste et c'est limitant et frustrant...
Après je compare avec la concurrence (à ce sujet j'aimerais que canon me paie comme ambassadeur 😉) mais poir le moment cela me prend la tête et je pense rester encore un moment avec mon d800e et mes d700 jusqu'à la sortie du Z8II qui sera une bombe... toutes les petites régressions actuelles me font l'effet d'un cailloux dans la chaussure, même si globalement, les avancées sont nombreuses et significatives.

Citation de: al646 le Janvier 22, 2025, 13:06:45Ce qui me contrarie, c'est que pour ma bascule ML nikon, le Z8 est la meilleure option avec le z6III en no2, tous les autres Z ont un capteur trop lent et dépassé (RS, rafale, blackout, etc)
Avec le Z8 je dois benner mes elinchrome payés bonbon il y a 4 ans, avec le Z6iii, je ne veux pas acheter des objectifs bridés de la fameuse liste et c'est limitant et frustrant...
Après je compare avec la concurrence (à ce sujet j'aimerais que canon me paie comme ambassadeur 😉) mais poir le moment cela me prend la tête et je pense rester encore un moment avec mon d800e et mes d700 jusqu'à la sortie du Z8II qui sera une bombe... toutes les petites régressions actuelles me font l'effet d'un cailloux dans la chaussure, même si globalement, les avancées sont nombreuses et significatives.

Je ne comprends pas...J'utilise l'obtu mécanique avec les élinchrome et  cela ne pose aucun problème avec le zf...(en tout cas je ne vois aucun intérêt de prendre des rafales à 20 i/s en studio, par conséquent le black out n'est pas un problème!)
Et je ne vois pas comment canon pourrait te payer comme ambassadeur alors que tu es toujours chez Nikon : ))
Et évidemment tu n'achèteras pas le z8II...; )
Par contre oui, le fait que le z 85 1.2 n'est pas utilisable avec l'obturateur mécanique me pose personnellement un sérieux problème pour la suite. Et même si n'est pas du tout à l'ordre du jour, je regarde à nouveau ailleurs

Citation de: ergodea le Janvier 22, 2025, 16:52:36...
Par contre oui, le fait que le z 85 1.2 n'est pas utilisable avec l'obturateur mécanique me pose personnellement un sérieux problème pour la suite. Et même si n'est pas du tout à l'ordre du jour, je regarde à nouveau ailleurs

Juste pour info, sur le Z6 III le 105mm 1.4 F + FTZ n'a aucune limitation d'obturateur... ce qui règle pour moi ce genre de "problèmes".

Citation de: yorys le Janvier 22, 2025, 17:39:59Juste pour info, sur le Z6 III le 105mm 1.4 F + FTZ n'a aucune limitation d'obturateur... ce qui règle pour moi ce genre de "problèmes".

Merci pour l'info. Disons que le 85 1.2 est un objectif que je projette d'acheter (avant le 50 1.2 et le 135 1.8, qui viendront bien plus tard). Ce qui signifierait qu'il ne serait pas utilisable avec mes flashs (et j'en ai plusieurs, studio et autres) non? car pour l'instant je ne veux pas d'un z8. (mon but étant d'investir maintenant dans une optique)

Citation de: ergodea le Janvier 22, 2025, 17:54:03Merci pour l'info. Disons que le 85 1.2 est un objectif que je projette d'acheter (avant le 50 1.2 et le 135 1.8, qui viendront bien plus tard). Ce qui signifierait qu'il ne serait pas utilisable avec mes flashs (et j'en ai plusieurs, studio et autres) non? car pour l'instant je ne veux pas d'un z8. (mon but étant d'investir maintenant dans une optique)

Le souci, c'est aussi que pas d'obtu méca avant le 1/2500, donc efcs avec ses petits inconvénients (bokeh, sunstars, ...) alors qu'avec le z8...

Citation de: al646 le Janvier 22, 2025, 10:58:14Regarde leur prix, tu vas déchanter...

Oui c'est sûr .. Attention aux effets "loupe"  des forum pour des problèmes anecdotiques.
J'ai relaté le problème que j'avais eu une fois à la Maison de la chimie si je me souviens bien à cause d'un vieux projo tri tubes.

Ce genre de projo sera remplacé dans peu de temps, les lampes seront introuvables et la consommation n'est plus dans les normes.

Je n'ai aucun problème avec mes flashs Profoto et Elinchrome est une bonne marque.
J'ai également plusieurs panneaux LED pour la vidéo et je n'ai pas de problèmes.

L'autre problème pontuel que j'ai eu avec le Z8, c'est la reconnaissance des visages et de l'oeil qui allaient chercher les visages des gros plan vidéo des écrans géants dans les coins des courts de Roland Garros au lieu d'aller sur le joueur. C'était facilement contournable en changeant de focale et en cadran plus serré. Mais cela m'a bien fait rire sur l'iA du boitier (qui je le rappelle est mon métier).

J'ai relaté ces 2 anecdotes mais franchement le Z8 est un boitier que j'aime beaucoup pour son ergonomie, sa personnalisation et ses perfs en photos et vidéos.
J'aime notamment la protection capteur sur le terrain, son 1/32000 permettant de travailler à PO avec des objectifs rapides, ses connecteurs avec un full HDMI.
Couplé à un moniteur externe et ses outils complémentaires de controle de l'image (ex les fausses couleurs), c'est un vrai plaisir de composer en studio une scène avec la pleine dynamique du capteur.

