APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[malice]

T'es qui pour critiquer cet objectif ?
Qui fait mieux en reflex?
L'as-tu seulement essayé pour parler de cul de bouteille?
Cet objectif a sa place dans l'histoire de l'optique.

Parce que tu es qui, toi, pour donner ton avis sur tout?? Elle est bien bonne celle-là .
Biensûr que je l'ai testé (comme le 17-40 que j'avais même acheté avant de le revendre sans regret..., tu vois moi je parle de matériel que j'ai testé ou possédé ), il y a quelques années on en voyait parfois passer à des prix beaucoup moins hallucinants qu'aujourd'hui. Un gars l'avait acheté (sans doute pour faire partie de la légende) mais en étais déçu. J'ai eu le loisir de l'essayer longuement mais qd j'achète un objectif, je me fous de savoir s'il a une place dans l'histoire de l'optique, je préfère faire des photos avec. Et franchement, son intérêt (et pourtant j'aime les grandes ouvertures) est très limité. Personne n'a fait mieux en reflex mais ça aussi je m'en fous, je n'achète pas du matériel parce qu'il se trouve dans les annales...

[Verso92]

Parce que tu es qui, toi, pour donner ton avis sur tout?? Elle est bien bonne celle-là .

Je te rappelle avec malice, malice, que tu ne t'adresses pas à n'importe qui, hein...  ;-)

Aujourd'hui, je suis un des experts les mieux équipés en appareils photos argentiques+dslr+optiques en tous genres.... 

[jac70]

Ce fil pourrait être bien classé dans le Top10 des plus délirants, sur le thème "seul contre tous".....
Dans le même genre, il y a eu celui de l'avion qui grimpait à la verticale photographié de face à quelques metres....

Reconnaissons à Eric une certaine opiniatreté, même si c'est parfois un peu confus...;
Ce qui est marrant, c'est qu'on ne voit pas comment cela va s'arrêter.

Jacques

[Reflexnumerick]

Franchement, je ne vois pas comment tu peux parvenir à une telle conclusion.
Sony prétend que ses marges sur A-850 sont très faibles, d'autres disent que c'est pipô.
Il semble acquis que le coût de fabrication du capteur 24x36 soit >7x celui de l'APSC (avec les technologies actuelles).

dans quelle société existe t il des fabricants qui fabriquent à perte ou bien qui fabrique à "faible marge pour petite production" juste pour le fun et faire plaisir aux lecteurs des forums ? 

faut arreter de fantasmer quand même !  donc je ré-écris : les fabricants se gavent et les boitiers pourraient être vendus bien moins chers ! la photo c'est du luxe ...

[kain81]

je vois que l'on a de fin analyste de l'industrie ici.. qui oublie une grosse part du gateau .. le controle qualiter .......

[suitengu]

dans quelle société existe t il des fabricants qui fabriquent à perte ou bien qui fabrique à "faible marge pour petite production" juste pour le fun et faire plaisir aux lecteurs des forums ? 

faut arreter de fantasmer quand même !  donc je ré-écris : les fabricants se gavent et les boitiers pourraient être vendus bien moins chers ! la photo c'est du luxe ...

Il y a pas grand chose de moins dans un 500D et un 7D.

je vois que l'on a de fin analyste de l'industrie ici.. qui oublie une grosse part du gateau .. le controle qualiter .......

Toi t'as jamais travaillé dans l'industrie...

[seba]

je vois que l'on a de fin analyste de l'industrie ici.. qui oublie une grosse part du gateau .. le controle qualiter .......

Le contrôle qualité...faudrait aussi des relecteurs correcteurs.

[VOLAPUK]

Le boîtier est plus compact oui mais les objectifs sont aussi encombrants en télé, transstandards,et les gains en standards /GA/zooms GA ne sont pas si impressionnants que ce qu'on veut bien dire, donc...

1/ n'importe quoi, les objos en télé sont moins encombrants. Prends un dans les mains et tu verras... Et c'est la moindre des choses qu'ils soient moins encombrants...

2/ Je n'a jamais comparé micro 4/3 à FF... Cela fait 3 fois que je te le dis et tu continues... Décidément, je vais finir par croire que tu es bouché...

3/ Les notes de photozones pour le 9/18 sont très bonnes. De façon générale, et même si on peut ne pas aimer le concept des micro 4/3 notamment pour l'absence de viseur, on ne peut pas dire que c'est de la m.. et autre stupidité du genre. On en reparlera quand tu veux. Les PDM de l'ensemble de ces produits, regroupant les micro 4/3, les nex et autres futurs x100 vont sérieusement progresser.
Tu trouveras ça normal dès que canon aura son propre concept en la matière, après avoir fini de reclasser son capteur apsc avec 550D, 600D, 60D et 7D

[VOLAPUK]

Je t'ai déjà dit que de troll rien, apprends les définitions des mots avant de t'en servir non?

