Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour les amis. Suite à diverses conversations privées et au fil de Florent, l'idée d'un réseau d'auteurs semble se développer. Le but de ce fil est d'en dessiner les contours et de recenser les différentes personnes intéressées.

Le constat de base est assez simple : nous sommes de plus en plus nombreux à gagner de moins en moins d'argent, voire plus du tout. Le prix des photos baisse, il devient de plus en plus difficile de les vendre. Peu importe de savoir à quoi c'est dû, je préfère même éviter ce débat. Je dirais juste que la qualité moyenne des photos a augmenté. Quant aux sponsors et mécènes, chacun sait comme il est difficile d'en obtenir ; or, je ne pense pas que la photo d'auteur puisse s'en passer.

Le diagnostic est, il me semble, qu'en tant qu'auteurs nous manquons de contacts. Ce manque est d'autant plus criant que le marché se tend, et que de nouveaux acteurs (amateurs par exemple) arrivent sur le marché, et eux, ont des contacts (car ils travaillent dans des entreprises). L'entraide, qui existe entre certains auteurs qui se connaissent n'est aujourd'hui plus suffisante. Les pistes de sponsors que nous nous passons n'aboutissent pas car le sponsor ne suit en général pas.

Il semble donc qu'une bonne stratégie soit la démultiplication des contacts et l'échange généralisé, sans évidemment se dévoyer. L'auteur étant par essence un être solitaire (souvent), il s'agit de trouver un moyen qui n'empiète pas sur sa liberté d'action. Le regroupement d'auteurs donne une meilleure visibilité, et un sponsor qui ne souhaiterait pas continuer avec un auteur aurait peut-être envie d'en financer un autre.

L'objectif est de drainer vers nous des contacts que chacun n'aurait pas eu seul, contacts qualifiés qui permettent du bon travail (la rémunération est un critère, mais la qualité du contact et du travail en est un autre tout aussi important) ; et de drainer également de l'argent (mécènes et sponsors).

Le moyen d'aboutir à une bonne rotation des contacts semble être le réseau, sous une forme à déterminer.

Bien sûr, fonctionner ainsi suppose de croire qu'on puisse ne pas être concurrents. Il faut accepter que certains en profiteront plus que d'autres, parfois du simple fait de la nature de leurs photos. Ça fait partie du jeu, et s'il y a commission sur les acquis, cela peut financer le réseau.

Dès lors diverses questions vont se poser :

• Quelle structure ?

Informel ou associatif ? J'opterais personnellement pour une structure informelle car je n'aime pas trop les associations mais je suis ouvert à toute proposition.

• Qui ?

Des auteurs, c'est sûr. Par définition, deux auteurs même sur un sujet identique ne sont pas concurrents, car chacun a son style et sa manière de faire et ses sujets. La complémentarité doit donc pouvoir jouer à fond. Sauf erreur de ma part, les artisans risquent davantage d'être en concurrence car ils sont par définition capables de tout faire.

Auteurs, oui, mais dans tous les domaines ou seulement nature ? L'idée est partie au départ entre auteurs nature, mais certains se sont manifestés par mail et ne font pas de photo nature.

• Quelles critères ?

Acceptons-nous tous ceux qui le demandent, ou doit-il y avoir cooptation ou sélection ? Chacun de ces choix a ses avantages et ses inconvénients. Personnellement, je suis pour l'ouverture, quitte à la définir un peu.

• Quels moyens ?

Au départ, il me semble que la gratuité s'impose, vu que nous sommes plusieurs à être à l'euro près. Par contre, il serait peut-être intéressant d'envisager un pourcentage sur vente liées au réseau afin qu'il dispose peu à peu de moyens. Et pourquoi pas, se payer ensuite un agent collectif.

Voire par un fonds de soutien être capable d'aider un membre en grande difficulté.

• Quel forme ?

Je pensais d'abord à un forum privé, permettant d'échanger sans avoir à tout répéter dix fois dans des mails privés car c'est chronophage. Chacun pourrait en plus y mettre des échantillons de sa production afin que chaque membre comprenne ce que font exactement les autres.

Par la suite, un iste internet collectif serait certainement approprié.

Voilà pour ce qui est le début de la réflexion.

La discussion est ouverte à tous, y compris n'ayant pas envie de participer à cet éventuel réseau, mais souhaitant réfléchir et contribuer.

Merci de ne pas troller et de rester courtois même si en désaccord.

Très bonne idée...simplement, l'associatif est un peu formel, certes, mais l'informel est un casse tête en cas de litiges éventuels. Donc je serai plus pour une asso 1901...si j le dis c'est bien entendu que j'adhérerais !

si tu veux un coup de main pour un forum privé, j'ai un pote (formateur Photoshop, flash, illustrator... il intervient aussi sur Wisibility) qui pourrait te faire ça
Bon courage pour ton idée!!
Chez les paysans ça c'est appelé les coopératives....

Je serais très interessé.

 Comme JMS associatif, ouvert à tous type de photos, tous les échanges sont bons à prendre.
Une petite cotisation exemple 10 euros me semble importante, il peut y avoir certains frais notamment pour l'hébergement du
forum,pourcentage sur les ventes.
Je suis preneur de la sélection mais sans portes fermées.
voila pour l'instant mes idées générales sur la question.

Je rassemble mes idées et je reviens;

A plus

Pour ce qui est de la structure, je pense qu'il sera difficile de ce passer de créer une asso si on veut prendre une commission sur les ventes, non ? Mais cela peut venir dans un deuxième temps, quand il y aura des frais clairement identifiés à mettre en face.

Interesse aussi, je suis volontaire pour rassembler les coordonnées des volontaires, car il faudra certainement procéder a un mailing pour avertir tout le monde lorsque un forum sera prêt.

pour ma part :

- structure -> association pour cadrer.
- qui -> auteurs pros ou amateurs, mais avec une selection qualitative, la réputation d'un collectif se joue sur chacun de ses membres et sa capacité a répondre a une demande (techniquement, artistiquement, creativement ...).
- moyen et forme -> je rejoins Zouave15 a 100%.

Un des buts sera de démarcher tous les mécènes et fondations, je pense qu'il faut donc une lisibilité, soit cibler chaque demande avec un dossier renfermant une sélection précise d'auteurs, soit ne pas ouvrir a trop de personnes. La première solution me semble la meilleure.

Ouverture a tous types d'auteurs, oui, bien sur, sinon on se privé d'emblée de marchés souvent connexes.

On peut aussi envisager une mise en commun de ressources, théoriques, pratiques, mais aussi matérielles, dans un premier temps, matos photo par exemple, puis cotisation minime par la suite.

Une entente et une concertation de qualité sont les clefs de la réussite d'une telle initiative, la  
confiance également, pour cela, je pense qu'il faut des critères de sélection.

Voilà pour mon avis !

Ps : mon mail pour centraliser cedric[at]terreo.info

Pour JMS, ça fait 2/3 mails que je t'envoie, tu n'as pas l'air de les recevoir, as-tu changée d'adresse ?

Pour rassembler les coordonnées il faudrait peut-être que ton profil permette l'envoi des mels !
;) ;) ;)

(sinon tu as mes coordonnées et j'ai les tiennes...private joke !)

Il existe déjà un certain nombre de "collectifs" de photographes indépendant qui tentent de diffuser en mutualisant les moyens leur production.
Cela peut faire penser à des coopératives de mini agences uni-auteur (chaque auteur étant sa propre agence).
Ce shéma est sans doute reproductible, adaptable.
Le plus compliqué sera sans doute d'intégrer la notion de sponsor, d'habitude il s'agit plutôt de clients.
Puiqu'il y aura une structure, même virtuelle et des fonds a gérer, je pense qu'un cadre légal formel est indispensable, sans doute sous une des multiples formes des assoces loi 1901.
Sans objet commercial, il ne devrait pas y avoir de problème de fiscalité. Il s'agit plutôt là de répartition de "dons".
Il existe peut être un cadre du type SCI.
Une mise en garde toutefois, limiter le nombre de ces auteurs, trop nombreux c'est le conflit assuré !
Je ne suis pas interessé, car je n'ai pas besoin de soutien pour exercer mon "art", et surtout je n'ai pas grand chose à vendre, mais je vous souhaite bonne chance.

 Pour la sélection qualitative 3 personnes, des pointures dans leur domaine?
si tout se passe bien, au moins des localisations régionales déjà pour permettre au gens de se rencontrer.
Dossiers obligatoires
mise en commun des ressources idem
une chose à laquelle je tiens particulièrement, aider la génération montante y compris les mineurs, avec accord des parents cela va de soit
 

Je vais quand même émettre un petit bemol....  :-\

Je pense qu'un auteur devrait D'ABORD s'attacher à trouver des clients, et s'il n'en trouve pas se demander pourquoi.
Car sponsoring sans ventes, cela revient à terme au financement de ses loisirs.
Dans ce cas, j'adhère...  ;)

Citation de: TheGuytou le Février 11, 2009, 12:36:01
Je pense qu'un auteur devrait D'ABORD s'attacher à trouver des clients, et s'il n'en trouve pas se demander pourquoi.
Car sponsoring sans ventes, cela revient à terme au financement de ses loisirs.

Je suis d'accord avec ce bémol mais...

Je ne pense pas qu'il s'agisse de sponsoring sans ventes mais, selon nos spécialités, il est illusoire de se passer de sponsor pour monter une expo ou financer un livre. Sais-tu que les plus gros auteurs et les plus connus y ont recours ? Seulement quand tu as un nom, des photos commercialement lisibles, et un bon carnet d'adresses, c'est plus facile. Souvent même on t"invite aux salons, etc.

Quant aux ventes elles-mêmes, elles dépendent de nombreux facteurs. Certains auteurs savent bien se vendre, d'autres non. J'estime que vendre est un talent comme un autre, et nous ne l'avons pas tous (à commencer par moi). Je pense qu'il faut savoir rester à sa place, faire ce que qu'on sait bien faire, et déléguer ou demander de l'aide pour le reste.

Après, quelle est la différence entre auteur et loisir ? La différence peut être mince. Elle tient principalement au choix de vie, au risque qui consiste à tenter d'en vivre, au temps passé. Peut-être aussi à une certaine inspiration ? Délicate est sa caractérisation, bien entendu. Auteur, c'est une démarche. Si dans ton loisir photographique, tu fais un peu tous types de photos, tu es un amateur (rien de péjoratif chez moi, ce terme, bien au contraire). Si tu te centres sur un certain type de photo, tu t'orientes vers auteur, après à chacun de voir s'il veut l'être à plein temps ou en loisirs.

Pour moi, un auteur est quelqu'un qui a un style (lequel peut changer) et surtout des sujets de prédilection. Souvent il est mauvais dans d'autres types de photos (mais peut progresser). C'est pourquoi je pense qu'un réseau d'auteurs est possible, car il y a peu de concurrence si chacun reste à sa place.

Maintenant, si tu veux préciser ton propos, il faudrait je pense le faire nominativement. Je ne suis pas hostile à recevoir des avis et conseils, je pense que par contre d'autres ne seraient pas enclins à les recevoir.

JMS, mon mail plus haut ;D ! As-tu égaré tes besicles ;D ;D ;D ?

Sinon, j'ai ton tel, donc tout roule :) .

La limitation est importante, il faut comment...

Limiter, oui, pas facile, et selon quel critère ?

Je suis d'accord pour dire qu'il faut une identité forte, la définir ne sera pas une sinécure.

Le plus important me semble-t-il est que ce réseau soit constitué de gens intelligents (= capables de discuter même si pas d'accords) et collaboratifs. Il faut être capable de voir l'intérêt du groupe avant le sien et admettre que le réseau ne profitera pas à tous de la même manière.

Moi je trouvais que la force de l'idée initiale, c'était d'avoir une structure qui permette surtout la circulation de l'information entre les auteurs, qui ne soit ni une agence photo (y'en a déjà), ni un club photo... Mutualiser du materiel, c'est une bonne idée, mais ça suppose une structure pour l'acquérir, des assurances, et une proximité géographique entre les auteurs susceptibles de l'utiliser... Forcèment, ça limite le nombre de participants et on revient à un classique collectif de quelques photographes.
Quand au sponsoring, je ne suis pas féru de droit, mais je ne suis pas certain qu'une asso qui recevrait une subvention ou un don aurait le droit de le reverser en espèce sonnantes et trébuchantes à un ou plusieurs de ses membres.

 Je l'ai déjà signalé en privé à Zouave, je suis partant...!

Il me semble qu'un forum informel serait déjà un début, la structure (association ou autre) sera sans doute indispensable mais pas forcément au début.
Sur la sélectivité, il me semble qu'il faudrait peut-être formaliser un peu la notion d'auteur : sans aller jusqu'à juger de la qualité des images (soucis à n'en plus finir à venir...) au moins demander un dossier, un échantillon, quelque chose qui assure que l'auteur a bien un travail continu et homogène.

le sponsoring c'est pour du direct dans la poche du photographe qui l'a décroché, après c'est les ventes qui provoqueraient le versement à cotisation.
Qualité du travail qui serait jugé et pas le style. 

Si l'objectif est l'échange d'infos, la definition exacte d'un auteur me parait assez secondaire. La question à laquelle devra répondre le prétendant, sera plutot : "Moi, que puis-je apporter au réseau ?" et son dossier devra en apporter la preuve : publications, livres, sponsors obtenus...

Stephane, reçu ton mail ;) !

je dis peut être une connerie mais votre but est de vendre vos photos non??
Pourquoi pas faire un bouquin de belles images en collectif!!!

autre chose, j'avais rencontré un photographe pro lors d'un stage il me disait je passe 40% de mon temps a faire des photos et 60% à les vendre.... et c'était il y a 15ans!!
Dans mon métier j'ai pratiqué la coopérative et le privé..... je ne reviendrai plus à la coopérative!   >:(

Citation de: Kutya le Février 11, 2009, 13:19:29
le sponsoring c'est pour du direct dans la poche du photographe qui l'a décroché

Ca me semble cohérent effectivement, mais j'ai un peu de mal à voir ce que pourrait être le rôle du reseau dans le cas du sponsoring. Creer un label de qualité et mettre ainsi en avant un de ses membres qui pourrait se présenter au sponsor avec la reconnaissance de ses pairs ? L'idéal se de pouvoir faire un peu plus que de simplement signaler aux copains qu'il y a une place à prendre, même si ce n'est déjà pas si mal....

Suite aux diverses interventions, voici en vrac :

• Association : sera en effet indispensable, à moins qu'une autre structure juridique se présente. Mais je pense également que le forum est un bon moyen de démarrer.

• Réseau : je suppose qu'il y aura dedans autant de sous-réseaux que de groupes de photographes, deux étant déjà un groupe. Donc prévoir que tout ça s'intègre harmonieusement. À l'image d'autres réseaux, je vois surtout une mise en relation, ou un membre qui signale une info. Bref, pas mal de choses qu'on s'échange déjà par mails, sauf que là ce serait plus collectif

• Identité : l'image globale sera sans doute difficile à trouver mais on peut déjà envisager des images de sous-groupes. Par exemple, quelque chose qui peut s'imposer est Nature. Un peu comme dans ce forum, on peut imaginer des sections. Ne pas trop cloisonner toutefois car ce qui nous relie, c'est la notion d'auteur et nos clients et sponsors s'intéresseront probablement à toutes sortes de photos.

• Échanges : il me semble que dans l'idée d'un tel réseau, il a « si je ne sais pas bien faire quelque chose, je propose à mon client quelqu'un d'autre au lieu de m'entêter, ne pas me faire plaisir et saloper le boulot »

• Sponsors, mécènes : chacun peut déjà dire lequel il a s'il en a. Ça évite que tout le monde courtise un sponsor déjà occupé. Ensuite, si le financeur ne renouvelle pas, le photographe lui propose le réseau, ou un membre du réseau.

• Argent : hormis une cotisation de départ, le réseau ne perçoit pas d'argent au début. Chacun a ses ventes et financeurs, il s'agit de tuyaux échangés. Rapidement, il faudra envisager un retour au collectif, par une commission sur l'argent gagné grâce au réseau.

• Coopérative : à mon avis non, chacun doit rester libre. On ne crée pas une super-agence mais un réseau d'échanges fondé sur la bonne volonté.

• Collectif : il me semble que notre réseau n'est pas un collectif, il peut y avoir dedans des collectifs.

• Sélection : il me semble qu'un critère simple est d'avoir eu des photos publiées ou/et des vraies expos (je veux dire par là ne pas avoir payé pour exposer) avec au moins quelques ventes. L'idéal serait d'avoir avec nous un icono car leur jugement est rapide et relativement sûr. Pour quelqu'un qui démarre, il faudra une procédure sur dossier, le forum peut-être un moyen de vote et de discussion.

• Jeunes : j'adhère à l'idée de les soutenir, mais je dirais dans un deuxième temps.

• Auteur : je suis d'accord avec la notion de travail continu et homogène, et aussi publié. Mais on peut prévoir une sorte de pépinière pour d'autres qui voudraient intégrer tout en n'étant pas à 100 % dans ce type de démarche.

• Bouquin collectif : pourquoi pas, mais bien plus tard. Par contre il n'est pas absurde d'imaginer que ce réseau puisse aider à trouver un financement pour divers livres, voire qu'il ait lui-même les fonds. Il faut savoir que les livres photos faits sans préfinancement sont de plus en plus rares.

• Vente : il ne s'agit pas de se substituer à chacun mais d'augmenter le potentiel de chacun

• Soutien : un tel réseau peut permettre de trouver de l'aide pour telle ou telle chose, même si ce forum est déjà efficace pour ça. Dans notre cas, ce serait plus professionnel et plus confidentiel.

Stéphane, au sujet du sponsoring ou du mécénat, il y a plusieurs cas de figure. Certains financeurs gardent le même photographe pendant des années, mais d'autres en changent assez souvent. Problème, si l'auteur A me dit « tiens, je ne vais plus être sponsorisé par S », il y a peu de chances que j'obtienne le contrat simplement en prenant contact. Dans le cadre du réseau, A proposerait soit A1, A2, etc., selon affinités, soit le réseau lui-même. Il y a bien plus de chances que le sponsor continue.

Idem avec un mécène.

Quant au financement de livres, qui se fait en général par pré-achat, l'entreprise ne voudra pas acheter deux fois un livre du même photographe. Donc, si elle souhaite continuer sur cette voie, elle a une chance de trouver dans le réseau. Idem avec les décorations de halls, de bureaux et couloirs, voire les expos internes. Idem encore avec la comm interne.

J'ajoute qu'un réseau est aussi un ensemble de compétences. Nous discutons souvent sur ce forum mais à quelques exceptions près, nous nous connaissons mal, et nous connaissons encore moins nos compétences réciproques.

Or il n'est pas rare que certains boulots mobilisent des compétences autres que photo : écrit, informatique, retouche, scénario, communication, etc.

Donc en se connaissant, on ouvrira de nouveaux marchés, potentiellement plus lucratifs (car rémunérés au temps et non plus à la cession).

Cedric, étrange pour tes mels...mon anti spameur n'aurait-il exilé ? J'ai changé de logiciel de messagerie, mais quand même...je vérifierai ce soir !

Ok, je comprends mieux.
Je pense que ce sera un rôle fondamental du réseau que de faire en sorte que les memebres se connaissent bien, ne serait-ce que pour pouvoir proposer quelqu'un d'autre. Je me disais, en ma qualité d'amateur, que ce pourrait egalement être interessant pour les pros cette fois, d'avoir des contacts pour des sujets de reportages grace au amateurs qui ont un emploi dans une entreprise.
Deuxième point, j'ai en tête un recent post de cedric sur le référencement, les echanges de liens... qui posait la question de la visibilité par rapport à l'exterieur. Je pense donc qu'il est important de se determiner là dessus (le reseau a t'il vocation à être contacté directement par quelqu'un qui cherche une image donnée, ou un auteur à sponsoriser ?). Dans l'affirmative, l'identité du réseau doit quand meme être claire et assez facile à appréhender.

Zouave, pour moi la différence en tre un auteur et un amateur, c'est que l'auteur cherche aussi à vendre. (ce n'est pas une critique).
Il y a sans doute aussi une explosion de l'offre en regard de la demande.
Et si tous les amateurs de talent (ce n'est pas ce qui manque) se mettaient en tête de devenir auteur, il n'y aurait plus de marché.

Pour ton "réseau", le pense que le statut d'association pure et dure n'est peut être pas le meilleur.
S'agissant de distribuer des dons, il faudrait peut être voir le statut des fondations.
Je crois que les fondations ont déjà été évoquées sur ce forum (ou un autre ?), mais je n'y conais rien.

Un amateur de talent, non fortuné, comprend vite qu'il peut rentabiliser un peu son affaire ---> les deux cherchent à vendre, la différence c'est que le professionnel est obligé d'y parvenir.

L'hopital dans lequel je travaille est une fondation à but non lucratif. Ca permet de recevoir des dons, de ne pas payer d'impots sur les sociétés... Par contre, quand on a pris ce statut, voici deux ans, il a fallu que çà passe en conseil des ministres...

Stéphane, je pense en effet que tu comprends bien l'idée de ce réseau. Je pense d'ailleurs que des non-photographes pourraient y participer, selon ce qu'ils peuvent y apporter et y trouver ; c'est à voir.

Concernant la visibilité, oui, il pourrait y avoir au moins une partie visible. Cédric (G) a des projets fort intéressants mais je le laisse en parler, et pour l'instant mieux vaut ne pas trop en dire.

Qui dit visibilité dit identité, et trouver un nom. Je vois assez bien pour les divers photographes de nature qui se sont proposés. Je n'ai pas encore une vision plus globale, intégrant par exemple JMS et B12, et d'autres dont les activités peuvent ne pas avoir le moindre rapport à la nature. Si quelqu'un a des idées pour plancher là-dessus, il est le bienvenu.

Un réseau d'auteurs photographes, c'est en soi une certaine image si on est d'accord sur le fait qu'un auteur, c'est avant tout une personnalité : il doit y avoir un bonhomme derrière le photographe (ou dedans) ; d'où parfois des inimitiés ou incompréhensions, d'ailleurs.

En plus, je pense qu'il y a des marchés à trouver pour des auteurs, pas seulement pour leurs photos, mais pour un ensemble de choses qu'ils peuvent apporter. La photo pour elle-même a perdu sa valeur car c'est devenu un produit, mais la démarche d'auteur devrait logiquement prendre de la valeur en proportion inverse.

TheGuytou, je n'ai pas la même vision que toi de l'auteur (sans prétendre que la mienne est plus juste). Pour moi un auteur est quelqu'un qui a fait un choix et s'y tient, l'approfondit, parfois change avant de trouver la cohérence sous-jacente.

Il y a des auteurs qui vivent bien de leurs photos et qui pour moi ne sont que des pros, sans avoir une démarche d'auteur. Et des amateurs qui ne vendent pas ou très peu et qui ont une démarche d'auteur. Également des auteurs qui n'en vivent pas...

Là où je te rejoins, c'est qu'un moment ou un autre il y a la notion de vente, mais elle est seconde par rapport à la démarche. Quand on a la démarche, même si on ne vend pas (et que parfois on rend son tablier), on reste auteur.

Un amateur de talent peut prendre un statut d'auteur et bien vendre ses photos sans pour autant devenir un auteur faute de démarche. Ce n'est pas une critique, juste un constat.

J'aime bien revenir à l'origine du mot auteur, qui est la même que autorité : l'auteur est celui qui a autorité sur son œuvre, et si possible sur lui-même (j'utilise le terme « œuvre » dans son sens générique, indépendamment de l'éventuel talent ou de son absence).

Pour reprendre ce que tu dis, il y a en effet explosion de l'offre, mais une explosion d'offre de photos qui peuvent sembler celles d'auteurs mais n'en sont pas forcément, faute de « bonhomme » derrière. Non que lorsqu'il n'y a pas de bonhomme ça veut dire que le type est un imbécile sans consistance, mais plutôt qu'il y a un manque de cohérence et de profondeur dans le travail.

Tout cela est un peu difficile à expliquer sans tomber dans le jugement de valeur, ce qui n'est pas mon propos. Si cela vous semble, c'est que l'explication est mauvaise.

Pour faire un détour par l'écrit, il y a des amateurs de talent qui font un livre à succès, éventuellement merveilleux à tout point de vue mais un one-shot, et il y a les auteurs, qu'on a tendance à appeler écrivains. Ils sont parfois moins talentueux mais ils constituent une œuvre.

Au fait, ce n'est pas « mon » réseau. S'il y a une paternité à donner, ce serait au moins un trio : Cédric Chassagne, Cédric Girard et moi, les réflexions des uns et des autres menant à une convergence. J'en oublie peut-être.

Au sujet de la structure, association ou autre, je n'en ai aucune idée. La fondation ne me semble pas appropriée car il me semble qu'elle est crée par le financeur. La Sarl serait sans doute la structure idoine mais lourde. Le but n'est pas de redistribuer de l'argent mais des contacts, et l'argent de la structure servirait à l'autofinancer et à financer sa promotion.

On pourrait imaginer différents statuts au sein même du réseau :

Auteur
Galeriste/vendeur  
Apporteur d'affaires
Parrain...

Tout est imaginable, selon le degré d'investissement et le type d'activité !

L'étape suivante pour nous est certainement un forum privé dédié.

Je vais laisser un mot a Cedric Girard ;) ...

Le premier outils dont vous auriez besoin à mon avis c'est d'une photothèque commune!!
Genre celle ci http://www.photo.plisson.com/ (http://www.photo.plisson.com/) qui pour moi est top!!!
Chacun y balance ses images classées correctement c'est la meilleure façon de les montrer!

Citation de: JMS le Février 11, 2009, 14:29:47
Cedric, étrange pour tes mels...mon anti spameur n'aurait-il exilé ? J'ai changé de logiciel de messagerie, mais quand même...je vérifierai ce soir !

Horreur, JMS m'a mis un coup d'abri spam ! Alors que ma préférence va a l'antipasti ...

Je t'écrivais depuis l'adresse cedric[at]terreo.info, remarque que si tu trouves mes mels, tu vas avoir de la lecture ;) !

Pour la phototheque, une gallérie par auteur, c'est pas mal, mais avant tout, il nous faut prendre en commun les bonnes décisions, et pour ça, le mieux est un forum privé, c'est vraissemblablement LE point a régler,

Et puis un nom, une identité visuelle, une communication .... Y'a du boulot, mais ça vaut le coup !

Citation
• Sélection : il me semble qu'un critère simple est d'avoir eu des photos publiées ou/et des vraies expos (je veux dire par là ne pas avoir payé pour exposer) avec au moins quelques ventes. L'idéal serait d'avoir avec nous un icono car leur jugement est rapide et relativement sûr. Pour quelqu'un qui démarre, il faudra une procédure sur dossier, le forum peut-être un moyen de vote et de discussion.

Un critère de sélection peut être aussi d'avoir des photos en agence (une vraie  ;) ).

A mon avis, il faut effectivement des critères objectifs, vérifiables. La notion d'auteur, c'est trop subjectif et il vaut meiux s'en tenir à la défintion communément admise pour la definition su statut d'auteur-photographe par exemple, quitte à la nuancer un peu après (on va pas refaire le debat sur les photos de mariages...). Si le but est d'améliorer les ventes, il faut des critères "commerciaux".

Il me semble en effet que ces deux critères sont assez sélectifs :
• soit une agence (une vraie, bien entendu)
• soit un ou plusieurs livres publiés
On peut éventuellement ajouter :
• une ou plusieurs publications dans des magazines

Ce dernier point ouvre à des auteurs peu actifs mais reconnus.

Au-delà de ça, il  y a un aspect délicat : chacun sera représentatif du réseau. On est donc dans le subjectif mais je préférerai éviter, au moins tant que le réseau est de petite taille : les emmerdeurs, ceux qui ont mauvais esprit, les mauvais coucheurs, etc. Je reconnais que c'est difficile à spécifier, mais est-ce que vous voyez ce que je veux dire ?

En même temps, je n'aime pas trop ce type de discours et de distinction car je considère que chacun peut s'améliorer, qu'on peut tous être con à un moment et qu'on est toujours le con de quelqu'un, qu'en tout con sommeille une perle, etc. Bref, pas facile mais au début n'en va-t-il pas du succès même du réseau ? Qu'est-ce que vous pensez de ça ?

B12, les nuances que tu apportes sont intéressantes mais tu remarqueras que j'avais évité le terme art (et encore plus Art). Je pense qu'on peut se sentir artiste dans l'âme car c'est une question personnelle mais que, comme tu le dis, la notion d'Art est l'affaire des autres (voire de la postérité).

Je n'ai aucunement les chevilles qui enflent quand je prétends faire de la photo artistique (du moins pour l'abstrait, pas pour les paysages) mais non seulement je ne prétends pas faire de l'art, mais je sais que je n'en fais pas.

Et quoi qu'il en soit, un auteur n'est pas nécessairement un artiste. La définition est plus large il me semble.

Par contre comme tu le soulignes, il y a cahier des charges ou pas.

C'est pourquoi je propose d'en rester pour la sélection au statut auteur, et aux critères ci-dessus, assez larges il me semble.

Pour les empecheurs de tourner en rond, une charte et un moderateur (un comité de pilotage serait peut etre plus representatif) eviterait pas mal de pb. S'agissant de reunir un ensemble de personnes décidées à partager des valeurs d'entraide, je crois qu'il sera bon de formaliser l'acceptation de cet etat d'esprit par l'acceptation de la charte. La rediger permettra egalement aux membres de clarifier leur pensée.
Pour la bétise humaine, chacun a effectivement le droit l'erreur... Je propose un permis à points  ;D

Une autre idée pour le ticket d'entrée : le parrainage.

Citation de: betamax le Février 11, 2009, 22:05:12
Une autre idée pour le ticket d'entrée : le parrainage.

ça a été dit plus bas.... ça s'appelle la cooptation!!

Citation de: Daska47 le Février 11, 2009, 23:02:52
ça a été dit plus bas.... ça s'appelle la cooptation!!

J'avais pas vu.. toutes mes plus plates excuses  ;D

Citation de: B12 le Février 11, 2009, 23:21:06
Je crois qu'il y a mal-donne Didier ce n'est absolument pas ce que je voulais dire ou sous-entendre. Si il y a eu méprise sur mes propos, j'en suis sincèrement désolé.

Je crois avoir bien compris et s'il y a maldonne c'est dans ma façon de m'exprimer. Je n'avais pas pris tes remarques pour moi mais je donnais un exemple.

Je précise que forum privé ne signifie pas fermé ni secret. Nous avons besoin d'un forum privé au début pour mettre les choses au point. Nous en aurons besoin par la suite car nos contacts échangés n'ont pas à être sus par le monde entier, ce qui serait le cas d'un forum ouvert.

Il en va de même avec certaines informations sensibles ou potentiellement diffamatoires (du genre « attention, tel éditeur ou telle agence ne paye pas ») ou encore avec diverses informations sur la profession qui sans être totalement confidentielles ne peuvent raisonnablement pas être publiques. Enfin, des projets de certains auteurs pourraient être soutenus par le groupe mais ne doivent pas être publics avant réalisation.

Néanmoins ne faudrait-il pas qu'une partie de ce forum soit accessible pour que ceux qui le souhaitent puissent prendre contact directement ? Par ceux qui le souhaitent j'entends par exemple : un auteur qui se renseigne avant de voir s'il souhaite ou non intégrer le réseau, un professionnel qui veut voir qui est dans le réseau et comment il fonctionne, une bonne volonté qui soutient la démarche, un non-auteur qui souhaite proposer ses services, etc.

Quant au réseau, ce n'est pas un collectif, au sens où c'est plus ouvert. Un tel réseau intéresse potentiellement tous les auteurs. S'il faut des critères de sélection ne fut-ce que pour avoir un minimum d'objectivité et ne pas sombrer dans la cooptation (ou parrainage, qui ne peut être que l'exception, à mon sens), nous n'avons pas intérêt à fermer le cercle sinon l'initiative mourra d'elle-même ou se limitera à une sorte de collectif.

Il me semble donc qu'au départ, le réseau fonctionnera surtout par affinités. Certaines inimitiés réelles ou supposées limiteront l'expansion du réseau, soit que tel auteur ne supporte pas tel autre (ça existe, si, si...), soit que des chapelles existent, comme il y a en photo nature ceux qui sont sur ce forum et ceux qui sont « ailleurs » même si bien heureusement il y a des « transfuges ».

Dans un deuxième temps, et cela risque d'être une phase clé, le réseau doit fonctionner plus sur le respect que l'affinité. Des auteurs qui a priori ne s'entendent pas (que ce soit réel ou parce qu'ils se connaissent mal) doivent pouvoir contribuer.

Dans un troisième temps, le réseau pourrait fonctionner sur la base de l'intérêt bien compris, c'est-à-dire y compris entre auteurs qui ne s'apprécient pas du tout. C'est tout simplement ce qu'on appelle couramment un fonctionnement « professionnel » : si l'affect compte, il est au second plan. Je n'ai pas une grande expérience des réseaux professionnels, mais ils fonctionnent sur ces bases, non ?

