Bandig Nikon Z8

[Tonton-Bruno]

mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

comment peux-tu en être sûr?

Le mode Auto a été bridé au 1/2000s quand les premiers utilisateurs du Z6 ont constaté qu'aux vitesses plus brèves les photos étaient légèrement floues.
J'ai vérifié au cours de mon essai que les photos obtenues au 100-400mm étaient parfaitement nettes au 1/8000s, et j'en déduis que c'est de l'obturation mécanique.

[Tonton-Bruno]

Dernier point concernant les projecteurs LED hautes fréquences:

L'option Réduc. scintillement hautes fréquences n'existe que sur les boîtiers Z9, Z8, Z6III et Z50II. Les autres boîtiers ne savent pas faire.

Comme je n'ai pas de projecteur HF à ma disposition, je ne peux pas tester cette fonctionnalité présente sur le Z8, et je rappelle que Francis Vernhet, le spécialiste des photos de concert depuis 40 ans, déclare qu'il rencontre de moins en moins ce problème dans les salles de concert.

J'ai remarqué cet été en suivant certaines épreuves des JO que de temps en temps on percevait nettement du banding dans certaines séquences. Je suppose que c'est la raison pour laquelle les fabricants de projecteurs font tout pour corriger ce problème, inadmissible pour des retransmissions planétaires.

[55micro]

Le mode Auto a été bridé au 1/2000s quand les premiers utilisateurs du Z6 ont constaté qu'aux vitesses plus brèves les photos étaient légèrement floues.
J'ai vérifié au cours de mon essai que les photos obtenues au 100-400mm étaient parfaitement nettes au 1/8000s, et j'en déduis que c'est de l'obturation mécanique.

Tiens, on ne lit pas assez la notice, encore aurait-il fallu que Nikon communique la liste des objectifs concernés.
En matière de comportement bizarre avec le VR, il m'est arrivé que l'image "saute" vers le haut dans l'EVF au moment du déclenchement avec le 70-200 f/4 AF-S. Ça ne se produit pas avec le VR sur "Active", et ce n'est pas tout le temps. Je l'avais avec le X-T4 et la bague Fringer et je pensais que c'était un couplage IBIS / VR, mais ça me l'a refait avec le Z50 + FTZ. Est-ce que quelqu'un a déjà constaté le phénomène, ou bien est-ce mon 70-200 qui a des vapeurs?

[Tonton-Bruno]

En matière de comportement bizarre avec le VR, il m'est arrivé que l'image "saute" vers le haut dans l'EVF au moment du déclenchement

Il me semble que Nikon a communiqué sur ce problème de modification du cadrage et conseille de passer le VR en mode sport pour l'éviter.

[55micro]

Il me semble que Nikon a communiqué sur ce problème de modification du cadrage et conseille de passer le VR en mode sport pour l'éviter.

Ah super, merci Tonton. Est-ce que c'est lié à la fréquence de rafraîchissement de l'EVF? Ça fait bizarre de cadrer et de se retrouver avec des éléments bord de cadre alors qu'ils étaient dedans à la visée.

[Tonton-Bruno]

Ma compréhension est la suivante.

Le VR sert à remplacer le trépied, quand on veut compenser le léger tremblement de l'opérateur.

Si on fait bouger intentionnellement le boîtier pour suivre un sujet en mouvement, le VR peut perdre les pédales et par moment décrocher.

C'est pour cela que lorsqu'on veut suivre un sujet en mouvement, il convient de:

• Passer au VR Sport qui ne compense que les déplacements verticaux
• Désactiver le VR si la vitesse choisie est suffisante (1/2000s pour les photos de sport)

Je désactive systématiquement le VR quand je fais de la photo de sport, y compris pour les fonds filés, réalisés au 1/50s pour l'équitation avec le Z8.

