Parts de marché des mirrorless en 2010

Démarré par Mistral75, Mars 01, 2011, 21:47:53

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Gus

#25
Mars 02, 2011, 13:50:23
Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 12:29:16
Le jour où Nikon aura révélé  son machin, certains vont déchanter... :)

Je ne serais pas aussi affirmatif. Le mieux est d'attendre et de voir le moment voulu...

eric-p

#26
Mars 03, 2011, 00:57:52
Citation de: malice le Mars 02, 2011, 13:28:19
Suprématie technique des reflex..
Tu en es encore à comparer "techniquement" un télémétrique et un reflex? ::) Il est évident que si tu veux retrouver dans un mirror less l'équivalent d'un reflex mais en moins volumineux, tu n'y trouveras jamais ton compte. D'autres ont compris qu'un mirror less est autre chose que le reflex, qu'un télémétrique est autre chose également et qu'il faudrait plus parler de complémentarité que de concurrence.
Pour l'instant, mais ça devrait évoluer, les mirror less s'adressent davantage au grand public (ne serait-ce que par leur gamme optique très limitée). Mais tu sembles tellement mépriser ce marché ...

Je ne méprise pas le mirrorless en tant que tel.C'est le fait de présenter ce système comme une alternative au reflex que je méprise et les dirigeants des boîtes qui le proclament.
Les gens achètent souvent ce système en s'imaginant que c'est l'avenir.
Personnellement, je dis que c'est une belle escroquerie et que ce système risque de mener ses utilisateurs dans le mur, façon 4/3.
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.

Gus

#27
Mars 03, 2011, 08:57:02
Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 00:57:52
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.

Une alternative sérieuse, je ne le pense pas non plus, mais le couplage EVF + Optique peut ouvrir de nouveaux horizons. Je suis impatient de connaître les premiers retours des propriétaires du Fuji X100. Plus bien longtemps à attendre...

rascal

#28
Mars 03, 2011, 09:02:46
il prend jamais de vacances eric-p ?

ou alors il est tout le temps en vacances ?

JMS

#29
Mars 03, 2011, 09:14:41 Dernière édition: Mars 03, 2011, 09:22:45 par JMS
"Déjà que Canon méprise l'APSC"...

95% de leurs ventes en reflex, cela ne vaut que du mépris, en effet  ;D ;D ;D

Sinon la bonne catégorisation semble bien les "appareils à objectifs interchangeables" que l'on vise à l'oeil ou avec ses coudes....

Quant à l'EVF j'ai essayé ce w-end un GH2, le viseur a encore fait des progrès, la taille de l'image est proche de celle d'un 5D et si c'est peu agréable au soleil c'est très intéressant dans la pénombre pour bien voir ce que l'on cadre...idem pour un Sony 55 d'ailleurs, donc je pense que cela va progresser, même si je suis attaché aux viseurs de Leica M ou de Nikon F3 ! Mais un bon EVF est bien meilleur qu'un petit et obscur pentamiroir à faible grossisssement de reflex à miroir mécanique d'entrée de gamme...

...le must serait bien un viseur de F6 avec vision hybride pour regarder après prise de vues, pour la quasi obscurité, ou pour la mise au point manuelle effet loupe sans se servir de l'écran arrière. Allez Fuji encore un effort pour le S6 Pro !

malice

#30
Mars 03, 2011, 10:15:39
Citation de: eric-p le Mars 03, 2011, 00:57:52
Je ne méprise pas le mirrorless en tant que tel.C'est le fait de présenter ce système comme une alternative au reflex que je méprise et les dirigeants des boîtes qui le proclament.
Les gens achètent souvent ce système en s'imaginant que c'est l'avenir.
Personnellement, je dis que c'est une belle escroquerie et que ce système risque de mener ses utilisateurs dans le mur, façon 4/3.
Je suis prêt à réviser ma position si on me démontre que l'EVF peut constituer une alternative sérieuse au viseur optique et si l'AF capteur peut se substituer au système par détection de phases des reflex classiques.