Merci pour ce retour.

Citation de: al646 le Janvier 22, 2025, 18:07:45Le souci, c'est aussi que pas d'obtu méca avant le 1/2500, donc efcs avec ses petits inconvénients (bokeh, sunstars, ...) alors qu'avec le z8...

bokeh, sunstars, si je ne me trompe ce n'est qu'à partir de 1/2000s non? j'avais lu quelque part,  je n'ai pas vérifié

Citation de: ergodea le Janvier 23, 2025, 01:45:45bokeh, sunstars, si je ne me trompe ce n'est qu'à partir de 1/2000s non? j'avais lu quelque part,  je n'ai pas vérifié

Non, déjà au 1/500, voir exemples...
Chez Sony, avec un certain modèle, il y a pas mal d'exemples, aussi avec le 90 macro

Il est clair que le problème n'apparait pas pile poil au 1/2000, cela dépend de divers facteurs, mais si on parle de vitesse, plus la vitesse est élevée, pire ce sera... pareil pour l'ouverture, plus l'ouverture est grande, pire ce sera.
L'arrière plan est aussi un élément très important, plus la pdc sera étroite, plus ce sera gênant, donc si l'arrière plan est plus éloigné du sujet... ou plus le sujet est proche (macro), plus ce sera visible.
Si tu combines tout les éléments (très grande ouverture, vitesse élevée, sujet très proche et arrière plan lointain, même au 1/250 ce sera visible, mais en général, on est rarement dans le cas le plus défavorable... donc souvent au 1/500 ca passe, mais au 1/1000 ou au-dessus, ca coince. Après, dans certains cas, tes photos iront à la poubelle, autant s'en affranchir et ne pas achter les objectifs concernés. (C'est juste un avis perso)
Attention aussi que tout objet présentant une symétrie par rapport à l'axe vertical du capteur fera ressortir le souci d'une manière violente (sunstars, sphère, rectangle, etc) mais en paysage, on aura rarement le cas.
Pareil pour la non uniformité de l'expo, le pire, c'est un mur blanc en arrière plan, le bas du mur sera blanc et le haut sera gris (difficile à corriger en PT), mais cela se remarque aussi souvent dans les ciels, les photos d'objets de couleur uniforme, ou sur les photos d'objets brillants (lune, etc)
Bref, c'est comme ton yaourt, si la date de péremption est atteinte, c'est pas à minuit pile que tu dois jeter le yaourt ou te dépécher de le manger à 23h59

En fait le phénomène risque d'apparaître à partir du moment où l'obturateur mécanique fonctionne n'exposant qu'une fente, normalement au dessus de la synchro flash, donc au environ de 1/250.

Citation de: luistappa le Janvier 23, 2025, 12:13:22En fait le phénomène risque d'apparaître à partir du moment où l'obturateur mécanique fonctionne n'exposant qu'une fente, normalement au dessus de la synchro flash, donc au environ de 1/250.

Toutafé

Je trouve vraiment triste que beaucoup de gens discutent ici d'un phénomène dont ils ont entendus parler par des usagers de boîtiers Sony, mais que quasiment personne n'est capable de reproduire ici avec un boîtier Nikon.

Je me souviens d'une vidéo de Damien Bernal datant de 3 ou 4 ans qui montrait un problème avec des arrière-plans flous au Z6, mais je ne saurais pas retrouver la vidéo.

J'avais essayé de reproduire ce phénomène chez moi avec des guirlandes mais je n'y étais pas arrivé.

Si tu prends les 50, 85 f1.2 ou le Plena tu devrais y arriver.
Comme les phénomène viens de la différence l'alignement entre le capteur et l'obturateur tu l'auras sur tous les boîtiers.

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2025, 13:50:52Je trouve vraiment triste que beaucoup de gens discutent ici d'un phénomène dont ils ont entendus parler par des usagers de boîtiers Sony, mais que quasiment personne n'est capable de reproduire ici avec un boîtier Nikon.

Je me souviens d'une vidéo de Damien Bernal datant de 3 ou 4 ans qui montrait un problème avec des arrière-plans flous au Z6, mais je ne saurais pas retrouver la vidéo.

J'avais essayé de reproduire ce phénomène chez moi avec des guirlandes mais je n'y étais pas arrivé.

C'est précisément cela qui m'interroge. Effectivement cela a été un long sujet de discussion chez sony, avec exemples et démonstrations. Je me souviens avoir fait  quelques photos de comparaison entre l'obtu méca et l'obtu 1er rideau avec le z6 et ne constatant pas de différences et ne trouvant pas  de discussions spécifiques à ce sujet depuis la sortie des Z, je pensais que c'était un problème réglé.
Or depuis quelques pages sur ce fil, cela revient comme un évidence technique qui toucherait tous les mirrorless 1er rideau. Qu'en est il vraiment?

al646 sur quoi te bases tu? sur des sujets anciens, des comparaisons faites avec les Nikon Z, d'articles récents? Techniquement cela peut s'entendre. Peux tu me donner des réglages qui peuvent mettre en évidence ce problème?  1/3000s et ouverture à 1.8, je devrais voir une différence si je compare les 2 obtus?