[vernhet]

Ma conclusion est donc que contrairement à ce qui a été écrit par plusieurs intervenants tout au long de la semaine, le fait que certains objectifs ne permettent pas de choisir soi-même le mode d'obturation mécanique sur les Z6, ceci est sans conséquence préjudiciable pour les photographes.

reste que sur le z6 III, si le problème se situe au niveau de LED à fréquences bizarroïdes qu'on peut vouloir tenter de résoudre en forçant l'obtu mécanique, alors, il y a au moins un truc mal foutu dans le menu/affichage/ergonomie.
J'explique:
Si je choisis de laisser par défaut de laisser mon z6 III en obtu mécanique, puisque je l'ai acheté pour ça en complément des 8/9,  il serait bien , quand je monte le 24-120 par exemple qu'une alerte sur  dans le viseur me rappelle que l'obtu méca n'est pas disponible. D'ailleurs, je me demande bien, dans ce cas de figure, avec quel mode d'obtu sont réellement prises les photos, car on entend et ressent le déclic de l'obtu méca !

[55micro]

Ma compréhension est la suivante.

Le VR sert à remplacer le trépied, quand on veut compenser le léger tremblement de l'opérateur.

Si on fait bouger intentionnellement le boîtier pour suivre un sujet en mouvement, le VR peut perdre les pédales et par moment décrocher.

C'est pour cela que lorsqu'on veut suivre un sujet en mouvement, il convient de:

• Passer au VR Sport qui ne compense que les déplacements verticaux
• Désactiver le VR si la vitesse choisie est suffisante (1/2000s pour les photos de sport)

Je désactive systématiquement le VR quand je fais de la photo de sport, y compris pour les fonds filés, réalisés au 1/50s pour l'équitation avec le Z8.

Oui mais je n'ai pas ce phénomène avec le D750, donc je pense que l'EVF doit y être pour une partie. Ou du moins, je ne le vois pas dans le viseur optique évidemment, il faudrait que j'essaie en LV.
Sur cette photo prise avec le Z50 depuis le ferry avec pas mal de vent, non seulement ça dansait la gigue, mais l'image sautait systématiquement au déclenchement, je suis passé en VR sport. Et idem l'autre jour avec une perruche que je visais le nez en l'air donc pas très stable.

[Verso92]

D'ailleurs, je me demande bien, dans ce cas de figure, avec quel mode d'obtu sont réellement prises les photos, car on entend et ressent le déclic de l'obtu méca !

C'est le bruit synthétique généré par l'APN, non ?


(sinon, si tu ressens le déclic de l'obturateur mécanique, c'est que c'est de lui dont il s'agit...)

[Ergodea]

Parce que la vitesse de lecture n'est pas suffisante. Chez Nikon, seuls les Z8 et Z9 sont assez rapides.
Comme chez Nikon, donc. C'est juste la terminologie des menus qui diffère.

Confirmé par cet essai: l'antiscintillement (anti-flickering) de l'A7 IV ne fonctionne qu'en mode mécanique:

"Le banding en intérieur pose problème (c'est lié aux scintillements de l'éclairage).
Le mécanisme d'anti-flickering est bridé, il ne marche qu'en obturateur mécanique."
https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/

Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

Parce que la vitesse de lecture n'est pas suffisante. Chez Nikon, seuls les Z8 et Z9 sont assez rapides.
Comme chez Nikon, donc. C'est juste la terminologie des menus qui diffère.

Confirmé par cet essai: l'antiscintillement (anti-flickering) de l'A7 IV ne fonctionne qu'en mode mécanique:

"Le banding en intérieur pose problème (c'est lié aux scintillements de l'éclairage).
Le mécanisme d'anti-flickering est bridé, il ne marche qu'en obturateur mécanique."
https://les-guides-sony.com/test-sony-a7-iv-alpha-7-iv/

Je sais que tu refuses d'entendre cet argument technique, mais pour rendre le scintillement peu perceptible en éclairage domestique (100 hz  -> 1 cycle allumé/éteint toutes les 10 millisecondes), il faut un temps de lecture au maximum de 5 ms, et se caler sur la partie allumée d'un cycle pour que l'éclairage ne varie pas trop pendant le balayage du capteur.

Avec un capteur plus lent, c'est physiquement impossible en balayage électronique. Il ne reste que l'option obturateur mécanique (ou EFCS), qui balaye le capteur en 4 ms environ.

