APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

Démarré par dlacouture, Février 09, 2011, 21:49:10

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 134
Actions de l'utilisateur

supereros

#675
Mars 03, 2011, 17:11:48
Salut !

Citation de: waldokitty le Mars 03, 2011, 17:06:51
Pourquoi veux tu qu'on te propose des FX à 1000 balles alors que t'achètes sans sourciller ceux à 2500 balles?

Ben non, des fois, on peut pas. Alors on attend. On fait des économies. Puis, quand on n'est plus très loin d'avoir les sous, on serre les fesses en espérant qu'on nous proposera encore du 24x36 à 1500€.

Dommage : la demande est là...

Bonnes photos à tous...
Less is more... More or less...

suitengu

#676
Mars 03, 2011, 17:21:26
Citation de: waldokitty le Mars 03, 2011, 17:06:51
Pourquoi veux tu qu'on te propose des FX à 1000 balles alors que t'achètes sans sourciller ceux à 2500 balles? tu les prends pour des nazes? Par contre eux nous prennent pour des nazes. Mais on aime ça. Bon, pas moi.
C'est pour ça que quand certains ici racontent que l'apc est mort et que les marques comme canon s'en débarrasserait bien, je me dis que c'est pas très réaliste.

Fab35

#677
Mars 03, 2011, 17:22:59
Citation de: waldokitty le Mars 03, 2011, 17:06:51
Pourquoi veux tu qu'on te propose des FX à 1000 balles alors que t'achètes sans sourciller ceux à 2500 balles? tu les prends pour des nazes? Par contre eux nous prennent pour des nazes. Mais on aime ça. Bon, pas moi.
C'est tellement vrai !

Bon, y'a le surcoût capteur là-dedans bien sûr (hein Eric !) mais il y a surtout un prix de vente très étudié pour une cible clientèle type.
Quand bien même un 5DII couterait la même chose à fabriquer qu'un 50D à peu de chose près, il est absolument clair que le prix de vente si élevé des 5DII est pour une bonne part gonflé de cette part de "cible client haut de gamme" capable de mettre les sous sans rechigner pour avoir son format 24x36 devenu élitiste. C'est encore très important pour le marketing de garder sur son pied d'estale le 24x36 ! Ca fait rêver les ceuz qui ont de l'APSC et qui lisent les forums ! :)  Il y a seulement des prix seuils pour telle ou telle catégorie de produits, et Canon sait très bien où placer ces seuils (expérience du 5DI).

Pour moi la différence de coût de production entre FF et APSC est déjà surement assez faible pour sortir des boitiers dans des gammes de prix proches (100 à 200€ de différence maxi peut-être ?), mais mais mais ça n'a aucun intérêt pour l'instant pour les constructeurs. Et je suis même persuadé que certains seraient perturbés par le fait de voir un boitier du beau format à petit prix, perdant par là-même cette sensation de prestige du 24x36 (parce que c'est aujourd'hui et du numérique, alors que le moindre quicksnap est 24x36 !)

Re-bonsoir ! ;)

Fab35

#678
Mars 03, 2011, 19:26:35
Citation de: waldokitty le Mars 03, 2011, 17:24:22
Merci Mademoiselle.
Je pourrais me vexer en jeune papa que je suis !  :D :P

Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 19:20:22
Coût des capteurs:Ils sont 2.5x plus grands que les capteurs APSC.
De plus, quand tu achètes un capteur 24x36, il y a 4 capteurs qui partent à la poubelle !!!
Ne pas s'étonner dans ces conditions si la différence de coût entre un boîtier FF et un boîtier APSC soit aussi importante. :)
Eric, il nous manque encore et toujours le coût 2011 réel d'un capteur sorti de fab prêt à monter !

suitengu

#679
Mars 03, 2011, 19:30:41
Citation de: waldokitty le Mars 03, 2011, 17:23:33
Serre pas trop les fesses, c'est pas sain. Ton voeu de FF à 1000 balles va rester pieu, c'est comme les ordis portables, ils augmentent en puissance mais ne baissent pas en prix. Sinon on pourrait s'attendre à trouver un ordi qui coutait 500€ il y a 5 ans à 80€ maintenant? non, on discontinue ce produit et on sort un autre au même prix.

Idem en photo.

Je ne mets pas plus de 1000€ dans un apn, faut pas déconner.

150€ et ça s'appelle un netbook.

