Discussion sur un titre

[pyc]

Que reproche C.I. à Olympus : tout simplement de confondre vitesse et précipitation dans la préparation et la sortie de ces deux produits ; je trouve votre charge inconvenante et injuste vis à vis de l'auteur de cet article qui pourrait, à juste titre se sentir insulté ; heureusement qu'il a plus de recul que vous et que ce n'est pas le premier aigri en mal de publicité qui va lui faire perdre son flegme .J'ai un E30, un 11/22 et une tendance à la partialité pour cette marque que j'affectionne particulièrement, mais je n'en suis pas moins lucide .

[xcomm]

Il me semble, au contraire, que l'EVF est livré en série avec le EP-2.

Bonsoir,

Oui, je viens de voir. Fournis avec le boîtier nu, et aussi avec le kit zoom 14-42.
Voir ici :
http://www.olympus.fr/consumer/21693_pen-camera_e-p2_-_box_contents_22353.htm

Bonne soirée.
Xavier

[Powerdoc]

L'EP1 est un concept interessant, mais comme le dit JMS il faudra attendre la version 3, cad une version ou le viseur electronique sera dans le boitier, et pas à la place du flash ...
Ceci dit je suis confiant dans l'avenir du concept. La monture est bonne, et la qualité d'image très correcte jusqu'à 8OO isos.
Personnellement je l'utilise à la manière d'un compact avec le pana 20 mm 1,7 qui est meilleur que l'olympus 17 mm (et en plus on gagne plus d'un diaphragme).
L'ecran arriere est en effet pénalisant en plein soleil, même si il existe des accesoires comme le delkin (qui attends toujours au fond d'un tiroir ...)

Donc critique sévère de CI, mais critique méritée. En plus comme possesseur de EP1 on se sent un peu floué, même si on savait qu'un EP2 suivrait. Oly aurait put mettre un connecteur sur l'ep1 en attendant qu'il mette au point leur viseur.

Je porte une petite coupe de champ à une future version 3.

[Alain OLIVIER]

une version ou le viseur electronique sera dans le boitier, et pas à la place du flash ...

Mais il ne sera plus orientable et je trouve ça pratique.

[cptcv]

Mais il ne sera plus orientable et je trouve ça pratique.

Il me semble bien que le viseur du GH1 est orientable, non?

[Alain OLIVIER]

L'écran mais pas le viseur.

[FotoFilou]

Il paraît qu'il y en a même qui vendent un micro 4/3 avec un flash ET un viseur électronique, incroyable, non ?

N'empêche que le plus accompli du concept, actuellement , est le PANA GH1 qui en plus sait faire de la video full HD de bonne qualité avec autofocus.  Il y avait sans doute un ingénieur féru d'image de ce côté, et un marketeur aimant le style rétro Fiat 500//BM Mini chez Oly 

Je n'ai pas trop changé d'avis depuis le 16 juin...

http://pictchallenge.blogspot.com/2009/06/pen-ou-mju.html

le GH1 me plait bien aussi: léger, écran arrière ORIENTABLE (très important pour moi)ça me manque sur mon nikon d90, viseur électronique perfectible mais bien mieux que mon canon g10.
seul problème actuellement, son prix (la video pas trop mon truc).

[jige24]

GH1 ou EP1 ne sont pas comparables au G10 ou au G11. La concept Canon qui a présidé à la conception des G10 et G 11 me paraît totalement absurde. Essayer de faire un appareil bourré de trucs sophistiqués sur un APN qui a un capteur de compact, ça me paraît aussi absurde que si on mettait des roues de Formule 1 sur une 2 Cv.

Je ne comprends pas que ces appareils soient portés aux nues par des revues photo qui par ailleurs font la gueule devant les EP1 ou EP2.

[brut de raw]

...................écran arrière ORIENTABLE (très important pour moi)ça me manque sur mon nikon d90, .............