J'ai mis un autre lien concernant le sony a7IV montrant (visuellement) que cela est actif avec l'obturation électronique. De quand date l'article? quelle maj depuis?  d'où ma question à ceux qui possèdent le sony a7IV pour en avoir le coeur net, les infos étant contradictoires !

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est la question qui me parait fondamentale : l'anti scintillement pour quoi?  l'anti scintillement fonctionne avec les obturateurs mécanique et 1er rideaux, choix d'obturateurs qui produisent que très rarement du banding! Par contre là où le banding peut arriver bien plus souvent (mariages , concert, spectacle, photos de rue etc), l'anti scintillement est grisé avec l'obturateur électronique.
Pour moi, c'est une plaisanterie! Autant ne pas mettre cet anti scintillement ou alors c'est juste là pour rassurer.

Quant à la vitesse du capteur, dans mon souvenir celle du capteur du sony a7r5 est assez lente, pas d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?
Quant au z6 III la vitesse de son capteur est égale à celle du canon R6II, canon ne propose pas non plus d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?

[Ergodea]

Mais admettons..Toujours avec le z6III, on se dit que tant pis pour le bruit, on va prendre des photos de mariage dans une Eglise pour être sûre de ne pas avoir de banding....On sort le z 85 1.2, et bien non! ce n'est pas possible ! ce n'est pas compatible avec l'obturateur mécanique ! Le seul obturateur qui reste est l'obturateur 1er rideau qui déforme le bokeh, avec une optique à 3000e !

Vous pouvez penser que tout vas bien...Moi je ne comprends pas !

[Verso92]

J'ai mis un autre lien concernant le sony a7IV montrant (visuellement) que cela est actif avec l'obturation électronique. De quand date l'article? quelle maj depuis?  d'où ma question à ceux qui possèdent le sony a7IV pour en avoir le coeur net, les infos étant contradictoires !

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est la question qui me parait fondamentale : l'anti scintillement pour quoi?  l'anti scintillement fonctionne avec les obturateurs mécanique et 1er rideaux, choix d'obturateurs qui produisent que très rarement du banding! Par contre là où le banding peut arriver bien plus souvent (mariages , concert, spectacle, photos de rue etc), l'anti scintillement est grisé avec l'obturateur électronique.
Pour moi, c'est une plaisanterie! Autant ne pas mettre cet anti scintillement ou alors c'est juste là pour rassurer.

Quant à la vitesse du capteur, dans mon souvenir celle du capteur du sony a7r5 est assez lente, pas d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?
Quant au z6 III la vitesse de son capteur est égale à celle du canon R6II, canon ne propose pas non plus d'anti scintillement en utilisant l'obturateur électronique?

Arrivé un moment, Sylvie, on ne comprend pas ce que tu ne comprends pas...

[Ergodea]

Arrivé un moment, Sylvie, on ne comprend pas ce que tu ne comprends pas...

Je vais éviter de répondre de suite à ta remarque, car elle ne serait pas très plaisante...

[Verso92]

Mais admettons..Toujours avec le z6III, on se dit que tant pis pour le bruit, on va prendre des photos de mariage dans une Eglise pour être sûre de ne pas avoir de banding....On sort le z 85 1.2, et bien non! ce n'est pas possible ! ce n'est pas compatible avec l'obturateur mécanique ! Le seul obturateur qui reste est l'obturateur 1er rideau qui déforme le bokeh, avec une optique à 3000e !

Vous pouvez penser que tout vas bien...Moi je ne comprends pas !

?!!!

L'obturateur mécanique "classique" n'est pas disponible ?

[Verso92]

Je vais éviter de répondre de suite à ta remarque, car elle ne serait pas très plaisante...

Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

[Ergodea]

?!!!

L'obturateur mécanique "classique" n'est pas disponible ?

