Bandig Nikon Z8

[ergodea]

J'ai pris plusieurs photos en obtu méca et en obtu 1er rideau, il n'y a pas de banding
Sur le z6III il y a un obturateur numérique (pas uniquement un mode silencieux) comme sur le z8?

[al646]

Le z8 n'ayant pas d'obtu mécanique, il est toujours en obtu électronique, donc pas d'EFCS... dans ce mode, un petit haut-parleur permet de simuler le bruit de déclenchement.
Sur les Z avec un capteur non empilé, le mode silencieux est le mode obtu électronique. Ce mode ne permet pas la synchro flash, car le temps de lecture du capteur est bien trop long par rapport à la durée de l'eclair du flash (ex: 1/20 sec sur un Zf)
Le rolling shutter étant très important, ce mode a peu d'intérêt par rapport à l'EFCS, (même si l'EFCS comporte pas mal de petits inconvénients dont j'ai fait un récap précédemment)
D'où l'intérêt de disposer de l'obtu méca ou d'opter pour un Z8 et s'affranchir de tous ces petits soucis excepté le banding occasionnel...

[ergodea]

Le z8 n'ayant pas d'obtu mécanique, il est toujours en obtu électronique, donc pas d'EFCS... dans ce mode, un petit haut-parleur permet de simuler le bruit de déclenchement.
Sur les Z avec un capteur non empilé, le mode silencieux est le mode obtu électronique. Ce mode ne permet pas la synchro flash, car le temps de lecture du capteur est bien trop long par rapport à la durée de l'eclair du flash (ex: 1/20 sec sur un Zf)
Le rolling shutter étant très important, ce mode a peu d'intérêt par rapport à l'EFCS, (même si l'EFCS comporte pas mal de petits inconvénients dont j'ai fait un récap précédemment)
D'où l'intérêt de disposer de l'obtu méca ou d'opter pour un Z8 et s'affranchir de tous ces petits soucis excepté le banding occasionnel...

Ce n'était pas du tout ma question!
Je demande pourquoi il y a un obturateur électronique + un mode silencieux sur le z8 et uniquement un mode silencieux sur les capteurs lents sachant que de toute façon on rencontre les mêmes problèmes qu'un obturateur numérique. (et en même temps qu'en est il du z6 III et des autres marques). Et plus précisément , pourquoi peut on appliquer la réduction du scintillement sur le z8 et son obturateur numérique et pourquoi ce n'est pas possible en mode silencieux. Qu'est ce qui fait la différence techniquement entre ces 2 là qui permet d'appliquer l'anti scintillement à l'un et pas à l'autre.

[55micro]

Un simple bridage de fonction, j'imagine.

[al646]

Un simple bridage de fonction, j'imagine.

Toutafé

[luistappa]

Je pense plutôt que ce n'est ni un bridage, ni un hasard si sur ces boitiers à capteur lent, Nikon n'a pas mis le mode 100% électronique dans les options d'obturation. Ils ne le considèrent probablement pas comme un "vrai" mode d'obturation d'usage général, c'est pour cela qu'ils l'ont mis dans le mode spécifique "silencieux" ou discret.

Sur les Z8/9, le mode silencieux ou discret ce qui me semble plus parlant existe toujours malgré le capteur rapide, justement car cette commande ... ne joue pas que sur l'obturateur mais sur un ensemble de choses visants à être discret, pas de review, pas de flash, pas de bip ou autre bruit

[ergodea]

Je pense plutôt que ce n'est ni un bridage, ni un hasard si sur ces boitiers à capteur lent, Nikon n'a pas mis le mode 100% électronique dans les options d'obturation. Ils ne le considèrent probablement pas comme un "vrai" mode d'obturation d'usage général, c'est pour cela qu'ils l'ont mis dans le mode spécifique "silencieux" ou discret.

Sur les Z8/9, le mode silencieux ou discret ce qui me semble plus parlant existe toujours malgré le capteur rapide, justement car cette commande ... ne joue pas que sur l'obturateur mais sur un ensemble de choses visants à être discret, pas de review, pas de flash, pas de bip ou autre bruit

Je pense la même chose d'où ma seconde question : qu'en est-il du z6 III et chez sony par exemple (avec le sony a7iv ou le 5RIV). Ils ont clairement proposé un obtu numérique ou ils ont fait un truc un peu tordu à la Nikon?
Tordu car qui ne s'intéresse pas à la technique ne se doutera pas qu'en mode silencieux il utilisera l'obturateur électronique avec les conséquences allant avec. Pour moi il aurait été plus judicieux de proposer une obturation numérique en précisant le problème du rolling shutter, banding... Plus paradoxale encore, Nikon propose un mode silencieux, et donc une personne qui l'utilisera pour des spectacles où le silence est exigé, et pour peu qu'il y ait des led, n'aura pas moyen de réduire le scintillement !
Bref de bref !

[ergodea]

Pour le sony a7 IV. Sony nomme bien dans son menu "obturateur électronique" (et pas numérique comme j'ai pu l'écrire ailleurs). Reste à savoir  si chez eux on peut réduire le scintillement

"Sélectionnez Type déclencheur (Shutter Type) et choisissez Déclench. électron. (Electronic Shutter)."

