Leica M9

[namzip]

L'argument, c'est le poids et l'encombrement.

Cdt, Robert

[MarcF44]

L'argument, c'est le poids et l'encombrement.

Cdt, Robert

Ca se discute, il y a toujours eu une demande pour des boitiers assez gros chez Nikon, il faut reconnaître qu'avec un 85 F1.4 ou un 135 c'est beaucoup plus agréable à utiliser. Les "fonctions" ajoutées sur les D3 ou autre D700 ne pèsent pas vraiment dans le volume, on retrouve pour ainsi dire les mêmes dans un compact de poche.
Clairement je pense que la taille du boitier est indissociable des optiques associées et chez Nikon les optiques sont plus grosses que sur les Leica M, de même que les optiques R sont plus grosses que les M. Avec un petit 35 ou 50 on pourrait imaginer un boitier nikon plus mince c'est clair...d'ailleurs si ça existait je n'aurais peut être pas le M9 quoique ce format reste imbattable...

[Benaparis]

Petite question aux possesseurs de M9 : avec une batterie pleine charge vous faites combien de photos environ? (je parle pas des premiers temps où l'on passe sa vie à faire joujou avec l'écran, mais en contrôlant régulièrement ses photos)

PS : J'ai quand même essayé de faire une recherche sur le forum mais pas de réponse claire sur le sujet...

[Hugues33]

Pour mon expérience : environ 200
A noter que le M9 consomme plus que le M8

[MarcF44]

Petite question aux possesseurs de M9 : avec une batterie pleine charge vous faites combien de photos environ? (je parle pas des premiers temps où l'on passe sa vie à faire joujou avec l'écran, mais en contrôlant régulièrement ses photos)

PS : J'ai quand même essayé de faire une recherche sur le forum mais pas de réponse claire sur le sujet...

la semaine dernière on a fait l'allez-retour dans la journée Nantes-EuroDisney avec les enfants, premiers clichés à 8H du matin, dernier cliché à 23H.

360 clichés, pas beaucoup d'utilisation de l'écran mais l'appareil presque allumé tout le temps une fois sur place. L'accu a tenu la journée mais s'est déclaré en mode faible vers 19H30, j'ai pu faire environ 50 clichés supplémentaires à partir de ce stade.
C'était l'occasion de tester mon nouveau Zeiss 35mm donc j'ai abusé (parfois le même cliché à 3 diaph différents) mais ça te donne une idée d'une utilisation soutenue. Donc il tient la journée ce qui est suffisant pour rapatrier un point de charge (avec un chargeur solaire, un deuxième accu suffit à avoir un roulement permanent même perdu au sommet de l'Himalaya)
PS : donc en clair l'autonomie est beaucoup plus faible que sur mon D700 mais elle est suffisante.

[Reflexnumerick]

Ca se discute, il y a toujours eu une demande pour des boitiers assez gros chez Nikon, il faut reconnaître qu'avec un 85 F1.4 ou un 135 c'est beaucoup plus agréable à utiliser. Les "fonctions" ajoutées sur les D3 ou autre D700 ne pèsent pas vraiment dans le volume, on retrouve pour ainsi dire les mêmes dans un compact de poche.
Clairement je pense que la taille du boitier est indissociable des optiques associées et chez Nikon les optiques sont plus grosses que sur les Leica M, de même que les optiques R sont plus grosses que les M. Avec un petit 35 ou 50 on pourrait imaginer un boitier nikon plus mince c'est clair...d'ailleurs si ça existait je n'aurais peut être pas le M9 quoique ce format reste imbattable...

C'est ce que j'exprimais plus haut, je suis tout à fait d'accord avec cette remarque ... Il faut moduler quand même, c' est surtout valable quand on shoote principalement (70 ou 80 % du temps) avec un 28,35 ou 50 ...

[Hugues33]

Pour moi, une journée comme celle citée par Marc, il me faut 2 accus.
Pourtant je n'abuse pas de l'écran mais je vérifie quand même l'histo.

[Benaparis]

la semaine dernière on a fait l'allez-retour dans la journée Nantes-EuroDisney avec les enfants, premiers clichés à 8H du matin, dernier cliché à 23H.