Je ne pense vraiment pas que les gens qui achètent un mirror less aujourd'hui le font en imaginant que c'est l'avenir. Tu ne sais raisonner qu'en pensant à tes propres critères. La plupart de ceux qui achètent ce genre de boitiers ne le font pas comme alternative au reflex, trop gros et trop lourd. Et encore moins envisager de rentrer dans un système.
Ton terme "escroquerie" est navrant et désobligeant. Veux-tu que l'on décortique les pubs de ta marque chérie??

JMS, le S6 pro ;D

Gus

#31
Mars 03, 2011, 11:44:26
Citation...le must serait bien un viseur de F6 avec vision hybride pour regarder après prise de vues, pour la quasi obscurité, ou pour la mise au point manuelle effet loupe sans se servir de l'écran arrière. Allez Fuji encore un effort pour le S6 Pro !

Un rêve qui deviendra peut-être réalité...
Ce serait trop beau !

Mistral75

#32
Mars 04, 2011, 18:06:52 Dernière édition: Mars 04, 2011, 18:16:55 par Mistral75
Quelques données supplémentaires.

1/ Marché des APN à objectifs interchangeables au Japon en 2010 (reflex + mirrorless)

1er Canon : 32% - 2ème Nikon : 29,4% - 3ème Sony : 13,1%

Source : BCN Ranking
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html (antépénultième ligne, colonne de droite)

2/ Marché des APN mirrorless (à objectifs interchangeables) au Japon en 2010

1er Panasonic : 38,7% - 2ème Sony : 32,2% - 3ème Olympus : 29,1%

Source : BCN Ranking
http://bcnranking.jp/award/sokuhou/index.html (idem mais pénultième ligne, colonne de gauche)

Commentaire : si on se rappelle que les NEX sont arrivés sur le marché en juin 2010, Sony est de loin n°1 sur la période pendant laquelle ses produits étaient en vente.

3/ Marché britannique en janvier 2011

- part de marché des mirrorless au sein des APN à objectifs interchangeables : 22%

- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes de mirrorless : + 160% en volume (nombre) et + 90% en valeur (chiffre d'affaires)
- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes d'APN à objectifs interchangeables : + 12% en volume
- variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes d'APN à objectif intégré (compacts et bridges) : - 3% en volume et - 7% en valeur

Source : Amateur Photographer relayant une étude GfK
http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Compact_system_camera_success_story_continues_news_305965.html

Commentaire : on peut déduire

(i) de la part de marché des mirrorless en janvier 2011,
(ii) des variations de ventes d'APN à objectifs interchangeables et
(iii) des variations de ventes de mirrorless

que la variation janvier 2011 / janvier 2010 des ventes de reflex au Royaume-Uni a été de - 3,5% en volume.

Mistral75

#33
Mars 04, 2011, 18:17:30
erreur

VOLAPUK

#35
Mars 05, 2011, 00:44:58
Citation de: eric-p le Mars 02, 2011, 11:40:13
Ils contredisent nakkache ! :D
Le marché du DSLR est-il en contraction ? NON ! Il est toujours en expansion.

Le mirrorless a-t-il été capable de séduire
C'est tellement vrai que Sony lui même met 2 technologies d'AF en compétition:
SLT et AF par phases
NEX et détection
Euh y'a bien le M9 mais malgré les annonces triomphalistes des dirigeants de Leica, il y a encore loin de la coupe aux lèvres en ce qui concerne la capacité de ce système à menacer la suprématie technique des reflex! ;D ;D ;D

Y'a-t-il un système capable de menacer le reflex 24x36 ? OUI =>Les idées contenues dans le Fuji X100.
À quelles conditions ?
À condition de développer tout un système d'optiques en 24x36
À condition de développer une gamme de boîtier
À condition d'améliorer l'AF par détection de cotraste
etc,etc...
Fuji a-t-il les moyens de ses ambitions ? J'ai comme un doute là... ;D
Verbiage sans intérêt : ton post n a aucun rapport avec le sujet. Tu rapportes le mirrorless au FF alors que ce n est pas le sujet du fil. T as un vrai souci de compréhension d' autrui tout de même...