Le dopage? hum..qu'y connais-tu? surement comme le reste dont tu nous bassines, pas grand chose.

Tu dois faire partie des gens bon-enfants, un peu stupides, qui croient aux valeurs présupposées du sport: une ambiance de franche camaraderie, où tous les sportifs pros du monde font de la compétition pour l'amour de l'art, pour diffuser dans le monde entier, aux enfants, ces belles valeurs que sont le gout de l'effort, l'obstination, la vie saine, l'esprit de compétition loyal, et toutes ces balivernes? ça ne m'étonne pas de toi, tu répètes tout ce que tu lis ou entends, sans aucun jugement propre.

Dopage? je parlerai plus de préparation médicale. Que crois tu, que les sportifs pros ainsi que je le disais, font leur métier par plaisir? à partir du moment où tu fais un sport en pro, avec d'énormes intérêts derrière, où seul le premier ou les premiers vont tirer leur épingle du jeu niveau salaire, et bien les types se donnent tous les moyens pour être de ceux-là, moyens illégaux compris. Chose normale et logique.

En cyclisme: une fois que le coureur a fait le métier comme on dit, s'est entrainé 8 heures par jour, a bouffé comme un ascète ou un spartiate pendant des années, a bien dormi, a peu fait l'amour à sa copine, est arrivé à une condition physique superbe, et qu'il voit qu'il stagne, s'il veut progresser plus et gagner de l'argent il faut qu'il s'aide médicalement.

Ca c'est toujours fait dans le vélo et cela se fera toujours, les types se gavaient de café au début du XXème siècle, ont pris des emphèts, de la coco, ont régulé leurs hormones, pris de l'Epo, du Cera, se sont auto-transfusés, modifient leurs gènes, etc.. tout cela est normal et logique: ils font leur métier et veulent ne pas crever de faim.

Le responsable a un nom: capitalisme. Qui veut que seuls les plus forts s'en sortent et soient récompensés. Les types, là, comme ailleurs, le business ou autre, se donnent les moyens pour être les meilleurs.

Tes rêves de gosse prude et chaste vont en prendre un coup, ton monde de Bisounours s'écroule, mais la vie est ainsi faite mon pauvre, faut t'y faire.

dur mais vrai... Sauf sur un point : ce n'es pas spécialement lié au "capitalisme" mais à l'esprit humain. Dans l'antiquité déjà, les premiers athlètes se "préparaient"... L'esprit de compétition, la volonté de gagner sur l'autre ou bien... d'avoir raison même si l'on raconte de grosses c... n'est ce pas eric-p ? 

[Mistral75]

Sujet pour un prochain fil : les gladiateurs étaient-ils des capitalistes ?

[VOLAPUK]

Et alors ? Quel rapport avec le fait d'avoir un reflex 24x36 numérique ?
Les chiffres sont là, le reflex domine encore largement le marché DSLR + mirrorless.
Si la différence de coût FF/APSC descend en dessous d'un certain seuil, la mise à la retraite de l'APSC ne sera plus qu'une question de temps!

domine encore (et c'est heureux) mais nettement moins puisque la PDM des mirrorless passe de 0 à 30 %....et sans le X100 et ses prochains concurrents

Le FF va manger les APSC ? rappelle nous la pdm des FF stp.

[Mistral75]

domine encore (et c'est heureux) mais nettement moins puisque la PDM des mirrorless passe de 0 à 30 %....et sans le X100 et ses prochains concurrents
(...)

Le X100, le Leica X1 et les Sigma DPx ne sont pas comptés dans les mirrorless / MILCs / CSCs (compact system cameras) qui sont à objectifs interchangeables.

[Mistral75]

(...)
Le FF va manger les APSC ? rappelle nous la pdm des FF stp.

eric-p ?

[gerarto]

...
C'est une des raisons pour lesquelles les photographes pros et experts choisissent inévitablement Canikon.
Ils possèdent donc à ce niveau d'un énorme avantage sur ceux qui voudraient venir lui faire concurrence.L'histoire démontre que les marques qui n'investissent pas suffisamment disparaissent ou se font absorber.
*Miranda
*Minolta (=>Konica-minolta=>Sony...)
*Topcon
*Contax
*Rollei
etc...