360 clichés, pas beaucoup d'utilisation de l'écran mais l'appareil presque allumé tout le temps une fois sur place. L'accu a tenu la journée mais s'est déclaré en mode faible vers 19H30, j'ai pu faire environ 50 clichés supplémentaires à partir de ce stade.
C'était l'occasion de tester mon nouveau Zeiss 35mm donc j'ai abusé (parfois le même cliché à 3 diaph différents) mais ça te donne une idée d'une utilisation soutenue. Donc il tient la journée ce qui est suffisant pour rapatrier un point de charge (avec un chargeur solaire, un deuxième accu suffit à avoir un roulement permanent même perdu au sommet de l'Himalaya)

Merci Hugues et Marc pour ces précisions... entre 200 et 360/jour en laissant le boitier allumé presque tout la journée (pendant 15h) cela me semble très raisonnable, c'est du même ordre qu'avec mon GXR, il assure sa bonne journée de travail. Mon dernier gros voyage photographique qui n'a duré que 15jours et 3000 photos ce que je considère comme énorme, mais bon je shoote beaucoup, ça fait 200 photos/jour...pour n'en conserver qu'une petite 100aine au final. Avec 2 voire 3 batteries ça laisse de quoi voir venir quand on a pas forcément de courant à dispo... Comme expliqué plus haut j'ai un projet de voyage de 4 semaines en Argentine  (l'autonomie va donc compter) et la solution M9 m'intéresse grandement si toutefois financièrement j'arrive à faire la bascule pour acquérir le boitier à moindre frais voire aucun moyennant la revente de mon matos Leica existant et autres bricoles.

[Benaparis]

Batterie bien chargée: 300 vues sur un M9, 3000 vues sur un D3.

Pour le D3 je sais mon capitaine...mais faut voir la taille de la batterie qui j'en conviens n'est pas non plus 10x plus grosse...

Pour un reportage d'une petite journée au D3 je ramène facile 1000 photos, mais bon avec des petites rafale à 9im/sec. ça va vite, très vite... Au M c'est du vue par vue (même si je sais qu'il y a un mode Continue)...Bref on travaille différemment avec les 2 systèmes, donc ça ne m'effraie pas d'avoir une autonomie 10x moindre. Il y a une certaine forme d'équité entre les 2 outils à ce niveau par corrélation.

[MarcF44]

Pour moi, une journée comme celle citée par Marc, il me faut 2 accus.
Pourtant je n'abuse pas de l'écran mais je vérifie quand même l'histo.

J'aurais été plus à l'aise avec 2 accus, l'alerte batterie faible en fin de journée n'est pas très agréable mais le sachant maintenant je serais plus économe, sincèrement, un accus pour une journée ça me paraît suffisant.

J'ai pris un M pour pouvoir me promener léger et de pouvoir prendre potentiellement de très belles images donc au départ c'était le boitier et une seule focale  

Maintenant j'ai un 35mm et un 90mm en plus du 50, et on m'a prêté un 15mm et là on parle d'un deuxième accus, le sac sera bientôt plus lourd que le D700 avec le 24-70  

[Benaparis]

Je m'explique : pour un sujet récent ou je couvrais un festival d'art lyrique, j'utilisais le D3 pour tout ce qui est scène et le GXR pour tout ce qui est backstage... En gros j'ai fait j'ai fait 2000 photos au D3 pour les spectacles (il y en avait 2 différents) et à peine 300 pour les backstages... A l'editing final j'avais 100 photos, dont 1/3 pour le premier spectacle, 1/3 pour le second et 1/3 pour les backstage...je n'avais pas prémédité une répartition aussi équilibrée...mais si on fait le ratio, mon taux de conservation de photos est supérieur avec le GXR... D'une certaine manière l'outil fait que l'on travaille très différemment, plus l'outil est contraignant plus on est concentré et donc plus performant...mais bien sûr le D3 me permettait d'aller chercher des choses qu'il aurait été impossible à réaliser au GXR (indépendamment de la focale) notamment grâce à son AF de compet et sa rafale.

[MarcF44]

D'une certaine manière l'outil fait que l'on travaille très différemment, plus l'outil est contraignant plus on est concentré et donc plus performant.