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, cette dernière phase m'intéresse en particulier, car je ne trouve rien de plus satisfaisant que de surmonter haines et oppositions pour créer, y compris entre « ennemis ». N'est-ce pas le propre de l'intelligence humaine ? D'accord, l'humanité ne se conquiert pas facilement, mais c'est un bel objectif.

D'autres l'ont également souligné, il nous faudra trouver un moyen d'intégrer dans notre réseau des non-photographes, des relais en quelque sorte, peut-être en créant un statut du genre « consultant extérieur ». Je suppose que certaines personnes de bonne volonté seraient heureuses de suivre sans avoir eux-mêmes d'intérêt direct autre qu'envie de soutenir et intérêt pour l'initiative.

Se pose donc la question des niveaux de confidentialité. J'ai de désagréables souvenirs dans le monde de la formation, de sinistres individus qui participaient à nos réunions dans l'unique but de transmettre des informations à d'autres (jusqu'à publier un livre juste avant nous avec notre travail...). Je suppose que cela existe dans tous les milieux.

Sans être paranoïaque et sans vouloir trop se protéger (ce qui revient à mourir), il ne faut pas non plus être béotien béat, donc prévoir un forum avec différents niveaux de confidentialité ; et également possibilité à des groupes de membres de constituer un fil confidentiel sur un sujet donné (sinon, on en revient aux incessants et fatigants échanges par mails).

Une petite boutade. Puisqu'il nous faudra un nom, et s'il s'agit d'annoncer la couleur à nos clients et sponsors, appelons-nous Réseau d'Auteurs de Qualité : RAQ  ;D

Blague à part il faudrait trouver un nom fonction de nos intentions et de notre état d'esprit, et non de nos spécificités. Lesquelles pourront être prises en compte dans des sections voire des collectifs, comme Arana, nom que j'ai créé pour art abstrait naturel et que je me réserve pas (d'où la galerie Arana, plus générale), ou encore CAN (we can !) pour Collectif Auteurs Nature, etc.

Ou encore un nom plus dans l'humeur internet, du genre Viaphoto ou Viafoto ? Je précise que vous pouvez proposer des noms sans crainte car la protection de sa propriété existe du simple fait de sa publication.

Au-delà de tout cela, nous œuvrons à la définition du statut d'auteur, ou plutôt pour passer de statut à métier.

Un auteur n'est pas seulement un producteur de photos ; le prix des photos baisse mais pas la valeur de ce que nous pouvons apporter. J'ai la sensation qu'une solution à la crise actuelle (effondrement des prix, pléthore de l'offre) est de faire valoir le bonhomme plus que la photo, la disponibilité (différence avec l'amateur engagé dans un autre métier), la capacité de construction, l'intelligence de situation, les compétences multiples, etc.

J'enfonce peut-être des portes ouvertes, pourtant il ne me semble pas qu'il y ait eu grand-chose dans ce sens comme réflexion.

Comme producteurs de photos, fussent-elles extraordinaires, nous somme morts car pas uniques, comme auteurs-acteurs nous avons un avenir.

Ok sur tous ces points !

J'ai envoyé un message a Cedric Girard.

Quelques noms ;) :

Reseau d'Auteur Createur (RAC)
Confrerie des Auteurs Photographes (CAP)
Les Creactifs
Photosynthese
Res'Art (res pour reseau, ou chose ...)
La suite plus tard ;D 

Si tu lances un concours pour trouver un nom, je te propose  Collectart  (collector) Collectif d'Artistes.

Plus sérieusement je suis admiratif de l'énergie qui est la tienne et de ton implication dans le monde de la photo.
Juste une petite pensée à un grand artiste dont tu connais surement la carrière: Serge Gainsbourg!!
Sa passion, sa vie c'était la peinture!!  Il jouait du piano pour gagner sa vie mais il aurait voulu être reconnu dans la peinture....
La peinture ne l'a jamais fait vivre..... tu connais la suite.

C'était pas top pour les photographes..... mais ces 4 ou 5 ans vont êtres terribles!!
Bon courage les amis.
De tout coeur avec vous!!

Pour un nom, je propose d'abord de réfléchir à ce que c'est, quelle est la ligne éditoriale en quelque sorte.

Je dirais que nous sommes des auteurs actifs, à spécificités marquées, et multicartes. Beaucoup d'entre nous savent écrire, peuvent faire un reportage complet, piloter un projet de A à Z. Nous avons chacun une notion certaine d'engagement. L'environnement et la nature sont importants, mais plus encore en filigrane chez tous, la nature humaine. Nous sommes courtois, capables de réfléchir et discuter.

Vous allez me dire que c'est général : normal pour une ligne, et cette description correspond à quelque chose qui se perd et que des clients pourraient rechercher. Comme je dis, le bonhomme derrière. L'idée de charte va bien dans ce sens. Tu peux commencer à la rédiger, d'ailleurs ?

Mon idée, et je ne sais si vous la partagez tous, c'est de donner ses lettres de noblesse à l'auteur, d'en faire un vrai métier, avec une sorte de notion de compagnon (sans aller jusqu'à stage et initiation, tout de même). D'aboutir à l'idée que la photo est le produit dans certains cas, une œuvre dans d'autres, mais que dans tous les cas la démarche prime. Je ne sais pas si c'est clair ?

Merci Daska pour tes compliments et encouragements. La crise est là, oui, mais qui dit crise dit opportunité. C'est le moment de se placer, de proposer autre chose, de s'imposer même ! Il semble clair que le fonctionnement en réseau est l'avenir, surtout pour des auteurs, par nature isolés (car menant une démarche personnelle et le plus souvent solitaire). Mais je crains beaucoup pour ceux qui vont rester isolés.

Pour le nom, il me semble préférable d'éviter des mots comme créateur (confusion avec UPC), art et artiste (tous les auteurs n'en sont pas), collectif (car c'est plus réduit, et logiquement il y aura des collectifs dans ce réseau). Il faut un nom pensé pour les autres, pas pour nous, donc qui se mémorise facilement ou qui parle.

N'hésitez pas à compléter cette réflexion !

tout en lisant ce post avec intérêt, je ne peux que penser avec une certaine similitude aux amis vignerons. Une loi voudrait interdire les dégustations en cave, etc. Interdire les dégustations, c'est contraindre le client à n'acheter que des "étiquettes" sans en connaître le vrai contenu. On appelle cela des "buveurs d'étiquette".
Notre démarche d'auteur photographe (un tout peu de rédaction en piges pour moi) se rapproche professionnellement de ces vignerons à qui l'on voudrait préférer les vins en cubi, les rayons des microst (pardon) des supermarchés et autres discounters où la différence ne sera pas faite entre une appellation qu'elle soit AOC ou de Pays face à aux vins de la CEE (vous savez les raisins tout mélangés), etc...
Alors auteurs-vignerons ? Même combat ? Et comment devenir auteur-vigneron d'ailleurs ? ;D
Plus sérieusement, c'est dans le même esprit que se sont fondées les coopératives.

Pour un AOC photo !

Ne sommes-nous pas justement implantés localement pour la plupart ? Ou si voyageurs, attachés à la Terre dans un sens plus large ? C'est vrai qu'il y a un certain rapport avec le terroir, au moins métaphoriquement.

et je revendique mon enracinement en Gascogne  ;)
Voici pas si longtemps, on parlait pour des petits producteurs de "vins d'auteur" où la patte du vigneron, son savoir-faire était reconnu au moment où les sens se mettaient en éveil : le regard, les papilles... Certes, nous ne buvons pas nos images mais nous savons les faire "dévorer" des yeux. Elles savent exciter nos rétines, provoquer des émotions...

Citation de: Zouave15 le Février 12, 2009, 08:55:27
Dans un troisième temps, le réseau pourrait fonctionner sur la base de l'intérêt bien compris, c'est-à-dire y compris entre auteurs qui ne s'apprécient pas du tout. C'est tout simplement ce qu'on appelle couramment un fonctionnement « professionnel » : si l'affect compte, il est au second plan. Je n'ai pas une grande expérience des réseaux professionnels, mais ils fonctionnent sur ces bases, non ?

Je ne suis pas trop d'accord avec çà, au contraire un reseau fonctionne avant tout parce que les personnes s'apprecient humainement. Même si on n'adhere pas artistiquement à ce que fait l'autre, il faut reconnaitre son travail (la difference de style, de sujets, de demarche, de support etc). Mais c'est d'abord parce les personnes s'entendent bien qu'elles s'echangent des contacts et se recommande les uns les autres à d'autres personnes. En tout cas c'est comme çà que je fonctionne et que les gens qui travaillent avec moi fonctionnent. On est tenu de rien, c'est l'envie d'aider l'autre qui compte, et l'envie, c'est l'affect. Les relations sont beaucoup plus amicales et humaines, sinon çà ne fonctionne pas, ou alors on frole le diner d'con ...

Bon en tout cas, selon vos critères, je suis exclu :-)

Nicolas, tu n'es pas oblige de filer un bon plan a quelqu'un que tu n'apprécies pas, nous serons nombreux ;) par contre, pouvoir dialoguer, oui, il vaut mieux je crois. Enfin, il me semble .

 

  Groupement des Artiste et Photographes Auteurs

  Gr                    A            P                A

  (GRAPA)  ;)

  Sur certain points je suis exclu d'office.

  A plus!

Citation de: KiboOst le Février 12, 2009, 10:58:07
Bon en tout cas, selon vos critères, je suis exclu :-)

Bon je récapitule pour les critères :
• avoir des photos en agence
ou/et
• avoir publié un ou des livres
ou/et
• avoir publié dans un ou des magazines
ou/et
• exposer dans de vraies expos

Je ne vois pas où tu es exclu Monsieur l'artiste ? Je m'en voudrais, tu es typiquement l'auteur où il y a un bonhomme derrière ! Au contraire, j'attendais que tu te manifestes et je m'apprêtais à t'envoyer un mail.

Ajoutons :
• Parrainage possible pour des cas sérieux qui n'entrent pas dans nos critères (exemple : auteur débutant)

• Consultant non auteur

De toute façon, on en est toujours à la phase de réflexion, et rien n'est figé, ni ne le sera. On veut être des Hommes (le H majuscule n'est pas gagné d'avance) avant d'être des auteurs !

Je plaisantais mon petit zouave ;-) Mais je n'avais pas vue la derniere conditions sur les expos ...

Citation de: KiboOst le Février 12, 2009, 10:58:07
au contraire un reseau fonctionne avant tout parce que les personnes s'apprecient humainement. Même si on n'adhere pas artistiquement à ce que fait l'autre, il faut reconnaitre son travail (la difference de style, de sujets, de demarche, de support etc). Mais c'est d'abord parce les personnes s'entendent bien qu'elles s'echangent des contacts et se recommande les uns les autres à d'autres personnes. En tout cas c'est comme çà que je fonctionne et que les gens qui travaillent avec moi fonctionnent. On est tenu de rien, c'est l'envie d'aider l'autre qui compte, et l'envie, c'est l'affect. Les relations sont beaucoup plus amicales et humaines, sinon çà ne fonctionne pas, ou alors on frole le diner d'con ...

Oui, je suis d'accord alors j'ai dû mal m'exprimer. Je veux dire qu'il arrivera nécessairement que A s'entende avec B qui s'entend avec C, et que A et C ne s'entendent pas trop, du moins a priori.

Il faudra trouver l'équilibre entre le réseau de copains et le truc impersonnel, je suis d'accord.

La charte mettra un peu d'ordre, peut-être. en même temps, on ne peut pas sélectionner sur une base d'affectif, là est la difficulté.

Et quoi qu'il en soit, j'imagine assez rapidement des sous-groupes, certaines informations circulant pour tout le monde, d'autres étant plus confidentielles.

Ça te va Nicolas ?

je réponds à tous les critères, ouffffff ! ;)

Citation de: Kutya le Février 12, 2009, 11:33:14
Groupement des Artiste et Photographes Auteurs
GRAPA

... qui est un alcool italien !

Sinon : GAP, Groupement Auteurs Photographes, l'absence d'articles ou de tirets donnant la place à la notion d'auteur de l'écrit, or nous sommes plusieurs à écrire autant voire plus que nous ne faisons de photos.

Un gap étant un passage en anglais, c'est assez intéressant comme symbole...

Citation de: Kutya le Février 12, 2009, 11:33:14
Sur certain points je suis exclu d'office.

Moi aussi ! Je ne suis pas encore en agence (hormis la galerie Arana, qui est autre chose) à la fois parce que mes photos s'y prêtent mal et parce que je ne veux pas signer d'exclusivité, ayant quelque autre projet...

L'essentiel, c'est que tu répondes à un au moins des critères.

Notons qu'il peut également y avoir la notion de fondateur, ou de contributeur.

En fait, les critères sont surtout une protection pour avoir une sélection de photos réellement publiables. Il faut rester souple dessus.

Citation de: Zouave15 le Février 12, 2009, 12:17:38
... qui est un alcool italien !

Tout simplement le nom de l'eau de vie en italien!!

L'acronyme avec un G me plaît mais le terme groupement ne me paraît pas approprié, car un groupement n'est pas un réseau. Un réseau est plus ouvert.

De plus, il serait intéressant que participent à ce réseau, dans une partie publique du forum, des acteurs de la profession : iconos, graphistes, éditeurs, etc. Que ce soit assez ouvert pour qu'une personne recherchant tel type de photo ou de travail puisse le proposer (en créant un fil par exemple).

Il serait bien d'avoir un site/blog/forum
• site galerie présentant un échantillon représentatif de chaque auteur
• une fiche auteur avec CV, liens, etc.
• grille de tarifs plus ou moins harmonisés...
• blog présentant l'actualité du réseau
• forum ouvert aux contributeurs et clients
• forum privé à plusieurs niveaux de confidentialité (sous-groupes, etc.)

Le tout évolutif et bien référencé...

Euh... Je ne vois qu'une personne pour nous faire ça... Devinez qui !

Donc nos premières ressources serviront à rémunérer (à prix d'ami) ceux qui auront fourni un travail technique car mettre en place un site, c'est du temps.

  Pour (GRAPA) petit clin d'oeil au poste de Laurent. Sinon GAP pas mal!

Sur beaucoup de points je te rejoint, pour ce qui est de l'exclusion, j'ai envoyer un mail a Cedric qui explique en deux trois mots ma situation, je ne vais pas m'épancher ici ce n'est pas le lieu pour ça!
Des propositions d'expo j'en est deux en vue, mais à finalisé de toute façon, et deux magazines avec parution de photos, mais je relativise tout cela.
Je t'enverrai un mail pour t'expliquer de la meilleur façon possible!  

J'adhère à cette idée

Ça me fait penser a un club de grimpe ou j'étais, le GAG (groupement ariégeois des grimpeurs) ... Sur les critères de sélection, tout a fait d'accord, pour le reste aussi, tu réfléchis a la vitesse de l'éclair ;D !

Pourquoi pas, l'idée est originale.
Cependant je m'interroge sur la compatibilité avec les clauses d'exclusivité des agences, s'il s'agit de commercialiser des droits d'exploitation.
Il ne s'agirait pas de couper l'herbe sous les pieds de ceux qui font l'effort de rétribuer correctement les auteurs.

Coucou Cedric.

En fait, en tant qu'auteur, nous allons nous adresser a des "clients" différents, il est évident que ce réseau ne fera pas fonction d'agence, nous sommes d'ailleurs dans la même, et ce sont aussi des amis ;) !

Les agences répondent a des demandes, mais sont rarement force de proposition, or, c'est ce qui nous manque parfois, ceci dit, agences et réseau seront forcément complementaires, partenaires, enfin, je le vois comme ca en tous les cas :).

S'il s'agit de chercher des débouchés pour un travail plus "personnel", par opposition aux clichés "d'illustration" qui intéressent les agences (avec les tonnes de guillemets qui conviennent dans chaque cas, car la frontière peut être très mince), alors je pourrais être intéressé car c'est un aspect que j'aimerais (re)développer.

Mais l'idée du réseau fonctionne si chacun peut apporter quelque chose, si chacun est prêt à consacrer le temps nécessaire à un travail de qualité si son nom a été conseillé par un collègue à un client potentiel ... A supposer que mes photos approchent les critères de qualité attendus, avec un travail à temps plein à côté et un carnet d'adresse totalement vide, est-il réaliste d'envisager de rejoindre un tel réseau sans "parasiter" ?

Quels seraient les débouchés recherchés ? Expos, livres, ventes de tirages (boutique en ligne en commun ?), autres ?

En attendant je suis vos discussions avec intérêt.

Il y a quand même une partie attenante à ce projet qui peut poser difficultés par rapport aux agences. Mais d'une part cette partie attenante n'est pas prête, d'autre part chacun pourra y adhérer ou non.

Ensuite, il faut voir quels sont vos revenus d'agence...

Donc, les agences devraient également avoir intérêt à ce réseau, et pourquoi trouver une forme de partenariat.

Cela dit, dans l'ensemble nous ne visons pas la même cible. L'agence place des photos, nous cherchons plutôt à placer des auteurs. Ou encore des œuvres : or je ne pense pas que votre exclu agence vous empêche de vendre des tirages aux entreprises, par exemple ?

Au-delà à chacun de gérer : imaginons qu'une photo en exclu agence soit vendue via le réseau : au photographe de négocier avec son agence.

Nous voulons créer un réseau de gens responsables, donc quelle que soit la difficulté que nous rencontrerons, nous trouverons une solution et nous nous adapterons.

Citation de: CMJN le Février 12, 2009, 16:19:11
Mais l'idée du réseau fonctionne si chacun peut apporter quelque chose, si chacun est prêt à consacrer le temps nécessaire à un travail de qualité si son nom a été conseillé par un collègue à un client potentiel ... A supposer que mes photos approchent les critères de qualité attendus, avec un travail à temps plein à côté et un carnet d'adresse totalement vide, est-il réaliste d'envisager de rejoindre un tel réseau sans "parasiter" ?

Le travail à temps plein est un handicap sérieux car le propre de l'auteur est d'être disponible. À toi de le gérer, et d'afficher la couleur. Tous les jobs ne nécessitent pas une dispo totale et immédiate, heureusement !

La notion de parasite est à mon avis sans fondement. Le propre d'un réseau, c'est de mettre en relation, et d'espérer que de là vienne des choses imprévues. Ton carnet d'adresses est « vide », le nôtre n'est pas garni sinon nous travaillerions à plein ; simplement, il est possible que dans ton carnet d'adresses dorme un contact auquel tu ne penses pas car il ne te fournirait pas un job, et qu'il soit intéressé par l'un des membres du réseau.

C'est souvent en discutant qu'on dit « Ah, tiens, je n'avais pas pensé à untel, ça pourrait être bon pour toi ! ».

D'autre part, imaginons que tu aies du boulot par le réseau. et d'un, tu n'es pas un parasite car tu entretiens l'image du réseau qui sans toi n'aurait pas eu le job ; et de deux, au cours de ce job il est possible que naissent d'autres opportunités pour d'autres membres.

Enfin, tout cela repose sur une approche mutualiste et solidaire. Prenons la sécu : certains la voient comme une assurance personnelle (« j'ai cotisé et je n'ai pas consommé autant que j'ai payé »), d'autres la voient pour ce qu'elle est, un système de solidarité où ceux qui cotisent le plus ne sont pas forcément ceux qui en auront le plus besoin.

Coucou

Boudiou, dur dur de "digérer" toutes ces interventions  ;)

J'ai cru comprendre que Didier parlait de moi, à un moment ;D mais bon, attention aux disponibilités de chacun... Au niveau des "idées", j'en ai et pas des moindres. Plus "techniques" que relationnelles étant donné mon métier. Mais des idées qui "pourraient" apporter un plus indéniable aux membres du réseau...

Je ne peux pas en dire plus pour le moment, certains ont déjà quelques infos sur mes projets.

Pour le reste, je suis tout ouï ;)

Bonjour,

Je serais moi aussi intéressé pour prendre part à un tel réseau, si tant est que mon éloignement géographique ne pose pas de problème... (je vis au Brésil, et suis "photographiquement" à cheval entre la France et le Brésil)

En ce qui concerne les idées déjà émise, j'ai quelque chose à ajouter sur le choix (ou non) d'une association. Je pense que c'est important de savoir que les dons réalisés par des entreprises aux associations loi 1901 sont déductibles des impôts.
Pour ce qui est de la redistribution, tant que l'assoce ne gagne pas d'argent, rien n'empêche les contributeurs d'en gagner, sous forme de prestation de service. (à fouiller)

Pour les noms qui ont été proposés, j'aime bien :
Photosynthese
Res'Art
Collect'Art

Et pour la sélection, ben était moi-même "débutant", je comprends la nécessité de ne pas trop ouvrir, mais en restant large... Enfin, mes photos sont dans 2 "vraies" agences (merci Cédric ! ;) ), j'ai fait une expo ici au Brésil, et ai obtenu quelques maigres publications dans les revues spécialisées...

Enfin voilà, suis intéressé, quoi ! ;)

   J'en reviens au nom, excusé moi.  ;D

  Association des Arts Photographiques pour l'Echange ===} AAPE

  Si j'ai bien compris cela rejoint l'idée de base, me trompège?
 

Citation de: Cedric_g le Février 12, 2009, 16:45:59
J'ai cru comprendre que Didier parlait de moi, à un moment
je suis tout ouï

Pas seulement à un moment, hé hé... Quant à tout ouï, tu as fourché, et je décide  ;D que ce n'est pas ouïe mais oui  ;D

Donc tu es tout oui.

Comme je vois que tu manques un peu de dispo pour participer au fil, c'est certainement que tu bosses déjà les mains dans le cambouis, oui oui  ;D

Ce qui signifie, les amis qu'on va passer commande d'un site comme décrit plus haut, particulièrement perfectionné, disons pour dans 10 jours. Je suppose que ça te va Cédric  ;D ;D ;D

Bonjour,

Voici une idée forte intéressante, cela ne me surprend pas venant de DIDIER   ;)
J'y prendrais volontiers part si vous m'acceptez.

Laurent.

Blague à part...

En attendant d'avoir un site plus perfectionné, l'urgence est d'avoir un forum privé. Cédric Chassagne propose de chercher la semaine prochaine mais si par hasard quelqu'un avait une solution rapide, efficace et toute faite, ça serait impec.

Je dis bonjour et bienvenue à tous ceux qui ont participé ; pour ne pas surcharger et multiplier les interventions, je ne réponds pas à tous mais le cœur y est. Et avec le Brésil, nous voilà réseau international !

Je récapitule les candidats (par ordre de déclaration) :
• Cédric Chassagne
• Cédric Girard
• midoohan ?
• Kutya
• JMS
• Daska47
• Kaylo
• sbouilland
• GLaG
• B12
• betamax ?
• jackes68
• laurent.f
• KiboOst
• Gipé
• CMJN
• LGphoto
• laurent.c

Eh les mecs, on est déjà 18 ! [Edit : 19, je m'oubliais). Largement de quoi commencer. Donc l'urgence est bel et bien ce forum privé. J'ai quelques autres noms par mail, qui se manifesteront plus tard.

Ok pour moi

je suis également intéréssé, mais je suis mineur (bientôt 14 ans)  ! Celà pose-t-il problème ? En revanche, via un ami photographe, j'ai déjà vendu des photos !

Je serais extrêmement content de faire parti de ce projet, tant il est intéressant et a la possiblité d'aider

Ma candidature est donc recevable et reçue ?

Il me semble qu'on a parlé de ça justement, et j'ai alors pensé à toi : aider les jeunes à démarrer. Bienvenue !

Je voudrais dire quelque chose de plus personnel, qui est ma vision profonde des choses.

Pour moi, l'un des buts de la vie est de découvrir qui on est, et de ne faire que ce qui y est conforme. En ce sens, être auteur, c'est une sorte de choix intérieur (pour ne pas dire spirituel, mot galvaudé et connoté).

Je pense que nous avons tous une place mais que des raisons affectives, d'histoire personnelle, d'ego et alimentaires nous poussent à aller dans des directions qui ne sont pas les nôtres.

D'ailleurs, quand on est seul, comment faire autrement ?

Un réseau, c'est l'occasion pour chacun d'être exactement à sa place, de faire uniquement ce qui lui convient, de déléguer ou donner aux autres ce qui ne lui convient pas, tout en conservant la satisfaction du client.

Il ne faut avoir aucune honte à avoir une place apparemment moins visible ou brillante. Nos dons sont ainsi, certains se voient ou se vendent, d'autres sont plus discrets, tous ont leur place dans le puzzle.

Que l'un manque, et le tout est incomplet, l'insatisfaction est là, certains compensent le manque en sortant de leur place, à leur détriment et à celui des autres, éventuellement.

Pour moi c'est cela un réseau, un puzzle où chacun a sa place, où le plus petit contributeur est aussi important que le plus grand.

Je préfère d'ailleurs entendre quelqu'un me dire « je n'ai pas grand-chose à apporter mais je voudrais fonctionner avec vous » que quelqu'un qui va jouer les matamores.

Souvent, surtout dans une structure associative, il y a l'idée que certains bossent et que les autres attendent. C'est un peu vrai. Je pense que ce peut ne pas être le cas dans un réseau (qu'ilmporte si sa structure est une association, il n'en aura pas le mode de fonctionnement).

L'important n'est pas de faire, mais d'être à sa place. ce qui se traduit poiur le réseau par jouer le jeu, quitte à être en retrait si cela doit être ainsi.

J'ai une petite anecdote (vraie).

Un coutelier travaillait beaucoup. Il avait divers artistes qui travaillaient pour lui, à sculpter les manches de couteaux. Il se lia d'amitié avec une jeune femme, paresseuse de chez paresseux. Elle sculpta deux trois petites merveilles de temps à autre mais ne se foula pas. Le coutelier découvrit un jour qu'elle en avait fait un peu plus qu'elle ne disait... les couteaux étaient stockés dans des tiroirs, des « pas très réussis » dit-elle. Quand vint la saison, tout ce qu'elle avait fait se vendit et s'arracha, se retrouva aux États-Unis, et contribua très sérieusement à asseoir la réputation du coutelier. C'était apparemment la moins productive, pas forcément la plus douée, la plus paresseuse et insignifiante, mais ce sont ses couteaux qui se sont vendus ! Elle n'a pas voulu apparaître au grand jour, et a continué ses sculptures à la petite semaine.

 :o :o :o :o :o je suis admis !!!!! (je trool un peu désolé) C'est formidable, je suis de tout coeur avec vous, même si je ne pourrais peut être pas apporter énormément, j'ai de nombreux projets photographiques (studio et reportage), merci, ce que vous faites est génial !! :D :D :D

Pour le nom, GAP me semble bien !


trop heureux de faire parti de l'aventure !

Citation de: Kutya le Février 12, 2009, 17:16:00
   J'en reviens au nom, excusé moi.  ;D

   Association des Arts Photographiques pour l'Echange ===} AAPE

   Si j'ai bien compris cela rejoint l'idée de base, me trompège?   

Ou encore Association Nationale des Photographes échangistes ----> ANPE
Désolé  ;D je n'ai pas pu résister !

au lieu d'échangiste je préfèrerai Eclairés

Attention de ne pas mettre que des A dans le sigle, sinon çà ferait réseau d'andouilles !

;D ;D ;D

Je recommande la 5 A / AAAAA Association des amateurs d'andouillette authentique à l'ancienne et c'est véridique !
je sors pour laisser la place aux débats sérieux ;)

 Merci Zouave pour 1 D MARK3, J'ai manqué d'un coup de pouce il y a trente ans, merci et crois moi je te rejoint sur beaucoup de ce que tu as écris. :)
Pour JMS j'aime pas les andouilles! ;D ;D ;D

A plus!
 

Superbe aventure en perspective...
Cette initiative est tout simplement géniale. Je pense que les clients ne se feront pas attendre, regrouper les talents et les divers sujets ne peut qu'apporter un plus et faire valoir le travail de tous.

Pour le nom j'ai pas trop d'idées mais préférerai Groupement à Association

ADAP   Association de Diffusion et de Promotion des Auteurs Photographes  (on oublie le P de promotion c'est plus facile à retenir).

où
GDAP   prononcer GéDAP Groupement pour la  Promotion et la Diffusion des Auteurs Photographes (on peut remplacer Auteurs par Arts Photographiques)

il me semble que des sigles comme ADAP ou GDAP sont faciles à retenir...
Penser à faire faire un Logo

Pour l'instant, ce que je préfère en terme de nom c'est GAP ou Photosynthèse, peut être écrit Photo/Synthèse, ou Photo/Syntesis.

C'est large et ouvert, et bien pour les clients. Assez international ? Il serait bon de s'adresser au moins aux personnes de langue anglaise, et pour l'aspect artistique aux Allemands et Japonais.

GAP ... GAP ...

Des nostalgies provençales Didier ;D ?

En ce qui me concerne, nous sommes a 200% sur la même longueur d'onde, je me penche sur les forums tout prêt dans un premier temps, style "simple machine" auquels il faut ajouter une base de données, mais ça je sais faire.

Ce sera une première pour moi, il faudra me pardonner les bugs inévitables :) voir m'aider a les resoudre peut-être ;D ...

Purée que c'est enthousiasmant tout ça !

Bonsoir,

je suis aussi intéressé pour participer

Henri

Citation de: Zouave15 le Février 12, 2009, 20:13:35
Pour l'instant, ce que je préfère en terme de nom c'est GAP ou Photosynthèse, peut être écrit Photo/Synthèse, ou Photo/Syntesis.

C'est large et ouvert, et bien pour les clients. Assez international ? Il serait bon de s'adresser au moins aux personnes de langue anglaise, et pour l'aspect artistique aux Allemands et Japonais.

Attention Didier, GAP est une marque commerciale déposée (USA vêtements et accessoires).
Un nom ou sigle compréhensible au niveau international est une bonne idée.

Laurent.

ADAP çà doit se trouver sur Google...

"Assemblée domicale en absence de prêtre"...

(çà montre au moins que l'assoc est conviviale et non hiérarchique)

De toute façon le sigle de l'asso est un peu secondaire, on peut trouver un nom qui somme bien question marketing, et donc l'association dépose la propriété.

Réservons les discussions sur le nom au forum interne des fondateurs !

;)

 Je pense que les noms et sigles proposés sont plus des pistes qu' autre chose? C'est sur le forum interne que cela sera finalisé tu as raison.
sur ce bonne nuit, elle porte conseil d'après les on dit.

A plus! kutya

Citation de: cedricchassagne le Février 12, 2009, 20:44:56

En ce qui me concerne, nous sommes a 200% sur la même longueur d'onde, je me penche sur les forums tout prêt dans un premier temps, style "simple machine" auquels il faut ajouter une base de données, mais ça je sais faire.

Ce sera une première pour moi, il faudra me pardonner les bugs inévitables :) voir m'aider a les resoudre peut-être ;D ...

Purée que c'est enthousiasmant tout ça !

Tu penses à ce type de forum ?

http://forums.phpbb-fr.com/ (http://forums.phpbb-fr.com/)

Pas spécialiste, mais de bonne volonté pour te donner un coup de main.

Partante aussi, si le projet est ouvert à d'autres domaines que la nature.

Pour un forum, le PHPB3 fonctionne très bien, la base de données est déjà intégrée et il y a plein de templates disponibles en français. Il est d'ailleurs pré-téléchargé chez certains hébergeurs (chez OVH notamment), et après quelques heures de bidouillage, la gestion est plutôt simple.

En effet ce type de forum est connu et semble bien fonctionner, d'autant qu'en gestion interne on n'a pas besoin d'énormément de rubriques et d'espaces...c'est plus sur un site du réseau qu'il faudra peaufiner la présentation et la qualité (surtout la rapidité de navigation...il y a tellement de sites superbes en flash et je ne sais quoi où les pages mettent si longtemps à se chercher avec les animations d'attente...qu'on ferme le site après avoir regardé trois pages !

Betamax et Roxanephoto, effectivement, pourquoi pas ! OVH est en tous les cas un hebergeur fiable, je vais voir avec ça !

Si vous connaissez un peu l'ordre chronologique de "fabrication", je veux bien un petit mot d'explication a mon adresse cedric[at]terreo.info !

Pour les nouveaux volontaires, ecrivez-moi un mot, que j'ai vos adresses mail ;) ! D'ailleurs dans la liste des volontaires, j'ai en fait assez peu d'adresses ;D ...

Bon, je vais partir travailler, bonne journée !

JMS, pour moi, le flash n'est qu'une source poctuelle de lumière artificielle ;D !

Ceux là aussi sont très bien comme forums : http://www.simplemachines.org/
J'en ai installer plusieurs, dont certains en mode privés (invisible, inscription par un autre membre) pour des petits comités de recherche, çà fonctionne très bien. En gros tu upload les fichiers, tu chope ton mot de passe et server sql, et tu lance l'install ! Après c'est de l'integration graphique et des parametres dans l'admin.
Sinon oui pour OVH, j'ai une quizaine de sites chez eux, et un server dédié, rien à dire !