Cela n'est pas propre à Sony,cela concerne l'utilisation de l'EFCS peu importe la marque et on trouve facilement des exemples.
C'est pour cela que disposer de l'obtu méca est important (sauf si on a un Z8/Z9)
C'est d'autant plus important de le signaler pour ceux qui envisagent d'acheter un plena ou 85/1.2 car ils risquent d'autant plus d'être confrontés au problème, et vu le prix de ces objectifs...
Perso je n'achèterais pas d'objectifs bridés en obtu méca, même si les soucis évoqués ne concerneront qu'une faible partie des photos, le jour où tu dois en jeter, la frustration sera bien présente.
J'envisage un Z8 pour ma bascule, mais là, faute d'obtu méca, je serai dans la panade avec mes flashes elinchrome (banding), et avec un Z6III, je ne me risque pas à prendre des objectifs de la fameuse liste... bref, c'est un peu frustrant!

Citation de: luistappa le Janvier 23, 2025, 13:57:25Si tu prends les 50, 85 f1.2 ou le Plena tu devrais y arriver.

Je n'ai pas ces objectifs.

Tu peux n,ous montrer des liens vers des photos qui montrent les problèmes en question avec ces objectifs ?

Citation de: al646 le Janvier 23, 2025, 14:36:12Cela n'est pas propre à Sony,cela concerne l'utilisation de l'EFCS peu importe la marque et on trouve facilement des exemples.

Montre nous-en de récents avec des boîtiers Z, puisque c'est si courant.

Citation de: ergodea le Janvier 23, 2025, 14:33:39C'est précisément cela qui m'interroge. Effectivement cela a été un long sujet de discussion chez sony, avec exemples et démonstrations. Je me souviens avoir fait  quelques photos de comparaison entre l'obtu méca et l'obtu 1er rideau avec le z6 et ne constatant pas de différences et ne trouvant pas  de discussions spécifiques à ce sujet depuis la sortie des Z, je pensais que c'était un problème réglé.
Or depuis quelques pages sur ce fil, cela revient comme un évidence technique qui toucherait tous les mirrorless 1er rideau. Qu'en est il vraiment?

al646 sur quoi te bases tu? sur des sujets anciens, des comparaisons faites avec les Nikon Z, d'articles récents? Techniquement cela peut s'entendre. Peux tu me donner des réglages qui peuvent mettre en évidence ce problème?  1/3000s et ouverture à 1.8, je devrais voir une différence si je compare les 2 obtus?

C'est simple, tu te mets en EFCS, tu prends un objectif qui ouvre bien f/2.8, voir plus si tu as un f/1.8...(plus l'ouverture est grande, mieux tu le verras)
Tu prends une photo à PO avec un sujet proche et un arrière plan avec des sphères ou objets symétriques au 1/1000ème ou plus (plus la vitesse est élevée mieux tu le verras)
Pour l'expo non-uniforme, tu peux faire le test avec un mur blanc et les mêmes paramètres, le haut du mur sera plus sombre que le bas...

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2025, 14:37:40Montre nous-en de récents avec des boîtiers Z, puisque c'est si courant.

J'avais déjà mis ce lien avec Nikon Z7:
https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs
Mais encore une fois, que ce soit Nikon, Fuji, Canon ou Sony, peu importe, c'est une limitation de l'EFCS

C'est facilement* mis en évidence mais pour des vitesses à partir du 1/2000 où le phénomène commence par une atténuation du bas des bulles
(https://live.staticflickr.com/65535/54282890011_6d6aa93713_o.jpg) (https://flic.kr/p/2qGN11K)DSC_9194-dxo (https://flic.kr/p/2qGN11K) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Et va jusqu'à la coupure du bas des bulles au 1/8000 mais Nikon, "malin", a limité la vitesses en électronique 1er rideau au 1/2000 contrairement à Sony. ;)

*: pour les autres vitesses plus basses ça dépendra de pas mal d'autres paramètres, comme déjà dit et donc ne sera pas visible à tous les coups.

Citation de: al646 le Janvier 23, 2025, 14:49:55J'avais déjà mis ce lien avec Nikon Z7:
https://photographylife.com/mechanical-electronic-shutter-efcs
Mais encore une fois, que ce soit Nikon, Fuji, Canon ou Sony, peu importe, c'est une limitation de l'EFCS

Dans cet article, je ne trouve pas de référence aux options du menu prise de vue photo sur la réduction du scintillement, ni sur les différences avec/sans.

Typiquement, voici un paragraphe de l'article qui décrit un phénomène qu'on peut en effet constater sur le Z6, seulement si on laisse la réduction du scintillement photo sur OFF.[/b]

CitationFlickering in Artificial Light

One of the other major effects of your shutter mechanism involves flickering/banding issues in artificial light. It's most obvious in the following set of images. The order is still mechanical, EFCS, electronic shutter. Click to see full size:
As you can see, in this example, the only image to have noticeable banding issues is the third – taken with the electronic shutter. In general, that's what you'll see; mechanical and EFCS are not a problem in terms of banding. However, some specific cases with EFCS and artificial light can result in banding issues as well, especially when you are using fast shutter speeds like 1/2000 second. For example, take a look at the comparison below. Mechanical shutter is Before, EFCS is After. This is a moderate crop, roughly 1/5 the original area:

Ce n'est pas du foutage de gueule à proprement parler, mais c'est un bon moyen de répandre le venin de la désinformation.

C'est normal car on parlait de la perturbation des bulles de flou et des sunstars...

Citation de: luistappa le Janvier 23, 2025, 15:04:49C'est facilement* mis en évidence mais pour des vitesses à partir du 1/2000 où le phénomène commence par une atténuation du bas des bulles

Donc ça ne concerne pas les Z5/6/7.
Fermez le ban !