Et à priori la réduction du scintillement est possible puisque pas exclu. Sony propose en plus un mode silencieux

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/fr/contents/TP1000654429.html

Bref...La double peine chez Nikon !

https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/fr/contents/TP1000659160.html

Vraiment basique chez Nikon... (enfin pour le zf!)

Bon j'arrête là : )

[ergodea]

Et avec le z6 III, si je comprends bien on peut bien sélectionner l'obtu électronique (en plus du mode silencieux) et la réduction du scintillement ne fonctionne pas...Ou alors ai je mal lu?

https://download.nikonimglib.com/archive7/8oByi00l5KwV06MsEcY66DtN9A97/Z6IIIRG_(Fr)06.pdf (page 494)

Et aussi, page 661 Nikon précise que l'obturateur mécanique n'est accessible pour certains objectifs

[jenga]

Tordu car qui ne s'intéresse pas à la technique ne se doutera pas qu'en mode silencieux il utilisera l'obturateur électronique avec les conséquences allant avec. Pour moi il aurait été plus judicieux de proposer une obturation numérique en précisant le problème du rolling shutter, banding... Plus paradoxale encore, Nikon propose un mode silencieux, et donc une personne qui l'utilisera pour des spectacles où le silence est exigé, et pour peu qu'il y ait des led, n'aura pas moyen de réduire le scintillement !
Bref de bref !

Tu te fais des nœuds au cerveau 

Pour moi, sur Z50îî, c'est obtu élecronique (mode silencieux) 99% du temps, et c'est parfait pour ma pratique.
Les limitations concernant l'emploi du flash et la réduction de scintillement sont clairement indiquées dans le manuel. Si on veut du flash ou de l'antiscintillement tout en ayant de l'obturation électronique, il faut passer à un autre type de capteur.

Je ne vois pas où est le problème.

[Daniel33]

Pour des lecteurs avertis de forums spécialisés comme ici ce n'est déjà pas simple à tout synthétiser j'imagine donc bien la surprise de certains acheteurs découvrant le monde des Z. La gamme reflex avait l'avantage d'une certaine homogénéité de fonctions accessibles ( ou pas suivant la gamme mais c'était assez facile à appréhender).
Cette affaire de limitations multiples en fonction du boitier et maintenant d'objectifs est assez deroutante quand même.

[55micro]

Si on veut du flash ou de l'antiscintillement tout en ayant de l'obturation électronique, il faut passer à un autre type de capteur.

Je ne vois pas où est le problème.

Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

[Tonton-Bruno]

Hier j'ai fait des essais et j'ai tout enregistré en vidéo, mais ça me prendra du temps pour faire un montage.

Voici le bref résumé de ce que je montrerai, photos et vidéos à l'appui:

Sur le Z6 I

Mode anti-scintillement off
- banding en obtu mécanique en mode vue par vue
- banding en obtu mécanique en mode rafale (variations éclairage à chaque photo)
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode vue par vue
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode rafale (variations éclairage à chaque photo)
- Banding caricatural en obtu silencieux
- Aucune altération de la colorimétrie.


Mode anti-scintillement on
- pas de banding en obtu mécanique en mode vue par vue
- pas banding en obtu mécanique en mode rafale (légères variations éclairage pas sur toute les photos)? Résultats mauvais aux vitesses plus brèves que 1/2000s.
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode vue par vue
- banding en obtu Elec. 1er rideau en mode rafale (légères variations éclairage pas sur toute les photos). Résultats un poil plus constants qu'en obtu mécanique aux vitesses élevées limitées à 1/2000s maxi
- Banding caricatural en obtu silencieux, qui ne prend pas en compte l'anti-scintillement
- Aucune altération de la colorimétrie.

Sur le Z8

- Résultats passables avec avec le mode anti-scintillement off
- Résultats meilleurs que le Z6 avec le mode anti-scintillement on, y compris en mode rafale à toutes les vitesses jusqu'à 1/32000s
- Aucune altération de la colorimétrie.

[Tonton-Bruno]

Les rafales au Z6

[Tonton-Bruno]

J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

[Pierock]

C'est bien ce que je pensais à partir de l'intitulé de la colonne du tableau présenté.

[luistappa]

J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

Merci Tonton pour cette vérification. Ça semble plus logique même si la limite du 1/2000 semble bien haute pour lutter contre le shutter shock.

[al646]

J'ai monté le zoom 100-400 sur le Z6. Impossible de sélectionner soi-même l'obtu mécanique avec cet objectif, mais l'appareil y passe automatiquement aux vitesses plus brèves que 1/2000s.