Pour le nom vous avez raison, on fera ça plus tard. Ce sont juste des pistes. Un nom international et bien pour nos partenaires sera toutefois un plus. Un autre aspect est important : le référencement. Par exemple, il serait dur de placer Gap en tête de page. Viaphoto me plaisait bien mais est déjà pris.

Pour un futur site/forum/blog bien fait et bien référencé, on a dans nos rangs un spécialiste fiable mais il m'écrit qu'il ne sera pas assez disponible d'ici un à deux mois. Il a toutefois un peu d'avance car il bosse depuis un moment sur un projet qui nous sera fort utile.

Pour l'instant, on peut tout à fait avoir un forum provisoire. Je vois que Cédric, Betamax et Nicolas (KiboOst) prennent les choses en main. Avec KiboOst, on a un sacré gaillard à disposition, je vous le dis !

Citation de: B12 le Février 13, 2009, 08:54:02
Un aspect soulevé par Didier (il me semble) m'a fait frétiller l'oreille et les méninges. Beaucoup d'entre nous travaillent localement, la mise en réseau de ces compétences et acquis permettrait un maillage du territoire, la possibilité  de présenter des images ou de traiter des thèmes couvrant une large partie de la France (on peut l'espèrer) au travers aussi de la diversité des regards.

Merci Benoît : question énergie, en fait j'aime bien lancer, il faut qu'ensuite d'autres prennent le relais. Et mes limites c'est que je n'ai pas de compétences techniques. Ce que je peux apporter est du domaine de la structuration (de réflexion, de projets) qui fut mon job, pédagogie et écriture, animation, etc. Bref, vous me connaissez via mes posts, de toute façon.

Ce que tu dis est intéressant et enthousiasmant : on peut supposer en effet que ce réseau donnera des idées qui iront bien plus loin que ce que chacun ou un petit groupe aurait pu faire !

Est-ce que quelqu'un a commencé à travailler sur une charte ?

Important également me semble une sorte de certification qualité. Sans aller jusqu'à un ISO (quoique ?) il y a des choses à définir car nous voulons donner une image de qualité et, plus important encore, de fiabilité. Nous sommes des compagnons.

Chaque membre du réseau représente le réseau.

C'est pourquoi, outre le talent individuel de chacun, et tout ce qui est de l'ordre de ce qu'il sait déjà faire, on pourrait tenter de définir divers critères. Également s'entendre sur divers modes de fonctionnement, notamment en ce qui concerne la facturation et cessions, pas de libre de droit évidemment, des choses comme ça.

L'objet n'est pas de mettre un carcan évidemment, simplement de tendre vers le mieux. À ce sujet, j'aime bien la philosophie japonaise en termes de qualité : l'important n'est pas de faire le mieux à un moment (et d'y rester), l'important est l'amélioration continue (j'ai oublié le mot japonais).

Parlons un peu argent... Nous allons en avoir besoin, au moins pour la création du site.

Je propose une cotisation plus ou moins symbolique, disons 5 000 euros par an. Ça vous va ?

On a évoqué également le fait de reverser une part des gains réalisés via le réseau, de manière à ce qu'il dispose de fonds. Êtes-vous d'accord avec ça ? Si oui, je propose également un pourcentage symbolique, disons 50 %. Ça vous va ?

Citation de: Zouave15 le Février 13, 2009, 09:53:14
Parlons un peu argent... Nous allons en avoir besoin, au moins pour la création du site.

Je propose une cotisation plus ou moins symbolique, disons 5 000 euros par an. Ça vous va ?

On a évoqué également le fait de reverser une part des gains réalisés via le réseau, de manière à ce qu'il dispose de fonds. Êtes-vous d'accord avec ça ? Si oui, je propose également un pourcentage symbolique, disons 50 %. Ça vous va ?

Zouave15, le Madoff de la photo !  ;D

je crois que quelqu'un a piqué le pseudo de zouave

 ;D ;D ;D

Comme je m'absente un moment, je ne vais pas vous laisser comme ça. ;D

Êtes-vous d'accord pour une cotisation ? Si oui, combien : 50 euros ?

Êtes-vous d'accord avec l'idée que le réseau ait des fonds autrement que par les simples cotisations, le but étant qu'elles restent faibles. Donc, que ces fonds proviennent des ventes via le réseau ?

Dans ce cas il faut distinguer ce qui est cession pure (donc sur stock) de ce qui prend du temps, et aussi mécénat/sponsoring, pour lesquels il n'est pas rare de ne pas avoir l'argent entre les mains.

Reste à voir s'il faut débattre ici et maintenant de ces aspects.

J'ai reçu un mail très avisé d'un de nos membres qui me semble avoir pas mal de très bonnes idées et qui conseille d'attendre le forum privé pour aller plus loin et mettre en place tout cela. Qu'en pensez-vous ?

Citation de: Zouave15 le Février 13, 2009, 09:53:14
Parlons un peu argent... Nous allons en avoir besoin, au moins pour la création du site.

Je propose une cotisation plus ou moins symbolique, disons 5 000 euros par an. Ça vous va ?

On a évoqué également le fait de reverser une part des gains réalisés via le réseau, de manière à ce qu'il dispose de fonds. Êtes-vous d'accord avec ça ? Si oui, je propose également un pourcentage symbolique, disons 50 %. Ça vous va ?

C'est une bonne idée!

Afin de se dégager une trésorerie raisonnable, je propose de porter la cotisation à 5.000 €, mais au semestre.

Il faut bien rentabiliser le système en fonction des gains espérés!

Questions tout de même:

-Les 50% intégrent-ils l'agessa et la TVA facturée au client final?

-A combien peut-on estimer le dessous de table et la rémunération des intermédiaires?

-Quel est le prix d'achat de la jaguar du directeur général?

Citation de: Zouave15 le Février 13, 2009, 09:53:14
Parlons un peu argent... Nous allons en avoir besoin, au moins pour la création du site.

Je propose une cotisation plus ou moins symbolique, disons 5 000 euros par an. Ça vous va ?

On a évoqué également le fait de reverser une part des gains réalisés via le réseau, de manière à ce qu'il dispose de fonds. Êtes-vous d'accord avec ça ? Si oui, je propose également un pourcentage symbolique, disons 50 %. Ça vous va ?

Je propose de reverser 100% des gains pendant les 3 premières années

http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=103
ça peut donner des idées!!

Citation de: Zouave15 le Février 13, 2009, 10:16:46

Reste à voir s'il faut débattre ici et maintenant de ces aspects.

J'ai reçu un mail très avisé d'un de nos membres qui me semble avoir pas mal de très bonnes idées et qui conseille d'attendre le forum privé pour aller plus loin et mettre en place tout cela. Qu'en pensez-vous ?

Je pense que c'est plus raisonnable effectivement.
Attendons le forum privé, cela n'empèche pas de réfléchir en attendant.

+1

Citation de: laurent.c le Février 13, 2009, 10:29:24
Je pense que c'est plus raisonnable effectivement.
Attendons le forum privé, cela n'empèche pas de réfléchir en attendant.

TOUT A FAIT...

JPSA, tu es partant ?

Citation de: Zouave15 le Février 13, 2009, 12:02:49
JPSA, tu es partant ?

Why not?

Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre...
"Citius, Altius, Fortius"

Citation de: JPSA le Février 13, 2009, 13:14:39
Why not?

Why not yes ?

Hé hé...

Je te sens bien pour animer notre pouponnière, d'autant plus que le premier « poupon » est 1DMark3  ;)

Citation de: JPSA le Février 13, 2009, 13:14:39
Why not?

Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre...
"Citius, Altius, Fortius"

(je crois que c'est "altus")

JPSA, j'espérais que tu en serais !

Permettez-moi d'insister sur un point : ce que nous souhaitons, c'est un réseau d'hommes (et de femmes bien sûr). L'idée est de valoriser l'auteur en tant qu'être humain plutôt que ses photos. D'où l'intérêt d'ailleurs d'apprendre à se connaître via le forum privé (comme le dit Benoît, sans pour autant laisser traîner des infos sur le net !)

Ce sera au minimum une riche aventure sur le plan humain, même si finalement ça n'est pas transcendant au niveau professionnel.

En même temps, mettre l'auteur en avant davantage que ses photos, c'est une bonne façon de garder ses prix, et surtout d'obtenir des contacts et boulots intéressants.

Je sais, je me répète, mais permettez-moi d'enfoncer le clou.

C'est un point qui sera rappelé dans la charte, avec par exemple le fait d'être fiable, courtois, etc.

C'est une bonne idée de se réunir entre pro, cela permet d'échanger sur les tendances du marché, sur des opportunités de travail.
Bonne chance à vous.

Citation de: TheGuytou le Février 13, 2009, 15:29:15
(je crois que c'est "altus")

Désolé Guytou, mais altus, c'est haut et altius c'est plus haut!

"plus vite, plus haut, plus fort!" C'est la devise de Luke Skywalker!

http://en.wikipedia.org/wiki/Citius,_Altius,_Fortius (http://en.wikipedia.org/wiki/Citius,_Altius,_Fortius)

Je pense a quelqu'un de peu présent sur les forums, mais qui serait bien en accord, Sophie Thouvenin, vais lui envoyer un mail ...

J'hésite...

Quand t'hesite, fonce !

Si l'on a fait une exposition (deux dans le futur), est t'on accepté?

Je fais ici une petite synthèse de diverses choses qui m'ont été dites par mail ou téléphone sans attribuer la paternité des idées car ça alourdirait (si vous le souhaitez, il vous suffit de le reprendre en post).

Du fait que nous voulons surtout valoriser des auteurs plutôt que des photos (je publierai bientôt un article en ce sens), nous ne pourrons pas éviter une part de subjectif. Les candidatures seront donc soumises à un comité, sorte de comité des sages, composé de fondateurs ou/et acteurs actifs du réseau, et de personnalités réputées pour leur bon sens et leur neutralité, typiquement : JMS.

Ce qui est important outre la profondeur de la démarche personnelle, sa cohérence et une certaine détermination, c'est le côté altruiste, du moins dans le sens « qui œuvre pour la photo et le groupe », la fiabilité (faire ce qu'on dit), la courtoisie, de même que la retenue et la discrétion. Et bien sûr la fidélité (respecter les règles). Bref, rien de bien extraordinaire là-dedans mais pourtant pas forcément répandu. Tout cela n'est pas strict, et sera débattu.

Les critères plus objectifs sont là pour donner une indication. Si vous les remplissez, vous pouvez vous porter candidat. Je les rappelle (au moins un des quatre) :
• avoir des photos en agence
• avoir publié un ou des livres
• avoir publié dans des magazines
• exposer dans de vraies expos (galeries, salons, et pas d'expos où on doit payer pour exposer)

Néanmoins, certains membres ne rempliront pas les critères mais soit seront parrainés (jeunes, débutants), soit sont des contributeurs de par leur personnalité ; par exemple.

La conséquence de cette sélection par comité (et sa limite), c'est que nous ne pouvons accepter au départ que des gens que nous connaissons ou que nous avons au moins vus à l'œuvre. JMS, pour ne citer que lui, connaissant beaucoup de monde, c'est déjà moins gênant. En outre, il est probable que ce réseau se structure par cercles. Un cercle extérieur pourra accueillir ceux qui remplissent les critères objectifs mais ne sont pas connus des membres du cercle central, ou pour lesquels une réserve est émise.

L'une des différences entre le cercle central et l'extérieur, c'est que les membres extérieurs (disons : en attente) ne pourront pas se réclamer du réseau. Celui-ci doit devenir à terme un gage de qualité, d'où cette restriction. Il sera néanmoins profitable d'être dans le cercle extérieur car bien des informations du réseau y circuleront, et les relations entre membres pourront se faire indépendamment des cercles. Un bon moyen de se rapprocher du centre étant d'ailleurs d'apporter quelque chose, et de développer une relation honnête avec un ou plusieurs membres plus au centre.

J'ai hésité à écrire tout ça car, par nature, je n'aime guère la cooptation, trop subjective à mon goût. Il est cependant clair qu'elle s'impose (sauf à se passer de plusieurs des membres les plus décidés). Il ne nous reste qu'à le faire de manière intelligente et juste.

Rien n'est figé, nous en sommes encore à la phase de création/réflexion/découverte ; une fois structuré, le réseau sera plus souple et ouvert, je n'en doute pas.

Un des moyens de se porter candidat est de se déclarer dans ce fil, et d'y participer, d'y contribuer. Pensez à envoyer vos coordonnées à Cédric Chassagne. Il est également possible de le faire par mail, pour ceux qui ont de bonnes raisons de ne pas rendre leur candidature publique (par exemple : auteur connu, ou encore auteur intéressé mais actuellement ou prochainement absent).

Citation de: B12 le Février 14, 2009, 14:33:49
c'est avoir participer à un livre ou un livre sur un travail perso?

A priori, un livre sur un travail perso : critère pleinement rempli. Avoir participé : à voir, selon la participation.

L'idée générale derrière ces critères est :
- s'assurer de la qualité des photos sans avoir à en juger nous-mêmes
- s'assurer qu'il y a une démarche et pas seulement des photos, là encore sans avoir à en juger nous-mêmes.

C'est bien entendu toute la difficulté des critères objectifs, qui ne recouvriront jamais toutes les situations.

Mais Benoît, rien ne t'empêche de travailler à mieux définir ces critères.

Nous ferons également une charte à signer pour adhérer.

Toute la difficulté est de trouver l'équilibre entre un réseau trop pauvre et réduit à un collectif, et un réseau tentaculaire qui perd son identité.

Citation de: kaylo le Février 13, 2009, 20:38:12
Si l'on a fait une exposition (deux dans le futur), est t'on accepté?

L'exposition est un critère à étudier, car en payant ou en connaissant une assoc, n'importe qui peut faire une expo. Il est plus difficile d'avoir une expo cotée (exemple : Montier pour la nature) qu'une série d'expos en photoclubs, d'une part ; d'autre part, une seule expo même prestigieuse peut ne rien prouver.

C'est un peu la même chose avec les concours : en soi, ça ne prouve rien.

Après, il y a des gens qui n'ont pas fait grand-chose, éventuellement parce que ça ne les intéresse pas trop, qui pourtant font du travail de qualité, ont une démarche, ainsi qu'une attitude personnelle propre à fonctionner en réseau.

Hormis les cas « évidents » (personne connue qui remplit largement plusieurs des critères et satisfait à la charte), le mieux est tout simplement de se proposer puis de penser à faire un dossier : CV, motivations, démarche, comment on voit un réseau, etc. (sans se prendre la tête non plus !).

Envoyer déjà à Cédric ses coordonnées complètes (pas seulement le pseudo).

Pour les expos, en effet y'a de tout. J'en ai refusé une demi douzaine en 2008, principalement de galeries qui me demandaient en gros de payer tout les frais de vernissages etc ... N'importe qui peux exposer avec eux, suffit de payer. Perso, payer pour exposer et avoir une expo sur son cv, non merci. Depuis on m'a proposé pas mal d'expos, sans aucun frais, ce qui me fait dire que mon travail leur plait et que ce n'est pas pour vivre sur les frais payés par les artistes ... C'est aussi une façon de dire, attention quand on vous propose des expos, certaines galleries envoient des centaines de mails à plein de photographes en esperant que qql uns voudront payer pour eux. Faut y etre confronter pour le savoir.

Citation de: Zouave15 le Février 14, 2009, 09:18:05
La conséquence de cette sélection par comité (et sa limite), c'est que nous ne pouvons accepter au départ que des gens que nous connaissons ou que nous avons au moins vus à l'œuvre. JMS, pour ne citer que lui, connaissant beaucoup de monde, c'est déjà moins gênant. En outre, il est probable que ce réseau se structure par cercles. Un cercle extérieur pourra accueillir ceux qui remplissent les critères objectifs mais ne sont pas connus des membres du cercle central, ou pour lesquels une réserve est émise.

Ta suggestion de poursuivre cette discussion sur le forum privé ne semble pas être prise en compte, je me permets donc d'intervenir ici.
Je commence à sérieusement avoir des doutes sur cette initiative (au départ fort séduisante), bien entendu je me reconnais dans toutes les valeurs décrites précédemment (courtoisie, respect des engagements, partage sans forcément en attendre un retour personnel immédiat, etc.) autant de placer d'entrée un comité de sélection me parait quelque peu prématuré (composition sur quels critères notamment ?).
Si cela doit ressembler à un club privé, je pense que nous nous éloignons du but premier.

J'avoue que moi aussi, cette notion de cercles intérieurs et extérieurs ne m'enchante guère... Avoir des supers membres et des sous membres, çà ne me parait pas une bonne façon de commencer... A mon sens, cette asso, soit on en est, soit on en est pas, mais si on en est, on en est vraiment. Sinon, c'est la porte ouverte à un petit groupe qui tire tous les avantages, et les autres se desinteresseront de l'affaire... Je pense qu'il ne faut pas être trop restrictif sur les candidatures au depart, il y aura de toute façon une erosion naturelle. Au dernier pointage, on était 19, ce n'est quand meme pas enorme si on veut on veut qu'il y ait vraiment de l'info qui circule... Et pour ce qui est des cercles, il y aura de toute façons des affinité naturelles qui se formeront, il n'est pas besoin à moins avis de les officialiser...

 non Laurent ce n'est pas un club privé, et Didier se sent obligé de répondre à certaine question que les personne lui posent!
Il n'a jamais été dit que c'est fermé. Je ne vais pas m'étendre ici, mais sur le forum de création. La base du projet est
l'échange, mais sous certaines conditions, réfléchi et nous en discuteront tous sur le forum.

sbouilland les cercles auront des contours très flous, je me répète: réfléchir, noter, première chose à faire.

Patience. :D

Le forum dédié et privé sera un outil indispensable, mais tant qu'on n'a pas d'infos vraiment confidentielles à echanger, ce n'est pas mal non plus d'utiliser l'audimat du forum CI pour séduire un max de personnes, toutes susceptibles d'apporter de nouvelles idées. Il me semble qu'il ne faut pas trop se presser de fermer les portes...

L'idée n'est ni d'un club privé, ni de limiter à la tête du client, ni un simple collectif. Mais pour voir grand, il faut commencer petit ! Tout cela sera discuté sur le forum privé, de toute façon. Patience, Cédric va y travailler avec Nicolas la semaine prochaine.

Nous sommes en période de création. Quand tout sera rôdé, le réseau pourra s'ouvrir complètement. C'est déjà pas mal que les débuts aient été publics ! Pour l'instant, nous avons juste réfléchi à voix haute. Tout ce qui a été dit ne sera pas retenu.

On pourrait d'ailleurs poser la question à chacun : c'est quoi, pour vous, un réseau d'auteurs ?

Nous entrons maintenant dans la phase de concrétisation. Ce réseau va exister, on verra s'il se développera. Faites confiance aux fondateurs pour structurer tout ça, établir des règles, et créer le truc le plus costaud et ouvert possible.

Rien n'est figé, la structuration va se poursuivre sur le forum privé. Simplement, n'oubliez pas que nous ne construisons pas une banque d'images mais un réseau humain. Nous reviendrons ici exposer le réseau et son fonctionnement. Rien n'empêche évidemment de continuer à émettre idées et suggestions ici. Je remarque d'ailleurs que vous n'avez pas été si nombreux à le faire.

Rassurés, Laurent et Stéphane ?

OK, on attend le nouveau forum, alors...

Citation de: Zouave15 le Février 14, 2009, 17:26:07
Rassurés, Laurent et Stéphane ?

Pas de problème Didier.
Ma motivation reste intacte.

Il faudrait que les volontaires qui ne m'ont encore rien envoyé me fassent parvenir l'ensemble de leurs coordonnées :

- Nom/prénom.
- Localisation géographique.
- Telephone.

Merci :) !

Rappel de mon adresse :

cedric[at]terreo.info

Bon dimanche !

Citation de: cedricchassagne le Février 15, 2009, 11:39:35
Rappel de mon adresse :

cedric[at]terreo.info

Bon dimanche !

C'est fait.
Bonne journée à toi aussi.

Merci Laurent !

Si vous avez un site/blog/filkr .... Bref, un endroit ou vous avez des photos, indiquez-le aussi ;) en vous remerciant, j'aurais du le demander plus tôt, mais que voulez-vous, c'est du "temps réel" ;D !

Amitiés, Cedric.

Et également : nom des agences, principales publications et expos ! Pas besoin que ce soit exhaustif, c'est juste pour avoir une idée

—> Et je répète ma question qui n'a pas mobilisé les foules  ;D : c'est quoi, pour vous, un réseau d'auteurs ?

Certes, on y réfléchira plus en profondeur dans le forum privé mais il est bien d'avoir une petite bafouille de chacun.

Citationil me semble que des sigles comme ADAP ou GDAP sont faciles à retenir...

assez proche de l'ADAGP, la sacem des arts visuels, ça risque de créer des confusions ...

sur le principe, je suis d'accord, mais sur le fond, que pensez vous apporter de plus que certaines assos de photographes, par ex :
http://www.camayeuxmarseille.com/ (http://www.camayeuxmarseille.com/)

je viens d'envoyer mes coordonnées

j'ai fait un serveur sur une vieille machine avec phpBB, mais je ne suis pas sure qu'elle vous soit accessible de l'extérieur, je ne peux pas contrôler le NAT de mon réseau

essayez
http://osmose.biz
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

Bonjour,

page non disponible, adresse pointée =

http://jonathan.podzone.org/PHPBB/phpBB3/index.php

Henri

Citation de: diaph34 le Février 15, 2009, 16:28:56
Bonjour,

page non disponible, adresse pointée =

http://jonathan.podzone.org/PHPBB/phpBB3/index.php

Henri

bon c'est ce que je craignais le transfert d'adresse NAT ne fonctionne pas ça tombe sur mon modem Routeur sans aller sur le serveur du forum..
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

Citation de: Zouave15 le Février 15, 2009, 14:07:44
—> Et je répète ma question qui n'a pas mobilisé les foules  ;D : c'est quoi, pour vous, un réseau d'auteurs ?

Certes, on y réfléchira plus en profondeur dans le forum privé mais il est bien d'avoir une petite bafouille de chacun.

Bonjour Didier,
C'est fait  (mail à Cédric et toi) : une liste d'idées en vrac en attendant de pouvoir en discuter sur le forum privé.
Laurent.

Citation de: polym le Février 15, 2009, 15:54:08
sur le principe, je suis d'accord, mais sur le fond, que pensez vous apporter de plus que certaines assos de photographes, par ex : http://www.camayeuxmarseille.com/ (http://www.camayeuxmarseille.com/)

Apporter quelque chose de plus, on ne le saura que bien plus tard. Sur pas mal de points, Camayeux est proche de ce qu'on veut faire. Il pourrait d'ailleurs être intéressant de s'en inspirer.

Notamment pour la dimension tirage d'auteurs, livres, expositions.

Je vois pas mal de différences.

Nous voulons créer un réseau d'auteurs, pas d'artistes au sens Art du terme. Il y en aura (il y a déjà Nicolas Genette) mais nous sommes centrés sur la profession d'auteur, un peu différente de l'artiste, même si les deux ont le statut d'auteur. Je posterai tout à l'heure un lien vers un article que je souhaite fondateur, analysant la « crise de la photo » et amenant la réponse, le réseau.

Nous voulons créer un réseau national, au minimum.

Le réseau sera par nature éclectique, le liant étant « l'homme » ou, pour être plus simple, la profession-auteur.

Notre but commercial n'est pas seulement de vendre des photos mais de valoriser diverses compétences, de mettre l'individu au premier plan, ses photos n'étant que sa production.

Nous espérons agir en faveur de la profession auteur, au plan juridique et autres.

Nous aurons une charte qui aura valeur de contrat entre les membres.

Il y aura une photothèque adossée, qui devrait être assez performante en termes de ventes mais je ne peux pas en dire plus.

Aucun des fonctionnement ne sera obligatoire : certains ne seront là que pour échanger des contacts, projets ou idées, d'autres vendront également des tirages, d'autres en plus des cessions de droits, etc.

Le réseau ne sera pas piloté par quelques membres qui seraient salariés et distilleraient leurs infos, il fonctionnera en grande partie par contacts et synergies entre membres, sur la même base que des réseaux professionnels déjà existants dans d'autres domaines.

Il sera ouvert à l'interprofession, c'est-à-dire qu'à terme il ne devrait pas y avoir que des auteurs qui proposent, mais également des professionnels qui cherchent et prennent contact, exposent des demandes spécifiques, etc.

Le site du réseau comportera plusieurs niveaux, avec beaucoup d'informations, une partie publique, une partie privée, une partie clients.

Enfin, je dis « nous », mais je ne m'exprime qu'en mon nom.

Pour finir, le réseau sera surtout ce que ses membres en feront.

Bon, j'ai du boulot avec pas mal de mails reçus et a synthétiser.

Rapidement, pour moi, un réseau d'auteurs, cela permet la mise en place d'une certification qualitative a un groupe, de promouvoir ce groupe grâce a un ensemble varie d'auteurs, dans différents domaines et différentes pratiques.

Grâce a cette organisation, on peut non seulement s'adresser de manière credible aux entreprises et institutions qui ont des budgets mécénat, mais aussi être force de proposition pour de grands projets.

Enfin, c'est aussi la mise en commun des réseaux personnels, des bons plans, des sponsors ...

Bref, c'est une mutualisation de qualités humaines, de force de création.

Et comme Didier, je pense que l'on va présenter non pas en priorité des photos, il y en a des milliards a travers le net, mais des femmes et des hommes auteurs, originaux, créatifs, avec une identité forte.

My two cents, comme on dit ;) !

Amitiés, Cedric.

D'accord avec tout ça, Cédric. Bien sûr, j'oubliais l'essentiel, cette notion de certification ou label.

Merci pour tous vos envois, y compris à ceux qui ne participent pas au fil.

Pour l'instant, 26 auteurs se sont déclarés.

Voici l'article dont je parle depuis un moment :

[Être auteur] Crise de la photo : faire d'auteur une profession (http://vereeck.romandie.com/post/13253/146136)

Il s'agit de mon analyse, elle ne recouvre évidemment pas toutes les vérités. J'ai tenté de structurer le raisonnement, de façon à bien faire comprendre dans quelle optique intervient ce réseau, selon moi.

Vous pouvez commenter l'article sur le blog bien sûr (un commentaire fait toujours plaisir). Je vois que Laurent a mis un commentaire avant que je mette le lien : damned, tu es à l'affût !  ;)

Mais pour ce qui touche au réseau, plutôt ici les commentaires (l'idée n'est pas de détourner le trafic de Chassimages).

À ce propos, j'en profite pour être très clair : sur le futur site du réseau, il n'y aura pas de forum public. Nous continuerons tous à venir ici.

Didier,

Je me reconnais tant dans le "choix intérieur" évoqué plus haut...
L'aventure que tu inities est séduisante, quoiqu'il en advienne.

Pour le reste, je ne sais pas si trois années passées à échouer - ou quasi - à vivre
de la photo d'illustration sont valorisables pour le futur réseau.

Une association d'individualités pour rompre l'isolement, échanger des infos, peut être même
distiller un peu de vertu dans la pratique (des prix de vente non bradés, pas de participation
à l'enrichissement des banques low cost...)...

Gilles.

la relation entre professionnels et amateurs peut être intéressante pour les deux parties, se rencontrer pour échange de bons procédés

a/ amateur qui par ses contacts professionnels peut aider à trouver de nouveaux débouchés

b/ professionnel qui par ses contacts peut aider l'amateur qui souhaite vendre quelques photos, sans passer par les microctocks.
   Ceci serait beaucoup plus valorisant pour les deux;
         
             a/ Pour le professionnel les photos de l'amateur vendus à leur juste prix et de cette façon quelque part contribuer au
                 maintient de ses revenus.

             b/ Pour l'amateur comprendre que de vivre de ses photos n'est pas si simple et que derrière chaque images ne pas oublier
                 celle de l'humain.

             c/  La vente des photos amateurs passerait par l'association, moyennant un petit pourcentage; contribuant ainsi au
                  développement du réseau.

  Ce n'est qu'une simple idée, à oublier ou débattre, si débat il y a sur forum privé?

   

Gilles, l'échec, je connais, et c'est aussi de là que partent les initiatives. Rien de tel également pour ne pas avoir la grosse tête et se recentrer sur l'essentiel.

a priori, nous devrions être nombreux à avoir peu de contacts et relations, c'est tout l'intérêt de chercher des synergies.

Il ne te reste plus qu'à envoyer tes coordonnées et le reste à Cédric !

Debat il y aura, par contre, ça va quand même prendre quelques jours ;) !

Bonne soirée a toutes et tous.

Mot de Gilles bien reçu :)

Re-bonne soirée ;D !

Kutya, je suis 100 % d'accord avec toi. Comme je l'ai souvent dit sur ce forum, je n'ai rien contre les amateurs, bien au contraire. D'abord, on l'est forcément au départ, ensuite il y a quelque chose de l'amateur dans l'auteur.

L'amateur par ses contacts en entreprise est précieux, l'auteur peut l'inciter/aider à se centrer et aller plus loin dans une direction, c'est ainsi qu'on devient auteur. Nous sommes quelques-uns à préparer des actions en ce sens.

Il reste donc à imaginer l'interface car un amateur ne peut pas être dans le forum privé, il y aura des confidentialités à gérer. Et je n'en dis pas plus mais il y aura des possibilités pour des amateurs par la suite. Le tout est de bien structurer tout ça.

Zouave15, je suis 100% d'accord avec toi. ;D
Trêves de plaisanteries, ce n'est qu'une idée parmi d'autre et que je n'ai volontairement pas développer.
Quand j'ai écris plus haut que je m'excluais du projet, je n'en pensais pas une lettre. ;D
Je suis Amateur avec un grand A et je le revendique, je souhaite passer pro, mais il est dingue vous penser,
oui dingue je suis, la photo c'est 24h/24h, j'en rêve même la nuit, vraiment accro le gars  ::)
Mon ancien boulot c'était les T.P. la gueule dans la tranché et les pieds dans la boue, le côté humain je connais
parce que il y a des gars formidable sur les chantiers, ceux qui ont la pelle dans la main, pas ceux qui sont au bord de la tranchée!
Tout cela vous fait réfléchir sur la condition humaine,  >:(
Alors tout ceux qui sont partant chapeau bas, merci a vous Didier et Cedric, le chemin seras semé d'embûche mais en se serrant les coudes
on peu essayer, qui ne tente rien n'a rien!
A bientôt sur le forum privé pour se bouffer le nez! ;D
Normal nous sommes tous des passionnés et indivilualiste dans l'âme!
Mais nous et j'écris bien nous, nous y arriverons! ;)

A plus! kutya

P.S: je suis de Lorraine un beau pays!



 

Hello

Juste vous dire que je vous lis, que je n'oublie rien mais disons que je suis actuellement à 150% de mes capacités (ça ne va pas durer et très prochainement - au maximum d'ici un mois - je devrais pouvoir dégager du temps pour mes préoccupations "photographiques" et notamment celle qui anime ce projet !)

Bravo Didier pour ce nouveau billet sur ton blog.

Je conseille à tous ceux qui sont partant dans cette aventure de lire, c'est une excellente base de réflexion.

je remets ici le lien : http://vereeck.romandie.com/post/13253/146136 (http://vereeck.romandie.com/post/13253/146136)

L'article est très intéressant et il montre bien le contour de la notion d'auteur qui n'est souvent définie que fiscalement et englobe bien d'autres choses ! Une petite notion à lever: il est rare qu'un auteur soit auteur à plein temps, il a souvent une autre profession, de même que beaucoup d'enseignants sont auteurs de livres...et quand il est célèbre et à plein temps ou qu'il bénéficie de mécènes (on a vu du mécénat à 1 milliard d'euros, mais bref...) il n'aura pas besoin de réseau. 

Citation de: JMS le Février 16, 2009, 10:38:43
L'article est très intéressant et il montre bien le contour de la notion d'auteur qui n'est souvent définie que fiscalement et englobe bien d'autres choses ! Une petite notion à lever: il est rare qu'un auteur soit auteur à plein temps, il a souvent une autre profession, de même que beaucoup d'enseignants sont auteurs de livres...et quand il est célèbre et à plein temps ou qu'il bénéficie de mécènes (on a vu du mécénat à 1 milliard d'euros, mais bref...) il n'aura pas besoin de réseau. 

Il me semble bien que ce point soit décrit dans le billet ?

Ce point est évoqué, mais dans ce fil on voit souvent des frontières tracées entre amateur et professionnel. Par exemple dans le journalisme, est pro celui qui a plus de 50% de ses revenus de la presse, donc à 49% il peut aussi faire un autre métier. Mais si un auteur doit avoir 50% de ses revenus fournis par la photo, pas certain qu'il en reste énormément dans le réseau !
;)

En effet ...  :-\

Bonjour à tous,

La Société civile de moyens (SCM) : http://www.clermont-fd.cci.fr/infoeco/jurid/note/scm.php#6

Un cadre contractuel possible pour le Réseau ? Je me contente d'émettre l'idée, je ne suis pas spécialiste.