Citation de: ergodea le Janvier 22, 2025, 16:52:36Je ne comprends pas...J'utilise l'obtu mécanique avec les élinchrome et  cela ne pose aucun problème avec le zf...(en tout cas je ne vois aucun intérêt de prendre des rafales à 20 i/s en studio, par conséquent le black out n'est pas un problème!)
Et je ne vois pas comment canon pourrait te payer comme ambassadeur alors que tu es toujours chez Nikon : ))
Et évidemment tu n'achèteras pas le z8II...; )
Par contre oui, le fait que le z 85 1.2 n'est pas utilisable avec l'obturateur mécanique me pose personnellement un sérieux problème pour la suite. Et même si n'est pas du tout à l'ordre du jour, je regarde à nouveau ailleurs

Le souci avec les elinchrome est uniquement sur Z8/Z9 en HSS

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2025, 15:16:23Dans cet article, je ne trouve pas de référence aux options du menu prise de vue photo sur la réduction du scintillement, ni sur les différences avec/sans.

Faut suivre:
On parlait du bokeh en efcs...
Perso, je ne recommenderais pas l'achat d'un objectif lumineux (f/2.8 ou plus) qui banni l'obtu méca, et d'autant plus si c'est le 85/1.2 ou plena

Citation de: al646 le Janvier 23, 2025, 15:55:26Le souci avec les elinchrome est uniquement sur Z8/Z9 en HSS

Tu es certain qu'il y a un souci ou tu le redoutes sans avoir vérifié ?

Citation de: al646 le Janvier 23, 2025, 15:59:37Faut suivre:
On parlait du bokeh en efcs...

Je n'ai rien vu de probant, là encore merci de me mettre des liens.

Pour le bokeh bulbeux des Z 35 et 50 f/1,4, j'ai été le premier à le faire remarquer et je suis apparemment le seul que ça dérange.

Pour le bokeh du plena ruiné par le Z6, j'attends de voir des exemples.

Bon faudra que j'essaie avec trépied parce qu'à main levée je ne peux rien en déduire mais une chose est sûre, c'est que je constate déjà un problème avec l'obtu 1er rideau avec le zf (est ce uniquement imputable au zf, autre boîtier. Je verrai ça avec le z6)

Si j'utilise le flash en synchro haut vitesse et l'obtu 1er rideau, j'obtiens une bande blanche au dessus (l'idée étant d'utiliser le 85 1.2 avec flash ). Ce qui n'est pas le cas avec l'obtu méca, c'est propre. J'ai fait ça rapidement mais peut être que j'ai loupé quelque chose

Citation de: ergodea le Janvier 23, 2025, 16:32:14Si j'utilise le flash en synchro haut vitesse et l'obtu 1er rideau, j'obtiens une bande blanche au dessus (l'idée étant d'utiliser le 85 1.2 avec flash ). Ce qui n'est pas le cas avec l'obtu méca, c'est propre.

Enfin un vrai problème !

Je vais voir si je peux reproduire ça au Z6.

Flash déporté sur le côté droit, presque en split. Si tu peux préciser le dispositif d'éclairage semble-t-il à plusieurs sources ?

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 23, 2025, 16:10:15Tu es certain qu'il y a un souci ou tu le redoutes sans avoir vérifié ?

Je n'ai pas pu verifier par moi-même, donc je me suis basé sur des retours utilisateurs, comme ici:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4741147?page=3
Je serais le premier à me réjouir que mes elinchrome ne posent aucun souci sur z8 vu que c'est le boitier qui m'intéresse le plus pour ma bascule Z...

Citation de: ergodea le Janvier 23, 2025, 16:32:14Bon faudra que j'essaie avec trépied parce qu'à main levée je ne peux rien en déduire mais une chose est sûre, c'est que je constate déjà un problème avec l'obtu 1er rideau avec le zf (est ce uniquement imputable au zf, autre boîtier. Je verrai ça avec le z6)

Si j'utilise le flash en synchro haut vitesse et l'obtu 1er rideau, j'obtiens une bande blanche au dessus (l'idée étant d'utiliser le 85 1.2 avec flash ). Ce qui n'est pas le cas avec l'obtu méca, c'est propre. J'ai fait ça rapidement mais peut être que j'ai loupé quelque chose

Intéressant.
Pourrais-tu photographier une feuille blanche, avec juste une croix au milieu pour l'AF, dans les mêmes conditions de vitesse / ouverture et avec la même méthode de déclenchement du flash (transmetteur?).

Et une autre à f/8, avec la même puissance de flash (en montant les isos)

Cela permettrait de mieux comprendre (ou essayer de...) ce qui se passe.

Comme cela ne concerne pas le Z8, vous devriez créer un fil spécifique à vos boitiers.
Celui qui est intéressé par un Z8 doit être perturbé par vos discussion Sony, Canon versus Z6 I, II, III et autres Z5, Zf.

Ou alors il faut changer le titre du fil ...

Je trouve dommage, parce que les options des menus soient presque les mêmes, que tous les Z soient des sans miroirs que l'on réunisse toutes les discussions sur tous les sujets.

Les capteurs sont différents, les boutons et les prises en main sont différents, les possibilités sont différentes.