Demande a Hector:

http://cgi.ebay.fr/Phottix-Hector-Kabelfernausloeser-Live-View-Nikon-D5000_W0QQitemZ220523516717QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_Foto_Camcorder_Foto_Camcorderzubeh%C3%B6r_PM?hash=item335839d32d

[Escartefigue]

Se serait le nouveau concurrent le Samsung NX 10 qui est dévoilé avec ses tarifs.

http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20100105.ZDN1157/ces_2010_samsung_da_voile_son_premier_nx_le_nx10.html

[Sherpa-P]

...
Informaticien professionnel, j'ai produit, pendant 40 ans, des mesures, bâtit  des tableaux, des graphiques  et des rapports techniques, d'analyses et de synthèses.
...
Si le constructeur ne fait pas partie de vos favoris, vous direz : « Le viseur électronique est une option ! ». Qu'OLYMPUS soit arrivé à produire dès la disponibilité ce viseur sur un appareil de grande diffusion n'est pas une mince affaire. Et ce n'est pas un bricolage vite fait comme vous le laissez entendre.
...

Quand après 6 heures de marche et de plaisirs photographiques avec mon REFLEX en moyenne montagne j'arrive au refuge, d'autres personnes sont déjà présentes...Je leur montre ensuite mes objectifs à focale fixe que je change toute la journée en pleine nature sans jamais avoir de poussières sur mon capteur. Mais oh bonheur, ils ont le compact expert conseillé par C.I Le Canon G10 qu'ils passeront bientôt au G11 dès que possible. En une journée ils ont fait 4 ou 5 photos pas plus car ils aimeraient avoir un 300 ou 500mm. Mais surprise, leur G10 de 350 g est aussi  lourd que mon REFLEX  E-410...Alors chacun se prend à rêver à un boitier universel capable de porter les objectifs de toutes les marques sans trimballer le « tank » habituel...STOP ! Pas la peine de rêver ce boitier existe c'est un PEN E-Pxyz...
...
C'est bien de se moquer de ses copains de chalet mais que ce soit avec  l'E-410 ou l'E-P2, comment faire des photos au 300mm ou 500mm que les autres ne peuvent pas réaliser sans se trimballer l'un ou l'autre de ces objectifs ?

J'ai lu attentivement l'article sur l'E-P2 que j'avais ignoré jusqu'à maintenant : la mise en place du viseur sur le tout nouveau E-P2 empêche l'usage du flash externe, de même qu'il empêche l'utilisation d'un micro externe...Ce qui est triste, c'est que ce n'est pas un bricolage vite fait : c'est du bricolage qui a demandé six mois de réflexions et de développement du produit car si j'ai bien tout compris, le viseur électronique du E-P2 aurait dû être réalisé pour l'E-P1sorti en juiller dernier ; aujourd'hui, même en payant, les acheteurs des E-P1 ne peuvent pas bénéficier de l'EVF en option car il n'y avait pas de slot en attente prévu sur ce dernier pour permettre la greffe.

Ce n'est pas du tout la version de Courtox. De la part de quelqu'un qui dit être habitué à faire des synthèses de façon professionnelle tout au long de sa carrière, on se serait attendu à un minimun d'objectivité à la lecture d'un article et encore plus quand il s'agit de résumer préalablement cet article sur un forum avant de faire part de ses critiques négatives (et respectueusement bileuses !).
Ce que vous n'avez pas vu. C'est ce que j'appelle mon critère personnel de décision pour appareil photo
Poids+dimensions+prix= « capacité à être utilisé partout et en tout temps ».