Gilles

Superbe idée, bravo!
Y'a toujours autant de dynamisme autour de l'ami Didier. Alors s'il est rejoint par d'autres tout aussi entiers et volontaires, ça peut faire des étincelles !

Citation de: Zouave15 le Février 15, 2009, 17:55:52
Pour l'instant, 26 auteurs se sont déclarés.

si je suis pas dedans encore, tu peux mettre 27 ;o)
Comment et qui ouvrira la porte de ce réseau sans tomber dans une forme d'élitisme souvent puant?

Kutya, il faudrait que je voie tes photos. Puisque tu es de Lorraine, j'ai peut-être des contacts pour toi.

Cédric_g est évidemment excusé de ne pas trop participer, et il aura un sacré boulot sur notre futur site !

Merci Gipé, et en effet, je voulais faire un article quelque peu fondateur.

JMS, je ne distingue pas nettement amateur et auteur. Pour moi, un auteur est quelqu'un qui s'engage dans une d&marche personnelle. Qu'il en vive ou non est secondaire. J'avais justement l'intention d'ajouter un paragraphe à l'article, pour préciser que le fait d'être auteur ne dépend pas du statut : on peut être auteur sans avoir aucun statut, si on perçoit des droits d'agence ou de l'édition, et qu'on fonctionne en piges pour la presse.

Gil64, oui, il nous faudra étudier la structure juridique. L'association est le plus évident a priori mais il y a de nombreux inconvénients. À voir dans le forum privé.

Xav, merci. Le dynamisme... tu as vu les participants, il y en aura ! Tu n'es pas le 27e car tu avais déjà donné candidature par mail, c'est Gil64 le 27e.

L'élitisme puant, ce n'est pas mon genre, ni celui des autres fondateurs, et il ne me semble d'aucun des candidats actuels. Le réseau sera ouvert selon deux critères principaux : un critère d'auteur (liste des critères photo donnée plus haut), un critère de comportement (sera défini par la charte).

Citation de: Zouave15 le Février 16, 2009, 11:59:47
L'élitisme puant, ce n'est pas mon genre, ni celui des autres fondateurs, et il ne me semble d'aucun des candidats actuels. Le réseau sera ouvert selon deux critères principaux : un critère d'auteur (liste des critères photo donnée plus haut), un critère de comportement (sera défini par la charte).

Bien sûr Didier, je n'ai aucun doute quant aux intentions et encore moins sur les mebres initiaux de ce réseau.
Néanmoins, ce sera très probablement difficile de définir uniquement des critères d'adhésion objectifs (surtout dans l'onglet "comportement"). Et si le réseau est amené à refuser des entrées, on risque forcément d'entendre des trucs qui seraient de l'ordre de "ça pue l'élitisme". Comment faire pour tout ceci soit le plus transparent, et compréhensible, possible?

Salut Xavier, heureux de ta présence  ;) !

Tu sais, a mon avis, toute la clarté du monde ne pourra endiguer les comportements par trop critiques, et les critiques elles-mêmes, une initiative peut soulever largement autant d'opinions négatives qu'elle engendre d'enthousiasme.

Mais tu as cependant raison, si on part du principe que la critique est constitutive ou presque, autant ne pas lui prêter le dos en étant peu clair ou en n'evitant pas les éventuels malentendus.

Bon, maintenant un joyeux après-midi plus nuit a compulser les infos des volontaires, puis a fabriquer le forum ;D !

Bon appétit !

Citation de: cedricchassagne le Février 15, 2009, 20:25:49
Mot de Gilles bien reçu :)

Re-bonne soirée ;D !

As-tu reçu le mien ?

C.

Cedric, reçu le tien aussi, je répondrais a tous ceux qui m'ont envoyées leurs coordonnées des cet après-midi, d'ailleurs, j'ajoute que la qualité des "candidatures" reçues est excellente.

A bientôt par mail.

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je viens de parcourir l'ensemble du post avec beaucoup d'intérêt. Je ne suis malheureusement pas auteur au sens juridique mais j'aspire à le devenir. Depuis peu j'ai décidé de faire le pas et d'essayer, sans prétention, de diffuser mon travail et d'en vivre modestement. C'est une activité que j'essaye de mettre en route avec tout ce que celà concerne de découverte de pratiques, de règles à découvrir, ce qui n'est pas simple.
Dans mon cas, je vois tout l'intérêt de participer à une telle aventure. Mais malheureusement je ne possède aucun des critères que vous avez défini. Ma démarche est récente et je la crois assez active. J'ai commencé par essayer de juger de mon travail et de sa réception auprès d'un public. J'ai donc participé à de petites expositions locales. Les retours ont été pour moi plutôt encourageant. Contre toute attente, j'ai commencé à vendre quelques photos à des prix que j'ai trouvé plutôt encourageant. Je veux dire par là que je n'ai pas cherché à vendre à tous prix et à n'importe qu'elle prix. Pour moi, une oeuvre a une valeur dont l'originalité ne peut valoir un produit de grande production et il était important ni de sur-estimer le prix ni de la sous-estimer. J'ai considéré ça comme une bonne manière d'évaluer la valeur de mon travail.
Aujourd'hui, j'ai décidé de continuer d'abord par un travail thématique pour une exposition avec l'objectif de la proposer à différentes galleries. Je ne veux surtout pas me précipiter en faisant et proposant n'importe quoi.
Voilà en quoi se résume mon expérience pour l'instant. Elle est plutôt en devenir, du moins je l'espère. En tout cas, si vous en êtes d'accord j'accepterais avec plaisir de participer à votre aventure.

Par ailleurs, quelques réflexions qui m'ont parcouru l'esprit à la lecture des différents messages et qui stimule mon intérêt. Je voudrais revenir sur cette notion de métier et sur celle de profession, des confusions qu'il peut y avoir, du malaise qui peut en découler et d'une réflexion plus général sur la notion de réseau.
Je crois qu'il faut distinguer le métier de la profession dans le sens où ce qui caractérise le métier c'est qu'il résulte d'un rapport contributif. Un métier répond à une demande social explicite ou implicite. Et la profession est l'organisation des métiers dans le but de définir et de défendre un intérêt collectif lié à l'excercice du métier. Un métier subit en permanence les aléas liés à la concurrence, à l'évolution des technologies, aux choix politiques... Il en va des métiers comme de beaucoups de choses : des métiers naissent, meurent, se transforment... Sans organisation, le métier a peu de chance de résister aux transformations de nos sociétés. C'est donc une nécessité mais cela ne va pas sans contraintes et sans effets perverses, en particulier du fait que l'on introduit des règles coercitives.
Pour palier à ça, la notion de réseaux vient un peu apporter une certaine fluidité dans les rapports. Le réseau fonctionne davantage sur une base informelle, par cooptation des membres et régit les rapports entre individus sur le mode de la confiance (pas de rapport hiérarchique). Si celà peut paraitre vertueux, il y a néanmoins des risques. En particulier ce qui vaut par la règle ne vaut pas par la parole et donc les mécanismes de solidarité ne sont pas de même nature.
Bref, je m'étend pas davantage, je veux simplement souligner que la manière dont va se structurer ce projet (réseau informel, associatif...) nécessite de ne pas être pris à la légère, n'y d'être considérer à partir de conception trop idéologique. Néanmoins votre réflexion sur la nécessite de s'organiser me parait tout à fait essentiel et indispensable.
Voilà ma petite réflexion.
Bonne journée
Pascal

je crois que la maquette du forum que je vous ai bricolé fonctionne
Le contenu est très improvisé

http://osmose.biz/ (http://osmose.biz/)

a me confirmer l'accessibilité de l'extérieur de votre part

mais il faudra trouver un hébergement plus sur que la machine qui me sert de home cinema !! ;) et une bande passante meilleure que ce que j'ai en Belgique.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

Citation de: Zouave15 le Février 14, 2009, 09:16:48

Les critères plus objectifs sont là pour donner une indication. Si vous les remplissez, vous pouvez vous porter candidat. Je les rappelle (au moins un des quatre) :
• avoir des photos en agence
• avoir publié un ou des livres
• avoir publié dans des magazines
• exposer dans de vraies expos (galeries, salons, et pas d'expos où on doit payer pour exposer)

Néanmoins, certains membres ne rempliront pas les critères mais soit seront parrainés (jeunes, débutants), soit sont des contributeurs de par leur personnalité ; par exemple.

bonjour,
je vous lis avec intérêt mais avant de réfléchir plus avant, je ne suis pas sûr de rentrer dans les critères
je peux seulement revendiquer avoir "publié" des photos mais sur dvd, ce critère est-il recevable?
merci pour la réponse

Citation de: PHBFR le Février 16, 2009, 12:40:36
je crois que la maquette du forum que je vous ai bricolé fonctionne
Le contenu est très improvisé

http://osmose.biz/ (http://osmose.biz/)

a me confirmer l'accessibilité de l'extérieur de votre part

mais il faudra trouver un hébergement plus sur que la machine qui me sert de home cinema !! ;) et une bande passante meilleure que ce que j'ai en Belgique.

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

çà fonctionne...

y'a plus qu'à l'habiller, le franciser et virer les smiyleys

Pascal (Silbad)

D'abord bonjour et bienvenue. Nos critères sont provisoires, une difficile tentative d'objectivité. Il n'est pas dit que ceux qui ne les remplissent pas ne sont pas admis, surtout si les ingrédients sont là, ce qui semble le cas dans ton post. Et surtout, nous aurons une « pouponnière » pour les jeunes et les débutants.

Au sujet de ta réflexion sur métier et profession, dans mon article je me suis placé dans la définition sociologique et juridique = métier = artisan, profession = libéral. Mais ce n'est qu'une définition.

Pour le reste de ta réflexion, tout cela reste ouvert. Il nous faudra trouver l'équilibre entre organisation et informel, et ce devrait être simple : c'est justement cela, structurer.

PHBFR, c'est très gentil mais pour l'instant, cela n'aide pas vraiment. Il a été dit que Cédric s'occupait du forum, aidé par Nicolas. Ils ont déjà un peu bossé. Il faut juste un peu de patience.

Il est important que les fondateurs du réseau soient à la manœuvre. Ça ne veut pas dire qu'ils vont le préempter, c'est juste une bonne logique de fondation. Si Cédric a besoin d'une autre aide et que tu es d'accord, il te demandera.

Ah, je vois que l'enthousiasme est là et pousse à la roue ! Super !

bkasdboa, il semble que tu entres au moins dans le cadre « pouponnière », non ?

Citation de: Zouave15 le Février 16, 2009, 13:02:45
PHBFR, c'est très gentil mais pour l'instant, cela n'aide pas vraiment. Il a été dit que Cédric s'occupait du forum, aidé par Nicolas. Ils ont déjà un peu bossé. Il faut juste un peu de patience.

Il est important que les fondateurs du réseau soient à la manœuvre. Ça ne veut pas dire qu'ils vont le préempter, c'est juste une bonne logique de fondation. Si Cédric a besoin d'une autre aide et que tu es d'accord, il te demandera.

Ah, je vois que l'enthousiasme est là et pousse à la roue ! Super !

oui, mais j'ai peut être lu en diagonale, j'ai pas vu de délais...
va falloir fixer des objectifs de rendement chiffrés  ;D

je laisse tomber sauf relance..

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

celà me va très bien, l'important est d'entrer, maintenant il faudra créer une classe pouponnière mais pour senior

j'ai eu l'occasion de rencontrer cédric  une fois, à albi en janvier 2008, j'avais bien apprécié le personnage alors je vais tout relire calmement et voir comment participer,

merci pour ta réponse, à bientôt

Citation de: Zouave15 le Février 16, 2009, 12:57:45
Pascal (Silbad)

D'abord bonjour et bienvenue. Nos critères sont provisoires, une difficile tentative d'objectivité. Il n'est pas dit que ceux qui ne les remplissent pas ne sont pas admis, surtout si les ingrédients sont là, ce qui semble le cas dans ton post. Et surtout, nous aurons une « pouponnière » pour les jeunes et les débutants.

Merci pour ton accueil et ta réponse. Je suis tout à fait disposé à vous suivre dans cette aventure. N'hésitez pas à me le faire savoir dès que vous aurez mis en place les premiers élements de ce projet.
A bientôt
Pascal

Citation de: PHBFR le Février 16, 2009, 13:35:49
oui, mais j'ai peut être lu en diagonale, j'ai pas vu de délais...
va falloir fixer des objectifs de rendement chiffrés  ;D

;D ;D ;D on voit le comptable  :D

Ton initiative n'est pas un problème et c'est très gentil de ta part. Il est clair qu'il y a besoin de bonnes volontés. En même temps, il faut aussi s'organiser : entre suivre le forum ici et répondre aux mails, c'est velu  ;D

Tout cela est fort sympathique quoi qu'il en soit et rassurant pour l'avenir de ce réseau.

Le forum que tu as proposé est à conserver, c'est une base de structuration intéressante par sa rigueur. Juste un peu en avance car dans l'immédiat, les discussions vont porter sur ce qu'est le réseau, comment le structurer, etc. Tu es un peu en avance ! Quant au nom que tu as choisi, pas mal du tout !

Citation de: B12 le Février 16, 2009, 15:14:54
   J'imagine, un petit mot, une question en off, l'envoi d'info., mises au point, propositions, ... x27 certaines BAL doivent chauffer  ;)
 

Oui ...

serait-il possible de créer une liste de diffusion pour les infos off à partir des quelques intéressés ?

Ca chauffe pas mal oui ;D ... D'ailleurs, comme je regroupe les coordonnées, il y a des volontaires qui ne m'ont pas donné leurs nom/prénom/adresse/site ... Je ne vais les nommer tous, ils le savent ;D !

Rappel de ma bal : cedric[at]terreo.info

Bonne fin d'après-midi !

Ps : quelqu'un connaît une boutique confiante qui me permettrait d'acheter un D700 ou un D3 neuf ou d'occase en échéances assez nombreuses ? Les crédits actuellement, c'est dur dur ... C'est pour un boulot perso a dominante nocturne sur la pollution et les pollueurs, et étant passe pro a plein temps, j'ai pas de sioux, alors que j'ai jamais autant bosse ;D ...

Citation de: cedricchassagne le Février 16, 2009, 17:34:51
Ps : quelqu'un connaît une boutique confiante qui me permettrait d'acheter un D700 ou un D3 neuf ou d'occase en échéances assez nombreuses ? Les crédits actuellement, c'est dur dur ... C'est pour un boulot perso a dominante nocturne sur la pollution et les pollueurs, et étant passe pro a plein temps, j'ai pas de sioux, alors que j'ai jamais autant bosse ;D ...

Si tu bosses beaucoup et que tu ne gagnes pas ta vie faut se poser des questions!
Pour le financement, je te conseille d'aller voir un banquier, les taux seront plus intéressants surtout en ce moment!!
tu mets sur le papier tes ressources, ton prévisionnel de trésorerie et sur trois ans tu devrais arriver à te le payer!
sinon tu vas bosser pour payer des intérêts!! 
si ton banquier est con..... change de banquier!!!  (c'est juste ce que je viens de faire!!)

Citationquelqu'un connaît une boutique confiante qui me permettrait d'acheter un D700 ou un D3 neuf ou d'occase en échéances assez nombreuses ? Les crédits actuellement, c'est dur dur ... C'est pour un boulot perso a dominante nocturne sur la pollution et les pollueurs, et étant passe pro a plein temps, j'ai pas de sioux, alors que j'ai jamais autant bosse

c'est pas le travail d'une boutique mais d'un banquier

CitationSi tu n'es pas trop tributaire des conditions de lumières pourquoi ne pas étudier la possibilité de louer?
  Tu fais ton boulot rapidement et tu inclues la loc. dans tes frais.

néanmoins les locations courtes durées sont chères,quand je vois ou entend les problèmes des confrères il faudrait de la location longue durée, mais je n'ai pas l'impression que des organismes font ça pour les photographes.

Il faudrait que je lance ce genre de services, le véritable problème c'est les boitiers qui sont à rude épreuve avec certains pros et leur durée de vie technologique qui est inférieure à 18 mois !!
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Brussels Bruxelles / photographe mode beauté
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
摄影师 (法国巴黎)

Daska47, je ne me pose pas de questions, je fais de plus en plus exclusivement ce qui me plaît ;) et il se trouve que le métier d'auteur est fait d'alternances de hauts et de bas devenus, et étant passe pro a plein temps, mon bonheur est grand, mes moyens petits :) au pire j'ai mon S5 pro mais il est limite a 1600 isos et il me faudrait plus du 6400 mini.

B12, j'en arrive a ta suggestion, intéressante, mais mon boulot est a très long terme, donc la loc ne vaut pas le coup, il s'agit pas mal de planque et d'investigation ;) ...

Bon, de toute façon c'est HS ;D ! Mais voilà qui rentrera dans des prérogatives possibles d'un réseau, je pense ...

PHBFR, c'est la qu'il y a en effet un manque, mon "travail" revêt de plus en plus une dimension long terme, en fait peu de photos, beaucoup d'enquête contacts et repérages, un banquier ne sera que peu sensible a des arguments environnementaux et a des recompenses a long terme, et encore moins aujourd'hui ...

C'est pourquoi je lançais également l'idée d'une mutualisation d'un peu de matériel, enfin, quand les perfs extraordinaires des D3 et D700 en hautes sensibilités, t'en a pour un moment avant que ce soit HS, de plus, je suis fidèle au matériel, la il se trouve qu'il n'y a que ces boîtiers pour permettre ce que je veux faire ! Le "vieux" 5D est toujours excellent des années après, par exemple.

Bon, je pourrais utiliser de la TMX 3200, mais outre le côté monochrome, cela risque de passer pour de la peinture aujourd'hui ;D ;D ;D ....

Je pense que l'effet le plus visible et immédiat du réseau, ce sera d'avoir plus de débouchés, donc plus de sous ! Ou, peut-être, de prêt par des marques. Quoique, Nikon...  >:(

Sans doute également que les échanges entre membres seront favorisés.

Enfin, l'initiative de PHBFR pourrait s'inscrire dans ce cadre, y compris peut-être avec des prix d'acquisition en partie sponsorisés par les marques.

Et l'auteur est fort différent du « pro » : il est en général soigneux !

Je vais peut-être dire une bêtise. tant pis.  ;D

Avez-vous pensé à réaliser un petit questionnaire, assez léger, qui permettrait d'identifier les attentes des uns et des autres. Maintenant qu'il y a un certain nombre de personne disposées à se lancer dans cette aventure, sans doute y a t-il un intérêt commun ou tout le monde serait unanime mais ne faudrait-il pas aussi identifier ce que chacun, dans sa pratique, a besoin et dans quel cadre. cela permettrait d'identifier les besoins et de les hiérarchiser. Simple réflexion et excusez moi, peut-être de ma naiveté.

Pas naïf du tout, mais a priori ce sera plutôt fait sur le forum privé.

J'avais posé une question générale mais elle n'a pas fait recette  ;D, ou alors j'ai reçu des réponses par mail, ce qui laisse supposer que ces futurs membres ne souhaitent pas en débattre en public.

La question était : c'est quoi, pour vous, un réseau d'auteurs ?

Comme tu dis, Didier, Nikon ... A moins d'être "bankable" ce qui est très rare ... Enfin, c'est question de choix, hein ... On sait que Fujifilm est vraiment tourne vers les auteurs et les pros, Canon sait pas mal faire aussi, a un degré moindre, mais Nikon ...

Bref, faudra pour du Nikon plus se tourner vers des boutiques que vers Nikon France, a mon avis.

Mais encore une fois, rien de condamnable a cela, question de stratégie, c'est tout ;) !

Reste qu'une sorte de micro crédit pour les auteurs serait pas mal !

Citation de: cedricchassagne le Février 16, 2009, 19:16:54
Reste qu'une sorte de micro crédit pour les auteurs serait pas mal !

C'est un autre débat que le sujet du fil, si tu veux ouvre un autre fil. Mais franchement, je ne crois pas que le crédit sous quelque forme que ce soit puisse être une solution pour un auteur.

En effet, par définition, tout auteur a des revenus aléatoires. Même quand il est très connu, ses revenus sont susceptibles de baisser.

Il est donc important quand on est auteur de limiter ses charges fixes, donc les crédits.

C'est pourquoi je parle si souvent de sponsoring et mécénat. Il y a certaines actions d'un auteur qui ne peuvent pas être rentables, et doivent donc être financées, et surtout pas à crédit. Se financer soi-même est possible mais seulement avec notre trésorerie.

L'un des buts de ce réseau d'auteur est de trouver des financements pour les projets peu rentables. Si tu patientais un peu ?

En attendant, tu dois pouvoir emprunter un D3 le week-end à un magasin.

Pourquoi ne pas se tourner vers WWF ou Greenpeace ou un truc comme ça!!!

La par contre, des micro crédits sont accordés a des agriculteurs du tiers monde, on peut penser que ce sont la des revenus également aléatoires, mais l'activité est reconnue d'utilité publique (agriculture locale) pourquoi ne serait-ce pas le cas également pour les auteurs ? Pas dans l'air du temps, ok, mais pourquoi pas ?

Le mieux est de recevoir des dons, peut être, mais je pense que l'on ne peut négliger aucune piste, tu ne crois pas ?

Je prends mon exemple, un travail d'auteur sur la pollution, a moyen / long terme, comment combler un manque technique ?

HS ou pas ? Si HS, je n'en parle plus ;) !

Vu comme ça ce peut être idée (mais moi, un crédit, on ne m'y reprendra plus). À proposer et débattre sur le forum privé, mais pourquoi ne pas créer également un fil ici en présentant ton projet ?

t'es sur qu'on peut assimiler ça à du travail d'Auteur??
ce ne serait pas du journalisme plutôt???

Il faudrait que tu ailles voir du coté du Ministère de l'Agriculture pour créer un statut équivalent au peintre de la Marine!!
Peintre du monde rural!!
Le Plisson des paysages terriens!!   ;)

C Chassagne, Peintre de la nature!!    ça le ferait bien!!!

Une association peut décider d'acheter quelque matériel qui sont prêtés aux membres, les photos clubs d'entreprise font tous cela. Mais commencer à dire du mal de Nikon sur le forum n'est pas le plus attractif pour avoir des prix ...

;)

Il est évident que mon cas personnel est un cas pouvant servir d'exemple de ce que peut permettre un réseau, en sauvegardant l'independance d'un auteur membre du réseau ;) !

Citation de: JMS le Février 16, 2009, 20:20:16
Une association peut décider d'acheter quelque matériel qui sont prêtés aux membres, les photos clubs d'entreprise font tous cela. Mais commencer à dire du mal de Nikon sur le forum n'est pas le plus attractif pour avoir des prix ...

;)

Il est vrai, on est juste nombreux a avoir essayé ... Mais effectivement, partons d'une feuille vierge, attendons de voir, je serais le premier a me féliciter de mon erreur ;) !

Que sera sera .......

Citation de: cedricchassagne le Février 16, 2009, 19:51:42
Je prends mon exemple, un travail d'auteur sur la pollution, a moyen / long terme, comment combler un manque technique ?

Je ne connais pas ton projet, mais s'il est accès sur le domaine de la nature et de la pollution, une idée pourrait être de se rapprocher d'un milieu scientifique qui travaille sur ce genre de question. Bien souvent des équipes de recherches sont constitués, souvent avec une forte composante interdisciplinaire dans laquelle, un travail d'auteur pourrait s'y adjoindre. Ces projets peuvent avoir de multiples partenaires financeurs et peuvent donner lieu à des colloques qui pourraient être des occasions de diffusion et plus : travail de sensibilisation etc.  Simple idée comme ça en passant.

 C'est effectivement une piste à explorer...mais souvent les scientifiques, dans ces domaines et sur ces sujets, ne sont pas ceux qui ont les budgets les plus conséquents...

Sinon, concernant le réseau, de nombreux critères "positifs" de sélection ont été cités. J'ai envie de demander...et côté "négatif" ?
Par exemple -pour citer un sujet déjà débattu largement ici, mais il y aura certainement d'autres points litigieux : l'attitude face aux micro-stock, simplement aux prix bas ou à certaines pratiques "limites" : les auteurs (ou les autres membres du réseau s'il ne se limite pas aux auteurs) auront-ils une obligation morale de ne pas mettre d'images chez fotolia&co ?

microstocks sucks, that's all folks !

les agences c'est là pour te ramasser le pognon  >:(

Citation de: GLaG le Février 16, 2009, 21:08:47
les auteurs (ou les autres membres du réseau s'il ne se limite pas aux auteurs) auront-ils une obligation morale de ne pas mettre d'images chez fotolia&co ?

Nous en débattrons sur le futur forum, mais pour moi la question ne se pose même pas  ;)

La demande de Cédric et la façon dont les uns ou les autres lui répondent montrent bien comment un réseau actif peut permettre, à travers les échanges d'idées, de décider d'un mode d'action, et ensuite de rechercher les contacts.Ce qui fait qu'une ou plusieurs personnes peuvent s'apercevoir au cour de la conversation qu'elles ont les contacts ou les suggestions ad hoc alors qu'elles n'y auraient pas pensé au départ.

Cela illustre pour moi la manière dont fonctionne un réseau et pourquoi, même si on pense avoir peu de contacts, ça peut fonctionner. Car lorsqu'on a peu de contacts, c'est qu'en fait on en a peu pour soi. On sait tous que c'est en discutant, lors d'un repas par exemple, que des idées viennent.

Je réponds ainsi à travers une remarque qui m'a été faite sur mon blog : ne risquons nous pas de nous retrouver entre personnes en manque de contacts.

On sent à travers ces courts échanges que quelque chose est possible, qui a nom intelligence, un bon préalable à toute recherche.

Vous allez me dire qu'il aurait pu se passer la même chose en lançant un fil ici, et que vu la fréquentation il y avait plus de chances d'aboutir. Peut-être, mais le passé a démontré le contraire, et surtout, le réseau permet d'une part d'échanger des projets/réflexions/infos confidentielles, d'autre part les discussions de forum privé seront tout à fait différentes pour au moins deux raisons : les membres sont là pour s'aider, il y aura automodération.

Et quoi qu'il en soit, le forum privé du réseau est un plus, nous continuerons également notre participation ici.

Citation de: JMS le Février 16, 2009, 20:20:16
Mais commencer à dire du mal de Nikon sur le forum n'est pas le plus attractif pour avoir des prix ... ;)

Hé hé... Je vois que ce réseau peut être un facilitateur d'automodération  ;D, un apprentissage dont nous aurons besoin si nous voulons développer une image positive.

Guillaume, au sujet des critères, ils sont loin d'être définitifs, ils ont été lancés rapidement pour que chacun sache s'il était éligible ou non, en gros. Les préciser fera partie de notre travail à tous sur le forum privé.

Pour la non-participation aux microstocks, je pensais le mettre dans la charte, car la charte engagera une fois signée, et ça me paraît préférable de mettre ce critère en deuxième temps.

Ainsi, quelqu'un qui jusqu'à présent travaillait en microstocks peut se poser la question d'arrêter pour intégrer le réseau (surtout quand il sera lancé).

De toute façon, ça va d'autant plus de soi que nous œuvrerons au respect du droit d'auteur.

Quelqu'un me demande par mail en quoi notre action sera différente de l'UPC. Il me semble que notre orientation est fort différente, et complémentaire. Pour bien répondre, il faudrait connaître l'UPC par l'intérieur, ce qui n'est pas mon cas, mais nous avons quelques auteurs UPC ici, s'ils pouvaient donner leur point de vue.

Pour moi, le réseau est une vision plus globale des choses, il ne rendra pas inutile la participation à d'autres structures. Il sera orienté « activité des membres et échanges » plutôt que « défense des membres et du droit d'auteur », même si nous ne serons pas inactifs en ce domaine.

Une collaboration avec l'UPC et d'autres associations ou structures (y compris les agences) sera de toute façon fructueuse, et permise par la confidentialité.

Cela n'a effectivement rien à voir avec l'UPC dont je suis membre comme quelques autres sur ce forum. (à propos, vous pensez aussi à adhérer à la SAIF ? 15 € 24 à vie ;D)
La démarche proposée pour ce réseau est celle de la mise en commun d'envies, de compétences... Elle est à rapprocher aussi d'une certaine façon, de l'émergence de nouveaux collectifs depuis quelques années. Collectifs souvent différents dans leurs approches, leurs façons de faire... Un réseau est un espace d'échanges, de "tuyaux", de valorisation...

Citation de: Zouave15 le Février 17, 2009, 08:56:07
Pour la non-participation aux microstocks, je pensais le mettre dans la charte, car la charte engagera une fois signée, et ça me paraît préférable de mettre ce critère en deuxième temps.

heu là, il me semble que ce serait à débattre non ?

Je ne suis pas un fan des micro-truc-machins, mais un réseau doit-il se permettre de limiter les libertés individuelles de ses membres ? Perso, je ne le crois pas.

Eventuellement se poser la question pour les images qui entrent dans la démarche d'auteur du photographe (et encore, je pense qu'ils sont rares les auteurs qui mettent en microtrucs leurs "vraies" images), mais si ce dernier dispose aussi d'un stock d'images de "tout venant", sans rapport avec son véritable travail, des images sans intérêt qu'il met en microtruc pour arrondir ses fins de mois et lui permettre justement de se consacrer mieux à sa démarche d'auteur...

Une des raisons (pas la principale) qui m'a tjs tenu loin des agences, c'est justement cet empiettement sur ma liberté de faire ce que je veux avec mes images, il serait à mon sens dommage que ce réseau développe une autre forme de restriction.

La liberté... D'accord sur le principe de base de la plus grande liberté possible, mais le seul moyen d'avoir la liberté totale est de ne pas participer. Adhérer au réseau revient à concourir à une image commune ; il s'agit donc  de la liberté d'agir pour le bien de la communauté.

Bien entendu, le réseau ne doit pas devenir tentaculaire et liberticide.

Débattre ? Oui, évidemment.

La question ne sera pas posée en termes de microstocks, mais en termes de limites globales : respect de la législation sur le droit d'auteur sauf exception motivée (ventes pour internet et cas particuliers) ; prix de vente minimum.

Comment mener des actions pour une profession et prendre le risque de la miner ?

Au-delà, nous sommes entre adultes responsables et, dans le cadre privé du forum, nous pourrons débattre des points délicats.

À savoir également, certaine action actuellement en préparation pourrait réduire à néant l'attractivité des microstocks même pour le tout-venant.

Cela étant, une question qui pourrait être débattue, mais le débat est périlleux, c'est : qu'est-ce que le tout-venant ? Qu'est-ce qui est travail d'auteur et n'en est pas ? Y a-t-il des types de photos qui peuvent sortir de la logique du droit d'auteur ? Vu l'automodération qu'exige un tel débat, je pense qu'il ne peut avoir lieu que dans un cadre privé.

Il restera toujours possible de sortir du réseau. Si toutefois un auteur voulait en sortir pour mettre des photos en microstock illégal et bradeur, ce serait un sacré échec pour le réseau.

Moi je trouve celà très pertinent que le réseau se dote d'une déontologie et de règles qui limitent les comportements opportunistes surtout lorsque ceux-ci ont pour conséquences la destabilisation des auteurs.

qu'on ne se trompe pas : je ne défends pas les micro-machins, mais la liberté de chacun.

Ce qui, a priori (mais faudrait que je me pose un peu plus pour y réfléchir pleinement), me perturbe, c'est que ce soit une condition dans la charte. Je préférerais que les choses et les objectifs "soient clairs" et que les accros des micro-trucs pigent naturellement le concept du réseau et se disent : "je n'y est pas forcément ma place" (rien de péjoratif dans cette tournure). Le résultat est le même, mais je trouve que la façon d'y parvenir est bcp plus satisfaisante.

Ce qui va de soi pour les uns ne va pas forcément de soi pour les autres. Je pense que c'est plutôt utile que certaines conditions soit bien explicitent dans la charte de manière à ce qu'il n'y ait pas de malentendus. Dans un réseau les individus sont libres et c'est la charte qui sert de caution morale. Ca ne remet pas en cause la liberté individuelle, elle est simplement cadré sur un consentement moral.
Et puis de toute façon la liberté c'est une illusion dans une société doté de règles.  ;D

on a juste une vision différente des choses. Me priver d'une partie de ma liberté "juste" pour appartenir à un réseau, c'est pas une évidence pour moi..., et pourtant, je trouve le projet génial et suis déjà dans la liste.
Que l'on parte sur l'idée d'une déontolgie, d'une espèce de liste incitative de bonnes conduites, why not ; une charte, c'est autre chose. Je chipotte peut-être sur les mots, mais ces derniers ont toujours eu de l'importance pour moi.

Citation de: Silbad le Février 17, 2009, 11:13:33
Et puis de toute façon la liberté c'est une illusion dans une société doté de règles.  ;D

on ne peut quand même pas dire ça quand on vit dans un pays comme la France..., mais c'est un autre débat.