Flash déporté effectivement, il y a la lumière naturelle (venant de droite) et à gauche pour déboucher les ombres, avec le flash z1

Dans la foulée, j'avais refais une autre photo avec l'éclairage à gauche , mais avec cette fois ci une vitesse plus basse. Force est de constater (en remontant l'expo ) que j'obtiens toujours le même résultat. Pas de bande blanche avec l'obtu méca.

Jenga, je ferai ça demain. Ce soir j'ai un peu la tête en compote.

Je ferai ça sur le fil du zf...

Citation de: ergodea le Janvier 23, 2025, 20:40:23Jenga, je ferai ça demain. Ce soir j'ai un peu la tête en compote.

Je ferai ça sur le fil du zf...

Merci!
Repose-toi bien, alors.

Et tant qu'à faire, une photo en EFCS sans flash, à la même vitesse (quitte à monter les isos), histoire de lever le doute par rapport à un problème de rebond.

Citation de: jenga le Janvier 23, 2025, 22:49:19Et tant qu'à faire, une photo en EFCS sans flash, à la même vitesse (quitte à monter les isos), histoire de lever le doute par rapport à un problème de rebond.

Je l'avais  fait , toujours dans les conditions précédentes et pas de bande blanche

Je l'ajouterai aussi

Pour en revenir au fil, quelqu'un aurait-il un contact chez Elinchrom pour voir si une solution est envisagée/existe avec le Z8?

Citation de: al646 le Janvier 24, 2025, 12:00:29Pour en revenir au fil, quelqu'un aurait-il un contact chez Elinchrom pour voir si une solution est envisagée/existe avec le Z8?

Trop dur de faire une recherche sur le site ?
15 secondes.
Elinchrome (https://www.elinchrom.com/contact/)

Citation de: Gérard B. le Janvier 24, 2025, 12:06:07Trop dur de faire une recherche sur le site ?
15 secondes.
Elinchrome (https://www.elinchrom.com/contact/)

Déjà fait, pas de réponse ou pas encore, alors la réponse inappropriée me semble déplacée... un contact, c'est pas pareil que le formulaire générique qui donne ceci en retour:

Contact
Thank you for getting in touch with Elinchrom.
Do you have a technical question?
Please visit our FAQ page or Support page; your answer may already be there.
Are you looking for technical support?
Please get in touch with your local distributor.
Thank you for contacting us!
We'll get back to you very soon.
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Citation de: al646 le Janvier 24, 2025, 12:00:29Pour en revenir au fil, quelqu'un aurait-il un contact chez Elinchrom pour voir si une solution est envisagée/existe avec le Z8?

Tu n'as donc aucun moyen de faire un essai, personne ne possède de Z8/9 dans ton photo-club?

Citation de: jenga le Janvier 24, 2025, 14:43:11Tu n'as donc aucun moyen de faire un essai, personne ne possède de Z8/9 dans ton photo-club?

Si, mais en général on fait des tests qui intéressent un certain  nombre et ici, c'est pas le cas... après certains se prêtent au jeu, d'autres moins... j'attends déjà une réponse d'elinchrome, après on verra;)

J'ai des elinchrome mais pas de z8
Avec le z6 en obtu mécanique, aucun souci...Avec le zf, je n'ai pas encore essayé mais je commence à avoir quelques appréhensions

Citation de: Gérard B. le Janvier 24, 2025, 12:06:07Trop dur de faire une recherche sur le site ?
15 secondes.
Elinchrome (https://www.elinchrom.com/contact/)

C'est vrai qu'appeler Prophot, bd Beaumarchais à Paris, ça doit être compliqué !  ;D

J'utilise 3 Elinchrom (en prêt) , 3 ou 4 fois par an, et bien que je ne leur ait acheté que 2 ou 3 boitiers télécommande, ils m'ont toujours renseigné/dépatouillé/conseillé.  :)

Citation de: ergodea le Janvier 24, 2025, 21:05:51J'ai des elinchrome mais pas de z8
Avec le z6 en obtu mécanique, aucun souci...Avec le zf, je n'ai pas encore essayé mais je commence à avoir quelques appréhensions

Aucune raison que cela ne fonctionne pas sur le Zf, le problème est remonté pour le Z8 (pas d'obtu méca), j'attends la réponse d'elinchrom, mais je vais poser la question à nikon

Citation de: al646 le Janvier 25, 2025, 13:08:28le problème est remonté pour le Z8 (pas d'obtu méca)

quel problèm ? cela devient lourd ... pour quelqu'un qui n'a pas le boitier.

Citation de: Pierock le Janvier 25, 2025, 19:55:44quel problèm ? cela devient lourd ... pour quelqu'un qui n'a pas le boitier.

j'ai mis le lien, après tu achètes un boitier à près de 4000 boules, alors t'as pas envie de devoir jeter pour près de 2000 euro de flash, sauf à être ambassadeur nikon, tu me les rachètes si ca marche pas?

Mouais, le vrai problème c'est le coût du boitier en fait !
Sinon, je t'ai dit que cela fonctionnait avec mes flash Profoto...
Qu'est ce qui t'empêche de retourner le boitier si cela ne fonctionnait pas ?


Voici ce que répond ChatGPT ...

Oui, les flashs Elinchrom peuvent fonctionner correctement avec un Nikon Z8, mais cela dépend de plusieurs facteurs, notamment le système de déclenchement utilisé et la compatibilité avec l'appareil photo. Voici quelques points à considérer pour garantir une compatibilité optimale :
1. Système de déclenchement :

    Si vous utilisez un déclencheur Elinchrom (comme l'Elinchrom Skyport), vérifiez qu'il est compatible avec les appareils Nikon.
    Les déclencheurs Nikon Z8 fonctionnent bien avec les systèmes utilisant la communication TTL et HSS (High-Speed Sync) si le déclencheur et le flash prennent en charge ces fonctionnalités.