Si les mirrorless soit disant sans intérêt, avec aussi peu de modèles tutoient les 30 % de pdm, c est déjà une super réussite.

C est combien de pdm les FF ?? :D

eric-p

#36
Mars 07, 2011, 02:09:23
Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

VOLAPUK

#37
Mars 07, 2011, 12:14:55
Citation de: eric-p le Mars 07, 2011, 02:09:23
Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)

j'écris et je réponds à ce que je veux sans avoir besoin de ton accord  ??? Pour qui te prends tu ? Un expert ? Si tu en étais un, un vrai, tu montrerais un peu plus de respect vis à vis d'autrui et moins de condescendensce vis à vis de systèmes qu'à l'évidence tu ne connais pas...

Si tu n'as pas l'impression de pourrir les fils...

Désolé mais quand on dit que le FF à 2 % de PDM va "bouffer" l'apsc d'ici 2/3 ans on ne donne pas de leçons d'honnêteté...

suitengu

#38
Mars 07, 2011, 13:05:44
Citation de: eric-p le Mars 07, 2011, 02:09:23
Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF. :)
S'il te plait arrête de troller sur tout les topics, c'est chiant car ça pollue et encombre ces topics de réponses qui te sont destiné et que tu ne lis même pas.
Lorsque tu auras quelque chose à apporter je pense que les membres du forum te liront bien volontiers, mais bon l'instant ce n'est pas le cas.

Mistral75

#39
Mars 07, 2011, 22:35:42
Pour revenir à des choses un peu plus factuelles, ci-après la photographie d'une des planches projetées par Olympus lors d'une récente conférence de presse à Tel Aviv.

Ce qu'Olympus appelle PEN-Type dans sa présentation, ce sont ce que j'appelle les mirrorless. La planche présente leur part, mois après mois, du marché des APN à objectifs interchangeables.

Cette planche confirme l'intérêt des pays asiatiques pour les mirrorless : entre 12 et 25% de part de marché en mai 2010, donc avant le lancement des NEX. Celui-ci a un effet impressionnant sur les ventes de mirrorless au Japon mais on le savait déjà.

Mais la pénétration des mirrorless ne s'arrête pas là : aux États-Unis, pays que d'aucuns pensaient réfractaire au concept, leur part de marché atteignait 7,4% en juillet 2010 et la courbe montre le début d'une belle progression.

Source : MegaPixel http://www.megapixel.co.il/english/archive/14631

VOLAPUK

#40
Mars 07, 2011, 22:52:54
et les courbes s'arrêtent en juillet 2010. On peut imaginer aisément, vu la forme des courbes et le succès des nex, que les pdm des mirrorless ont progressé depuis plus de 7 mois...

VOLAPUK

#41
Mars 07, 2011, 22:53:37
et avec l'arrivée des epl2 et des X100...

Mistral75

#42
Mars 07, 2011, 22:55:49
Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

VOLAPUK

#43
Mars 07, 2011, 22:59:50
Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2011, 22:55:49
Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

Mistral75

#44
Mars 07, 2011, 23:07:56
Citation de: VOLAPUK le Mars 07, 2011, 22:59:50
ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus... :)

VOLAPUK

#45
Mars 07, 2011, 23:23:49
Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2011, 23:07:56
Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus... :)

ah ok merci ;)

eric-p

#46
Mars 08, 2011, 00:21:37
Citation de: VOLAPUK le Mars 07, 2011, 12:14:55
j'écris et je réponds à ce que je veux sans avoir besoin de ton accord  ??? Pour qui te prends tu ? Un expert ? Si tu en étais un, un vrai, tu montrerais un peu plus de respect vis à vis d'autrui et moins de condescendensce vis à vis de systèmes qu'à l'évidence tu ne connais pas...

Si tu n'as pas l'impression de pourrir les fils...