Mettre au point et publier un barême "réaliste" pour la photo d'auteur sur lequel s'appuyer serait une chose utile à mon avis...
après chacun fait comme bon lui semble.
Les barêmes de l'UPC sont optimistes pour ne pas dire irréalistes.

Loin de moi l'idée de faire de la politique mais depuis quelque temps on a de moins en moins de liberté
le réseau doit il avoir l'exclusivité ou doit il apporter un plus à ses membres??
Je pense qu'il vaut mieux faire changer la façon de penser que d'imposer;  c'est peut être plus long mais le résultat est plus durable!

c'est parce que le chemin sera long et difficile que l'aventure sera belle!

Citation de: xav le Février 17, 2009, 11:27:06
on ne peut quand même pas dire ça quand on vit dans un pays comme la France..., mais c'est un autre débat.

Loin de moi de vouloir aller dans ce sens. Je voulais simplement signifier que la liberté absolue n'existe pas et quelque soit le régime autoritaire ou démocratique, le comportement des individus est toujours encadré par des règles juridiques, morales... Plutôt que de liberté je préfère parler d'autonomie car celà permet d'ajouter une notion de libre consentement. A partir du moment où l'on connait les règles du jeu on peut agir plus aisément.

Bonjour

Je plussoies plein de choses lues ici :
- le fait de parler de déontologie plutôt que de charte (je rejoins Xavier sur ce point : ce ne sont que des mots mais qui ont leur importance ; la charte impose, la déontologie implique !)
- le fait que les barèmes UPC sont "légèrement" optimistes, voire carrément décalés en tout cas pour certains usages précis (ndlr : pour ce que j'en ai vu car je n'ai pas encore reçu mon dossier vu que j'ai adhéré la semaine dernière ;) )
- le fait que quelque soit la manière, il faut "écarter" (ou plutôt ne pas inviter) celles et ceux qui contribuent aux microstocks

Sur ce dernier point, concernant les photos "sortant du cadre auteur", pensez toujours que ce qui peut être de l'alimentaire pour vous peut être du travail d'auteur pour un autre. Exemple : la photo d'animaux en studio... Je fais de l'alimentaire, d'autres font réellement de l'art (voir Rachael Hale notamment ; bon, ça plaît pas à tout le monde je sais ;D )

Quoi qu'il en soit, le débat plus poussé aura lieu en privé (comme celui sur un barème réaliste, qui sera évidemment un plus). Sur ce fil, nous en restons aux déclarations d'intentions et aux généralités.

Il faut juste prendre conscience que ce sera un réseau très pro. Qu'on pourra avoir des contacts avec des sponsors, des entreprises, et divers acteurs de l'interprofession. Une bonne conduite s'impose donc aux membres, au risque sinon de ternir l'image du réseau, donc de chacun. Il est si facile de déraper !

L'enjeu est donc de trouver un équilibre entre la liberté individuelle (à laquelle je suis moi-même attaché) et le bien collectif.

Faut-il une charte ou un code de déontologie ? Le code est adapté à une profession libérale, or nous en sommes. Mais un code suppose un Conseil de l'Ordre et quand je vois ce que sont ceux qui existent, ça ne me dit rien du tout ! La bien-pensance : beurk.

Une charte me semble plus adaptée, je peux me tromper. Elle expose les règles communes. Certaines règles peuvent être exprimées de manière souple, ou prévoir un débat possible en cas de difficulté ou d'impossibilité de l'appliquer. La charte ne remplace évidemment pas le débat. On peut d'ailleurs envisager de réviser régulièrement la charte, en fonction des débats.

Mais si le mot charte pose un problème, on peut en trouver un autre.

En même temps, refuser qu'un document s'impose à tous (avec des clauses souples, en fonction) est un peu inquiétant, non ? Si un membre abuse, comment faire sans règles signées ? C'est la porte ouverte aux copinages et croisades !

Peut-on se passer de règles et faire confiance à chacun... En théorie, oui, en pratique, non. Bien entendu, nous nous faisons confiance mais, comme la question m'a été posée en mail par plusieurs personnes, que ferons-nous si des profiteurs ou des personnes sans scrupules s'immiscent dans le réseau ?

Si nous nous voulons ouverts, construire un vrai réseau et pas seulement un collectif, nous ne pourrons pas les empêcher de venir, ne le sachant pas à l'avance. Je ne vois donc que la charte pour faire la régulation.

Cette charte, c'est nous tous qui allons l'établir, entre personnes responsables et de bonne volonté. Il n'y a donc pas de raison qu'elle soit liberticide.

Si quelqu'un a mieux qu'une charte à proposer, il est le bienvenu.

je ne suis pas opposé à l'idée de charte, et encore moins à celle de règles. C'est indispensable comme tu l'as très bien dit. C'est juste, un peu, une histoire de principe : qu'une règle d'un réseau m'interdise des choses en dehors de ce réseau, ça m'embête (je signale, et affirme, que ce n'est bien sûr pas une position qui "cache quelque chose", c'est juste idéologique).

Je plussoie totalement à ce que tu viens de dire. Je ne vois pas en quoi une charte poserait problème. Une charte à mon sens définit le cadre dans lequel on peut agir librement. Elle comporte un certain nombre de règles qui peuvent être contraignantes mais ce n'est pas non plus son but. Mais elle doit constituer un repère. Ensuite c'est le réseau qui produit la confiance dans l'échange et dans ce système, celui qui ne joue pas le jeu est en général assez vite repéré et sans qu'il y forcément besoin de l'exclure, la méfiance qu'il peut y avoir à son encontre l'exclut naturellement (façon de parler  ;D ). D'un point de vue sociologique, la confiance repose sur un mécanisme de "don contre-don", de réciprocité dans l'échange. De fait je ne suis pas surpris d'imaginier les réticences et les questionnements que peuvent avoir les uns et les autres quand à donner au réseau sans savoir ni ce que l'on va recevoir en contre partie, ni si certain ne vont pas jouer les opportunistes. C'est d'ailleurs pour çà qu'une Charte constitue un élément fondateur important qui doit être un premier élément posant la confiance. C'est ainsi qu'il faut le voir implicitement.

Citation de: B12 le Février 17, 2009, 12:43:19
Je comprend dans l'absolu  les réserves de Xav mais en même temps faut être cohérent. On peut pas militer à wwf et être membre de l'association des amateurs de viande de baleine.   ;)      

c'est marrant, j'allais écrire une truc dans le genre.
Je pense pas que les chartes des assoc' de protection de la nature interdisent à leurs membres de participer au Paris-Dakar.

Relativisons, tout sera bientôt en débat, et la logique s'imposera, j'en suis certain !

Oui mais le Paris Dakar, s'il est un poil hors des clous au niveau du bilan carbone (le mot est faible), ne "contribue" pas non plus à l'extinction des espèces en voie de disparition et ne favorise pas le déclin de la biodiversité sur notre planète ;)
Pour moi les microstocks contribuent à l'extinction des auteurs. Je n'ai jamais dit que cela ne rapportait pas de fric... Mais c'est une vision très égoïste et étriquée d'un système qui tirent tout le monde vers le bas, pour ne pas dire le néant.

De facto, il est indispensable à mes yeux de bannir toute action de contribution à ce qui tue les auteurs photographes à petit feu.

J'ai déjà pas mal bossé sur la charte. Tout est une question de rédaction. P'tain, les mecs, vous m'imposez du boulot !  ;D

Je suis assez d'accord que si le réseau est fort, quelques problèmes liés à des membres n'amoindriront pas sa qualité. Oui, mais ce ne sera pas vrai tout de suite.

Au début, il y a besoin d'être plus strict que par la suite, d'où la nécessité de prévoir une révision annuelle de la charte, s'il est besoin de l'assouplir.

Au sujet des microstocks, une façon de contourner le problème est d'en faire un critère d'admission (je n'étais pas pour au départ, car on peut se « repentir »), et d'être plus souple dans la charte.

De cette manière, pas d'interdiction, mais ça revient au même  ;D

Je ne pense pas qu'il faille jouer l'integrisme anti-microstock d'entrée de jeu. Quelqu'un a montré une photo de camion il n'y a pas longtemps sur ce forum, placée en microstock... Ce genre de photo n'entre en rien dans une demarche d'auteur, je me permets de le dire car il disait lui meme son etonnement que cette image, pas terrible, soit sa meilleure vente. Si çà paye un plein d'essence de temps en temps, il n'y a pas de quoi fouetter un chat. Je veux bien que l'alimentaire de l'un soit le gagne pain de l'autre, mais ici on est dans le cadre d'une demarche d'auteur, et les photos de mixer ou autre ustensile de cuisine, à mon avis ça ne vaut guère plus le prix que c'est vendu en microstock.
Je precise que je n'ai pas d'images en microstock, et je pense qu'une demarche pedagogique c'est beaucoup mieux que d'interdire. D'autant plus que si j'ai bien suivi les récents débat, mettre des photos en microstock à l'etranger, n'a rien d'illegal si elle n'est pas soumise au droit français.
A mon avis, quelqu'un qui met ses photos en microstock le fait souvent en desespoir de cause... Si le reseau fonctionne, il n'aura aucune raison de continuer... Il faut être incitatif, expliquer encore et toujours, mais pas interdire.

Je suis tout à fait d'accord, il y a des gens dont c'est le metier et qui le font en professionnel. Mais je doute qu'ils soient concurencé par les microstock. A mon avis ces photographes travaillent sur commande. On peut surement trouver un contre-exemple pour chaque exemple. Mais je me dis que quelqu'un qui aurait des images en microstock hesitera forcement à les retirer avant de postuler, s'il est tenté de rejoindre le reseau, sans être certain que le reseau lui apportera quelque chose. Il saura tout de suite ce qu'il perd, mais pas ce qu'il gagne. Je pense que çà va en dissuader plus d'un. Je pense qu'il vaut mieux intégrer ces personnes et jouer de pedagogie, plutot que de les laisser dehors.
En plus, sur les microstock, on peut prendre un pseudo j'imagine ? Donc difficile de controler. Et qui aura envie de jouer les gendarmes ? il ne faut pas se mettre des règles qu'on ne pourra pas faire appliquer.
Par ailleurs, compte tenu des critères d'admission qu'on a mis, le probleme ne devrait pas être trop fréquent. Il faudrait être pas très malin pour mettre une photo dans une vraie agence et sa petite soeur ou la meme dans un microstock, non ? Et on va être entre gens qui sont passionnés de photo et qui essayent de gagner de l'argent avec. Pas avec des touristes de retour de vacance qui mettent leur photos en microstock.
Que la charte demande aux gens de s'engager pour la defense de valeurs communes, d'entraide, de respect mutuel, de prix juste... çà me va. Mais il ne faut pas interdire, du moins pas au sujet des microstock me semble-t'il.

Le problème est plus général, si on ne veut pas une adhésion à la tête du client : si on n'en fait pas un motif de refus d'adhésion, on peut se retrouver avec des gens qui sont des sous-marins, qui cherchent à convaincre peu à peu que les microstocks, c'est bien. On l'a vu ici-même sur ce forum.

Et puis allons-nous trier pour savoir si telle ou telle photo mérite le prix microstock et pas telle autre ? Pourquoi pas cela vu comme un travail de longue haleine mais à court terme c'est impossible.

Donc, si on ne refuse pas totalement toute personne ayant des photos en microstock, cela risque d'être difficile à gérer. Il faut au minimum que la charte prévoie qu'on n'en parle pas en dehors des fils dédiés et qu'on ne l'indique pas dans son CV, qu'en outre on doit avoir un pseudo pour ça, pour éviter le parasitage.

Qu'un auteur soit en microstock pour raisons alimentaires sans voir qu'il scie la branche sur laquelle il tente de s'asseoir, je comprends, et je préfère la pédagogie comme réaction. Mais qu'un zélateur vienne faire du prosélytisme, non.

Il n'est pas idiot de prévoir à terme une banque d'image pour ce type de photos, avec des critères définis et des prix adaptés. Et pour l'illustration, on développera probablement une photothèque idoine.

Si on n'en fait pas un critère de refus d'adhésion (ce n'était pas mon intention au départ), alors il faut le mettre dans la charte. Pas forcément comme interdit, mais comme un objectif à terme, en fonction des résultats du réseau, et strictement encadré.

Il y a quand même un nombre non négligeable d'auteurs aujourd'hui de qualité qui ont commencé comme ça, ou continuent en mettant dessus leurs photos non pas ratées, mais basiques ou même simplement classiques (photos qui auraient leur place dans la photothèque d'illustration que j'évoquais au-dessus).

Donc une piste est de prévoir un débouché pour ce genre de photo.

Interdire ..non. Mais un jour il faut bien faire un choix: ou on scie la branche sur laquelle on est assis, ou on suit une certaine déontologie. Après on adhére ou non à cette déontologie. C'est aussi simple que celà.
[at] Zouave

Si tu as besoin de relecture pour la "chartre" ou plutot la déontologie des membres, tu peux me l'envoyer par mail.

C'est une vision des choses qui me plait beaucoup plus, et ton idée d'interdire de parler des microstock sur le forum privé me semble bien plus realiste et applicable. J'avoue que je n'avais pas pensé aux sous-marins...

Bonjour à tous

Didier Cedric je vais vous envoyer un mail aujourd'hui.

En ce qui me concerne je suis contre les micro...blabla, juste pour donner ma position la dessus, débat il y aura et débat il faut avoir.
Pour ce qui concerne en premier chef la photo, c'est ce qui nous préoccupe ici, internet a provoquer un changement radical dans la manière
d'exploiter les prises de vues, tous, nous en somme conscient. Internet créateur de sites et de blogs permet des échanges très rapide de
l'information. La perspective du réseau que nous voulons mettre en place en est la preuve. Par pigeon voyageur des années, il faudrait ;D
Le problème d'internet, pour les professionnels, c'est que des "petits malins" au gros moyens, profitent de la petite gué-guerre qu'il peut y avoir
entre pro et amateur, explication.
L'amateur qui a très souvent plus de matériel que le professionnel, compare ses photos avec ce qu'il voit de la production en
magazines, illustrations, journaux, etc etc....
Il se dit, après avoir montré ses photos au cercle de ses connaissances qui l'on félicité pour ses belles photos, qu'il fait aussi bien que les
professionnels, " Moi aussi je veux être publier!" et la entre en scène; internet et les microstocks. L'amateur ai enfin publier et peut montrer a
son cercle la réussite pour ses photos et qu'il a bien fait d'investir dans son matériel. Ce n'est pas les quelques euros qu'il a toucher qui lui
donne le sourire, non, c'est la reconnaissance de son travail d'amateur par des professionnels.
Ne pensez pas que je défende les amateurs et que j'enfonce les professionnels, j'essaye de comprendre les deux parties simplement.
Par la création du réseau, j'entends défendre ceux qui vivent de la photographie et dans tout les domaines,
" J'aurais juste besoin d'un petit coup de pouce.........Je le rendrais au centuple..........!"
Qui n'a jamais pensé ou dit cela? Moi je l'ai pensé et dis plus d'une fois.
J'enfonce des portes ouvertes? Et bien non je remet les choses à leur place, dans le futur débat qui aura lieu.
Chacun à des idées et des contacts qu'il n'exploite pas a leur juste valeur, sois parce qu'il ne s'est pas comment faire, sois par manque de
temps, et c'est là qu'intervient l'échange de bon procédé, il y trouvera le moyen ou le temps de le faire dans la structure mise en place.
Je la vois dans son fonctionnement comme une multiplicité de petites structures régionales voir départementales si possible, avec comme
point central celle nationale et sa charte de bonne tenu de ses membres.
Les échanges pourraient se faire dans la petite structure (souvent on ne vois pas ce qui est sous notre nez), et entre petites structure sans   
passer par celle nationale, hormis certaine choses qui pourraient avoir une valeur aux yeux de tous.
Quand au cloisonnement nécessairement obligatoire, ne prenez pas cela pour un manque de confiance mais comme une nécessité pour les
marchés trouvés. La meilleure des preuve c'est le forum privé, sur lequel nous sommes tous d' accord pour protéger nos idées du pillage
organisé de celles ci sur internet.
Le rapport entre les professionnels et les amateurs doit se faire dans un respect mutuel, les amateurs proposent de nouvelles pistes à
exploiter, les professionnels donner un coup de pouce aux amateurs qui souhaiteraient voir une partie de leurs photos à la vente.
Pour l'amateur présenter un travail correct dans le respect du travail d'un professionnel et pour ce dernier une sélection dans le respect du
travail du premier.
Ne pas oublier que ce qui est proposé, est d'abord pour ceux qui vivent de leurs photos, l'amateur étant en quand a lui, vu que comme
amateur, rien de péjoratif dans le terme, c'est celui qui a une passion partagé avec ceux qui veulent en vivre.
Malgré ce que j'ai écris plus haut l'amateur a son importance dans le sens ou il pourrait amener de nouveaux marchés par ses contacts, là je
répète mais j'aime parfois enfoncer le clou.
Chacun continuera a travailler avec son agence bien sur et c'est pour certain important. Mais peut être que sa relation avec l'agence est un contact éventuel pour les autres, sans faire du forcing bien entendu, et c'est la liberté de chacun, dois je le préciser?
C'est une partie de ce je pense pour le réseau, cela n'engage que moi, bien sûr d'autre doivent les partager, mais ce sont surtout des idées
à débattre.
A ceux pour qui l'orthographe, la syntaxe et les tournures de phrases sont importantes et j'en convient, je suis désolé pour celles qui vont
sauter à vos yeux. Le verbe et l'art de la rhétorique ne sont pas mon fort (mal employé ici , c'est un texte)  ;D .

     


 





   

Il te reste 5 minutes pour éditer ton message et enlever tous les retours chariots malencontreux  ;D car là, c'est un peu dur à lire, pourtant intéressant !

Citation de: Kutya le Février 17, 2009, 15:53:47
Ne pas oublier que ce qui est proposé, est d'abord pour ceux qui vivent de leurs photos,

bha, il ne me semble pas non.
On parle plus de la défénse de certaijes catégories de photographes, du juste prix des choses, de l'avenir de certaines activités,... que l'on souhaite en vivre ou non.
Je me trompe?

Citation de: betamax le Février 17, 2009, 14:48:20
Si tu as besoin de relecture pour la "chartre" ou plutot la déontologie des membres, tu peux me l'envoyer par mail.

Merci de ta proposition. Dans l'immédiat, je préfère travailler seul tout simplement parce que ça va plus vite. ensuite, je te l'enverrai, à moins que le forum privé ne soit déjà créé, dans ce cas je la publierai collectivement.

Je suis en train de concocter des formules sans interdits mais tout de même claires pour plaire à tout le monde  ;D Tout ça me rappelle quand on prépare des conclusions pour faciliter le travail d'un avocat  ;D, tout est au mot près.

Ma version de la charte, qui ne sera qu'une base de travail pour commencer, avance quand même pas mal. Elle fait déjà 13 000 signes  ;D, soit 9 feuillets, ou l'équivalent de 8 pages de bouquin ! Un petit chapitre de notre histoire, les amis  :o

Up
Je réitère ce que j'ai écrit sur les microstocks : ne croyez pas qu'un certain style de photo ait sa place dans ce genre de banque d'image et que cela "excuse" celui qui les place là bas ! Car le "style Microstock" des uns peut différer de celui des autres...

Citation de: Kutya le Février 17, 2009, 15:53:47
Ne pensez pas que je défende les amateurs et que j'enfonce les professionnels, j'essaye de comprendre les deux parties simplement.

Nous n'avons rien contre les amateurs, comme déjà dit. Ils trouveront leur place dans le réseau, mais dans un second temps. Je préfère discuter de tout ce qui touche aux amateurs dans le cadre du forum privé, nous n'annoncerons ici que les résultats.

Citation de: Kutya le Février 17, 2009, 15:53:47
Je la vois dans son fonctionnement comme une multiplicité de petites structures régionales voir départementales si possible, avec comme point central celle nationale et sa charte de bonne tenu de ses membres.

Il pourra en effet y avoir des collectifs locaux mais pas forcément non plus. Selon les désirs de chacun.

Citation de: Kutya le Février 17, 2009, 15:53:47
Ne pas oublier que ce qui est proposé, est d'abord pour ceux qui vivent de leurs photos, l'amateur étant en quand a lui, vu que comme amateur, rien de péjoratif dans le terme, c'est celui qui a une passion partagé avec ceux qui veulent en vivre.

En fait nous voulons promouvoir deux choses :
• la photo d'auteur, qui est faite aussi bien par des amateurs que des auteurs et tout autre pro
• la profession auteur, qui est souvent multi-activité ; soit que ces activités tournent autour de la création (écrit, multimédia, graphisme, maquettistes, etc.), soit qu'elles soient soutenues par une activité autre (« semi-pro »)

Le deuxième point amène in fine à soutenir tout type de photo, car un auteur peut également faire de la photo autre (illustration simple, pige, artisan, AE) et là aussi il y aura quelque chose dont on ne peut pas parler pour l'instant afin de ne pas décevoir si on n'aboutit pas.

Je suis dans la tuyauterie, pour l'instant, c'est encore sombre ;D ....

Citation de: Cedric_g le Février 17, 2009, 16:38:46
Je réitère ce que j'ai écrit sur les microstocks : ne croyez pas qu'un certain style de photo ait sa place dans ce genre de banque d'image et que cela "excuse" celui qui les place là bas ! Car le "style Microstock" des uns peut différer de celui des autres...

Je suis bien d'accord avec toi mais à mon sens il ne faut pas relier totalement le problème des microstocks avec le réseau, qui n'est pas une réponse à ça mais une réponse globale. Il est peut être temps de relire mon article où l'analyse est plus complète.

Le sujet des microstocks comporte deux volets, indissociables mais pour moi distincts : le microstock lui-même, l'acheteur et le contributeur.

Le requin, qui est à combattre, est le microstock. Les deux autres en sont les victimes, et les autres photographes des victimes collatérales.

En même temps, les microstocks ne sont pas responsables de la crise de la photo, ils profitent juste du système. Ils accélèrent sa perte, certes, mais ne la causent pas.

De toute situation, je préfère une sortie par le haut que par le bas. Par le bas, c'est la guerre, jeu perdant-perdant. Par le haut, c'est la pédagogie (et donc la patience), la conviction (donc la tolérance), l'action (le réseau et un certain projet).

Avons-nous intérêt à exclure d'office certains auteurs ? Non. Je veux juste nous préserver des sous-marins et autres pirates.

À nous de démontrer aux auteurs qu'il y a mieux que les microstocks, puis ensuite de le démontrer aux amateurs. Nous serons également gagnants car ces auteurs que nous n'avons pas exclus, les amateurs que nous n'avons pas vilipendés, seront peut-être les premiers à faire fonctionner le réseau, à y contribuer.

Le sujet est sensible et polarise les positions, mais être adulte c'est accepter et dépasser les conflits en voyant plus loin.

Voici ce que j'ai écrit dans le projet de charte (l'article n'est pas encore numéroté mais ça n'a pas d'importance) :

Article . Microstocks

.1. Chaque membre déclare son intention de ne pas mettre de photos en microstock, et de retirer celles qu'il y aurait mises au fur et à mesure de l'amélioration de sa situation financière.

.2. Conditions permettant l'adhésion au réseau en ayant des photos en microstock
- en avoir besoin sur un plan alimentaire
- avoir la ferme intention de s'en passer à terme
- le faire sous pseudo
- le déclarer au réseau sur le forum privé, afin qu'une autre solution soit trouvée à terme. Un fil spécifique pourra être ouvert pour examiner la situation et les solutions.

.3. Le prosélytisme en faveur des microstocks est une clause d'exclusion immédiate du réseau. La règle qui s'impose à tous est de n'en parler que sur les fils dédiés dans la section appropriée du forum privé.

.4. Le réseau étudiera la façon de valoriser les images de type photothèque que les membres pourraient avoir dans leur stock, ou continuer à faire, et qui sont le type même d'images vendues en microstock.

Citation de: cedricchassagne le Février 17, 2009, 18:51:55
Je suis dans la tuyauterie, pour l'instant, c'est encore sombre ;D ....

Bon courage !  :o ;D ::)

Absolument nickel de mon point de vue tes articles sur les microstocks. C'est bien comme cela que je le voyais : ne pas exclure a priori, affirmer la volonté à court ou moyen terme sur ce sujet, tout en excluant ceux qui signent et comptent persister dans les microbazars. Je suis sûr qu'avec des photographes entrant dans ces critères, y'a moyen de mener de belles dynamiques allant de l'avant (voire offensives ;o))

Citation de: Zouave15 le Février 17, 2009, 16:55:46
Nous n'avons rien contre les amateurs, comme déjà dit. Ils trouveront leur place dans le réseau, mais dans un second temps. Je préfère discuter de tout ce qui touche aux amateurs dans le cadre du forum privé, nous n'annoncerons ici que les résultats.

Il pourra en effet y avoir des collectifs locaux mais pas forcément non plus. Selon les désirs de chacun.

En fait nous voulons promouvoir deux choses :
• la photo d'auteur, qui est faite aussi bien par des amateurs que des auteurs et tout autre pro
• la profession auteur, qui est souvent multi-activité ; soit que ces activités tournent autour de la création (écrit, multimédia, graphisme, maquettistes, etc.), soit qu'elles soient soutenues par une activité autre (« semi-pro »)

Le deuxième point amène in fine à soutenir tout type de photo, car un auteur peut également faire de la photo autre (illustration simple, pige, artisan, AE) et là aussi il y aura quelque chose dont on ne peut pas parler pour l'instant afin de ne pas décevoir si on n'aboutit pas.

Didier,

Je m'embrouille un peu dans les distinctions Auteur/Amateur/Pro/Semi-Pro. A partir du moment où tu dis qu'Auteur, c'est rarement à plein temps et donc multiactivité, que ces activités ne sont pas forcément liées à la création, on est tous plus ou moins semi-amateur ou semi pro, non ? La distinction faite pour les photographes, "pro : on vit de ses photos" / "Amateur : c'est un revenu annexe (voire un loisir qui ne genere pas de revenus)", peut-elle se transposer à la profession d'Auteur ? Probablement que oui, mais les pros ne vont pas être légion. En fait, plus j'y reflechi, et plus je me dis que c'est cette notion de "profession auteur" qui n'est pas claire pour moi. On est ecrivain, photographe, graphiste, electricien, chauffeur de taxi... c'est notre profession et elle nous donne de quoi manger. Etre auteur, c'est faire preuve de creation, d'un regard original ou decalé, que ce soit dans l'exercice de sa profession ou de ses loisirs... Autant je m'assume completement comme photographe amateur, autant je ne me sens pas auteur-amateur. Et comme tu dis que les amateurs ne trouveront leur place dans le reseau que dans un deuxieme temps, j'aimerais bien comprendre comment tu conçois cette difference auteur amateur/ auteur pro ?

Pour mémoire, il me semble qu'il faut un statut et des autorisations particulières pour être agence de presse/d'illustration (je recherche sur legifrance)

Par hasard, vous auriez  une idée du nom de l'agence (associative) de Stéphane Couturier et de Jean Christophe Béchet ? Il me semble qu'il y avait des choses intéressantes au niveau du fonctionnement ... mais je ne retrouve plus leur adresse (ils z'ont pas un pro du référencement dans leurs rangs, c'est sûr !)

Eh bien ! Quelle efficacité, quel dynamisme !
Cela fait plaisir à voir, à lire !
Je découvre ce fil à la ramasse n'ayant pas eu de temps pour Chassimages ces derniers jours mais je viendrai avec plaisir gonfler les rangs pour ce fameux réseau !  :D

J'apprécie particulièrement cette intention de promouvoir l'auteur. Je pense que c'est réellement un manque, que l'on ne défend pas suffisamment nos personnalités, nos spécificités... que l'on ne les développe pas assez non plus sans doute ! Je me suis fait remonter les bretelles il y a quelques jours à ce sujet (par une personne qui, bien que quasi non productive en photographie, pourrait bien faire partie de nos consultants il me semble... nous verrons !): il parait que je montre trop de photos mais pas assez mon âme d'auteur. Et je crois que c'est assez vrai.
Je pense aussi que cela peut être une très bonne émulation pour notre créativité que d'être en relation avec d'autres auteurs qui s'intéressent de près, justement, à notre démarche d'auteur. Et que c'est tout aussi intéressant pour chacun de suivre les travaux des autres, leur évolution, leurs idées et les opportunités qui peuvent en découler.

Ce qui me plait dans ce réseau tel qu'il est conçu, c'est qu'il est pensé pour être efficace en termes économiques (rien n'est garanti mais son fonctionnement est tourné vers la recherche de clients, de mécènes, de sponsors, la réalisation de projets concrets, la mise en avant des réussites, la recherche des opportunités), mais qu'il n'est pas que cela.
J'aurais tendance à penser, aussi, que par ce système de forum et par l'intérêt que me semble avoir déjà cette discussion un peu décousue sur Chassimages, on puisse y gagner quelque chose même si ce n'est pas un financement, un client. (euh j'en voudrais bien quand même hein !  Je voudrais bien des sous !  ;D )

Enfin, j'aime la tolérance qui se dégage de tout ça et le souci pédagogique !...
Cela peut sembler utopique, voire naïf, d'une certaine manière, de demander aux membres de "déclarer leur participation aux microstocks au réseau sur le forum privé, afin qu'une autre solution soit trouvée à terme."... mais personnellement j'aime cette forme de naïveté, d'innocence.
C'est en croyant aux gens que l'on arrive à des miracles qu'ils n'auraient jamais cru possibles eux-même !  ::)
J'espère que cette confiance en la personne et en la force du réseau ne nous conduira pas à des désillusions mais partir d'une démarche aussi positive me semble vraiment appréciable !
Sinon, pour revenir à la question du nom, parmi ceux proposés j'aime assez "Créactifs" et "Photosynthèse"...
J'avoue que les sigles me parlent moins... surtout avec des lettres comme A, P, etc... ils ont tous un air de déjà vu je trouve...

Personnellement, j'aurais bien essayé de proposer quelque chose mais trouver le bon mot, je crois que ce n'est pas mon truc... tout résumer en un ou deux termes, c'est au dessus de mes forces, je crois que je suis trop bavarde pour ça !  ;D  Simplement, je serais plus attirée par un nom un peu sympa (tout en n'étant pas incompatible avec le sérieux de l'entreprise !) qu'un sigle à la limite de l'administratif.
Un réseau sérieux lié à une profession, oui, mais d'auteurs quand même (pour ne pas dire "d'artistes", je fais attention à mon vocabulaire ! ;) ), alors un peu de distance et de créativité pour créer un nom qui nous ressemble, ce serait le top !

Citation de: sbouilland le Février 17, 2009, 20:34:38
Je m'embrouille un peu dans les distinctions Auteur/Amateur/Pro/Semi-Pro. A partir du moment où tu dis qu'Auteur, c'est rarement à plein temps et donc multiactivité, que ces activités ne sont pas forcément liées à la création, on est tous plus ou moins semi-amateur ou semi pro, non ?

Autant je m'assume completement comme photographe amateur, autant je ne me sens pas auteur-amateur. Et comme tu dis que les amateurs ne trouveront leur place dans le reseau que dans un deuxieme temps, j'aimerais bien comprendre comment tu conçois cette difference auteur amateur/ auteur pro ?

En effet, la distinction est loin d'être simple et nous aurons à la clarifier. Pour moi un auteur est d'abord un individu ; auteur signifie « autorité », c'est donc une personne « qui a autorité sur son œuvre ». En gros, un auteur est quelqu'un qui sait ce qu'il fait et pourquoi, et de ce fait demande rarement voire jamais leur avis aux autres. Il peut tester leurs réactions, poser une question précise sur un point mais pas sur la photo de manière globale. Il est autocritique.

L'amateur fait des photos plutôt « parce que c'est joli », il cherche à faire une « belle » photo et comprend difficilement la notion de point de vue, même s'il est très intelligent. Ça n'est pas une question d'intelligence mais de choix.

Au-delà de cette distinction globale fondamentale, il y a des distinctions pratiques classiques qui vont nous servir davantage dans un premier temps. Un auteur qui n'est pas amateur :
• a des revenus de la photo
• a un Siret et fait une compta
Si ce n'est pas le cas, c'est au moins quelqu'un qui a décidé d'être auteur et se comporte de la même manière, visant peu à peu à structurer son activité.

Au passage, la « profession écrivain » n'existe pas davantage (sauf écrivain public !). On ne devient écrivain qu'avec le temps et les publications, et ça reste flou. On utilise plus généralement le terme auteur (de l'écrit) car écrivain et quasiment réservé à la littérature (il ne suffit pas d'écrire des romans pour faire de la littérature). C'est un peu comme auteur≠artiste chez les photographes.

Aïe, pas sûr que ça t'éclaire...

Quant aux amateurs qui auront leur place dans le réseau dans un second temps, qu'on soit clairs : nous faisons un réseau d'auteurs ; de la même manière qu'un auteur ne fait pas que des photos d'auteurs, que sa photothèque est plus large que ses galeries, nous nous intéresserons à la photo d'amateur. Mais bon, on a le temps de définir et structurer tout cela.