2. Compatibilité TTL et HSS :

    Assurez-vous que votre flash Elinchrom et son déclencheur prennent en charge le TTL et le HSS pour Nikon.
    Si vous travaillez en mode manuel, la compatibilité est plus simple, car elle ne dépend pas de la communication avancée entre le flash et l'appareil.

3. Adaptateurs et firmware :

    Le Nikon Z8 est un appareil récent. Il est important de vérifier si votre déclencheur ou flash dispose d'une mise à jour de firmware qui garantit la compatibilité avec le Z8.
    Certains adaptateurs tiers, comme ceux de Godox ou Profoto, pourraient également permettre un meilleur contrôle si Elinchrom présente des limitations.

4. Test pratique :

    Si possible, testez le matériel directement avant l'achat. Cela vous permettra de vérifier la synchronisation, les réglages TTL, et les fonctionnalités avancées comme le HSS.

Si vous avez des modèles précis de flash ou de déclencheurs Elinchrom en tête, je peux vérifier leur compatibilité spécifique avec le Nikon Z8 pour vous. 😊

Citation de: Pierock le Janvier 26, 2025, 00:20:39Mouais, le vrai problème c'est le coût du boitier en fait !
Sinon, je t'ai dit que cela fonctionnait avec mes flash Profoto...
Qu'est ce qui t'empêche de retourner le boitier si cela ne fonctionnait pas ?


Voici ce que répond ChatGPT ...

Oui, les flashs Elinchrom peuvent fonctionner correctement avec un Nikon Z8, mais cela dépend de plusieurs facteurs, notamment le système de déclenchement utilisé et la compatibilité avec l'appareil photo. Voici quelques points à considérer pour garantir une compatibilité optimale :
1. Système de déclenchement :

    Si vous utilisez un déclencheur Elinchrom (comme l'Elinchrom Skyport), vérifiez qu'il est compatible avec les appareils Nikon.
    Les déclencheurs Nikon Z8 fonctionnent bien avec les systèmes utilisant la communication TTL et HSS (High-Speed Sync) si le déclencheur et le flash prennent en charge ces fonctionnalités.

2. Compatibilité TTL et HSS :

    Assurez-vous que votre flash Elinchrom et son déclencheur prennent en charge le TTL et le HSS pour Nikon.
    Si vous travaillez en mode manuel, la compatibilité est plus simple, car elle ne dépend pas de la communication avancée entre le flash et l'appareil.

3. Adaptateurs et firmware :

    Le Nikon Z8 est un appareil récent. Il est important de vérifier si votre déclencheur ou flash dispose d'une mise à jour de firmware qui garantit la compatibilité avec le Z8.
    Certains adaptateurs tiers, comme ceux de Godox ou Profoto, pourraient également permettre un meilleur contrôle si Elinchrom présente des limitations.

4. Test pratique :

    Si possible, testez le matériel directement avant l'achat. Cela vous permettra de vérifier la synchronisation, les réglages TTL, et les fonctionnalités avancées comme le HSS.

Si vous avez des modèles précis de flash ou de déclencheurs Elinchrom en tête, je peux vérifier leur compatibilité spécifique avec le Nikon Z8 pour vous. 😊

ChatGPT...m'enfin Pierock ...

Il semblerait que ce soit toujours un sujet d'actualité et toujours les déclencheurs
https://www.dpreview.com/forums/thread/4663945
Et si c'est juste le déclencheur, c'est pénible mais rien de dramatique

Citation de: ergodea le Janvier 26, 2025, 01:45:29ChatGPT...m'enfin Pierock ...

Il semblerait que ce soit toujours un sujet d'actualité et toujours les déclencheurs
https://www.dpreview.com/forums/thread/4663945
Et si c'est juste le déclencheur, c'est pénible mais rien de dramatique

Et bien ChatGPT te donne toutes les sources et les liens qu'il a consulté pour sa réponse ...

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Citation de: Pierock le Janvier 26, 2025, 00:20:39Voici ce que répond ChatGPT ...

Si vous utilisez un déclencheur Elinchrom (comme l'Elinchrom Skyport), vérifiez qu'il est compatible avec les appareils Nikon.
   
Les déclencheurs Nikon Z8 fonctionnent bien (...) si le déclencheur et le flash prennent en charge ces fonctionnalités.

Assurez-vous que votre flash Elinchrom et son déclencheur prennent en charge le TTL et le HSS pour Nikon.
 
vérifier si votre déclencheur ou flash dispose d'une mise à jour de firmware qui garantit la compatibilité avec le Z8.
   
Certains adaptateurs tiers, comme ceux de Godox ou Profoto, pourraient également permettre un meilleur contrôle si Elinchrom présente des limitations.

Si possible, testez le matériel directement avant l'achat. Cela vous permettra de vérifier la synchronisation, les réglages TTL, et les fonctionnalités avancées comme le HSS.

Pas sûr que ça réponde clairement et précisément aux interrogations (légitimes) d'al646  :)
Où et comment faire ces vérifications avant l'achat?

Citation de: jenga le Janvier 26, 2025, 08:51:47Où et comment faire ces vérifications avant l'achat?