Voir le post 103 de  vernhet

[Ergodea]

Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

Non ce ne sont pas des inepties, je parle boîtier et de choix d'obturateur, on passe forcément par le menu quand on fait un choix donc quand je dis qu'il n'y a pas l'obturateur électronique pour le z5, cela fait bien entendu référence à une ligne de commande dans le menu.
Pour moi, c'est évident. La prochaine fois je le préciserai !

[Ergodea]

Pas de souci.


Tu nous as expliqué que le Z50II n'avait pas d'obturateur électronique, et je suis allé vérifier pour corriger ton ineptie.

Jenja t'explique le pourquoi du comment du fonctionnement de l'anti-scintillement, et tu pars dans les mêmes délires...

Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

[Verso92]

Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Son explication (détaillée, chiffres à l'appui) me semblait pourtant claire...

[Ergodea]

Son explication (détaillée, chiffres à l'appui) me semblait pourtant claire...

Je pose une question concrète : la vitesse du capteur entre canon r6II et nikon z6III est proche. L'un propose le mode anti scintillement en mode obtu électro et l'autre non : pourquoi ?

[al646]

Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

Chaque constructeur a son approche, cela ne va pas t'avancer de savoir ce qui se passe ailleurs si Nikon a décidé de faire ses choix et qu'il sont dans certains cas contrariants...
Le canon r6ii a un capteur au 1/68 et le z6iii au 1/69, soit la même vitesse de lecture à un fifrelin près (mais canon le fait sans avoir besoin d'un capteur empilé)
Pour l'anti-scintellement, en cherchant 10 secondes tu as la réponse:
https://cam.start.canon/en/C012/manual/html/UG-04_Shooting-1_0160.html#:~:text=High%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting%20enables%20you%20to%20take%20pictures,%2Dfrequency%20anti%2Dflicker%20shooting.

[Verso92]

Je pose une question concrète : la vitesse du capteur entre canon r6II et nikon z6III est proche. L'un propose le mode anti scintillement en mode obtu électro et l'autre non : pourquoi !

Déjà, si tu veux une réponse à une question, tu mets un point d'interrogation, pas un point d'exclamation...

[Verso92]

Non ce ne sont pas des inepties, je parle boîtier et de choix d'obturateur, on passe forcément par le menu quand on fait un choix donc quand je dis qu'il n'y a pas l'obturateur électronique pour le z5, cela fait bien entendu référence à une ligne de commande dans le menu.
Pour moi, c'est évident. La prochaine fois je le préciserai !

C'est "évident" seulement pour toi !

Pour tous les autres, affirmer que le Z5 n'a pas d'obturateur électronique est une ineptie.


(je précise au cas où pour les lecteurs débutants qui liraient ce post : le Z5 a bien sûr un obturateur électronique, comme tous les hybrides)

[Ergodea]

C'est "évident" seulement pour toi !

Pour tous les autres, affirmer que le Z5 n'a pas d'obturateur électronique est une ineptie.


(je précise au cas où pour les lecteurs débutants qui liraient ce post : le Z5 a bien sûr un obturateur électronique, comme tous les hybrides)

A moins que tu arrives à sélectionner un obturateur électronique par télépathie, je ne vois pas comment on peut faire autrement que passer par le menu. Mais comme déjà dit je le préciserai la prochaine fois

[luistappa]

Jenja a la vérité absolue?
J'ai pourtant déjà posé plusieurs fois la question et personne ne  répond si ce n'est par des généralités.

Puisque sony laisse un doute, passons chez Canon. Le R6 a une vitesse de capteur un peu plus lente (ou égale ?) au z6III. Canon propose des rafales de pdv silencieuses avec l'antiscintillement (ils mettent même cela en avant).
J'attends donc tes explications en rapport avec la vitesse du capteur.

Je t'ai répondu et proposé de dessiner la chose... Bon je l'ai fait pour toi, tu vois d'en dessous d'une certaine vitesse, il n'est pas possible de ce caler sur une partie de l'onde suffisamment constante pour éviter les effets de rideau vénitien. A noter que c'est le cas le plus facile, à la fréquence basse du courant, bon je n'ai pas dessiné tous les blocs pour que cela soit lisible. mais on voit bien les variations d'exposition pendant le balayage du capteur.