Anne-Laure, merci de ton enthousiasme et de ta participation.

Citation de: Anne-Laure le Février 17, 2009, 23:38:08
C'est en croyant aux gens que l'on arrive à des miracles qu'ils n'auraient jamais cru possibles eux-même ! 

Oui, c'est mon credo et j'espère que ce sera et restera celui du réseau.

Au sujet du nom, les réflexions reprendront sur le forum privé, avec un fil dédié. J'ai une idée, d'autres également. Un nom qui ne soit pas un acronyme serait en effet plus sympa. Pour trouver un nom, il faut être clair sur l'intention, sur ce qu'on veut faire. Il me semble que ça commence, on reprendra et clarifiera sur un fil.

Le forum privé avance, j'en ai vu une copie d'écran faite à minuit ;D
De mon côté, je vais être absent quasi deux jours mais JMS sera de nouveau parmi nous.

Polym, il est en effet intéressant de se renseigner, et aussi de bien définir les choses. À mon sens nous ne voulons pas être agence, même si nous proposerons des photos en galeries et en photothèque. Si tu as l'info sur JCB, je suis preneur.

Je rappelle également que nous sommes là pour promouvoir l'auteur plutôt que ses photos, la photo étant l'un de ses produits du moins lorsqu'il s'agit de cessions de droits ; quand il y a « vente de toile », la photo est vue comme une œuvre à part entière. Nous proposerons avant tout des compétences, des démarches, parlerons de prestations, d'où la demande d'un statut adapté que nous serons amené à demander.

Citation de: Zouave15 le Février 18, 2009, 07:39:46
auteur signifie « autorité », c'est donc une personne « qui a autorité sur son œuvre ». En gros, un auteur est quelqu'un qui sait ce qu'il fait et pourquoi, et de ce fait demande rarement voire jamais leur avis aux autres. Il peut tester leurs réactions, poser une question précise sur un point mais pas sur la photo de manière globale. Il est autocritique.

Cette définition correspond bien à François Ben.....  non?   Pourtant il est encore amateur...

Bien sûr, c'est justement un amateur qui a une démarche d'auteur. S'il vend des tirages ou des cessions de droit, il devient un peu plus auteur, et ainsi de suite. Auteur recouvre bien des réalités ! Un des buts du réseau sera de clarifier tout ça et de discuter de l'opportunité d'aboutir à une définition et un statut ad hoc.

Un autre cas est par exemple Xav : auteur tendance artiste, aucune intention d'arrêter son boulot, mais un siret et des ventes de tirages. Son seul but financier est que son activité d'auteur soit autonome de son budget familial.

À côté de ça, il y a des photographes déclarés auteurs qui ont une démarche d'auteur moins affirmée.

Un réseau d'auteurs sera forcément à géométrie variable. L'engagement et l'implication sont également importants. Il faut bien voir qu'un auteur qui n'en a pas besoin pour vivre consacre parfois plus de temps à son sujet qu'un auteur qui ne fait que ça, mais multiplie les activités autour de la photo d'auteur, autant par passion que par besoin.

Nous ferons voler en éclats les règles toutes faites. Voilà pourquoi j'intègre les amateurs dans ma vision, du moins certains, même si dans un premier temps, et pour donner une ligne et une visibilité à notre réseau, nous serons centrés sur des auteurs assez engagés.
À propos, accepterons-nous le nu ? Je n'ai rien contre mais ça me paraît dangereux car il est difficile de fixer des limites (le nu des uns est le porno des autres, etc.) et de plus, c'est absolument rédhibitoire sur internet (c'est un coup à déréférencer l'ensemble du site).

Je n'ai pas de position idéologique sur le sujet, si vous intervenez je vous demande de le faire d'un point de vue pratique et bien sûr sans polémique.

Pour reprendre ce qu'à dit Didier au dessus

le critère d'auteur peut se baser en effet sur un numéro SIRET et je m'explique.

Quiconque a fait la démarche pour obtenir ce numéro avec inscription à l'INSEE a bien réfléchi à l'impact que cela signifie et a officialisé son activité démontrant par là sa détermination. Tous ceux qui n'ont pas encore ce numéro peuvent se le procurer, cela démontrant une démarche et un rattachement à cette activité d'auteur.

Ce n'est qu'un avis complètement discutable.

Citation de: Zouave15 le Février 18, 2009, 09:44:05
À propos, accepterons-nous le nu ? Je n'ai rien contre mais ça me paraît dangereux car il est difficile de fixer des limites (le nu des uns est le porno des autres, etc.) et de plus, c'est absolument rédhibitoire sur internet (c'est un coup à déréférencer l'ensemble du site).

Je n'ai pas de position idéologique sur le sujet, si vous intervenez je vous demande de le faire d'un point de vue pratique et bien sûr sans polémique.

Pour le nu en effet, il faut faire attention...

j'ai en mémoire le travail d'Eric Corbel (on le trouve sur Google) qui rempli pour moi les critères d'auteur photographe et dont les photos de nu restent complètement dans un cadre artistique mais cela reste une opinion personnelle. De même pour Olivier Chauvignat...

Bonjour,

Je suis en train de paramètrer le forum, j'ai prévu une section "images" de laquelle j'ai a priori exclu les images a caractère pornographique, scatophiles, pedophiles et zoophiles, ainsi que les images allant a l'encontre du respect de la personne humaine, on ne sait jamais, si vous trouvez que c'est trop restrictif, dites-le moi, mais je suis d'avis qu'il vaut être "sévère" au départ, pour éventuellement pouvoir lâcher un peu si nécessité !

Bonne matinee, Cedric.

Cela ne me semble pas trop restrictif mais au contraire nécessaire.

Pour ce qui est du nu, çà va effectivement être compliqué à gérer. Je serais d'avis de l'exclure, au debut du moins, on verra plus tard si il y a de la demande et si on a les moyens d'encadrer le truc.

J'ai un peu de mal à comprendre cette notion d'auteur. J'imagine qu'il y a un cadre juridique qui définit cette notion ? Je suis auteur parce que j'excerce une activité rémunératrice ou le suis-je parce que je produit une oeuvre (quelqu'elle soit) sur laquelle par nature j'ai un droit et quelque soit mon statut professionnel ou amateur ?

Par ailleurs, j'imagine qu'il y a le statut de l'individu "auteur" qu'il faut distinguer de celui de l'oeuvre : artistique (limité) ou en série ?

...LE PHOTOGRAPHE AUTEUR

Vous faites des prises de vues pour les entreprises, les agences de publicité, pour des banques d'images,etc. Vous exercez sous le statut d'auteur photographe assimilé par le fisc à "profession libérale".

Vous faites de la cession d'oeuvres originales dans les conditions prévues par le fisc (cf:) Vous exercez sous le statut d'auteur photographe assimilé par le fisc à "profession libérale".

Attention, notre activité ne relève pas des professions libérales assujetties à l' URSSAF. Nous ne facturons pas des honoraires mais des rémunérations de mises en œuvres assorties de droits d'auteur, la nuance est importante. Nous sommes toutefois "Entreprise individuelle"...

extrait du site de Eric DELAMARRE - pour en savoir plus :http://www.edelamarre.com/FORMATION/fiscal.html (http://www.edelamarre.com/FORMATION/fiscal.html)

et le texte sur le site de l'UPC http://www.upc.fr/profession_photographe.php?section=fiscal (http://www.upc.fr/profession_photographe.php?section=fiscal)

Je pense que l'on peut distinguer le statut d'auteur tel qui est défini par l'agessa et la conception d'auteur dont semble parler Didier.

Pour l'Agessa, l'auteur est quelqu'un qui a un numéro de siret, et qui propose des prises de vue et cessions de droits aux entreprises (photos diffusées) et/ou des tirages numérotés signé dans la limite de 30 exemplaires tous formats et supports confondus à des particuliers ou des entreprises. C'est ce qui correspond au statut.

Maintenant, il me semble que ce dont parle Zouave, c'est une conception d'auteur qui est davantage liée à la démarche, à la production.
Un auteur est alors quelqu'un qui, comme le dit, a "autorité sur son oeuvre", fait des photos selon une démarche pour constituer une ou plusieurs séries, dans son style personnel.

Celui qui fait des packshots pour une brochure diffusée rentre dans la définition d'auteur de l'agessa mais pas dans celle de Zouave à mon sens (j'espère ne pas déformer ses propos).

Ainsi, ce qui intéresse le réseau, il me semble, c'est :
- Faites vous des photos en suivant une démarche, dans le but de créer des séries cohérentes ? (et pas juste des photos par ci par là comme ça vient sans ligne directrice)
- Mettez-vous de la personnalité dans vos images, avez-vous une patte ? Voit-on qu'il y a, comme dit Zouave, "un bonhomme derrière" ?
- Avez-vous commencé à assurer un peu la promotion de votre travail, êtes vous un minimum reconnu dans le milieu par la réalisation d'une expo, d'un livre, la participation à une agence ?

Quand on dit que ce n'est pas sur les photos que l'on veut se baser, mais sur l'auteur, cela signifie que, pour moi, dans l'idéal, en mettant en vrac toutes les photos des membres du réseau, quelqu'un qui s'y intéresse un peu et suit ses auteurs puisse se dire : ah ça c'est une photo d'Untel ! Et là on reconnait bien la démarche de Bidule ! Tiens, Machin évolue dans sa série mais garde tout de même sa ligne directrice !

Personnellement, c'est vrai que je me disperse un peu trop en ce moment, j'essaie de me recentrer... et je me dis que ce n'est pas une bonne chose de trop diversifier ses styles.
A trop expérimenter, on risque de perdre sa patte et que les photos soient moins personnelles.

C'est une bonne question que de se demander ce que l'on veut proposer au réseau comme marque personnelle (comme subjectivité !!), qui on est en tant qu'auteur !

J'espère que ce que je dis entre bien dans la conception que ceux qui ont lancé ce projet se font du réseau.
Dans le cas contraire, n'hésitez pas à me corriger.  :)

Merci à Gipé pour ces informations et les liens pour approfondir. Ca m'est très utiles.

Et puis merci a Anne-Laure qui je pense traduit bien ce que je resentais dans les propos de Zouave et qui se situe davantage sur une conception d'auteur.

Si j'ai décidé de faire le pas et de passer du statut d'amateur à celui d'en faire mon métier, c'est dans le but non pas de répondre à des exigences du marché mais de développer une démarche personnelle avec toute la liberté que celà impose et les risque que celà signifie. Mais il s'agit là, pour moi d'un processus en construction et évidemment la question de l'identité que l'on peut s'attribuer n'est pas évidente. Je me sens plus proche d'une définition de l'artiste que celle de photographe. Dois-je me projeter plutôt dans celui d'auteur ? Ce sont des questions qui me taraudent.

Si tu travailles pour des commandes tu n'as pas le choix... Artisan
mariage portrait commandes...

En gros un auteur auteur photographe propose ses visuels contrairement à l'artisan qui réalise des clichés sur demande.
Attention toutefois le reportage peut faire parti des deux activités selon le cas. Entre les deux il y a la pige.

attention peut être simplement à la notion d'oeuvres de commandes. Un auteur photographe peut tout à fait répondre à des commandes : portraits  en entreprise, publicité, mode, reportage... Donc Gipé, tu peux répondre à certaines commandes en dehors du reportage tel qu'on l'entends et fort heureusement comme l'exemple d'Anne-Laure avec des packshoots.

Le domaine réservé des artisans est celui notamment de la "photo sociale" : communion, mariages...sans oublier qu'ils ont souvent un magasin à faire tourner, etc.

Je précise que d'ici quelques jours, Eric Delamarre ressort un ouvrage sur les photographes indépendants aux éditions VM.

en fait, il faudrait des modules de formation pour vraiment aborder tous les aspects du statut d'auteur-photographe, des Agessa... ;D
C'est une idée aussi pour le réseau ;)

Juste un mot pour vous dire que j'avance ;) !

Encore un tout petit peu de patience ....

Amitié, Cedric.

Encore une fois Gipé, tu en reviens au statut !!
Il n'est absolument pas vrai, comme l'on déjà corrigé certains, qu'un auteur-photographe ne peut pas faire de travaux de commandes, mais de toute façon, je semble que c'est être en dehors du débat que de revenir sans cesse au statut Agessa.
Pour ce réseau, ce n'est ni l'Agessa, ni l'UPC, ni les impôts, ni je-ne-sais-qui qui fait une sélection en fonction d'un statut, mais ce sont des auteurs, des photographes qui travaillent selon une démarche particulière et font un travail photographique personnel qui souhaitent se regrouper !
C'est réducteur de s'intéresser trop au statut des gens et à leur manière de faire, ce qui est fondamental, c'est de s'intéresser à la personne et à ce qu'elle produit : un travail d'auteur.

Citation de: Silbad le Février 18, 2009, 13:00:50
Je me sens plus proche d'une définition de l'artiste que celle de photographe. Dois-je me projeter plutôt dans celui d'auteur ? Ce sont des questions qui me taraudent.

Je trouve ça plutôt une bonne chose, moi ! La photo n'est qu'une technique après tout !... Parfois je me sens aussi plus artiste que photographe... c'est souvent le cas quand l'idée prime soudain par rapport à la manière de faire !
Pourrait-on dire qu'"artiste" est une sous-catégorie d'"auteur" ? Il me semble que tous les artistes sont auteurs non ?
Par contre, tous les auteurs ne sont pas artistes... tout dépend de la créativité qu'ils mettent dans leur photo, il me semble, et de la reconnaissance qu'ils acquièrent (car l'art dépend du milieu dans lequel on se trouve... l'art est ce qui s'expose... l'art est ce qui est considéré comme "art" par ceux qui ont autorité en la matière non?).

Bon là on papote on papote... mais faut pas trop se laisser déconcentrer par les questions qui taraudent ! Allons faire des photos plutôt !
Silbad, il n'y a pas d'endroit où l'on peut voir les tiennes ? Pas de lien sur ton profil...  :'(

Citation de: cedricchassagne le Février 18, 2009, 14:36:46
Juste un mot pour vous dire que j'avance ;) !

Encore un tout petit peu de patience ....

Amitié, Cedric.

Yesssssss !  :P
On est tous avec toi ! (et on te regarde virtuellement faire avec admiration, telle de nombreux inspecteurs des travaux finis !  ;D )

Citation de: Anne-Laure le Février 18, 2009, 18:16:22
Je trouve ça plutôt une bonne chose, moi ! La photo n'est qu'une technique après tout !... Parfois je me sens aussi plus artiste que photographe... c'est souvent le cas quand l'idée prime soudain par rapport à la manière de faire !
Pourrait-on dire qu'"artiste" est une sous-catégorie d'"auteur" ? Il me semble que tous les artistes sont auteurs non ?
Par contre, tous les auteurs ne sont pas artistes... tout dépend de la créativité qu'ils mettent dans leur photo, il me semble, et de la reconnaissance qu'ils acquièrent (car l'art dépend du milieu dans lequel on se trouve... l'art est ce qui s'expose... l'art est ce qui est considéré comme "art" par ceux qui ont autorité en la matière non?).

Je suis d'accord avec toi. La technique est simplement un moyen d'atteindre une forme d'expression et, dans ma démarche, n'est pas une fin en soi. Je n'ai pas d'expérience dans le domaine, puisque ma démarche est récente, mais j'aurais tendance à dire que oui, artiste est une sous catégorie d'auteur. C'est comme tu disais à propos du texte de Zouave, qu'elle relève plus du sens de la démarche de l'auteur, dans sa recherche d'originalité, dans sa forme spécifique d'expression et qui se traduit dans la singularité de ce qu'il donne à voir. Et puis on n'est pas artiste parce qu'on le décrète, c'est aussi une forme de reconnaissance qui résulte de l'appréciation des autres. Enfin je crois.

CitationSilbad, il n'y a pas d'endroit où l'on peut voir les tiennes ? Pas de lien sur ton profil...  :'(

Non je débute dans la volonté de diffuser ce que je fais. J'aimerais disposer d'un site ou peut-être d'un blog mais pour l'instant je bloque sur les moyens techniques pour mettre çà en place. Ca fait parti de mes projets.
J'ai commencé à travailler avec un labo pour des tirages en digigraphie. De fait je suis sur le site Digigraphie.com. Mais étant donné le prix du tirage, j'y vais tranquillement et je n'ai qu'une photo, bientôt 3. C'est peu.  http://www.digigraphie.com/fr/profile/1013/pasacal-lallement.htm
Sinon j'ai posté quelques photos dans "Gallerie-critique".
Voilà, c'est une activité nouvelle pour moi et j'ai beaucoup de chose à apprendre et à développer.  :)

Silbad, nous sommes voisins  ;)

Citation de: betamax le Février 18, 2009, 22:26:00
Silbad, nous sommes voisins  ;)

Peut-être une occasion de faire connaissance ?  ;)

Citation de: Anne-Laure le Février 18, 2009, 18:16:22
Encore une fois Gipé, tu en reviens au statut !!
Il n'est absolument pas vrai, comme l'on déjà corrigé certains, qu'un auteur-photographe ne peut pas faire de travaux de commandes, mais de toute façon, je semble que c'est être en dehors du débat que de revenir sans cesse au statut Agessa.
Pour ce réseau, ce n'est ni l'Agessa, ni l'UPC, ni les impôts, ni je-ne-sais-qui qui fait une sélection en fonction d'un statut, mais ce sont des auteurs, des photographes qui travaillent selon une démarche particulière et font un travail photographique personnel qui souhaitent se regrouper !
C'est réducteur de s'intéresser trop au statut des gens et à leur manière de faire, ce qui est fondamental, c'est de s'intéresser à la personne et à ce qu'elle produit : un travail d'auteur.

Désolé, c'est vrai que j'ignorai que des photos de commande pouvaient concerner les auteurs...
c'est bien la preuve que ce réseau est utile : à rester dans son coin, on reste sur de fausses idées. Mes connaissances en la matière se limitaient à la lecture d'un mail que j'avais reçu en 2000 de l'AGESSA m'expliquant le domaine limité de l'auteur photographe.

Citation de: B12 le Février 18, 2009, 16:53:03
J'imagine qu'une base de donnée de contacts intéressants est en cours de création.

Vous voyez çà comment vous, les échanges de contacts ?

Une base de données, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure chose. D'abord, parce ce que nos contacts n'apprécieraient pas forcement qu'on donne leur mail ou leur numéro de portable (en plus, faudra passer par la CNIL et mettre des gardes-fous pour que les contacts ne soient pas spammés par tous les membres du reseau) , ensuite parce que ça ne sera pas le plus efficace. A mon sens, il faudrait plutot que la personne qui a le contact puisse introduire et mettre en relation. Par exemple, je suis sollicité pour des images que je ne peux pas fournir : je lance un appel sur le forum, il y a deux ou trois membres du reseau qui peuvent repondre. Dans ce cas j'envoie un mail à mon contact en lui presentant ces trois personnes susceptibles de satisfaire sa demande. Et si je trouve que sur les trois, il n'y en a que deux qui peuvent vraiment repondre, je filtre car il s'agit de rester credible.
Je pense que l'interet du reseau est là, apporter le petit plus qui fera que le contact regardera d'abord les candidatures proposées par quelqu'un qu'il connait et en qui il a confiance.
Pour moi, une base de donnée de contacts, ce serait plutot de savoir que tel membre du reseau est bien introduit dans tel milieu ou bosse regulièrement avec tel editeur, afin de voir avec lui si il y a moyen de passer par lui pour presenter un projet. Je crois beaucoup plus au petit coup de piston salutaire.

Je trouve votre initiative très intéressante.... Et j'espère que vous pourrais arriver au bout de votre démarche....

Et peut être pourrais je vous rejoindre un jour, quand je me mettrais vraiment dans la tête que je peux vendre mes photos et que j'aurais quelque chose à vous apporter.....   :)

 Je rejoins assez cet avis de sbouilland sur les échanges de contacts..
Si l'on a un contact intéressant avec une demande pour laquelle on n'est pas spécialement compétent/intéressé, on peut vouloir proposer des gens du réseau, mais sans pour autant que le contact reçoive 20 demandes pas tous adaptés (en style, en qualité, que sais-je...).
Autre souci : si on recommande quelqu'un, il faut avoir une certaine confiance dans le fait que cela se passe bien, que les discussions et le travail sera fait avec sérieux..

En bref, je pense qu'un système de sous-réseau ou de cercle se mettra forcément en place, sans qu'il soit nécessaire de le formaliser. On peut vouloir partager assez largement des infos générales (question de statuts, discussion sur les évolutions de la photo, ..), de manière un peu plus privée des infos moins diffusables (ex : diffamation potentielle "tel éditeur paie très mal ses auteurs") et seulement à deux ou trois personnes que l'on connait via le réseau des infos très concrètes..Comme dans la vraie vie, quoi...

Je suis le fil sur chassimages depuis 2 jours avec à la fois intérêt et scepticisme.

Intérêt parce que tout ce qui peut faire avancer les choses dans le sens d'une valorisation de la photographie et des photographes est positif. Intérêt également si ce réseau est synonyme de solidarité parce qu'il n'y en a jamais trop de nos jours. Intérêt aussi parce que la charte qui se met en place a l'air assez claire vis à vis des microstocks ( elle pourrait l'être encore plus ! ).

Mais scepticisme parce que je suis en désaccord sur cette séparation ( pour ne pas dire gouffre) que ce réseau ( et son texte fondateur ) sous-entend entre photo d'auteur et photo tout court. En quoi une photo est-elle une photo d'auteur et une autre une simple photo juste bonne à être vendue en photothèque, voire en microstocks. J'avoue que ça me dépasse. Pour être plus précis et prendre des exemples  parmi les membres déclarés de ce réseau, une photo de paysage de  Guillaume Laget est–elle une photo d'auteur? J'avoue ne vraiment pas me poser la question quand j'en admire une de savoir s'il a une démarche d'auteur quand il la fait. Idem pour une photo animalière de Cédric Girard. Et pourtant, certaines de leurs images me touchent bien plus que des photos de soit disant "auteurs-incompris-mais-qui-ont-une-démarche-personnelle".

Et surtout cette séparation ne fait qu'accentuer une tendance qui est de dire : laissons la photo alimentaire aux graphistes et besogneux de la photographie et glorifions la "photographie d'auteur". C'est, à mon avis, à la fois prétentieux et ignorer la réalité de la vie d'une grande majorité d'auteur photographes qui ne pourraient réaliser aucune photo ou recherche personnelle si ils n'avaient pas de l'alimentaire pour vivre. Et quand je parle d'alimentaire, ça n'a pour moi aucune notion péjorative, car on peut aussi ( et heureusement ) s'exprimer et réaliser de magnifiques photos à travers certaines commandes. Vous seriez surpris du nombre de photographes connus et reconnus qui gagnent leur vie non pas avec leurs photos les plus célèbres ou exposées mais avec des travaux de commandes publicitaires, corporate ou industriels. C'est un peu le même raisonnement que certains tiennent ici de considérer que certaines photos ne méritent que les microstocks alors que des mécènes vont s'arracher des photos d'auteur.

J'approuve tout à fait, Didier, ta définition de l'auteur : celui qui a autorité sur son œuvre. Et je l'applique, personnellement, aussi bien à un photographe paysagiste qu'à bon photographe publicitaire de natures mortes ou à un bon portraitiste.

Puisque on parlait de l'UPC un peu plus haut, ( en effet, ce réseau n'a rien à voir puisque l'UPC n'a de toute façon aucune vocation commerciale ), je voudrais quand même rappeler que nous y défendons justement le droit d'auteur pour tous les photographes et toutes les photographies. C'est d'ailleurs  un nouveau tournant pour notre combat car certains diffuseurs attaquent maintenant l'originalité des photographies pour en retirer la protection légale. Et croyez moi que laisser à la seule appréciation d'un juge, qui en plus n'y connaît rien à la photo, l'originalité d'une photo, ça devient grave.

Pour finir, je voudrais juste parler d'un autre exemple qui me vient à l'esprit : j'avais bien connu à mes débuts, quand je faisais un peu le paparazzi, un photographe, débutant comme moi ( mais bien plus talentueux)  qui est devenu une star du reportage de guerre dans les années 90. Il a ensuite décidé d'exposer ses photos de reportage dans les musées et il est devenu sans doute un des  premiers photo-reporter côté dans le milieu des galeries et marchands d'art. Mais pour moi, sa photo d'un cadavre de soldat afghan dans une tranchée, qu'elle soit publiée pour illustrer un article de Newsweek ou exposé dans un musée de New-York, c'est toujours la même photo avec la même valeur.

Citation de: sbouilland le Février 19, 2009, 10:43:12
Vous voyez çà comment vous, les échanges de contacts ?

Une base de données, je ne suis pas sur que ce soit la meilleure chose. D'abord, parce ce que nos contacts n'apprécieraient pas forcement qu'on donne leur mail ou leur numéro de portable (en plus, faudra passer par la CNIL et mettre des gardes-fous pour que les contacts ne soient pas spammés par tous les membres du reseau) , ensuite parce que ça ne sera pas le plus efficace. A mon sens, il faudrait plutot que la personne qui a le contact puisse introduire et mettre en relation. Par exemple, je suis sollicité pour des images que je ne peux pas fournir : je lance un appel sur le forum, il y a deux ou trois membres du reseau qui peuvent repondre. Dans ce cas j'envoie un mail à mon contact en lui presentant ces trois personnes susceptibles de satisfaire sa demande. Et si je trouve que sur les trois, il n'y en a que deux qui peuvent vraiment repondre, je filtre car il s'agit de rester credible.
Je pense que l'interet du reseau est là, apporter le petit plus qui fera que le contact regardera d'abord les candidatures proposées par quelqu'un qu'il connait et en qui il a confiance.
Pour moi, une base de donnée de contacts, ce serait plutot de savoir que tel membre du reseau est bien introduit dans tel milieu ou bosse regulièrement avec tel editeur, afin de voir avec lui si il y a moyen de passer par lui pour presenter un projet. Je crois beaucoup plus au petit coup de piston salutaire.

T'as réflexion est très pertinente. A mon sens un réseau à pour objectif de mettre en relation des auteurs qui, dans d'autres circonstances,  n'auraient peut-être pas eu l'occasion de se rencontrer. Ensuite, chacun s'évalue, se teste pour savoir s'il peut véritablement avoir confiance en l'autre. Mettre son carnet d'adresses à la libre disposition des autres, c'est prendre le risque de perdre sa crédibilité vis-à-vis  de ses partenaires si un des membres du réseau ne joue pas le jeu.
A mon sens il faut distinguer ce qui peut constituer une base de donnée commune au réseau et qui n'implique aucune conséquences sur les membres, et les ressources qui peuvent être partagé au fil du temps, souvent avec quelques membres qui ont appris à se connaitre et à se faire confiance. :)

Guillaume, B12, je pense que l'on est entièrement d'accord au niveau des contacts !

Le forum est en phase finale, vous serez averti bientôt ;) ...

Didier pourra vous répondre mieux que moi sur la dicotomie photo d'auteur / photo ordinaire, par exemple, concernant les paysages de Guillaume, on sent l'homme derrière, et une certaine manière de traiter le paysage, assez personnelle !

C'est ça, pour moi, la photo d'auteur, avoir autorité sur son travail, et laisser sentir l'homme ou la femme d'ailleurs, et sa sensibilité, le quelque chose en plus, en somme !

B12, une base de données de revues, entre autres, je n'y avais pas pensé ! Mais oui, ce sera intéressant de le faire. Autant pour penser à proposer nos photos à des revues auxquelles on n'aurait pas pensé, que dans une dimension culturelle.

Des formations, oui on en fera. J'attends avec impatience la sortie du nouveau livre de Delamarre, car je crois que j'y renverrai, fatigué que je suis de répéter la même chose.

Je vous fais remarquer une chose importante, essentielle même : nous allons faire un forum privé pour discuter de choses privées, mais pour tout ce qui est public, je vous demande instamment de continuer à publier vos questions ici.

Nous ne ferons jamais de forum public (ça figurera dans la charte).

Pour moi, auteur n'a strictement rien à voir avec le statut, ni le fait d'en vivre. je vous donne un seul exemple, personnel : j'ai publié plusieurs livres, je suis payé en droits d'auteur. Que ce soit un livre photo ou de textes, c'est pareil.

Pour cette activité, je n'ai pas besoin d'un statut. Je ne pourrais pas en vivre (surtout les livres photos...) sauf dans l'hypothèse où les ventes explosent littéralement (pour gagner l'équivalent de 1500 € de salaire par mois il faut vendre environ 36 000 exemplaires par an).

Pourtant, qu'y a-t-il de plus emblématique du fait d'être auteur que de publier un livre d'auteur ?

Est-ce que je me sens photographe ? Non. Artiste ? Non. Je me sens auteur, point !

Au sujet d'artiste, je l'ai déjà souvent dit ici, je distingue nettement les termes « artistiques » et « Art ». En gros, l'artistique, c'est ce que chacun qui a une certaine sensibilité fait avec plus ou moins de talent, et l'Art, c'est un circuit, une culture, des « concepts ». Bon, c'est juste une simplification, il y a des intermédiaires, mais une simplification qui à mon avis clarifie les idées.

Je crois qu'avant tout, on se « sent » auteur ou pas.

À l'écrit, c'est amusant et instructif, il y a beaucoup de distinctions : écrivain (littérature, l'équivalent de artiste), rédacteur (rewriter, nègre, rédacteur au sens presse du terme : libéral ou salarié), journaliste (salarié), auteur, technicien de l'écriture, écrivain public (artisan). Les status sociaux et fiscaux ne recoupent que très partiellement ces différents « métiers ».

Citation de: sbouilland le Février 19, 2009, 10:43:12
nos contacts n'apprécieraient pas forcement qu'on donne leur mail ou leur numéro de portable

A mon sens, il faudrait plutot que la personne qui a le contact puisse introduire et mettre en relation. Par exemple, je suis sollicité pour des images que je ne peux pas fournir : je lance un appel sur le forum, il y a deux ou trois membres du reseau qui peuvent repondre. Dans ce cas j'envoie un mail à mon contact en lui presentant ces trois personnes susceptibles de satisfaire sa demande. Et si je trouve que sur les trois, il n'y en a que deux qui peuvent vraiment repondre, je filtre car il s'agit de rester credible.
Je pense que l'interet du reseau est là, apporter le petit plus qui fera que le contact regardera d'abord les candidatures proposées par quelqu'un qu'il connait et en qui il a confiance.

savoir que tel membre du reseau est bien introduit dans tel milieu ou bosse regulièrement avec tel editeur, afin de voir avec lui si il y a moyen de passer par lui pour presenter un projet. Je crois beaucoup plus au petit coup de piston salutaire.

Bien résumé, c'est exactement ça.

D'accord également avec les compléments de GLaG (à part qu'étant en privé, il n'y a pas diffamation mais d'autres qualifications pourraient sans doute être requises, telles le dénigrement).

Il y a aussi autre chose : en apprenant à connaître l'autre, et découvrant l'ensemble de ses compétences (pour certains jamais déclarées ici, pour moi en tout cas) il est possible et probable qu'on pense à certains de ses contacts peut-être pas directement liés à la photo, et que diverses synergies naissent.

Ah bah tiens, c'est ce qu'a dit B12 !

Citation de: Henri34 le Février 19, 2009, 11:21:53
Je suis le fil sur chassimages depuis 2 jours avec à la fois intérêt et scepticisme.

Intérêt parce que tout ce qui peut faire avancer les choses dans le sens d'une valorisation de la photographie et des photographes est positif. Intérêt également si ce réseau est synonyme de solidarité parce qu'il n'y en a jamais trop de nos jours. Intérêt aussi parce que la charte qui se met en place a l'air assez claire vis à vis des microstocks ( elle pourrait l'être encore plus ! ).

Mais scepticisme parce que je suis en désaccord sur cette séparation ( pour ne pas dire gouffre) que ce réseau ( et son texte fondateur ) sous-entend entre photo d'auteur et photo tout court. En quoi une photo est-elle une photo d'auteur et une autre une simple photo juste bonne à être vendue en photothèque, voire en microstocks. J'avoue que ça me dépasse. Pour être plus précis et prendre des exemples  parmi les membres déclarés de ce réseau, une photo de paysage de  Guillaume Laget est–elle une photo d'auteur? J'avoue ne vraiment pas me poser la question quand j'en admire une de savoir s'il a une démarche d'auteur quand il la fait. Idem pour une photo animalière de Cédric Girard. Et pourtant, certaines de leurs images me touchent bien plus que des photos de soit disant "auteurs-incompris-mais-qui-ont-une-démarche-personnelle".