Sinon pour "Je ne mets pas plus de 1000€ dans un apn, faut pas déconner" +1 quelqu'un qui vie de ça oui mais pour un amateur faut vraiment prendre du recul. "Investir" dans un 7D  pour faire du tata ginette style ça flatte l'égo mais il y a surement autre chose à faire de son argent.

suitengu

#680
Mars 03, 2011, 19:37:36
Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 19:15:33
Avec un APS-H à 30.000 € (1995) =>~0% de PDM du marché reflex (!).
Avec un 24x36 à 10.000 € (2002) =>0.5% de PDM du marché reflex
Avec un 24x36 à 1.900 € (2010)=>2% de PDM du marché reflex
Avec un 24x36 à 1.000 € (2012?)=>10% de PDM du marché reflex ?
Avec un 24x36 à 700 € (2013?)=>100% chez canon ?
Si la nouvelle fonderie même si on ne peut pas garantir que le coût du FF sera ramené à un coût suffisamment compétitif Vs APSC.
Il le sera davantage en revanche qu'aujourd'hui.Ça, c'est une quasi certitude!  ;D
Pour savoir si vôtre petit ami va vous garder tapez 1 pour savoir si vous allez mourir demain tapez 2 .....

Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 19:20:22
Coût des capteurs:Ils sont 2.5x plus grands que les capteurs APSC.
De plus, quand tu achètes un capteur 24x36, il y a 4 capteurs qui partent à la poubelle !!!
Ne pas s'étonner dans ces conditions si la différence de coût entre un boîtier FF et un boîtier APSC soit aussi importante. :)

Imaginons que se soit le cas, un capteur FF coute quand même pas 600€ donc la répercutions sur le prix de vente par rapport à un apc devrait ne pas être faramineuse.
C'est comme dire qu'une voiture est beaucoup plus chère car le prix des vitres a doublé... tout est relatif.

gerarto

#681
Mars 03, 2011, 19:57:12
Bon, en même temps, il n'y a pas que le coût du capteur : cage reflex plus grande, miroir, pentaprisme etc...

supereros

#682
Mars 03, 2011, 21:40:44
Salut !

Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 19:33:04
Qui est capable de produire un reflex 24x36 moins cher que Canon (5D II )?

Et les chinois ?

Bonnes photos à tous...
Less is more... More or less...

Verso92

#683
Mars 03, 2011, 22:17:21
Citation de: suitengu le Mars 03, 2011, 19:30:41
Sinon pour "Je ne mets pas plus de 1000€ dans un apn, faut pas déconner" +1 quelqu'un qui vie de ça oui mais pour un amateur faut vraiment prendre du recul. "Investir" dans un 7D  pour faire du tata ginette style ça flatte l'égo mais il y a surement autre chose à faire de son argent.

On va dire que chacun fait comme il veut, non ?

J'ai mis 11500F dans mon F100 il y a quelques années, et 2500€ dans mon D700 en 2008. Et j'ai toujours estimé en avoir eu pour mon argent en fonction de ce que j'en attendais. Le reste n'est que bla-bla...
(et, contrairement à ce que certains pourraient penser, aucune trace d'égo là-dedans...)

JCR

#684
Mars 03, 2011, 23:48:00
Citation de: suitengu le Mars 03, 2011, 19:30:41
Sinon pour "Je ne mets pas plus de 1000€ dans un apn, faut pas déconner" +1 quelqu'un qui vie de ça oui mais pour un amateur faut vraiment prendre du recul. "Investir" dans un 7D  pour faire du tata ginette style ça flatte l'égo mais il y a surement autre chose à faire de son argent.

Ça c'est la remarque de celui qui doit compter avant de dépenser. Mais celui qui a le pognon ne se pose pas la question, il a envie, il achète même si ça reste dans un placard 10 jours après.

suitengu

#685
Mars 03, 2011, 23:59:54
Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 23:40:28
Dépenser 1000 € sur un boîtier qui va durer 10 ans ne me choque vraiment pas plus que ça.
Un boitier numérique ça ne fait pas 10 ans, et est périmé technologiquement après même pas 4 ans.
Citation de: JCR le Mars 03, 2011, 23:48:00
Ça c'est la remarque de celui qui doit compter avant de dépenser. Mais celui qui a le pognon ne se pose pas la question, il a envie, il achète même si ça reste dans un placard 10 jours après.
C'est vrai, mais c'est aussi la remarque d'une personne qui dépense intelligemment. Et je connais pas mal de personne qui pourrait s'acheter un 1D comme ça mais qui ne le font pas, donc je ne suis pas le seul.