Quoiqu'il en soit, question idiote de la part d'un amateur qui voudrait photographier léger : cher monsieur Courtox, en toute objectivité, l'E-P2 que vous  décrivez comme l'appareil universel tant attendu pourrait-il me convenir ? (je suis un photographe du dimanche, je fais principalement des photos-souvenirs : anniversaires et autres fêtes familiales en intérieur, photos de spectacles de fin d'année dont spectacles de danse sans flash, photos de compétitions sportives scolaires, photos de mariage en intérieur sans flash, photos de mariage en extérieur ensoleillé avec fill-in au flash, un peu de macro au rapport 1:1 et plus...Il me faudrait un écran de visée lisible en extérieur, un AF performant, une sensibilité de 1600 ISO, 3200 ISO serait un plus, un flash avec synchro HP que je puisse si possible déporter sans fil, au minimun un flash intégré en dépannage, un prix comparable au K-x qui offre toutes ces performances dans un volume à peine supérieur )

[René]

Faut pas taper sur Courtox qui a découvert comme d'autres l'intérêt de photographier léger avec autre chose qu'un compact. L'EP1 (et 2) comme le GF1 sont meilleurs qu'un compact mais moins bons qu'un D700 (que j'utilise en alternance avec le GF1).... En fait le meilleur appareil est celui qu'on a sur soi au bon moment (on ne le répètera jamais assez).
En ce qui concerne sa charge contre CI elle est excessive car si Olympus a bien réagi en sortant l'EP2 quatre mois après l'EP1 c'est quand même du foutage de gueule pour les acheteurs du premier...
Ceci étant entre l'EP2, le Pana GF1 (que j'utilise) le futur Samsung NX10 et les suivants cette catégorie hybride va être de plus en plus intéressante.

Par exemple en montagne (ou ailleurs) l'ensemble GF1+20  dans une poche et le 45-200 Pana (eq 90-400 stabilisé) dans l'autre encombre peu, pèse peu et permet d'arriver en état au refuge sans suivre un entrainement de commando.

[Escartefigue]

Tout est aussi question de la cible d'utilisateurs à laquelle s'adresse l'EP1, ce n'est même pas à comparer avec les G1 et GH1, on est là dans le style "néo-rétro fashion" pour photographes nostalgiques du PEN ou bien de ceux qui veulent se démarquer avec un appareil mode à l'instar de ce qu'est un IPhone (ou un X1  )
Avant de tester/comparer un appareil on devrait essayer d'analyser sa philosophie et la clientèle susceptible de s'y intéresser.

[René]

Ma motivation d'achat du GF1 n'a pas été "le néo-rétro fashion"  mais d'avoir un appareil léger, compact (à peine plus gros qu'un Canon G11) à objectifs interchangeables et de meilleure qualité qu'un compact à petit capteur. Dans ce cadre le Leica X1 (objectif non interchangeable) n'a aucun intérêt pour moi.
Ces "hybrides" vont se développer (Samsung un géant de l'électronique ne s'y est pas mis pour rien et les autres vont suivre).

[Escartefigue]

Je parlais de l'EP1 précisément qui joue clairement sur ce créneau, cela dit je lis beaucoup d'ineptie à propos de cet appareil, reprocherait-on à un cabriolet ou une "Smart" de ne pas être l'idéal pour effectuer des livraisons ?

[René]

Oupss... J'ai oublié Ricoh et son GX1 même créneau avec une autre approche...ça va être passionnant.

Pour le "style néo-rétro fashion" (marque déposée par Escartefigue    ) faut pas s'étonner ce sont des hybrides entre compacts et reflex les compacts sont tombés dans ce bouillon depuis longtemps.

[Escartefigue]

L'EP1 fait clairement appel à ses références historiques que fut le PEN, de plus il est construit extérieurement de façon classieuse, dans ce sens il s'adresse plus à la clientèle compact de luxe tel les IXUS de Canon, rien à voir avec ton  GF1.

[Escartefigue]

Disons que Courtox a un point de vue différent et il a le mérite de s'en expliquer.

[Escartefigue]

[quote author=JMS link=topic=72750.msg1205225#msg1205225 date=12626896

Maintenant si Olympus avait voulu aller plus loin dans le neo-retro-fashion, ils auraient copié le Leica modèle 1 qui n'avait pas de viseur...mais DEUX griffes accessoires, une pour le viseur externe, l'autre pour le télémètre. Avec deux griffes on aurait du mettre viseur + flash.
[/quote]

Alors si Olympus doit se mettre à copier leica maintenant.