Et surtout cette séparation ne fait qu'accentuer une tendance qui est de dire : laissons la photo alimentaire aux graphistes et besogneux de la photographie et glorifions la "photographie d'auteur". C'est, à mon avis, à la fois prétentieux et ignorer la réalité de la vie d'une grande majorité d'auteur photographes qui ne pourraient réaliser aucune photo ou recherche personnelle si ils n'avaient pas de l'alimentaire pour vivre. Et quand je parle d'alimentaire, ça n'a pour moi aucune notion péjorative, car on peut aussi ( et heureusement ) s'exprimer et réaliser de magnifiques photos à travers certaines commandes. Vous seriez surpris du nombre de photographes connus et reconnus qui gagnent leur vie non pas avec leurs photos les plus célèbres ou exposées mais avec des travaux de commandes publicitaires, corporate ou industriels. C'est un peu le même raisonnement que certains tiennent ici de considérer que certaines photos ne méritent que les microstocks alors que des mécènes vont s'arracher des photos d'auteur.

J'approuve tout à fait, Didier, ta définition de l'auteur : celui qui a autorité sur son œuvre. Et je l'applique, personnellement, aussi bien à un photographe paysagiste qu'à bon photographe publicitaire de natures mortes ou à un bon portraitiste.

Puisque on parlait de l'UPC un peu plus haut, ( en effet, ce réseau n'a rien à voir puisque l'UPC n'a de toute façon aucune vocation commerciale ), je voudrais quand même rappeler que nous y défendons justement le droit d'auteur pour tous les photographes et toutes les photographies. C'est d'ailleurs  un nouveau tournant pour notre combat car certains diffuseurs attaquent maintenant l'originalité des photographies pour en retirer la protection légale. Et croyez moi que laisser à la seule appréciation d'un juge, qui en plus n'y connaît rien à la photo, l'originalité d'une photo, ça devient grave.

Pour finir, je voudrais juste parler d'un autre exemple qui me vient à l'esprit : j'avais bien connu à mes débuts, quand je faisais un peu le paparazzi, un photographe, débutant comme moi ( mais bien plus talentueux)  qui est devenu une star du reportage de guerre dans les années 90. Il a ensuite décidé d'exposer ses photos de reportage dans les musées et il est devenu sans doute un des  premiers photo-reporter côté dans le milieu des galeries et marchands d'art. Mais pour moi, sa photo d'un cadavre de soldat afghan dans une tranchée, qu'elle soit publiée pour illustrer un article de Newsweek ou exposé dans un musée de New-York, c'est toujours la même photo avec la même valeur.

Je cite en entier ton texte pour un peu enfoncer le clou.

Tout ce que tu dis est juste et intéressant, et il sera important que nous ne l'oubliions pas.

Simplement, tu raisonnes en termes de photo (le produit), pas d'individu.

Si une ou plusieurs photos d'un journaliste finissent en musée, devient-il artiste ? Non ! Sauf s'il s'est défini ainsi et a œuvré en ce sens.

Si un artisan fait de sublimes photos avec une patte personnelle, devient-il auteur ? Non, sauf s'il se définit ainsi.

Si un auteur/statut fait des photos du genre « qui se vend » et pas très artistiques, perd-il sa qualité d'auteur ? Non. Il a une démarche, et le produit fini, la photo, n'est alors pas le plus important. Dans le domaine nature, c'est un cas fréquent.

Le but n'est surtout pas de s'opposer car les catégories se recoupent (comme à l'écrit). Nous voulons faire un réseau d'individus qui ont une démarche, à plein temps ou pas, qui en vivent ou non.

Et ce serait très intéressant qu'avec ton expérience et tes réflexions tu participes au réseau.

Bonjour

J'ai lu les dernières interventions avec grand intérêt et je constate que tout s'affine progressivement dans le bon sens (en tout cas à mes yeux  ;) )

Concernant la "qualité" des photos, tout photographe qui vend dans l'illustration (que ce soit en direct ou par une agence) sait que dans la majorité des cas, ce sont les photos les "moins bonnes" qui sont vendues les premières. La notion de beauté artistique d'une photo et son intérêt éditorial (si j'ose dire) demeurent très souvent diamétralement opposés.

De fait, ce qui se vend le mieux n'est pas forcément ce qui est le mieux ! CQFD. Donc je rejoins l'avis d'Henri sur la notion toute subjective de la qualité des photographies, et cela rejoint donc ce que j'avais écrit auparavant : il n'y a pas de comparaison possible entre auteurs pour classifier telle ou telle réalisation, chacun ayant sa propre sensibilité et sa propre idée de ce que doit être son approche photographique.

Je découvre ce fil aujourd'hui. Que de choses interressantes à lire  :)
Je suis partant pour participer à ce réseau d'auteur d'autant que c'est un excellent moyen pour les auteurs d'exister, de se défendre et de se faire connaitre face à la mondialisation des photos.
Je contactes Zouve15 ou un des 2 cédric par MP pour confirmer mon intention et préciser un ou deux points ???
Cordialement

(les MP ne fonctionnent pas sur Chassimages...)

Bienvenue, nikon31 !

Les inscriptions au forum privé se font en envoyant vos coordonnées complètes à Cédric Chassagne, qui enverra les invitations à s'inscrire sur le forum privé.

Rappel de sa bal : cedric[at]terreo.info

Je crois savoir qu'il ne dispose pas encore de toutes les candidatures.

Note : ne soyez pas surpris, mais votre inscription au forum privé devra être validée par nous. Sans être parano, c'est une précaution nécessaire. C'est juste pour ne pas accepter les gens que nous ne connaissons pas, du moins au départ. Quand nous aurons tous ensemble élaboré les conditions d'adhésion au réseau, nous aurons une procédure plus simple et surtout plus objective.

Citation de: Zouave15 le Février 20, 2009, 14:27:12
Bienvenue, nikon31 !
Note : ne soyez pas surpris, mais votre inscription au forum privé devra être validée par nous. Sans être parano, c'est une précaution nécessaire. C'est juste pour ne pas accepter les gens que nous ne connaissons pas, du moins au départ. Quand nous aurons tous ensemble élaboré les conditions d'adhésion au réseau, nous aurons une procédure plus simple et surtout plus objective.

Pas de probleme, nous nous connaissons avec cedric chassagne pour avoir fait plusieurs sorties photimiennes ensemble et je vais lui écrire en lui expliquant où j'en suis aujourd'hui dans ma démarche d'auteur-photographe.  ;)

Ami Toulousain "Nikon31", tu es en bonne voie  ;D
(message perso : je viens à Toulouse d'ici deux semaines max)

Citation de: laurent.f le Février 20, 2009, 17:03:30
Ami Toulousain "Nikon31", tu es en bonne voie  ;D
(message perso : je viens à Toulouse d'ici deux semaines max)

Ok laurent, fais moi signe quand tu es là, on ira s'en jeter un  ;D
Ya pas mal de toulousains sur ce topic qui pourraient nous rejoindre pour se faire un ti apéro quelque part d'ailleurs. Une bonne occasion de partager nos idées et points de vues  ;)

On brûle, les enfants, on brule :)

Juste un petit mot pour vous dire que je pars en vacances et ne serai pas de retour avant le 3 mars. Si un appel est lancé d'ici-là, ce n'est donc pas parce que je ne suis plus motivé que je ne me manifeste pas : ne m'oubliez pas !
J'espère ramener de belles photos du Carnaval de Rio... si je ramène mon appareil que je viens d'assurer contre le vol ! ;)

Rahhhhh lovely ! Veinard ;D !

  Photo d'auteur ou photo tout court... C'est simple...

  Ce n'est pas l'événement qui fait l'image, c'est l'image qui fait événement.

Tinange, un excellent résumé !

Par contre, j'suis vert, serveur en rade hier soir pendant la phase de pré-tests ... Heureusement j'avais tout sauvegarde, mais va falloir que je trouve si c'est une erreur serveur ou une autre, bref, on refroidit un tout petit peu, mais la structure est faite, le fonctionnement programme, mais les aleas sont ce qu'ils sont : pénibles, imprévisibles, et ... pénibles !!!

On peut en tous les cas prédire une mise en ligne et fonctionnement pour le milieu de semaine prochaine.

Je suis en tous les cas désolé de ce retard :( toutes mes excuses.

Citation de: cedricchassagne le Février 21, 2009, 09:28:10
On peut en tous les cas prédire une mise en ligne et fonctionnement pour le milieu de semaine prochaine.

Je suis en tous les cas désolé de ce retard :( toutes mes excuses.

Ben il ne manquerait plus que ça que tu sois désolé !! Enfin !  :o
Avec tout le boulot que tu as abattu déjà... Faut voir le positif ! Tout ce qui est déjà construit et l'imminence du lancement !!!  ::)
On espère quand même que ton histoire de serveur ne va pas t'apporter trop de galères et que c'est pas trop grave.

Profite un peu du week end quand même hein ! ;)

tinange, un bon résumé certes, mais juste un peu restrictif. Une vision art des choses ? Pour moi, ce n'est pas la photo qui fait la photo d'auteur mais l'auteur.

Cette notion d'auteur est plus large qu'une notion artistique, car certains auteurs qui seront parmi nous ne font pas d'artistique et le revendiquent d'ailleurs comme tel.

Raisonner photo plutôt que bonhomme aboutit au risque que soulevait Henri34, que certaines photos soient jugées comme n'entrant pas dans le cadre de la propriété intellectuelle.

Par ailleurs, nous souhaitons avoir une diversité, gardons-nous donc de définitions trop restrictives. On aura peut-être intérêt à définir des genres constituant autant de sous-groupes. Ainsi, selon l'interlocuteur on mettra en avant le réseau dans son ensemble ou telle ou telle section. J'espère même que des collectifs se créeront, voire nous rejoindrons.

À l'intérieur même du réseau, j'espère que chaque section fera œuvre de pédagogie par rapport aux autres, pour leur plus grand bien. Ainsi, on peut ne pas être intéressé par l'art conceptuel par déficit de connaissances. Suivre le travail, les activités et les explications de ceux qui en font fera notre éducation ; et au passage, permettra de savoir mieux en parler à des contacts aujourd'hui sous-exploités faute de connaissances, peut-être.

Enfin, je ne sais pas si vous voyez le réseau comme ça ?

En attendant que Cédric aboutisse (courage  ;D), on peut évoquer ça ici, en restant dans les généralités.

  Il ne s'agit pas d'être restrictif au niveau des genres photographiques présentés, et ma petite phrase ne se limite pas
  au domaine "Art"  Je crois au contraire qu'elle peut, qu'elle doit s'appliquer à tous les genres. C'est une vraie question de
  niveau d'exigence, ambitionne t-on de présenter et de proposer de vrais démarches photographiques, des auteurs présentant
  une écriture propre, motivée et intellectualisée ou bien allons nous nous contenter d'être une asso de plus dans un paysage
  sclérosé et sans intérêt ?

  C'est maintenant qu'il nous faut prendre la direction.

Avec ces précisions, je suis d'accord bien entendu ! Ta formule elliptique toute seule faisait un peu trop élitiste à mon goût. Je commençais à me demander si j'allais être accepté dans le réseau  ;D

Bonjour à tous ... et merci à Cedric C. de m'avoir tenu informé de votre projet,

J'avoue ne pas avoir tout lu car j'arrive un peu apres la "bataille" (comme d'habitude, hihi) mais la demarche
est interessante et évidemment formidable pour je pense chacun des auteurs qui participera à cette aventure
donc à priori et puisque ça correspond à ma façon  d'apprehender la promotion des auteurs photographes :
ce que je fais déjà un peu avec "l'auteur photographe MoB 2009" : j'adhère à l'association sans problème.
si on veut bien de moi, je m'en remet aux 2 cédric et à Didier pour cela.

Je vois cela plus évidemment comme un réseau d'aide et de partage, une structure novatrice basé
sur de vrais echanges constructif , pas forcément un réseau dans lequel nous aurions la critique positive
facile (celle qui flatte notre ego) puisque vous faites tous quand même dans des styles bien différents
des photos pas trop dégueulasse ;D ;D  mais plutôt des mises en garde qui permettent réellement
parfois de faire des "progres".

Et puis la promotion des auteurs est un domaine auquel je suis sensible, si je peux aider quelqu'un : je le
ferai plus volontier dans le domaine que je connais assez bien - et j'ai encore beaucoup à apprendre.

Et puis apprendre à connaitre les autres même si effectivement l'auteur photographe est plutôt un grand solitaire
(c'est mon cas) fait parti de l'ouverture d'esprit que doit avoir un créateur, un artiste - pour moi, c'est essentiel.

Donc OK pour moi, je m'en remet à vous et recontacte Ceric C. par MP

Amities à tous ... et bravo pour l'initiative

Michel, bienvenue à toi. Tu as assez bien résumé l'esprit général, sachant que cet esprit dépendra aussi et surtout des membres, une fois le réseau lancé.

Dans le forum privé, chacun se présentera, et s'il n'a pas de site publiera des photos, juste pour se faire connaître. Il ne sera pas question de les commenter. Le principe même de l'auteur est de savoir pour lui-même si ce qu'il fait est juste.

Toutefois, dans un cadre d'échanges, de demande de conseils, de progrès ou encore de tester une idée, nous profiterons de notre cadre confidentiel et hors polémiques ou chapelles pour proposer un atelier. Chacun y lancera son fil en expliquant clairement ce qu'il attend car sinon, il est impossible de dire quoi que ce soit sur une photo d'auteur. Bref, le contenu exact en sera discuté, et comme tout le reste sera évolutif.

La seule limite sera de ne pas refaire une sorte de pseudo forum public à accès limité. Il s'agira bien d'un lieu d'échanges entre auteurs, chacun veillant à ne pas abuser en multipliant les fils et les demandes de conseils ou d'avis. Aussi, il restera tout aussi intéressant, pour ceux qui publient des photos sur le forum chassimages, de continuer à le faire.

Citation de: cali31 le Février 19, 2009, 11:12:20
Et peut être pourrais je vous rejoindre un jour, quand je me mettrais vraiment dans la tête que je peux vendre mes photos et que j'aurais quelque chose à vous apporter.....   :)

Tu ne ferais pas de la « sous-estimationnite » aigüe ?

Citation de: Zouave15 le Février 21, 2009, 20:22:02
Tu ne ferais pas de la « sous-estimationnite » aigüe ?

+1
Cali31 tu as quelques photos superbes sur ton site!!!

Michel, me concernant, tu as ta place, tu le sais ;) !

En attendant que le le forum privé soit prêt, chacun peut commencer à réfléchir à sa démarche d'auteur et, si ce n'est déjà fait, la caractériser par écrit. De quelques lignes à un article, afin de se présenter (sera fait uniquement sur le forum privé).

Si vous n'avez pas l'habitude de cet exercice, faites ce que vous pouvez sans vous prendre la tête. Ensuite, une des actions que nous pourrons mener est d'aider chacun à présenter sa démarche dans une perspective de communication efficace.

Il y a bien des façons de présenter sa démarche, de la plus triviale (description) à la plus conceptuelle (que ceux qui sont dans le réseau Art connaissent).

Quoi qu'il en soit, l'essentiel est d'avoir une démarche, car c'est ce qui caractérise un auteur. Et si possible une démarche originale, ne copiant pas ce qui a déjà été fait ou, si c'est le cas, en expliquant pourquoi.

Pour certains, la démarche concerne les photos elles-mêmes, pour d'autres c'est plutôt un engagement pour une cause ou la volonté de montrer une réalité.

Je sais que certains vont dire « mais je n'ai aucune idée de ce qu'est ma démarche, moi, je fais des photos, c'est tout ». Or, ce n'est sûrement pas vrai en fait : un petit effort de réflexion, c'est le moment ! Qui est le bonhomme derrière les photos ? (Mesdames, vous comprendrez aisément pourquoi je garde « bonhomme » au masculin, neutre en fait, car la traduction en féminin est comme souvent désastreuse...)

Ben moi je crois savoir ce que c'est que ma demarche : de la fumée et des cailloux , hihi !!

Non, plus sérieusement : expliquer une demarche est pas si evident c'est vrai parceque bien souvent ça vient un peu comme un cheveux sur la soupe
mais le faire au début avec des mots simples  est , je crois , pour ma part, primordial.

Quand à être original, je ne sais par contre pas si perso, je le suis ; le seul truc que je sais , c'est qu'au tout début, j'ai pas regarder sur le cahier
du voisin. Il est vrai qu'apres, sur le même type d'images , on souhaite "s'étalonner" donc on va voir ce qui se fait de mieux dans ce bas monde.
Je sais que beaucoup de photographes Américain et Australien font de "la fumée et des cailloux" par exemple.

C'est vrai que Cali a de belles photos !!!!!!!

Amities
Michel L.

Concernant l'originalité de la démarche, je trouve également que ce n'est pas simple à définir. On peut avoir le sentiment de l'être jusqu'au jour on se rend compte qu'on n'est pas les seules à le faire, que d'autres ont une démarche similaire et qu'ils peuvent le faire mieux. Du coup, on finit par douter et s'interroger sur soi, sur notre démarche. Alors c'est peut-être ça aussi une démarche d'auteur, celle qui consiste à ne pas considérer son travail comme achevé mais qui est dans un processus sans cesse de questionnement, de remise en question, qui sans être en compétition avec les autres ajuste sa démarche. Je ne sais pas trop quoi en penser néanmoins je pense que ca peut-être la qualité d'un réseau d'aborder ces points là et je crois volontier à l'idée qu'on se définit autant par soi que par les autres.

  Salut didier et vous autres!

Je viens de lire les trois derniers post, et je suis justement en plein dans cette réflexion en ce moment,
J'ai été sur les différents sites des uns et des autres, sans m'attarder pour garder une vision "propre" de ma vision des choses!
Pas de mail envoyer; ceci explique cela!  :-[

Au sujet de la démarche, tout d'abord, réfléchissez mais n'en dites rien ici sauf si vous vous sentez sûr. Les tâtonnements en public, qui restent en plus, ne sont pas bons.

La démarche, ce n'est pas le résultat photo. C'est expliquer ce qu'on veut, ce qu'on sent, etc. Parfois, on est déçu car on s'aperçoit que d'autres ont fait le même type de photo depuis longtemps ou/et en mieux. Peu importe : en fonction d'une démarche clarifiée, on fera d'autres photos, qui cette fois seront plus personnelles.

Un auteur, c'est quelqu'un qui a quelque chose à dire. Au début, on confond souvent le quoi (qu'est-ce que j'ai à dire) avec le comment (de quelle manière est-ce que je le dis ou je le montre).

À mon sens, certains privilégient le comment, font de belles photos plus ou moins copiées ou inspirées d'autres, tandis qu'un auteur dans l'âme s'attache au quoi, quitte à être maladroit sur le comment. Il n'est d'ailleurs pas rare que faute de technique ou de culture, l'ensemble pèche par la réalisation. Ce n'est pas bien grave car culture et technique s'acquièrent.

Si ça vous intéresse, j'ai pas mal écrit sur ma démarche justement car je croyais ne pas en avoir, du moins pas qui puisse s'exprimer en mots. Du coup, ça a fait plusieurs articles... Leur lecture peut vous inspirer, ou pas :
http://vereeck.romandie.com/post/13253/132147

Et bien sûr, pas obligé de faire aussi long ! Au contraire, même. D'ailleurs, il va falloir que je songe à résumer tout ça !

Une façon de démarrer est de se dire : qu'est-ce qui m'intéresse ?

Citation de: Zouave15 le Février 12, 2009, 11:54:35
Bon je récapitule pour les critères :
• avoir des photos en agence
ou/et
• avoir publié un ou des livres
ou/et
• avoir publié dans un ou des magazines
ou/et
• exposer dans de vraies expos

Ouille, je suis pas trop dans les critères mais en temps qu'auteur photographe, je débute (en double activité sinon je creche sous un pont)
N'empêche vous accedez un mec qui a eu 3 photos éditées dans 2 beau livres photos et 2 photos éditées dans un calendrier communautaire .... ?!!!!

Ah oui, je suis en agence mais ch'ai pas trop si elle est vrai ... c'est d'ailleurs quoi , une vrai agence ?!!!!

Amities

Michel L.

Didier, je suis très satisfait de ta réponse parce qu'elle est très encourageante. Et je comprend mieux la définition que tu donnes de ce qu'est un auteur. Je vais travailler sur cette question de ma démarche et je réserve ma réflexion pour le forum privé. Merci, c'est très stimulant.

Un auteur c'est un traceur, un révolutionnaire, un pessimiste actif.
Il fixe ses propres points cardinaux et partage son nord avec qui veut le suivre.
Un auteur c'est un matin universel : un brin de folie, un coin de poésie...

Au féminin ça fonctionne aussi.

Gil.

Citation de: imago-michel le Février 22, 2009, 11:19:26
Ouille, je suis pas trop dans les critères mais en temps qu'auteur photographe, je débute

On a pour ça une pépinière, et une pouponnière pour les plus jeunes.

Citation de: imago-michel le Février 22, 2009, 11:19:26
Ah oui, je suis en agence mais ch'ai pas trop si elle est vrai ... c'est d'ailleurs quoi , une vrai agence ?!!!!

Ça veut surtout dire que ça n'est pas un microstock.

Gil, c'est amusant, j'ai justement écrit ce matin un article sur ce qu'est un auteur, qui par certains aspects rejoint ce que tu écris. Je le publierai demain ou après-demain. Il ne vous restera plus qu'à donner votre propre définition, l'un de nos buts étant d'aboutir à une caractérisation pour les instances officielles.

Mon idée est d'étendre la notion à une pluri-activité sans pour autant concurrencer les artisans. Encore que d'aboutir à un statut unique de photographe calqué sur les charges du statut auteur, ce serait intéressant.

J'ai cependant tendance à penser que la plupart du temps, artisan et auteur sont des approches si différentes, qu'il n'est pas sûr qu'on aie intérêt à les globaliser.

D'accord avec toi, artisans et auteurs n'ont pas les mêmes préoccupations, et pas les mêmes buts souvent. Par définition (a définir) un auteur fait un travail parce qu'il le veut, un artisan parce qu'il est rentable, je grossis le trait, mais ça tient un peu a ça, d'autant que les charges d'un artisan lui permettent moins de "fantaisie" ... Les approches sont en tous les cas très différentes, comme je pratique les deux, je le ressens comme tel.

Ce qui peut distinguer auteur et artisan, c'est que l'auteur est dans un processus créatif, l'artisan reproduit et s'appuie sur un savoir faire qui a fait ses preuves. Evidemment la frontière n'est pas étanche entre les deux. Mais les aléa de la création et les incertitudes sur le plan économique sont difficilement supportable pour l'artisan qui doit assurer une continuité.

Et assumer des choix personnels d'auteurs equivaut souvent a ne pas bien gagner sa vie, au moins au début, ce début étant d'une longueur de temps indéfinie ;D .... La vie d'auteur est tout de même la plus aléatoire, il me semble.

Merci Didier pour ta réponse, je ne suis pas en microstock !!

J'ai également défini ma propre vision de ce qu'est un auteur photographe sur le site de l'association dont je suis le responsable
"Mat ou Brillant ?" .... dont voici le lien :
http://www.matoubrillant.org/2008/11/02/auteur-photographe-la-definition-mob/ (http://www.matoubrillant.org/2008/11/02/auteur-photographe-la-definition-mob/)
Je dois avouer qu'après relecture, je trouve que je n'ai pas été assez clair !! sans doute cela est lié à la difficulté à l'époque
de trouver une définition qui collait à notre projet maintenant bien réel.

Voila
bonne soirée à tous

Michel L.

Citation de: Zouave15 le Février 22, 2009, 11:13:57
Au sujet de la démarche, tout d'abord, réfléchissez mais n'en dites rien ici sauf si vous vous sentez sûr. Les tâtonnements en public, qui restent en plus, ne sont pas bons.

La démarche, ce n'est pas le résultat photo. C'est expliquer ce qu'on veut, ce qu'on sent, etc. Parfois, on est déçu car on s'aperçoit que d'autres ont fait le même type de photo depuis longtemps ou/et en mieux. Peu importe : en fonction d'une démarche clarifiée, on fera d'autres photos, qui cette fois seront plus personnelles.

Un auteur, c'est quelqu'un qui a quelque chose à dire. Au début, on confond souvent le quoi (qu'est-ce que j'ai à dire) avec le comment (de quelle manière est-ce que je le dis ou je le montre).

À mon sens, certains privilégient le comment, font de belles photos plus ou moins copiées ou inspirées d'autres, tandis qu'un auteur dans l'âme s'attache au quoi, quitte à être maladroit sur le comment. Il n'est d'ailleurs pas rare que faute de technique ou de culture, l'ensemble pèche par la réalisation. Ce n'est pas bien grave car culture et technique s'acquièrent.

Si ça vous intéresse, j'ai pas mal écrit sur ma démarche justement car je croyais ne pas en avoir, du moins pas qui puisse s'exprimer en mots. Du coup, ça a fait plusieurs articles... Leur lecture peut vous inspirer, ou pas :
http://vereeck.romandie.com/post/13253/132147

Et bien sûr, pas obligé de faire aussi long ! Au contraire, même. D'ailleurs, il va falloir que je songe à résumer tout ça !

Une façon de démarrer est de se dire : qu'est-ce qui m'intéresse ?

chapeau !

Je suis bien incapable de décrire ma démarche (si toutefois j'en ai une...) j'ai déjà eu du mal à répondre à une interview sur photovore... je fais des photos, je photographie ce que j'aime et ce que je voudrai que les autres apprécie. Voila tout
Je mets l'interview (çà a été un suplice d'écrire çà). http://www.photovore.fr/photographie/photographe/la-photo-vue-par-jean-paul-falguieres/

Hé hé, je vois que ça phosphore ! Je sais bien qu'il n'est pas facile de définir ni de présenter sa démarche, mais ce n'est pas non plus un discours pour la présidence de la République. Donc, restons simple, chacun fait au mieux pour qu'on le comprenne, et de toute façon il pourra corriger au fur et à mesure de l'inspiration ou des questions qui lui seront posées.

Pensez aussi à préparer une sorte de CV. L'idée est qu'en lisant le profil d'un membre, vous puissiez avoir une idée de contact, voire de prestation directe. L'idée est également de pouvoir parler d'un membre à vos contacts, afin de les mettre en relation.

Pour que cela fonctionne, il faut que chacun expose de manière sobre mais détaillée son expérience professionnelle aussi bien que ses activités amateur qui, pour un auteur, peuvent avoir davantage d'importance qu'un job qu'il considère comme alimentaire.

Une demarche ? bah, je mes le pieds droit devant le gauche, et après, le gauche devant le droit ...  ::) Auteur, c'est une question d'equilibre ...  8)

Citation de: KiboOst le Février 23, 2009, 11:57:16
Une demarche ? bah, je mes le pieds droit devant le gauche, et après, le gauche devant le droit ...  ::) Auteur, c'est une question d'equilibre ...  8)

;D

Et de chalouper entre équilibre et déséquilibre ;D ...

Bonjour,

Je suis en plein déménagement, je n'ai plus Internet pendant quelques semaines et je ne peux donc suivre la discussion...

Mais je suis partant pour faire parti de ce réseau d'auteur.
Si vous m'acceptez, merci de me dire ce que je dois fournir comme information et ce que je dois remplir comme obligation.
(j'essaye de consulter ma boite mail tous les 2 jours...)

A bientôt.
Serge Tollari

Eh ben ! Va y avoir du beau monde en photo nature !!  :P

Bonne idée la carte B12 ! ça serait bête d'échanger par forum interposé à un voisin de palier !!
Si le réseau peut être la source d'échanges personnalisés par mail, de coups de téléphones, de rencontres, ça peut vraiment nous permettre de partager et de nous sentir davantage dans une dynamique, une communauté de photographes !

Un point qui n'a pas été soulevé, je crois : le nom sur le forum.
Personnellement, il me semble indispensable que tout le monde s'inscrive avec prénom et nom officiels  ::) .

La valse des pseudos, c'est pas pratique pour repérer ses contacts, en parler, communiquer sérieusement avec les gens !
Je m'imagine bien vouloir parler d'un photographe à un contact :
"Oui alors il fait très jolies photo tout à fait dans le style de ce qui peut vous plaire ! Il s'appelle, euh attendez que je me rappelle, attendez euh... en fait on l'appelle ... euh ... Zouave..."  ;D

Bref, c'est quand même bien de se poser la question !  ;)

Citation de: Anne-Laure le Février 23, 2009, 15:12:57
Eh ben ! Va y avoir du beau monde en photo nature !!  :P

Manque plus que YAB!

Vos vœux son exaucés, voici ce qui était prévu dans la charte du forum privé :

Pseudo. Il est conseillé de s'inscrire ici sous son vrai nom, en rappelant sous son avatar le pseudo du forum Chassimages (ou autre forum) pour ceux qui en ont un.

Un petit rappel : il n'y aura jamais de forum public. Et des clauses de confidentialité, etc.

Citation de: B12 le Février 23, 2009, 15:44:12
Je crois qu'il y aura plusieurs "niveaux" de discussions, certaines assez générales et d'autres mettant en jeu des éléments plus personnels. Chacun choisira son degré d'implication.

Oui, c'est aussi comme ça que je le vois et d'autres se sont également exprimés dans ce sens. J'aimerais qu'il soit possible à tout membre de créer un fil confidentiel, en y invitant les membres qu'il souhaite. Pourquoi ? Parce que les échanges par mails ou téléphone deviennent vite pénibles voire impossibles (disponibilités des uns et des autres) dès qu'on est 3 ou 5 ! Or, je pense que beaucoup de choses naissent en très petits groupes, et peuvent ensuite concerner d'autres membres voire tous.

Je serais pour également (mais je l'ai déjà dit) que des sortes de collectifs naissent, tout en restant dans le réseau. Imaginons que nous fassions un collectif nature (vu que nous sommes pas mal). Certaines choses nous seraient propres, évidemment, mais les meilleurs contacts viendront plus probablement de ceux avec qui nous n'échangeons pas habituellement. Et le renouveau aussi.

Quant à la carte, c'est évidemment indispensable, reste à trouver comment l'établir et pouvoir la modifier facilement. Si quelqu'un sait ?

Par contre il serait bon de protéger nos adresses mail afin d'éviter le SPAM. Photim semble à peu près bien de ce côté là, quoi que, dès lors qu'il y a échanges de mails, un jour ou l'autre, çà tombe entre les pattes d'un robot qui se fait une joie de distribuer ladite adresse à des spammers.

Mis à part la possibilité de communiquer à travers un formulaire, de crypter les adresses mails... il n'existe rien d'autre à ma connaissance.

Pour la carte chacun pourrait mettre dans son profil son lieu d'activité...

Citation de: Gipé le Février 22, 2009, 23:37:39
chapeau !

Je suis bien incapable de décrire ma démarche (si toutefois j'en ai une...) j'ai déjà eu du mal à répondre à une interview sur photovore... je fais des photos, je photographie ce que j'aime et ce que je voudrai que les autres apprécie. Voila tout
Je mets l'interview (çà a été un suplice d'écrire çà). http://www.photovore.fr/photographie/photographe/la-photo-vue-par-jean-paul-falguieres/

Courage Gipé, j'ignore pourquoi? mais je te boudais... puis je suis passé te lire sur le lien cité, je l'ai fait suivre.

Je n'ai pas lu toutes vos interventions, je repasserai quand vous aurez un résumé  ;), Je ferais alors suivre à d'autres auteurs de mes relations (je ne suis qu'un ex-artisan).

mince Gipé s'accapare les Pyrénées Atlantiques sur sa carte ;D Je veux bien lui laisser la Bigorre mais pas mon Béarn ! ;D
Dsl, je suis pas trop actuellement mais j'ai eu des commandes "chian..." mais bien rémunérées ;)

Citation de: laurent.f le Février 23, 2009, 22:42:51
mince Gipé s'accapare les Pyrénées Atlantiques sur sa carte ;D Je veux bien lui laisser la Bigorre mais pas mon Béarn ! ;D
Dsl, je suis pas trop actuellement mais j'ai eu des commandes "chian..." mais bien rémunérées ;)

Y'a de la place pour deux dans le BEARN !
moi je prends de Bielle au Pourtalet, je te laisse PAU (c'est pas vraiment le BEARN) et Laruns > Gourette

C'est génial ce reseau... on arrive vite à une entente parfaite entre photographes  ;D

je te laisse pas pénétrer Oloron mon cher Gipé, dès Pau tu seras bloqué à la sortie de Gan. Si on te voit en vallées d'Aspe, d'Ossau, de Barétous, de Ferrieres ;), on m'avertira de ta présence ;D...

Que du bonheur, les terres du Sud-Ouest, enfin surtout cette Gascogne ;)

Bon, moi je squatte l'Ariège et le Tarn ;D ...

Plus sérieusement, vous aurez un mail ce soir ou demain matin !

Si je comprend bien, il va falloir passer des accords territoriaux.   :D
Bah, c'est dans l'air du temps. On aura une table de négociation ? ;D

Calvados pour moi et plutôt catégorie pépinière (à croissance lente  ;D) ...

Génial (tu remarqueras ça fini pas al  ;) ) ton site CMJN. Un nouveau voisin, chouette !!!

Aaaaaaah bah non alors !!

Mi, chuis deuch' Nord !  ;D
Et je sévis sur Paris.

Non mais quand même, y'a pas que l'sud dans la vie !! (j'vais m'faire des amis là !!  ::) )

Citation de: betamax le Février 24, 2009, 10:40:16
Un nouveau voisin, chouette !!!