JCR

#686
Mars 04, 2011, 00:03:41
Que veut dire dépenser intelligemment, quand on a pas de limite  ?

Macfredx

#687
Mars 04, 2011, 07:18:58
Citation de: suitengu le Mars 03, 2011, 23:59:54
Un boitier numérique ça ne fait pas 10 ans, et est périmé technologiquement après même pas 4 ans.

Et après il ne peut plus faire de photos ???  ::)
Mangez des pommes ;)

Verso92

#688
Mars 04, 2011, 07:44:57
Citation de: suitengu le Mars 03, 2011, 23:59:54
Un boitier numérique ça ne fait pas 10 ans, et est périmé technologiquement après même pas 4 ans.

ça, c'est dans la tête de l'utilisateur que ça se passe. Je sais d'ores et déjà que mon D700 me fera plus de quatre ans (sauf si on me le vole...). J'ai sur mon bureau un Nikon Coolscan Ls-2000. Complètement périmé en terme de caractéristiques techniques, mais qui délivre au bout du compte des fichiers très proches en qualité de ceux qui sortent d'un Ls-5000 (j'ai fait la comparaison)...

VOLAPUK

#689
Mars 04, 2011, 07:55:02
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2011, 07:44:57
ça, c'est dans la tête de l'utilisateur que ça se passe. Je sais d'ores et déjà que mon D700 me fera plus de quatre ans (sauf si on me le vole...). J'ai sur mon bureau un Nikon Coolscan Ls-2000. Complètement périmé en terme de caractéristiques techniques, mais qui délivre au bout du compte des fichiers très proches en qualité de ceux qui sortent d'un Ls-5000 (j'ai fait la comparaison)...

Je crois bien que tu as raison. Les boitiers changent moins que nos envies. Foi de geek  :D

VOLAPUK

#690
Mars 04, 2011, 07:59:28
Sinon puisque le débat revient toujours. Au rapport qualité prix, je crois bien encore une fois que le mirrorless sera l avenir des apsc d' entrée de gamme. Les électroniciens vont élargir la brèche, et a terme je vois bien :

- apsc entrée de gamme : mirrorless

- apsc haut de gamme : reflex de type 7d, k5 ou d7000

- FF

Mais on verra bien

lorifix

#691
Mars 04, 2011, 09:01:00
Restons un temps sérieux. Ce n'est pas parce que Sony a monté dans ses nouveaux réflex un EVF que tous le fabricants vont le suivre. Il ne faut tout de même pas oublier que malgré une gamme pléthorique et complète de réflex Sony n'a pas pu conquérir qu'environ 7% du marché et ne fait franchement pas de concurrence sérieuse aux deux leaders Canon et Nikon.
Le choix de Sony est en fait un pari technologique et... commercial. Il faudra attendre l'année prochaine pour savoir si cette option est favorisée par les clients.

Maintenant il ne faut pas confondre le marché des mirrorless (Nex et co. ) avec celui des réflex APS-C. La clientèle à en croire les chiffres de la cipa bouffe essentiellement des parts de marché aux bridge et autre compacts hauts de gamme du type Canon G)

Enfin pour finir je fais partie de ces utilisateurs méprisés par les « experts ». J'ai un réflex bas-de-gamme APS-C avec pentamiroir  avec le bi-kit et quelques vieux objectifs fixes « hérités » de mon époque argentique.
Contrairement aux « experts » qui sans viseur de FF et pentaprisme sont selon leurs dires « incapables » de faire une mise au point manuelle, j'y arrive et pourtant je ne pense pas être particulièrement doué.
Frenchman in Forchheim

dioptre

#692
Mars 04, 2011, 09:30:02
CitationUn boitier numérique ça ne fait pas 10 ans, et est périmé technologiquement après même pas 4 ans.
CitationÇa c'est ce que les commerciaux veulent bien te faire croire !
Citationça, c'est dans la tête de l'utilisateur que ça se passe.

Tout cela dépend de la technologie dont on a besoin.
Pour moi le passage du 5D au 5D II a été capital.