Bon les goût et les couleurs je te l'accorde c'est personnel (fallait pas prendre le blanc  ) mais il faut savoir à quoi s'en tenir quand à ses choix, l'EP1 est un appareil qui surclasse les compacts à petits capteurs, presqu'au niveau des réflex entrée de gamme. (avec quelques carences)

L'erreur de CI c'est de ne pas très bien faire la part des choses peut-être.

[René]

"Faut pas taper sur Courtox "...
n'inversons pas les choses, c'est Courtox qui tape à bras raccourcis sur la redac, non ? 
Maintenant si Olympus avait voulu aller plus loin dans le neo-retro-fashion, ils auraient copié le Leica modèle 1 qui n'avait pas de viseur...mais DEUX griffes accessoires, une pour le viseur externe, l'autre pour le télémètre. Avec deux griffes on aurait du mettre viseur + flash.
Tel qu'il est l'EP1 (blanc) mérite la sentence définitive que lui donna ma fille après essai "appareil de pouffe".

Courtox a tapé et s'est fait taper maintenant la rédac peut se défendre seule non ??

C'est vrai que l'EP1 était mal abouti et Olympus a eu raison de corriger le tir au moins partiellement. Mais "appareil de pouffe" c'est aussi excessif et très sexiste et puis une "pouffe" n'utilise plus que son portable.

Ce qui est vrai aussi c'est que CI (comme d'autres) a eu du mal à situer ces hybrides entre compacts et reflex, maintenant que la famille augmente ça va changer.

[courtox]

Bonjour et merci pour vos contributions.
Vous l'avez compris je suis à la croisées de multiples chemins et ce qui m'avait conduit sur cet article.
Je devrais toucher quelques euros pour le solde de tous comptes de mise à la retraite, et je voulais en investir une partie dans un nouvel APN.
Soit en continuant dans l'ultra léger avec un compact expert style CANON G11 (ou G12 ?) ou un PEN E-P2, ceci pour voyager beaucoup et ramener quelques belles photos de souvenirs.
Ou alors me lancer dans du DSLR et faire plutôt des voyages de photographes.
Ou rester à la croisée de ces chemins avec un OLY E-620 dont C.I N° 312 nous disait beaucoup de bien

Vous allez donc me retrouver dans d'autres parties du forum à me poser des questions sur un DSLR (5D 7D D300 ..) avec 3 objectifs fixes et 2 ou 3 zoom.

Mon propos dans ce fil était sur l'influence des médias sur  nos décisions.. Pouvons nous accorder du crédit ou pas aux tests. Les modérateurs ont décidés de mouvementer ce fils dans le Forum dédié aux OLYMPiens peut être pour en diminuer l'impact ?