Betamax tu es en Normandie aussi ?

B12 : non non, le nord du Calvados !  :D

Moi je veux bien partager mon terrain de jeu, mais c'est un peu loin  :P

Dommage, les montagnes kurdes feraient le bonheur de pas mal d'entre vous, côté nature, il y a de quoi faire !

Bien, je vois qu'on fait mumuse avec les cartes  ;)

Pour ceux qui prendraient tout ceci au sérieux  ;D il est évident que chacun fera ce qu'il veut, et que les personnes sur un même territoire auront d'ailleurs intérêt à se concerter pour travailler en bonne harmonie. Ça peut aussi être un effet réseau que cela. Comme de découvrir des régions ou pays et d'aller y voyager, pas bête cette idée Roxane.

Notre localisation géographique comptera pour les prestations et rendez-vous, et il y aura aussi les régions ou pays pour lesquelles on a une photothèque.

Pas gagné à réaliser, cette carte !

Sinon, je vous en avais parlé, j'ai publié aujourd'hui un article sur ce qu'est être auteur selon moi. Réflexion à développer bien entendu. Chacun peut y aller de sa définition, commencer ici et développer sur le forum privé puisque qu'un des objectifs de ce réseau d'auteurs sera de mieux définir ce qu'est un auteur.

Bref, l'article :
Qu'est-ce qu'un auteur ? (http://vereeck.romandie.com/post/13253/147143)

Citation de: Zouave15 le Février 24, 2009, 13:10:16
Bref, l'article :
Qu'est-ce qu'un auteur ? (http://vereeck.romandie.com/post/13253/147143)

Comment as-tu pu tomber aussi juste ? Tout est dit ! J'ignorais que les symptômes étaient connus !  :D

Un détail :
"On touche d'ailleurs là à la différence entre l'auteur à plein temps et l'auteur qui accepte de ne s'y consacrer qu'à temps partiel, ou même le souhaite"
... ou y est contraint. :-[

Citation de: Zouave15 le Février 24, 2009, 13:10:16
mieux définir ce qu'est un auteur.

Bref, l'article :
Qu'est-ce qu'un auteur ? (http://vereeck.romandie.com/post/13253/147143)

Rien à ajouter, pour moi c'est tout à fait ça !

Citation de: B12 le Février 24, 2009, 13:15:36
Pour moi au sud de La Capelle c'est les tropiques  ;)

Y'avait une jeune de Douai, il me semble, qui travaillait en théâtre et spectacle. Elle avait lancé un fil (long) à propos de photos diffusées sans son accord par la PQR.
Pas vue sur ce fil?

:o :o :o Euh je suis de Douai, mais je crois que ce n'est pas de moi que tu parles !!
Rhaaaaa ! Le monde est petit !!!  ;D

Citation de: CMJN le Février 24, 2009, 12:14:12
Betamax tu es en Normandie aussi ?

B12 : non non, le nord du Calvados !  :D

Vi vi du Sud-Manche.
Silbad lui est juste à coté (Bretagne).

Citation de: betamax le Février 24, 2009, 15:07:53
Vi vi du Sud-Manche.
Silbad lui est juste à coté (Bretagne).

Bon on a le souci du Mont St-Michel, je te laisse la vue du ciel, moi je prend les reflets.  ;D

Bah, finalement on a de bonnes raisons de faire des choses ensemble.  ;)

  Je vais être à peine plus précis, Moselle!
Et si je suis tout seul, je me refilerais les bons plans dans le coin, s'il y en a? ;D

A plus! kutya

Citation de: Kutya le Février 24, 2009, 19:03:08
  Je vais être à peine plus précis, Moselle!
Et si je suis tout seul, je me refilerais les bons plans dans le coin, s'il y en a? ;D

Je t'ai dit qu'il y en avait  ;D ! J'ai un livre et blog sur la Lorraine, ça n'est pas par hasard : j'y ai habité (Metz).

Patience !

Il semble que le forum privé soit presque prêt...

J'ai bien saisi Didier. ;) J'ai vu le blog et ton livre.
M...L...M...! compris? ;)
Cela avance pour moi, plusieurs rendez vous avec la CCi.

L'adresse va vous être communiquee au fur et a mesure de la soirée :) a tout a l'heure !

bravo pour tout ce que tu fais

Au départ, vous allez avoir pas mal de lecture (charte) et de boulot (présentation complète). Pas mal de signes à lire, vous pouvez me faire confiance  ;D

Merci encore à Cédric (il reste juste un point à régler).

Bonne découverte (tout est provisoire) !

C'est parti  ::)

J'arrive en retard, comme d'hab. Je suis allé lirehttp://vereeck.romandie.com/post/13253/147143 et ça ma rajeuni de 35 ans, les cours de philo de terminale, pas vous ?
La différence entre artiste auteur-artisan ? Je suis toujours aussi nul en philo malgré une bonne note au Bac.
Et j'ai cru ré-entendre un passage de dialogue  "Un taxi pour Tobrouk"... Un auteur qui avance va plus loin qu'un artiste assis ?
Je repasse lire un prochain résumé.

Je suis collé à mon ordi. ......

.... et en passant, j'ai vu que la région PACA - les pied dans l'eau...  n'était pas beaucoup représentée : si je peux prendre la place , hihi !!

A+

Michel L.

Bonsoir,

Ceux que j'aurais malencontreusement oubliés en envoyant les messages avec l'adresse du forum, signalez-vous a cedric[at]terreo.info avec mes excuses, je les envoie un par un avec mon iPhone :) !

Bises, Cedric.

Citation de: Silbad le Février 24, 2009, 16:07:20
Bon on a le souci du Mont St-Michel, je te laisse la vue du ciel, moi je prend les reflets.  ;D

Bah, finalement on a de bonnes raisons de faire des choses ensemble.  ;)

Les vues du ciel, c'est VincentM  ;)

Je suis un "terrien" au sens propre comme au figuré  :D

Ouaip çà laisse pas grand chose à Bétamax.. ;)
Oui du Sud Aussi, mais de la manche.
+1

Entre ciel et terre ....  :D

Bonne nuit a tous vais dormir crevé ;D ....

Je découvre ce fil bien tardivement !! Je n'ai pas réussi à avaler les 11 pages de discussions dans leur entier mais j'en ai parcouru tout de même plus de la moitié ! Quelle généreuse initiative... Pour moi qui viens du monde de l'Education Populaire et qui a modestement alimenté certains courants de l'Education Nouvelle, je suis complètement pétri de culture coopérative... Bref ! Depuis que j'ai mis les deux pieds dans la photo, je trouve que c'est globalement un monde bien individualiste sous beaucoup d'aspects (peut-être pas tous) et malgré quelques rares projets collectifs, je rame bien seul dans mon coin. Aussi, malgé toutes les difficultés et toutes les interrogations qu'il me semble avoir perçues au fil de ce fil, je serais assez tenté de partager en toute quiétude sur l'ébauche de ce forum...
Pour l'heure, je m'en vais continuer ma lecture sur les liens proposés par Zouave, une réflexion sur le mot "auteur" me paraît en effet toute pertinente !

Citation de: Le Dom le Février 25, 2009, 09:28:01
Je découvre ce fil bien tardivement !! Je n'ai pas réussi à avaler les 11 pages de discussions dans leur entier ....

J'aime bien ta galerie photo sur la Somme. C'est mon coin, c'est sympa de voir les memes sujets photographiés avec un autre oeil...

Amicalement,

Merci !
Je n'y ai malheureusement passé que trop peu pour pouvoir apprécier pleinement, mais j'y reviendrai, c'est un lieu particulièrement magique !

Bonjour,

Peut-être que ce long fil n'a pas été lu par tout le monde, alors si d'autres personnes sont intéressées, il faut m'envoyer un mail avec nom, prénom, adresse et site, si vous êtes en accord avec ce qui a été dit ici, vous recevrez un mail avec l'adresse du forum privé du réseau.

Si d'autres réflexion que celles déjà écrites ici vous viennent, exprimez-vous sur ce fil, il continue de vivre ;) !

Mon mail : cedric[at]terreo.info

Amicalement, Cedric Chassagne.

Citation de: Le Dom le Février 25, 2009, 09:28:01
Je découvre ce fil bien tardivement !! Je n'ai pas réussi à avaler les 11 pages de discussions dans leur entier mais j'en ai parcouru tout de même plus de la moitié ! Quelle généreuse initiative... Pour moi qui viens du monde de l'Education Populaire et qui a modestement alimenté certains courants de l'Education Nouvelle, je suis complètement pétri de culture coopérative... Bref ! Depuis que j'ai mis les deux pieds dans la photo, je trouve que c'est globalement un monde bien individualiste sous beaucoup d'aspects (peut-être pas tous) et malgré quelques rares projets collectifs, je rame bien seul dans mon coin. Aussi, malgé toutes les difficultés et toutes les interrogations qu'il me semble avoir perçues au fil de ce fil, je serais assez tenté de partager en toute quiétude sur l'ébauche de ce forum...
Pour l'heure, je m'en vais continuer ma lecture sur les liens proposés par Zouave, une réflexion sur le mot "auteur" me paraît en effet toute pertinente !

Ça serait bien que tu puisses tout de même avaler les 11 pages. ce fil va d'ailleurs pouvoir passer dans l'anthologie du forum, pas tant pour sa longueur que pour sa bonne tenue, et je vous en remercie tous !

Curieusement, nous sommes tous des individualistes forcenés, mais ça n'empêche pas certains d'avoir une vision collective. En réalité, c'est plutôt que nous sommes indépendants et que, ceci étant posé et respecté, et l'humain/la nature (pareil pour moi) étant notre sujet, nous avons envie d'être constructifs. Le tout sans être innocent : ce que j'appelle de l'intérêt bien compris.

Donc si ça t'intéresse, que tu as réussi à lire un peu plus et que tu corresponds aux critères à vrai dire assez larges, porte-toi candidat.

C'est le moment et en général il vaut mieux être à la naissance des choses que de débarquer ensuite.

+1 avec Zouave15, que ceux interesse face l'effort de lire toutes les pages svp, beaucoup de chose pour réflechir
sérieusement à la question en titre!

Très important de tout lire et de tout saisir, très important !

Je n'ai pas eu de nouvelles de ma candidature...

Je précise que je n'ai toujours pas Internet (je viens de déménager) et je ne l'aurais pas avant au moins 15 jours.
Je me connecte donc d'un Cyber-café.
Je précise également que j'ai déjà lu les premières page de ce fil et que je suis d'accord avec le principe et souhaite donc faire parti de ce réseau d'auteur.

Merci donc de me faire savoir si vous m'acceptez ou non.

Sur ce fil ou à mon adresse mail :
sergetollari [at] free.fr

La prochaine fois que je me connecterais, ce sera probablemement lundi ou mardi.

Moi, je veux bien faire parti d'un reseau d'auteur. Mais je presume qu'on ne laissera pas rentrer quelqu'un qui ne vend pas mais qui donne ses images.

Les coordonnées de cédroc chassagne ne sont pas visible (mail) donc je fais mon petit dossier en ligne (sans mes coordonnés perso, mais mon mail est visible.)

CV : Bah pas grand chose hein, naissance en 1995, une vingtaine de photos vendues l'an dernier et puis c'est à peu près tout !
Motivations : Etre en relation avec des professionnels, des clients, pouvoir promouvoir et faire partager sont travail
Comment je vois le réseau : Un outil formidable c'est bon ? ;D

Citation de: cedricchassagne le Février 26, 2009, 13:14:09
Bonjour,

Peut-être que ce long fil n'a pas été lu par tout le monde, alors si d'autres personnes sont intéressées, il faut m'envoyer un mail avec nom, prénom, adresse et site, si vous êtes en accord avec ce qui a été dit ici, vous recevrez un mail avec l'adresse du forum privé du réseau.

Si d'autres réflexion que celles déjà écrites ici vous viennent, exprimez-vous sur ce fil, il continue de vivre ;) !

Mon mail : cedric[at]terreo.info

Amicalement, Cedric Chassagne.

Si son adresse est visible... Remonte un peu le fil...

éh les gars!!
regardez les posts de Cédric et il a indiqué son mail!!
cedric [at] terreo.info

Citation de: Daska47 le Mars 01, 2009, 11:57:59
éh les gars!!
regardez les posts de Cédric et il a indiqué son mail!!
cedric [at] terreo.info

c'est malin çà !
si Cedric n'a pas mis le  [at]  c'est qu'il y a une bonne raison.
Relisez bien ce fil... il est long certes, mais vous avez les clés pour pousser la porte...
Il vous faut être en accord avec ce qui y est dit...
Dites vous que le contenu de ce fil n'est rien... en rapport à tout ce que vous aurez à lire si vous nous rejoignez.

Citation de: Gipé le Mars 01, 2009, 14:36:41
c'est malin çà !
si Cedric n'a pas mis le  [at]  c'est qu'il y a une bonne raison.

désolé je ne connais pas toutes les subtilités d'internet!!    j'ai cru que ça s'affichait mal chez moi!!   

je ne me mêlerai plus de ce qui ne me regarde pas!  :-X

Cedric, as tu bien reçus mon mail avec mes coordonnés ? Je n'ai pas mis mes motivations dedans, elle sont un peu plus haut sur le fil. Je n'ai pas encore reçus l'invitation pour le forum privé, c'est pour sa que je me demande si le mail est bien partit ou non.

Cool les gars, c'est pas grave, on a plus lourd a gérer ;) !

1DMark3, bien recu, comme les autres, par contre, nous sommes en phase de transition, donc je préfère que l'on ait avance sur des points decisifs avant de rouvrir la porte, t'en a pour quelques jours, mais de toute façon, je vous tiens au courant :) !

Allez, bonne soirée et keep in peace :) !

De retour de vacances avec le plein d'images ! ;)  Que de nouvelles pages !
J'ai bien reçu le mailde Cédric et me suis inscrit sur le forum, je n'attends plus que la validation.

Sinon, pour la région, ben pour moi c'est Brésil ! ;D

Kayo, j'ai eu un problème, peux-tu refaire ton inscription ?

Belle et bonne idée que la vôtre.
Pas très concerné car mon activité d'auteur est récente et je n'ai exposé qu'une fois ( mais à côté de JPhilip Jones Griffiths et Claude DYTIVON, quand même) et je privéligie mon activité de commande, ce qui vue le contexte, demande de plus en plus de temps.

Par contre juste une idée, avez-vous pensé à une solution pour mutualiser le matériel ?
Je pense à ces objectifs rares et cher qui  ne s'utilisent pas souvent ou ces flash de studios, qui eux ne sortent pas tous les jours, mais manquent souvent d'accessoires et diffuseurs ?

Citation de: TOZ le Mars 03, 2009, 13:03:05
Belle et bonne idée que la vôtre.
Pas très concerné car mon activité d'auteur est récente et je n'ai exposé qu'une fois ( mais à côté de JPhilip Jones Griffiths et Claude DYTIVON, quand même) et je privéligie mon activité de commande, ce qui vue le contexte, demande de plus en plus de temps.

Par contre juste une idée, avez-vous pensé à une solution pour mutualiser le matériel ?
Je pense à ces objectifs rares et cher qui  ne s'utilisent pas souvent ou ces flash de studios, qui eux ne sortent pas tous les jours, mais manquent souvent d'accessoires et diffuseurs ?

Toutes les idées sont les bienvenues...
l'idée d'échange ou de prêt de matériel sera une des questions soulevées dans les divers débats...

Oui, ça a un peu commencé d'ailleurs. La demande de collaboration dans tous les domaines est telle que ça se développe à vitesse grand V

C'est clair !

On avance, on avance, des Autrices (parait que ça se dit comme ça) sont bienvenues ;) !

Oui mais bof !!! Il y a une consonance "autiste"...
Je préfère l'appellation québécoise : auteure

Désolé Zouave, je ne descend rarement en fond de forum (trop attaché peut-être à la technique), je suis très intéressé par ton projet. Tiens moi au courant.

Merci ;)

Citation de: Yann.M le Mars 04, 2009, 18:52:34
Désolé Zouave, je ne descend rarement en fond de forum (trop attaché peut-être à la technique), je suis très intéressé par ton projet. Tiens moi au courant.

Merci ;)

Comme les autres, tu envois un mail à Cedric... il a été énoncé dans le fil si tu ne le trouves pas cliques sur son site puis contact... c'est la seule porte d'entrée.

Merci pour ton mail Didier. C'est ok, j'en suis! Mail à Cédric fait!  ;)

Superbe ton travail Bruno!  Et félicitations pour ton arrivée chez Lensmodern

Citation de: Daska47 le Mars 05, 2009, 08:14:10
Superbe ton travail Bruno!  Et félicitations pour ton arrivée chez Lensmodern

+1 Superbes photos. Et un normand de plus  ;)

merci, merci  ;)
oui..Normandie, from le Nord Cot'  :D

Quelques nouvelles.

Le réseau est en train de prendre son essor. Le nom n'est pas encore donné, ça va venir. L'association va être créée. Les échanges fructueux permettent, outre se connaître, d'échanger les premiers contacts, et de constituer une base de ressources qui se développe à grande vitesse. La réalisation du site prendra bien sûr du temps. Jusque-là, vous n'aurez par force que peu d'infos. Mais je peux vous dire que ça bosse vite et fort.

La sélection des candidats se fait surtout sur le comportement : courtois, contributif, partageur, ouvert, respectueux des autres. Ce sera vrai pendant toute la phase de constitution. Ce sera plus ouvert par la suite, probablement.

Il s'agit d'un réseau d'auteurs, la notion d'auteur étant totalement indépendante du statut : amateur, semi-pro, pro, on s'en fout. Ce qui compte est le cœur et la démarche, l'envie d'avancer. C'est pourquoi la qualité photo n'est pas un critère suffisant pour rejoindre le réseau et qu'à l'inverse, un « débutant » peut être accepté.

rhaaa j'ai enfin fini de tout lire !! (même si j'ai lu en diagonale certains trucs ....)

je crois que je suis bon pour un gros cachet d'aspirine, mes yeux commencent à diverger  ;D

bon, j'ai envoyé un mail à Cédric :) ... merci Gipé pour l'info ...

je confirme mon intérêt pour la chose ... belle initiative ! c'est le bon moment pour changer les choses, se regrouper, faire dans le social, se serrer les coudes et voir plus loin que le bout de son nez ... les années à venir vont pas être très très drôles alors autant les passer au coin du feu à boire la gnôle entre potes plutôt que de se les geler tout seul en attendant que ça passe  ;)

Bienvenu à toi...

tu n'as pas fini la lecture...  ;D

Citation de: Zouave15 le Février 12, 2009, 12:17:38
... qui est un alcool italien !

scuzi, pero GRAPPA avec 2 p  ;D pour l' alcool de vin (tord boyau souvent  ;)

Ciao a presto

sur le 29 y' a personne ???  8) si maintenant  :o

ou la la... :o

je n'ais pas encore lu ce fil... :-\
faut que je m'y mette... ???

Citation de: jm_gw le Mars 11, 2009, 14:03:48
scuzi, pero GRAPPA avec 2 p  ;D pour l' alcool de vin (tord boyau souvent  ;)

Ciao a presto

sur le 29 y' a personne ???  8) si maintenant  :o  <==== très compliqué : supprimer cette ligne de mon message précédant

Pourriez pas faire un résumé?
Y en a qui travaille ici!
:D ;D :D

Ben faut vous y faire, hein ! Parce que le cachet d'aspirine après les 11 pages de ce fil, c'est rien à côté de la gueule que vous allez faire en débarquant sur le forum privé déjà fourmillant de partout !!!  ;D   ;D   ;D

A bientôt !  ;)

C'est pas le cachet, c'est l'aspirine en perfusion pour suivre tous les sujets...
;D ;D ;D

Red Bull plutôt ;D ...

Mais ça avance, petit a petit, l'oiseau fait son nid :) ...

Honnêtement j'ai déjà au moins une journée de retard, et encore je suis optimiste ..........

Hum... J'inaugure la page 13 ;D !

Vais jouer au loto vendredi !

J'ai dû louper quelque chose... :-\

Citation de: jesus le Mars 11, 2009, 15:32:38
Pourriez pas faire un résumé?
Y en a qui travaille ici!
:D ;D :D

De l'autre côté (côté obscur du reseau) çà bosse aussi... et plus que vous ne le pensez.

Citation de: tonio le Mars 10, 2009, 17:10:51
même si j'ai lu en diagonale certains trucs ....

autant les passer au coin du feu à boire la gnôle entre potes plutôt que de se les geler tout seul en attendant que ça passe

J'en profite pour souligner que lire attentivement ce fil est nécessaire, de même que les articles en lien, afin d'être sûr de bien être en accord avec les valeurs affichées.

J'ajoute que c'est tout sauf une discussion au coin du feu. Ça bosse, et sérieux ! Le travail abattu est déjà impressionnant. Nous nous structurons pour être hyper-efficaces.

Par ailleurs, il et important d'accepter de parler de soi, de se livrer. De l'avoir fait, les uns et des autres, des tas d'interactions imprévues sont apparues. de plus, la vraie solidarité naît de cette manière, et on la voit déjà à l'œuvre.

t'inquiètes pô ;) j'ai lu l'essentiel ... ça a longtemps fait partie de mon boulot, lire des tonnes d'articles en peu de temps pour en ressortir l'idée principale ...

pis vu les participants, je ne me fais aucun doute sur l'idée générale et l'esprit qui gouverne tout ça.

concernant le coin du feu, c'est juste une expression pour dire qu'on est bien mieux au chaud à plusieurs pour se remonter le moral que tout seul dans son coin dans le froid ...

ceci dit, c'est très mal connaitre les discussions au coin du feu avec la bouteille de gnôle ... elles sont tout sauf de la discussion de comptoir, il en ressort souvent de très grandes idées et de nombreux projets très sérieux sont apparus ... au coin du feu et de la gnôle avec mes potes.  J'ai juste l'habitude de bosser dans la bonne humeur et autre part que dans un bureau tout froid et insipide, je préfère la chaleur des chalets de montagne :)

 8) si ça c oncrétise vous ouvrez un fil d'inscription.. histoire qu'on se fasse une bouffe, bien sûr  ;)

L'école du rire donne encore des cours ;D ..........

Bonjour,

Juste pour demander est ce que je suis le seul a avoir des soucis pour accéder au forum du réseau.

Bonsoir,

Un petit mot pour vous dire que ca avance ;) ...

Bonsoir Cedric tu as un email  ;)

Recu Christian, je m'occupe de toi des Lundi, après un week-end charge pour le réseau ;) !

Citation de: cedricchassagne le Mars 21, 2009, 23:41:37
Recu Christian, je m'occupe de toi des Lundi, après un week-end charge pour le réseau ;) !

ok  ;)

Bonjour Cédric,

J'ai également envoyé un message sur ton mail hier soir, tard dans la nuit. Je patiente, à bientôt de te lire.
Merci et bonne réussite pour la mise en oeuvre.

Globule21, message bien reçu, par contre, réponse et tout dans une semaine, je suis megaoverbooke   mais a un point .......

A bientôt donc ;) !

Hello, je patiente, ne t'en fais pas, à très bientôt

Bonne semaine

Des nouvelles d'ici ce soir aux candidats !

En attendant et pour ceux qui nous suivent, voici quelques nouvelles qui montrent qu'on ne reste pas inactif :

Réseau Focalis, des auteurs photographes pour un horizon commun (http://vereeck.romandie.com/post/13253/151297)

Note à nci : je n'ai pas précisé dans l'article que l'idée du réseau était né sur Chassimages car je n'ai pas (et pas demandé) votre autorisation. Vous n'avez pas forcément envie d'être associés d'une quelconque manière à ce réseau, mais si vous êtes d'accord, je rajouterai une mention.

Citation de: Zouave15 le Avril 03, 2009, 09:50:20
En attendant et pour ceux qui nous suivent, voici quelques nouvelles qui montrent qu'on ne reste pas inactif :

Réseau Focalis, des auteurs photographes pour un horizon commun (http://vereeck.romandie.com/post/13253/151297)

Note à nci : je n'ai pas précisé dans l'article que l'idée du réseau était né sur Chassimages car je n'ai pas (et pas demandé) votre autorisation. Vous n'avez pas forcément envie d'être associés d'une quelconque manière à ce réseau, mais si vous êtes d'accord, je rajouterai une mention.

Maintenant que le réseau est né...
ne serait-il pas opportun de créer un nouveau fil ?

Champagne pour tout le monde !

;)

Oui grand Ami ! Champagne :) !

Bien reçu ton courrier d'ailleurs ;) ...

Je suis plutôt heureux et satisfait ;) ;) ;) !

Heureusement que l'annonce officielle est aujourd'hui...mercredi, d'aucuns auraient refusé d'y croire !

;D

J'parierais pas un D400 la dessus ;D ;D ;D !

Dommage hier c'était mon anniversaire ! et celui de GMC par la même occasion...

http://www.imagesdespyrenees.com/index.php?idP=38 (http://www.imagesdespyrenees.com/index.php?idP=38)

Moi le champagne c'est sur, c'est pour ce soir, pas pu fêter mes .. ans hier, trop de boulot !

 Et le mien aussi  ;D

Seraient-ce des signes ;D ?

voila une bonne nouvelle !!
félicitations sincères

 Bon anniversaire a vous au fait alors :) :) :) !

Xavier, tu as change ton tumbnail ;) ?

Citation de: cedricchassagne le Avril 03, 2009, 17:12:52
Xavier, tu as change ton tumbnail ;) ?

oui je me lance dans l animalier  ;)

Citation de: GLaG le Avril 03, 2009, 14:54:56
Et le mien aussi  ;D

Alors bon anniversaire !

à l'heure qu'il est, je vais aller éponger le champagne...

;D j'te filerais bien un coup de main ;D

Alors la ... J'inaugure la 16 maintenant ??? ! Je vais me spécialiser !

Citation de: cedricchassagne le Avril 03, 2009, 20:59:07
;D j'te filerais bien un coup de main ;D

C'est quand tu veux... ma porte t'es grande ouverte, j'en mets une... ou deux au frais !

Pfff ! Moi, je ne me déplace pas à moins de trois !

Bon ! Faut qu'on s'organise alors ;D ...

Citation de: cedricchassagne le Avril 04, 2009, 12:57:25
Bon ! Faut qu'on s'organise alors ;D ...

Je peux héberger... 2 ou 3 personnes c'est suivant...    mais c'est la campagne hein... alors le confort est spartiate mais les bouteilles sont au frais.

Pareil je peux me déplacer...

Citation de: cedricchassagne le Avril 03, 2009, 09:25:12
Des nouvelles d'ici ce soir aux candidats !

même pas vrai  ;D

Christian, je ne crois pas que tu m'ai envoyé de mail de candidature, ou je l'ai raté, mais surtout j'aimerais bien savoir comment tu as eu l'adresse du forum ?

Jean Paul, c'est bien note, je t'appele lundi ;) !

Citation de: cedricchassagne le Avril 05, 2009, 14:13:23
Christian, je ne crois pas que tu m'ai envoyé de mail de candidature, ou je l'ai raté, mais surtout j'aimerais bien savoir comment tu as eu l'adresse du forum ?

heu si tu l'as eu  ;D et l'url est dans mes référées statistiques  ;)

Be comprends pas ??? ?

Je regarde ça de plus, avec mes excuses !

Ca y est Christian, je comprends ... Je te réponds en retard ce soir !

No Stress  ;)

C'etait un problème de rapprochement pseudo-nom ...

Bonjour Cédric, je te cite: Globule21, message bien reçu, par contre, réponse et tout dans une semaine, je suis megaoverbooke   mais a un point .......

A bientôt donc

Me voici donc, dans ma deuxième semaine d'attente...une toute juste petite réponse ?

A+

Desole Globule, j'ai du mal a suivre la distance et le rythme, je t'écris d'ici ce soir.

Je pense être enfin a jour ;D !

effectivement!!! tu es à jour!!   ;)

Salut Francis :) !

Pour le forum, je ne sais pas, je parle juste des candidats ;) ....

Citation de: cedricchassagne le Avril 14, 2009, 11:30:55
Salut Francis :) !

Pour le forum, je ne sais pas, je parle juste des candidats ;) ....

Complètement à jour ?  ;D ;D

Amicalement
Claude

salut à tous,

je suis partant aussi!!

tomtom

contacte moi par mail zouave  ;)

Citation de: Lyrr le Février 23, 2009, 12:40:39
Bonjour,

Je suis en plein déménagement, je n'ai plus Internet pendant quelques semaines et je ne peux donc suivre la discussion...

Mais je suis partant pour faire parti de ce réseau d'auteur.
Si vous m'acceptez, merci de me dire ce que je dois fournir comme information et ce que je dois remplir comme obligation.
(j'essaye de consulter ma boite mail tous les 2 jours...)

A bientôt.
Serge Tollari

salut lyrr et moi cela fait un mois  ;D ;D

Bon, il faut du temps, mais nous allons y arriver, et comme dit la chanson "on avance, on avance, on avance, on n'a pas assez d'essence (mais la on s'en fout, on en a pas besoin ;D) et puis on avance ..." ...

Bref, tout le monde est sur le pont, on équipe le bateau pour aller dans une chouette direction !

Quoi de neuf ? ???

Le réseau existe mais nous sommes peu nombreux. Le forum confidentiel est un lieu d'échanges intéressant. Si l'aspect professionnel reste à développer, il y a tout de même quelques parutions et expositions liées directement ou indirectement à ce réseau. Nous avions un site mais il est un peu en plan. Certains auteurs du réseau y ont pris confiance en eux et sont en train de faire des choses tout à fait intéressantes. Il nous faudrait simplement être plus nombreux pour accélérer le tout. Beaucoup de membres du départ n'y sont plus car il y a avait plusieurs directions, une a été choisie (et ils pourraient d'ailleurs revenir, à mon sens). Dans l'ensemble, les ambitions ont été révisées à la baisse, mais il n'en reste pas moins que c'est intéressant.

Merci pour ta réponse.

Je posais la question, car j'ai parcouru le fil dans son intégralité (parfois en diagonale) et les liens "officiels" semblent inactifs  :)

Citation de: É-B le Juin 16, 2012, 08:29:32
Merci pour ta réponse.

Je posais la question, car j'ai parcouru le fil dans son intégralité (parfois en diagonale) et les liens "officiels" semblent inactifs  :)

ah... ba tu me raconteras car j'ai pas le temps de tout relire... ;)

Citation de: B12 le Juin 17, 2012, 11:28:24
Faut tenir au courant les copains.    ;) 

'est vrai ça  :-\

John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)

Citation de: PHBFR le Juin 17, 2012, 11:47:54
'est vrai ça  :-\

Bonjour,

tu n'en est pas membre ??

Henri

Bonjour,

J'ai découvers ce post il y à deux jours. J'ai pris le temps de lire TOUTES les pages (parfois en diagonale je l'avoue). Formidable initiative qui est en accord avec ma façon de voir les choses.

Maintenant je ne sais pas trop si je suis un véritable auteur ou non, digne d'intégrer le réseau.

Je vais de ce pas faire un mail à Cédric mais que dois-je écrire, un simple mail concis avec mon nom, prénom et un lien vers mon site (qui n'est pas représentatif de mon travail d'auteur, si tant est que j'en sois un...) OU un mail beaucoup plus long où je racconterais ma vie/démarche (dans les grandes lignes) ?

En fait, Cédric ne fait plus partie du réseau. Tu peux m'envoyer un mail et je soumettrai ta candidature (c'est un vote ou/et une discussion)

Ok :)

Tu veux juste un nom, prénom, site web OU un mail plus complet qui retrace mon parcours et ma démarche ?

Un mail court suffit, mais quand même quelques phrases.

Bonjour Zouave15,

Je me suis servi de la partie contact de ton site (dans ta signature) pour t'envoyer ma candidature.

J'ai essayer de faire court (enfin pas trop long lol...).

Tu me diras si tu l'as bien reçu :)

Citation de: Zouave15 le Avril 03, 2009, 09:50:20
En attendant et pour ceux qui nous suivent, voici quelques nouvelles qui montrent qu'on ne reste pas inactif :

Réseau Focalis, des auteurs photographes pour un horizon commun (http://vereeck.romandie.com/post/13253/151297)

Note à nci : je n'ai pas précisé dans l'article que l'idée du réseau était né sur Chassimages car je n'ai pas (et pas demandé) votre autorisation. Vous n'avez pas forcément envie d'être associés d'une quelconque manière à ce réseau, mais si vous êtes d'accord, je rajouterai une mention.

le lien n'est pas actif, ou en êtes vous de ce projet très intéressant pour les créateurs?

Oui, mon blog n'existe plus car la plate-forme a fermé, et je n'ai pas republié l'article. Pour l'instant, il s'agit plutôt d'un lieu d'échanges via un forum confidentiel, qui peine à atteindre la masse critique pour fonctionner de manière dynamique, il faudrait une bonne volonté pour relancer et développer. S'il y a des candidats ?