Merci Tonton pour tous ces tests, tout cela incite un peu plus à aller vers le Z8...
Si on veut la flexibilité maximale et minimiser certains soucis sur les autres Z, il suffira d'éviter les objectifs de la liste nikon.
Pour la dérive de couleur, elle doit être rare et ne se produit qu'en EFCS, j'ai vu un exemple sur le net, mais sans explication... je suppose que c'est du à l'accélération du volet clôturant l'expo du capteur, quand le volet est actionné, sa vitesse initiale est nulle, il occulte d'abord la partie haute du capteur et accélère pour arriver plus rapidement sur la partie basse ce qui provoque une irrégularité d'expo...
Aucune certitude sur cette hypothèse, mais le phénomène de dérive existe bel et bien.

[al646]

Merci Tonton pour cette vérification. Ça semble plus logique même si la limite du 1/2000 semble bien haute pour lutter contre le shutter shock.

C'est probablement parceque nikon n'a pas voulu modifier son mode auto pour les objectifs concernés...
Donc jusqu'au 1/2000 inclus on est en EFCS et à partir de 1/2500 on bascule si j'ai bien compris

[luistappa]

Tu te fais des nœuds au cerveau 

Pour moi, sur Z50îî, c'est obtu élecronique (mode silencieux) 99% du temps, et c'est parfait pour ma pratique...

Si ta pratique est de ne photographier QUE des choses immobiles, oui sinon dés qu'il y a un déplacement même à faible vitesse tu obtiens des choses inclinées voir déformées.
J'avais un « magnifique » exemple sur un vélo cargo qui devenait tordu mais pas certain de l'avoir gardé.
Ensuite perso l'absence de bruit même faible au déclenchement me fait toujours douter, déjà expérimenté sur les Nikon One mais là au moins on pouvait ajouter un bruit artificiel.

[55micro]

J'ai fait quelques "expériences" en street en mode silencieux avec le Z50, dès que ça bouge un peu c'est la cata.

[luistappa]

Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables...

Je ne crois pas car pendant le 1/20 et même le 1/17 pour le Z7, tu vas avoir trop de variation entre les 200 et quelques blocs de ligne lus successivement pendant ce 1/20...
Il faudrait de la lecture s'arrête puis reprenne ce qui augmenterait encore la différence de temporalité entre les blocs qui est déjà 1/20.
D'autant que l'on a déjà un retard au déclenchement non négligé avec le mode anti-scintillement, là ce là serait trop...

[jenga]

Si ta pratique est de ne photographier QUE des choses immobiles, oui sinon dés qu'il y a un déplacement même à faible vitesse tu obtiens des choses inclinées voir déformées.
J'avais un « magnifique » exemple sur un vélo cargo qui devenait tordu mais pas certain de l'avoir gardé.
Ensuite perso l'absence de bruit même faible au déclenchement me fait toujours douter, déjà expérimenté sur les Nikon One mais là au moins on pouvait ajouter un bruit artificiel.

Je ne photographie pas que des sujets immobiles, mais ça ne va pas aussi vite que des pales d'hélices.
L'absence de bruit est un énorme avantage pour 1/3 de ma pratique, et on peut paramétrer un retour dans le viseur lors du déclenchement (pas essayé, je n'en ressens pas le besoin). De toute façon, il y a toujours un bruit audible pour le photographe, lié au mouvement du diaph.

[egtegt²]

Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

La lumière varie à 100 Hz (deux fois la fréquence du courant). Pour ne pas avoir de variation de lumière sur le temps de parcours de ton capteur, il faut que ce temps de parcours soit inférieur à 1/100s.

Si ton capteur est parcouru à par exemple 1/25s, alors quoi que tu fasses tu auras 4 bandes noires, la seule chose que fera l'anti scintillement, c'est de déplacer ces bandes.

Ce que je viens de dire, c'est pour l'obturateur électronique, l'obturateur mécanique est lui en général toujours en dessous de 1/200s donc si tu cales le départ un peu après la remontée de la lumière, ta photo sera prise avant qu'elle redescende.

[jenga]

Moi je ne vois pas pourquoi l'anti-scintillement ne pourrait pas être appliqué sur un capteur lent. C'est juste affaire d'ajustement fin de vitesses parfaitement atteignables (au-delà du rolling shutter qui est un autre pb).

Non, c'est exactement le même pb.
Le balayage du capteur dure typiquement 20 à 50 ms sur un capteur lent. Pendant ce temps, l'éclairage effectue plusieurs cycles et on verra des rideaux si le temps d'expo est court, quel que soit l'ajustement fin de ce temps d'expo et du début du balayage

Edit: grillé par Luis et egtegt2. Bravo messieurs!

Quand je parlais "bridage", il s'agit de la liste des fonctions que la direction du produit a définie. Comme d'hab, c'est un moyen pour pousser le client vers la gamme supérieure ou pour créer une segmentation. Aucune logique évidente, de même que le mode "oiseaux" dispo sur Z50 II et pas sur Z6 III, c'est juste qu'ils ont jugé que le bout de R&D et de temps nécessaires pour implémenter la fonction pouvait être économisé vs. la cible client. Incompréhensible parfois, et très frustrant pour les services commerciaux et la com qui rame pour justifier.

Pour une raison qui m'échappe, Nikon a mis le paquet sur le Z50îî, comparé au Z50 initial. Tant mieux pour ceux qui l'utilisent.