C'est aussi ce que je pense (enfin plus concentré c'est sûr, plus performant c'est ce qu'on doit être mais on ne l'atteint pas toujours), d'ailleurs la diarrhée photographique que facilite le numérique me donne parfois envie d'avoir un argentique pour canaliser mon énergie 

[Benaparis]

C'est aussi ce que je pense (enfin plus concentré c'est sûr, plus performant c'est ce qu'on doit être mais on ne l'atteint pas toujours), d'ailleurs la diarrhée photographique que facilite le numérique me donne parfois envie d'avoir un argentique pour canaliser mon énergie 

Disons qu'avec le temps je m'aperçois qu'en numérique je ne shoote pas vraiment plus qu'en argentique, quand tu couvres un sujet en pro tu shootes de toute façon beaucoup parceque qu'il te faut de la matière pour éditer derrière, c'est ce que l'on appelle assurer le boulot...enfin chez moi et d'autre collègue c'est vrai...mais à côté de cela l'éditing est drastique...faut pas croire même chez les photographes très talentueux il y a énormément de déchets...le taux de photos retenues est souvent très faible. Bon c'est vrai que quand tu fais du film à tes propres frais ça coûte un tonne en film et dev. (en 2007 je me souviens que mon budget film et dev. devait tourner à plus de 4000 euros!!! Sachant que derrière s'il fallait faire du tirage, je me tapais les scans), le numérique à cet avantage que cela te laisse le champ libre à beaucoup plus d'expérimentation sans que cela te coûte financièrement...sans oublier aussi d'une certaine manière le facteur temps.

Attention je ne critique pas le film, car j'adore, mais bon tant en temps que financièrement j'avais du mal à m'y retrouver. L'avantage du film en pro, c'est que quand tu as fait tes photos et l'éditing après dev. tu n'as plus rien à faire derrière...la post-prod numérique qui mobilise du temps, n'est pas toujours payée voire jamais avec certains support (en presse).

EDIT :

"la diarrhée photographique que facilite le numérique "
Encore des termes grossiers et vulgaires pour élever le débat (quand une équipe National Geographic faisait 100.000 dias pour une couverture pays, ce n'était pas encore en numérique, et quand HCB faisait 1000 shoots par jour en Russie pour Paris Match, non plus)

CQFD.

[Hugues33]

Tu as raison Marc ; l'intérêt principal du M, c'est légèreté et discrétion compacité.
Une 2ème batterie dans le sac ne change rien ainsi que 1 ou 2 cartes supplémentaires.
Une journée de tourisme dans un bel endroit c'est environ 350 photos dans la journée donc 2ème batterie obligatoire.

Concernant les optiques, j'ai eu jusqu'à 6 optiques dans le sac (21, 28, 35, 50, 75 et 90 macro)

Erreur.. j'ai réduit à 3 (35, 50 et 75) et en fait, j'utilise le 50 noctilux pour 95%. Je n'aime pas beaucoup changer d'optique sur le terrain.

[MarcF44]

Encore des termes grossiers et vulgaires pour élever le débat (quand une équipe National Geographic faisait 100.000 dias pour une couverture pays, ce n'était pas encore en numérique, et quand HCB faisait 1000 shoots par jour en Russie pour Paris Match, non plus)

Terme médical ni grossier ni vulgaire 
Je suis désolé de t'avoir choqué mais c'est le premier mot qui me vient à l'esprit concernant la facilité "qu'on" peut avoir à déclencher en numérique.
Par contre tes comparaisons avec HCB ou le National Geographic ne sont pas représentatives de la pratique argentique en général. Tu as pris 100.000 diapos toi ? Et loué un hangar pour les stocker ? Les paniers Leica de 50 dia étaient déjà prisés pour gagner un peu de place dans les armoires... Soyons sérieux 
Peux-tu dire sincèrement que tu ne déclenches pas plus en numérique qu'en argentique ? Et si tu déclenches plus, en gardes-tu plus ?

[MarcF44]

Je n'aime pas beaucoup changer d'optique sur le terrain.

Pareil, à cause des poussières uniquement mais je le fait quand même 

[ldarieut]

Disons qu'avec le temps je m'aperçois qu'en numérique je ne shoote pas vraiment plus qu'en argentique, quand tu couvres un sujet en pro tu shootes de toute façon beaucoup parceque qu'il te faut de la matière pour éditer derrière, c'est ce que l'on appelle assurer le boulot...enfin chez moi et d'autre collègue c'est vrai...mais à côté de cela l'éditing est drastique...faut pas croire même chez les photographes très talentueux il y a énormément de déchets...le taux de photos retenues est souvent très faible.