Bien sûr Canikon c'est l'éternité même, le refuge ultime sur lequel on peut compter pour l'avenir...

D'ailleurs regardez Nikon : c'est sûr que ceux qui ont acheté un scanner Coolscan peuvent... aller se brosser pour avoir un suivi du pilote !

Ah, oui, j'ai oublié de dire que j'ai un Coolscan V ED, et que je retarde le moment de passer à Win 7 64 rien que pour lui (oui, je sais il y a des bidouillages pour ça  )

Au moins Sony assure un service plus que minimum pour la compatibilité avec Minolta.

[malice]

Punaise, tu ne comprends vraiment pas ce que l'on écrit .
Relis ce que tu viens de citer, je répondais à la question sur le 50mm que j'ai testé (COMME le 17-40...). Fais un effort, tu finis par être ridicule.
Après la revente du 17-40, je n'ai rien racheté comme GA, ça va, ça te rassure?

[malice]

Le vignetage, ça se corrige en interne (5D II, D3,D700,...)
La disto pourra se corriger même si elle n'est pas aussi forte que ce que tu sous-entends.
J'ai le 5D qui ne corrige pas le vignetage....et le 17-40/4 L fonctionne très bien quand même!

Le 17-40 n'est pas un grand objectif. Le prend comme exemple n'est pas la meilleure idée.
D'ailleurs, sur ton site préféré, il est testé sur un 5DII (vignetage malgré tout très élevé et disto importante). Maintenant, si tu en es pleinement satisfait, tant mieux pour toi.

[malice]

Pardon!Relu trop vite.

Comme d'hab

[Macfredx]

Le 17-40 n'est pas un grand objectif. Le prend comme exemple n'est pas la meilleure idée.
D'ailleurs, sur ton site préféré, il est testé sur un 5DII (vignetage malgré tout très élevé et disto importante). Maintenant, si tu en es pleinement satisfait, tant mieux pour toi.

Il est plutôt bien noté... sur APS-C 

[Verso92]

Le FF va manger les APSC ? rappelle nous la pdm des FF stp.

eric-p ?

Plutôt que des élucubrations métaphysiques, on pourrait les avoir, ces parts de marché, oui ou non, Monsieur l'expert ?

[Emix]

Ce sujet
= 1150 réponses / 17520 vues (c'est le plus répondu de cette section du forum, mais qui intervient le plus ?) !

Cet autre sujet "Capteurs plein format : le débat !" du 19.11.2007 au 16.09.2009 -> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,2775.0.html
= 490 réponses / 405550 vues (c'est le plus vu de cette section du forum) !

[VOLAPUK]

À format égal ? À ouverture égale ?
Faudrait pas que tu mélanges les carottes et les navets parce que si effectivement
un 200-500/2.8 EX DG HSM Sigma (format 24x36 donc)
à un 90-250/2.8 Zuiko ZD (format 4/3)
...évidemment le Zuiko est plus petit et léger....sauf que les perfs optiques ne sont pas "tout à fait" les mêmes...
Alors sois plus clair si tu compares l'apsc au ff, le ff est devant sans problème
et en encombrement le ff est MOINS encombrant que le reflex apsc.

Pour ce qui est de l'apsc mirrorless , l'encombrement des télés comparables
(200/2.8 apsc vs 300/2.8 ff par exemple ) sera inférieur....et les résultats optiques aussi !
L'optique, c'est pas encore la science qui rase gratis !

NB: Les notes du 9-18 sont très bonnes...pour un 4/3 !
On regarde les notes d'un 17-40 L+5D II... et on voit la différence !

Pour l'absence de viseur, demande à JMS (pourtant un professionnel du journalisme!): Il y arrive pas!
D'ailleurs TOUTE la presse en France est contre. Ça doit pas être seulement une vue de l'esprit de ma part...

Honnêtement, ça m'étonnerait que Canon introduise le lo...euh l'EVF dans la bergerie !

Je ne suis pas ingrat: Les Sonyistes n'arrêtent pas de me bassinner avec l'EVF du futur A-77 !
Je le testerai dès sa sortie !
S'il est capable de remplacer la visée optique, je ferai un SPËCIAL MEA CULPA sur le forum et même que volapuk aura le droit de rigoler !
Mais...j'en doute.