En région parisienne ou près des métropoles en région, on trouve des revendeurs qui permettent d'essayer le Z8 au comptoir. Il est alors possible de leur demander si on peut venir tester la compatibilité de ses flashs et surtout du contrôleur, puisque c'est souvent lui qui est en cause.

Bien sûr, c'est mieux après cela d'acheter le boîtier chez eux, en négociant un rabais ou une bonne reprise pour se rapprocher des conditions trouvées sur le Net.

Enfin, il est important au préalable de s'assurer que le firmware du contrôleur est à jour.

Pour de l'achat en ligne, tu as un droit de rétractation de 14 jours.
(évidement je prends pour hypothèse logique que ceux qui parlent de la compatibilité Elinchrome, ont déjà des flashs de cette marque)

Quant à ChatGPT, il n'invente rien, il te synthétise se qui se dit sur interne et te propose 2 choses :

- faire un test
- changer de trigger (des vieux cactus V5 feront l'affaire amha)

J'ai l'avantage de ne pas être en RP mais dans ce cas précis cela ne joue pas en ma faveur;)
J'ai fait quelques recherches pour le HSS avec z8 et Z9 et Elinchrom selon un participant travaille sur le problème... avec le bémol que le fil ne daye pas d'hier... bref, je vais sagement attendre la réponse d'Elinchrom et si besoin poser la question à Nikon...
PS: tout fonctionne nickel cobalt avec d700 et d800e (même au 1/8000)

Citation de: Pierock le Janvier 26, 2025, 07:26:42Et bien ChatGPT te donne toutes les sources et les liens qu'il a consulté pour sa réponse ...

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Merci, mais cela ne me rassure pas pour autant ;)

Je viens de recevoir la réponse par mail (venant de support [at] elinchrom.ch, bizarre) ils confirment qu'il y a bien un problème de compatibilité sur lequel ils travaillent, en attendant, ils proposent de baisser la vitesse et d'augmenter les iso pour compenser!!!!! Je suppose que je suis tombé sur le stagiaire, mais le problème ne date pas d'hier et aucune certitude qu'ils proposeront une solution... donc a actuellement, HSS inutilisable avec Z8/z9...
Je vais devoir patienter pour basculer au ML...
 

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 13:53:03donc a actuellement, HSS inutilisable avec Z8/z9...
Je vais devoir patienter pour basculer au ML

A défaut de nous montrer quelques photos, tu peux nous dire à combien d'occasions tu as utilisé tes Elinchrom en extérieur et HSS au cours des trois dernières années, histoire de mesurer à quel point cette limitation est gênante dans ta pratique?

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 13:53:03Je vais devoir patienter pour basculer au ML...
 

très bonne idée !  :)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2025, 14:01:58A défaut de nous montrer quelques photos, tu peux nous dire à combien d'occasions tu as utilisé tes Elinchrom en extérieur et HSS au cours des trois dernières années, histoire de mesurer à quel point cette limitation est gênante dans ta pratique?

Uniquement utilisé en été pour des portraits ou photo de mariage, max une dizaine de fois sur les 3 derniers étés, alors oui, tu vas me dire que c'est anecdotique, je suis d'accord, mais c'est pareil pour la restriction des objectifs en obtu mécanique, cela ne sera pas souvent gênant et tu as raison de le souligner... Par contre, chacun reste seul juge de ce qu'il considère comme acceptable ou non.
Pour certains, pas de souci, pour moi, ces petites régressions ou limitations seront source de frustration le jour où j'y serai confronté.
En résumé, que sur ce forum on remonte un souci technique en décrivant parfaitement les conditions dans lesquelles il se présente est légitime, après les jugements pour minimiser ou l'inverse, c'est à chacun d'en décider. Étant plutôt perfectionniste dans certains cas, je comprends ta réaction, c'est bien aussi de relativiser car j'avoue que vu le prix payé pour mes flash, j'ai un peu vu rouge et certains commentaires n'ont pas aidé, désolé pour cela ;)

- Je rappelle que le Z8 n'a pas d'obturateur mécanique ...
- Qu'il était possible pour les flashs Elinchrome d'utiliser un déclencheur plus compatible type cactus
- Que c'est plus le problème d'Elinchrome que de Nikon
- Qu'il y avait la possibilité de tester en utilisant les 14 jours de rétractation des commandes en ligne quand on ne peut accéder à une grande ville

pour les boitiers Z qui ont un obturateur mécanique, c'est simplement le basculement manuel (Electronique/Mécanique) qui ne peut se faire. Ce basculement est fait automatiquement  et pour certains objectifs seulement.

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 14:48:35pour des portraits ou photo de mariage

Pour des photos de portraits ou de mariage, il suffit d'avoir avec soi un filtre ND8 et un filtre ND64 pour pouvoir utiliser n'importe quel flash en synchro normale à 1/250s sur le Z8.

J'ai déjà ces filtres dans 3 diamètres différents pour pouvoir tourner de la vidéo en N-Log en extérieur si jamais l'envie m'en prenait, et aussi pour pouvoir prendre des photos de paysages avec des poses voisines de la seconde. Ce sont deux choses que je fais très rarement, mais j'ai néanmoins acquis ces filtres pour pouvoir le faire si j'en éprouve le besoin.