Désolé mais quand on dit que le FF à 2 % de PDM va "bouffer" l'apsc d'ici 2/3 ans on ne donne pas de leçons d'honnêteté...
Si tu étais un peu moins borné... ::)

Ce n'est même pas moi qui dit, c'est Canon tout simplement. :)
Si tu penses que les dirigeants de Canon ont fumé la moquette en déclarant vouloir généraliser le 24x36, c'est toi au contraire qui fait preuve d'arrogance déplacée vis à vis de cette institution.

Je t'invite à revoir l'évolution des positions argentique/numérique ou 4/3 entre 2008/2009 pour que tu te rendes compte qu'il n'y a rien d'acquis en photographie.
*Personne n'avait prévu l'effondrement aussi rapide de l'argentique Vs numérique.
*Personne n'avait prévu l'effondrement du 4/3 en août 2008 (Relis les fils au moment de la présentation du Pana G1)

La meilleure arme de défense de Canikon pour sauver leur monture reflex, c'est de proposer du qualitatif à un coût aussi réduit que possible (En réalité ils ont d'autres armes techniques...)

Donc quand "tout le monde" dit que l'apsc est éternel parce que plus économique, c'est en réalité une manière de se rassurer à bon compte.

Si je fais le parallèle avec l'informatique, les écrans plats pour portables étaient divisés en 2 catégories:
*Les écrans à cristaux liquides DSTN relativement économiques à produire en 1998.
*Les écrans à cristaux liquides de type TFT réservés aux modèles Haut de gamme à cette époque.

Evidemment, le créneau des marketeux et autres "spécialistes" (C'est pas forcément péjoratif)
était de dire que le DSTN allait s'imposer, qu'on allait améliorer la technologie et que tout le monde roulerait en DSTN! :D :D :D

Résultat des courses quelques années plus tard:On roule tous en TFT !!!
Cherchez l'erreur... ::) ::) ::)

Moralité: Méfions-nous des apparences. :)

VOLAPUK

#47
Mars 08, 2011, 00:40:23
en quoi aurais je besoin d'être rassuré par l'apsc "éternel" alors que je possède un D700 dont je suis enchanté et un 5D d'occas ?  ::) ::)

Tu as le syndrome Pathé Marconi, la voix de son maitre : parce que canon dit une connerie tu vas nous la ressortir en boucle durant des milliers de posts ?
La généralisation du FF c'est du pipeau. Il suffit de voir la vitesse de renouvellement des FF actuels. Leur durée de vie est bien plus longue que celle des apsc avec une pdm à ... 2% selon tes propres chiffres.
Si les FF devaient se généraliser, les nouveaux modèles sortiraient bien plus vite. Or c'est l'inverse qui se produit. Quid des nouveaux D700, 5D2 ou A900 ?
et c'est bien normal qu'ils ne sortent pas si vite ces nouveaux modèles. Les propriétaires des modèles actuels s'en satisfont pour l'immense majorité.
Et ces nouveaux modèles FF couteront 2 fois moins chers que les modèles actuels ? Tu prends les paris ici devant tout le monde ? Tu sais très bien que les nouveaux modèles seront du moins pour canikon, au moins aussi chers que les prix de lancement des précédents. Et à ces prix, la généralisation du FF tu ne la verras que dans tes rêves...

la pdm des mirrorless a bien plus progressé que celle des FF. Je dis ça juste pour te laisser rebondir sur les mirroless parce que sur les arguments précédents tu n'auras à mon avis pas grand chose à opposer... Si tu pense que le futur 5D3 sera lancé à moins de 1500 euros dis le nous. Ou alors avec un evf ? :D

Fab35

#48
Mars 08, 2011, 15:03:56
On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  ;D et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

VOLAPUK

#49
Mars 08, 2011, 15:24:49
Citation de: Fab35 le Mars 08, 2011, 15:03:56
On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  ;D et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

je suis d'accord :

les mirrorless seront une alternative pour les nouveaux entrants sur le marché du réflex (ou sortants du marché des compacts).

Mais aussi une alternative pour les possesseurs de FF qui cherchent à voyager léger sans être attiré par l'animalier car l'af des mirrorless n'est pas encore  au niveau
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