Très belles photos sur le roadtrip US, mais je pense que l'editing aurait pu être encore plus sévère
luc

[Benaparis]

Très belles photos sur le roadtrip US, mais je pense que l'editing aurait pu être encore plus sévère
luc

Merci

Oui, je partage totalement ce point de vue, j'aurai pu (du) réduire à 40 ou 60 au lieu de 120 En fait l'idée, c'est de mettre aussi des seconds choix, je suis en train de monter une petite expo pour l'an prochain sur cette base, cela permettra ensuite choisir plus précisément avec le galeriste. C'est une habitude que j'ai prise avec le travail, je sais qu'en presse les personnes avec qui je travaille n'aiment pas avoir des editings trop resserrés, il y a parfois des contingences éditoriales voire "politiques" auxquelles en tant que photographe on ne pense pas forcément, même si 9 fois sur 10 j'ai une bonne idée de ce qui va être retenu. Et puis arrive un moment où l'on a besoin d'avoir un regard extérieur, de pouvoir en discuter...là j'ai fait ça tout seul dans mon coin, c'est une erreur, cela fait partie des nombreuses choses en photo sur lesquelles je dois encore progresser.

L'autre reproche que je peux me faire, c'est la mise en page qui est absolument nulle...mais ça je sais pas faire...

Je m'étonne d'ailleurs que l'on évoque jamais véritablement l'aspect editing sur les forums photo, alors que c'est sans doute la partie la plus délicate de cette discipline AMHA puisque c'est celle où l'on doit juger son propre travail.

Merci de ton commentaire.

[namzip]

Salut Waldo,

Tu m'avais déjà fais une superbe réponse à la première page de ce fil.

Tu veux vraiment,  là aussi, que je réponde?

Robert

[MarcF44]

Marc44, si je te réponds que tu es constipé quand tu es en argentique, je suis sûr que tu seras choqué.

L'argentique est entre les deux : "normal" je dirais  

PS : j'ai compris pourquoi tu as pris la mouche, j'ai employé un vocable qui est désagréable après le dessert à l'heure du café   Et puis il fait chaud à Paris peut être aussi.  

[namzip]

Je ne sais pas trop bien avec ce type de remarque. Je suis modo sur un forum de collectionneurs de zippo et je devrais être rodé.

Ce n'est pas mon sac mais seulement une sacoche de rangement. Ces photos étaient juste pour montrer la compacité d'un système.

5 boitiers huit optiques et deux trois bricoles.........en numérique (autre que le M), il faudrait une armoire.
Cdt, Robert

[Hugues33]

La besace, je la laisse à waldokitty    mais le contenu : tu peux me le léguer, je prends.

[ldarieut]

Merci

Oui, je partage totalement ce point de vue, j'aurai pu (du) réduire à 40 ou 60 au lieu de 120 En fait l'idée, c'est de mettre aussi des seconds choix, je suis en train de monter une petite expo pour l'an prochain sur cette base, cela permettra ensuite choisir plus précisément avec le galeriste.

Je ne sais pas si c'est le lieu sur ce forum, mais si la gallerie est à paris, je suis intéressé par le résultat.

L'autre reproche que je peux me faire, c'est la mise en page qui est absolument nulle...mais ça je sais pas faire...

Chacun son métier mais elle ne m'a pas choqué.

luc

[namzip]

J'ai fais une recherche avec la fonction idoine mais rien.

Désolé de continuer sur ce fil, j'ai l'un de mes R4 qui laisse passer la lumière.

Je pensais à la fenêtre d'indication du film et je l'ai scotchée mais la lumière passe toujours (film voilé sur la gauche).

Avez vous une idée? (je pense au joint de dos).

Connaissez vous un réparateur?

Merci, Robert 

[Benaparis]

Je ne sais pas si c'est le lieu sur ce forum, mais si la gallerie est à paris, je suis intéressé par le résultat.

luc

Elle est prévue dans un premier temps à l'étranger, mais je n'exclue rien pour la suite.

N'hésites pas à me contacter via mon mail si tu veux.