-Ce qui m'avait gêné dans ce numéro 320 surtout, c'est le fait d'utiliser un « Test Reflex » pour tester un APN qui n'en est pas un. De plus dés la première page  les commentaires servent à couler le pauvre nouveau concept, alors que les tests et phrases factuelles disent l'inverse. En coulant l'EVF du PEN on fait de même pour PANA, LEICA, RICOH et tous les autres à venir comme ...CANON ?
-Page 114 le titre fait 80x165 mm soit 132cm2 et le texte 130x165mm soit 214,5 cm2.
Le titre a une grande place dans les médias.
Dans le texte il y a 9 phrases de critiques immédiates du constructeur puis 7 de critiques directes du viseur. Aucune mesure, pas de tableau comparatif et pas de graphique. Je n'ai pas de leçon à donner, juste une surprise à exprimer sur ce comportement qui condamne avant de juger sur des faits. Les faits sont pages 116 et 117 très clairs, factuels mais ne sont pas spécifiques à ce nouveau concept d'APN. Et pas de signature.
Quelques remarques personnelles :
-Le viseur articulé du PEN prend la place du flash, mais si j'utilise le viseur c'est qu'il y a énormément de lumière et donc le flash pourrait servir à déboucher des contre jour...Sinon en intérieur avec ou sans flash j'utiliserai l'écran LCD comme tout le monde (enfin ceux qui ont des compacts). À défaut d'être discret, ce viseur montre  100% du champ photographié. Sa définition est de 1 440 000 points pour une définition de 480 000 pixels soit un affichage SVGA 800x600 pixels
-L'écran LCD du PEN est aussi visible en pleine lumière que les meilleurs écrans des compacts et Bridges actuels. OK l'œil dans le viseur d'un CANON 7D est  plus à l'aise. Mais c'est un REFLEX pas le PEN.
Je vis au pays des flamants roses, et je peux tester sous le soleil vif ces écrans LCD facilement.
-Distance entre annonce du EP1 et EP2 : cinq mois.
Vue négative : EP1 était raté on corrige vite
Vue positive : Une famille commence.. Dans 6 mois le EP3, dans 12 mois le EP4. Chacun peut choisir son modèle dans cette famille.
-Annoncé le 20 aout2009 le G11 qui est  un 10 mégapixels (contre 14,7 pour le G10) pour baisser le bruit . Canon G11 (550€)  G10 annoncé en Septembre 2008 :
Vue négative ...on a laissé 11 mois sur le marché un « mauvais » compact ?
Vue positive ...CANON a enfin compris que la course aux pixerls était négative sur la qualité des images.

[bizar]

J'ai lu et j'ai bien rigolé
la vérité qui fait rigoler, c'est plutôt rare...
Mais je dois être le seul à avoir compris
Courtox parle de déontologie (il me semble)
et "la meute" lui répond boitier, viseur...
BPP

[Alain OLIVIER]

"De pouffe", "bling bling", c'est caïman du pareil au même. C'est de la formule à l'emporte-pièce qui peut être désobligeante inutilement pour des personnes qui apprécient en toute bonne foi et même pour de bonnes raisons un matériel (attention ! je n'ai pas d'E-P1 et ne compte pas en acheter un ). C'est compréhensible dans la bouche d'une jeune fille (quoi que les miennes ne parlent pas comme ça ) mais moins lorsque c'est repris publiquement par un "expert" pour illustrer son point de vue.

[Sherpa-P]

Sans vouloir vexer personne, il me semble que la philosophie du PEN remise à l'ordre du jour par Oly était surtout et avant tout la seule démarche marketing possible et dictée par les limites du capteur 4/3 en terme de développement. Dans la mesure où il n'était pas possible de rivaliser en hautes sensibilités avec les capteur APS-C et FF dans la catégorie reflex, il était intelligent de boxer en catégorie inférieure et d'investir le marché des compacts haut de gamme avec un statut de leader novateur en promouvant le concept du compact à capteur µ4/3 et à objectifs interchangeables & EVF de qualité. C'est à priori la politique de croissance qu'a également engagée Samsung en délaissant le clône du Pentax K-x pour se concentrer sur le développement du NX10.

Ceci dit, Pana, Oly et Samsung ont raison de saisir leur chance car les autres fabricants de reflex APS-C ont beaucoup à perdre dans l'affaire, ils vont hésiter à suivre cette voie bien que presque tous ont certainement des projets tout prêts à ce sujet en réserve dans leurs cartons depuis plusieurs années.

[Alain OLIVIER]

Si on ne cherche pas à mettre une plus grande densité de photosites dans un capteur 4/3 je ne vois pas bien pourquoi il ne pourrait pas faire au moins aussi bien qu'un capteur APS-C ou FF du point de vue sensibilité. Mais il est clair que Panasonic n'était pas forcément le "bon cheval" en matière de capteurs adaptés à un usage à hauts zizos.