Et cela à cause de la technologie du Live-view.
Elle m'offre une incroyable visée sur dépoli avec une netteté excellente même en ambiance sombre
J'y ajoute une bonne loupe Zacuto et c'est un bonheur de cadrer en utilisant les TSE
Apprécier la netteté lors des bascules se fait avec une grande précision.
En plus le déclenchement est encore moins source de vibrations (mode 2)

JCCU

#693
Mars 04, 2011, 09:51:04
Histoire de rire: Eric-p pourrait il nous expliquer la cohérence de ses théories actuelles avec celles du fil "Comment faire un DSLR 24*36 à bas coût sans jamais avoir osé le demander! ....."  ;D 
(solution que visiblement Canon n'a pas retenu. Nulle cette boite qui ne fait pas ce son gourou lui indique ;D)

Citation 

.....Bah,c'est très simple:
Vous prenez un capteur de Sony R1(21.5mm*14.4mm),vous agrandissez le bébé jusqu'à la taille considérable de 24mm*18mm(+39% par rapport au capteur du R1,+16% par rapport à un APSC Sony/Nikon),vous faites un effort considérable en portant la définition du capteur de 90pl/mm à 120pl/mm,histoire de pouvoir exploiter les meilleures optiques à fond,vous rassembler deux de ces capteurs 18mm*24mm sur une platine mobile,du genre celle qu'on trouve sur les boîtiers reflex Sony, Pentax,Olympus,...en prenant soin de conserver un intervalle suffisant......

MGI

#694
Mars 04, 2011, 11:03:02
Courage Messieurs car depuis le 09 Février 2011, 21:49:10,création de ce fil,vous n'arrivez péniblement (je ne vise personne!) qu'à 944 messages, c'est un peu court comme dirait Cyrano ?
Personnellement, j'ai réussi à suivre entre 2/3 siestes et beaucoup de café,mais je ne suis pas plus avancé !
J'espère être le seul ?

chelmimage

#695
Mars 04, 2011, 11:25:31
Citation de: MGI le Mars 04, 2011, 11:03:02
Courage Messieurs car depuis le 09 Février 2011, 21:49:10,création de ce fil,vous n'arrivez péniblement (je ne vise personne!) qu'à 944 messages, c'est un peu court comme dirait Cyrano ?
Personnellement, j'ai réussi à suivre entre 2/3 siestes et beaucoup de café,mais je ne suis pas plus avancé !
J'espère être le seul ?
Pas vraiment tout seul....
D'ailleurs je propose qu'on remplace, "APS-C contre 24x36 " par "Le sexe des anges".

DazzBis

#696
Mars 04, 2011, 11:29:05
Citation de: chelmimage le Mars 04, 2011, 11:25:31
Pas vraiment tout seul....
D'ailleurs je propose qu'on remplace, "APS-C contre 24x36 " par "Le sexe des anges".

Je ne connais pas le sexe des anges.
Mais Dieu étant alcoolique, je pense qu'ils faut appeler les services sociaux car ils sont certainement battus. :)

MGI

#697
Mars 04, 2011, 11:41:46
Soyez indulgents car comme un certain écrit le précisait i y a fort loin :
"pardonnez leur,il ne savent pas ce qu'ils font " !
L'envie de Provence me fait aussi penser à l' arlésienne et surtout à Tartarin de Tarascon" qui sait tout, a tout le matériel,vit comme un ermite collé au clavier sans jamais oser risquer sa vie en sortant faire une seule photo susceptible d'égayer sa grotte..

lessensciel

#698
Mars 04, 2011, 11:44:05
Citation de: chelmimage le Mars 04, 2011, 11:25:31
Pas vraiment tout seul....
D'ailleurs je propose qu'on remplace, "APS-C contre 24x36 " par "Le sexe des anges".

NAN, zont pas de sexe, les anges...  ;D

Moi non plus, j'suis plus...

Bon, moi, j'mange Thaï ce midi. Et vous?  ;D

L'essentiel, c'est la photo...

lessensciel

#699
Mars 04, 2011, 11:45:14
Citation de: Verso92 le Mars 04, 2011, 07:44:57
ça, c'est dans la tête de l'utilisateur que ça se passe. Je sais d'ores et déjà que mon D700 me fera plus de quatre ans (sauf si on me le vole...). J'ai sur mon bureau un Nikon Coolscan Ls-2000. Complètement périmé en terme de caractéristiques techniques, mais qui délivre au bout du compte des fichiers très proches en qualité de ceux qui sortent d'un Ls-5000 (j'ai fait la comparaison)...

+ 1.

Dit, Verso, j'ai encore +/- 10.000 diapos à scanner. T'as pas un peu de temps devant toi? 
L'essentiel, c'est la photo...
Imprimer
En haut Pages 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 134
Actions de l'utilisateur