Pour l'obtu mécanique, la question ne se pose même pas sur le Z8 et je n'ai jamais été gêné par cette restriction avec le Z 100-400 monté sur le Z6; Je ne m'en étais même pas aperçu avant cette discussion !  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2025, 15:32:38Pour l'obtu mécanique, la question ne se pose même pas sur le Z8 et je n'ai jamais été gêné par cette restriction avec le Z 100-400 monté sur le Z6; Je ne m'en étais même pas aperçu avant cette discussion !  ;D

C'est une raison supplémentaire pour moi d'envisager le Z8 ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Janvier 27, 2025, 15:32:38Pour des photos de portraits ou de mariage, il suffit d'avoir avec soi un filtre ND8 et un filtre ND64 pour pouvoir utiliser n'importe quel flash en synchro normale à 1/250s sur le Z8.

J'ai déjà ces filtres dans 3 diamètres différents pour pouvoir tourner de la vidéo en N-Log en extérieur si jamais l'envie m'en prenait, et aussi pour pouvoir prendre des photos de paysages avec des poses voisines de la seconde. Ce sont deux choses que je fais très rarement, mais j'ai néanmoins acquis ces filtres pour pouvoir le faire si j'en éprouve le besoin.

Oui, d'accord avec cela, mais j'avais réussi à m'en passer jusqu'à présent... je considère malgré tout cela comme une régression.
On ne peut pas jeter la pierre à nikon, mais comme ils ont déserté le marché des flash, tout nouvel achat sera plus compliqué avec eux... juste un constat, pas un reproche.

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2025, 15:03:53- Je rappelle que le Z8 n'a pas d'obturateur mécanique ...

Tout le monde le sait, c'est une raison du problème

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2025, 15:03:53- Qu'il était possible pour les flashs Elinchrome d'utiliser un déclencheur plus compatible type cactus

Le souci ne vient pas des triggers, mais des flashs

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2025, 15:03:53- Que c'est plus le problème d'Elinchrome que de Nikon

Absolument, mais Nikon désertant le marché des flahs, cela complique les choix...

Citation de: Pierock le Janvier 27, 2025, 15:03:53- Qu'il y avait la possibilité de tester en utilisant les 14 jours de rétractation des commandes en ligne quand on ne peut accéder à une grande ville

Pourquoi s'embêter, Elinchrom m'a répondu

Bonne continuation  :)

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 13:53:03Je viens de recevoir la réponse par mail (venant de support [at] elinchrom.ch, bizarre) ils confirment qu'il y a bien un problème de compatibilité sur lequel ils travaillent, en attendant, ils proposent de baisser la vitesse et d'augmenter les iso pour compenser!!!!! Je suppose que je suis tombé sur le stagiaire, mais le problème ne date pas d'hier et aucune certitude qu'ils proposeront une solution... donc a actuellement, HSS inutilisable avec Z8/z9...
Je vais devoir patienter pour basculer au ML...
 

Maintenant tout dépend dans quel but tu veux utiliser tes elincrom ...Si c'est pour le studio, je ne vois pas en quoi c'est un problème...

Aucun souci en studio, c'est pour le portrait en extérieur (voir un de mes messages précédents), on ne choisit pas la météo et avec le soleil dans le cadre, il faut des flash puissants et pouvoir monter en vitesse. Je suis un grand adepte du flash, tonton est au courant ;)

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 19:10:12Aucun souci en studio, d'ailleurs en studio j'utilise encore des vieux flash manuels tout simples avec des triggers sans ttl, c'est pour le portrait en extérieur (voir un de mes messages précédents), on ne choisit pas la météo et avec le soleil dans le cadre, il faut des flash puissants et pouvoir monter en vitesse. Je suis un grand adepte du flash, tonton est au courant ;)

Ce sont alors des elinchrom sur batterie?

Parce que oui, pour l'extérieur c'est plutôt ennuyeux

Et bien merci d'avoir attiré mon attention sur ce problème et en effet, il y a bien un un soucis avec les Elinchrom en HSS... 

après qq tests réalisé ce soir il semble que cela reste exploitable jusqu'a 1/1000 .. au delà, le banding est de plus en plus présent

tests réalise avec un Z8, flash Elinchrom ELB 500 TTL  + transmettre pro a jour

Pour info, testé aussi avec du Godox (AD 100 pro + XT2N) .. pas de soucis particulier a signaler.. testé aussi en HS (High sync, une méthode de Synchro haute vitesse différente du HSS) Avec des RX4 en cela fonctionne correctement aussi.

Citation de: ergodea le Janvier 27, 2025, 19:14:31Ce sont alors des elinchrom sur batterie?

Parce que oui, pour l'extérieur c'est plutôt ennuyeux

J'ai tout l'attirail :)

Citation de: KOWA le Janvier 27, 2025, 20:04:08Et bien merci d'avoir attiré mon attention sur ce problème et en effet, il y a bien un un soucis avec les Elinchrom en HSS... 

après qq tests réalisé ce soir il semble que cela reste exploitable jusqu'a 1/1000 .. au delà, le banding est de plus en plus présent

tests réalise avec un Z8, flash Elinchrom ELB 500 TTL  + transmettre pro a jour

Pour info, testé aussi avec du Godox (AD 100 pro + XT2N) .. pas de soucis particulier a signaler.. testé aussi en HS (High sync, une méthode de Synchro haute vitesse différente du HSS) Avec des RX4 en cela fonctionne correctement aussi.

Quoique cela se voit déjà à partir du 1/1000s ...

Citation de: al646 le Janvier 27, 2025, 20:04:47J'ai tout l'attirail :)

ah ben je comprends alors...