1/ comparer les FF APSC et Micro 4/3 à format égal ? A ouverture égale ?? On les compare justement parce que ce n'est pas la même chose !
Les usages sont différents, les résultats aussi. Tu as décidément un gros souci de compréhension... Personne ne dit que les résultats des mirrorless par exemple sont meilleurs que ceux du FF (d'ailleurs j'en ai un pour juger..) mais je dis simplement que le marché des  mirrorless va aller croissant mordant sur les compacts haut de gamme et sur les réflex d'entrée de gamme. D'ailleurs on part de 0 % à entre 20 à 30 % de pdm selon les pays. T'en connais toi des pdm de FF à 30 % ? Ou ? J'attends...

2/ les notes de l'uga de l'oly sont excellentes chez photozones. Ben oui pour le format mon coco... Ils ne vont pas le noter en FF !   T'as fumé la moquette ou quoi ?
Le 17 40 est meilleur sur le 5D2 ? C'est le 5d2 qui est meilleur et heureusement vu le prix 6 fois plus cher...
Et le 5D2 est meilleur qu'un epl2 ? ben qui a dit le contraire ? T'as pas compris depuis des dizaines de posts que l'on ne disait pas le contraire ? Tu me fais peur...

3/ là encore, tu as un gros souci de compréhension : j'ai dit 20 fois que le viseur optique est mille fois mieux. Qui dit ici le contraire ?
Je pense simplement que les marques vont inexorablement monter des evf sur leurs modèles d'entrée de gamme pour des questions de réduction de cout. Par ailleurs, les photographes assez conservateurs par nature évoluent, changent avec pas mal d'amateurs qui viennent du compact et qui s'adapteront sans souci a des evf qui progressent en plus sans cesse.

Avant de répondre, lis un peu ce que l'on écrit, cela devient ridicule. La généralisation du FF, on veut bien on attend simplement que tu nous donnes les pdm des ff ...

[VOLAPUK]

C'est faux ça,les PDM sont de ~30% au Japon.
On parle de 10-20% en Europe
20% en Am sud
et ....1 % (!) aux USA.

On peut donc dire que l'accueil du mirrorless est diversement apprécié selon les différents états du monde...

Pour ce qui est des PDM du FF, c'est très faible (2% )
Mais je répète une fois encore que ça ne veut rien dire!!!

Un marché peut se retourner très rapidement:
*Affaire du 1D III
*ventes du 4/3 après le Panasonic G1
*Elections du président de la république en 2002.

Tu touches le fond là  Les FF sont à 2 % de PDM et vont se généraliser dans pas plus tard que dans pas longtemps...

T'as raison, un marché ça se retourne... en attendant, c'est toi qui m'a l'air tout retourné... Je suis gentil, j'ai pas dit ridicule

[VOLAPUK]

Tu parles pour toi là ?
Pour le NEX tu dois être peut-être le seul à croire qu'il explosera les ventes: L'acceuil de ce boîtier a été un tantinet glaciale sur le forum CI (Sauf les Sonyistes évidemment!).

t'as fumé quoi ? Le nex un échec commercial ? c'est un super succès pour sony ! que l'on aime ou pas le concept, ça marche super pour eux. Ce qu'en pense le forum de CI n'a que peu de rapport avec le succès commercial d'un modèle et d'ailleurs les membres n'ont pas cette prétention

avec une telle méconnaissance du marché actuel, je comprends mieux tes soucis pour appréhender les choses...

[Nikojorj]

Le 28-135 IS EF est moins cher que le 17-85 IS EFS !!!!

Sinon tu peux aussi comparer des trucs comparables et vendus pour de vrai [...] : ça contre ça par exemple.

Mais comme ça ne va pas avec tes croyances c'est surement que c'est faux!

Ca va, ça ne me fait pas trop de boulot à écrire une réponse.  

Ce qui est marrant, c'est qu'on ne voit pas comment cela va s'arrêter.

Ca tombe bien qu'on soit là pour rigoler!  

Sujet pour un prochain fil : les gladiateurs étaient-ils des capitalistes ?

Avec son corollaire : les talibans se dopent-ils dans leurs camps d'entrainement?

Le mot de la fin (au moins pour moi ce soir je pense  ) :

Mais je répète une fois encore que ça ne veut rien dire!!!

[Mistral75]

(...)
J'arrive pas à imaginer une seconde comment les ventes cumulées de
Samsung+Pana G+Oly Pen+NEX puisse atteindre >8 millions en 2015 alors que l'image de marque de ces fabricants est NULLE ou presque...
(...)

A ton avis, sur les plus de 100 millions de compacts produits chaque année par les fabricants japonais, combien sont des Olympus / Panasonic / Sony ?

Nettement plus de la moitié. Et le coréen Samsung en vend un sacré paquet lui aussi.

Leur image de marque, elle est là, et ils vendent des mirrorless à ceux qui veulent mieux que leur compact.