Nikon D4 ... [Fils regroupés]

[Gérard JEAN]

Jusqu'ici je ne comprends pas grand chose aux explications sur le D4, mais multipass je connais, c'est dans le 5ème élément.

Cà doit pas être le mien !

[Tonton-Bruno]

Est-ce possible à faire sans pied ? L'outil qui "fusionne" les photos s'y retrouve-t-il s'il y a une légère différence de cadrage, des photos "penchées" ?

Je parle de photos faites sans pied à 3200 ISO maxi sur le D90 ou 6400 ISO maxi sur le D3.

Aucun problème d'alignement.

En revanche, pour la fusion sous CS5, j'ai souvent le message : "mémoire insuffisante", ce qui m'oblige à d'abord sauvegarder le fichier multicalques en format PSD, fermer Photoshop, puis le relancer pour pouvoir fusionner les calques. Cela devient vite fastidieux !

Même si je pars de fichiers RAW, je ne fusionne que des images 8 bits.

Il vaut mieux préparer les fichiers RAW au préalable, pour la balance des blancs et l'exposition des tons moyens.

Je n'ai pas poussé les essais suffisamment loin pour savoir s'il vaut mieux filtrer un peu le bruit de couleur du RAW au préalable ou pas.

L'intérêt de la méthode réside pour moi principalement dans la meilleure restitution des détails, mais sur mon PC portable actuel, en W7 32 bits, le manque de mémoire est très pénalisant.

[NORSOREX]

C'était une boutade, NORSOREX, juste pour rebondir sur le message de JB !

;-)

Verso, je pense que tu as compris que dans le flot d'informations que j'ai, il m'est très difficile de savoir identifier ce qui va rentrer dans le D4.
Pour exemple, j'ignorais que la fonction "avant, pendant, après" de la PDV allait être intégré dans le Nikon 1.
D'où ma soif d'informations complémentaire pour "essayer" de ne pas dire n'importe quoi concernant le D4.
Aujourd'hui, j'ai une bonne vision de ce qu'il y aura (peut être) dedans.
SEUL le capteur est dans un "bunker".
J'ai vu les process de fabrication, mais je n'arrive pas à assembler les morceaux.
La qualité et la quantité de lumière ont été bien plus soigné que la réactivité.
Mais quid de la taille ?
Pour le reste je pense plus à une révolution qu'à une évolution du D3s ou x
Maintenant, comme ils ont de l'avance, les commerciaux peuvent très bien limiter pour avoir plusieurs déclinaisons dans le temps.

[rafoville]

Verso, je pense que tu as compris que dans le flot d'informations que j'ai, il m'est très difficile de savoir identifier ce qui va rentrer dans le D4.
Pour exemple, j'ignorais que la fonction "avant, pendant, après" de la PDV allait être intégré dans le Nikon 1.
D'où ma soif d'informations complémentaire pour "essayer" de ne pas dire n'importe quoi concernant le D4.
Aujourd'hui, j'ai une bonne vision de ce qu'il y aura (peut être) dedans.
SEUL le capteur est dans un "bunker".
J'ai vu les process de fabrication, mais je n'arrive pas à assembler les morceaux.
La qualité et la quantité de lumière ont été bien plus soigné que la réactivité.
Mais quid de la taille ?
Pour le reste je pense plus à une révolution qu'à une évolution du D3s ou x
Maintenant, comme ils ont de l'avance, les commerciaux peuvent très bien limiter pour avoir plusieurs déclinaisons dans le temps.

supputisation!!! donc?

[Bernard2]

Verso, je pense que tu as compris que dans le flot d'informations que j'ai, il m'est très difficile de savoir identifier ce qui va rentrer dans le D4.
Pour exemple, j'ignorais que la fonction "avant, pendant, après" de la PDV allait être intégré dans le Nikon 1.
D'où ma soif d'informations complémentaire pour "essayer" de ne pas dire n'importe quoi concernant le D4.
Aujourd'hui, j'ai une bonne vision de ce qu'il y aura (peut être) dedans.
SEUL le capteur est dans un "bunker".
J'ai vu les process de fabrication, mais je n'arrive pas à assembler les morceaux.
La qualité et la quantité de lumière ont été bien plus soigné que la réactivité.
Mais quid de la taille ?
Pour le reste je pense plus à une révolution qu'à une évolution du D3s ou x
Maintenant, comme ils ont de l'avance, les commerciaux peuvent très bien limiter pour avoir plusieurs déclinaisons dans le temps.

Ton dernier post semble montrer que tu ne disposes pas d'informations réelles sur le produit à venir mais que tu compiles les brevets publiés par nikon pour essayer d'en déduire l'utilisation.
Tu es libre de le faire mais si c'est le cas tu ne devrais pas "laisser penser" comme tu le fait que tu disposes de réelles informations.
Si tu as des sources réelles et fiables au sein de Nikon pas besoin de les dévoiler, mais il serait plus sain de clarifier une démarche quelque peu ambiguë

[NORSOREX]

Ton dernier post semble montrer que tu ne disposes pas d'informations réelles sur le produit à venir mais que tu compiles les brevets publiés par nikon pour essayer d'en déduire l'utilisation.
Tu es libre de le faire mais si c'est le cas tu ne devrais pas "laisser penser" comme tu le fait que tu disposes de réelles informations.
Si tu as des sources réelles et fiables au sein de Nikon pas besoin de les dévoiler, mais il serait plus sain de clarifier une démarche quelque peu ambiguë

Libre à toi d'avoir cette interprétation.
Les 2 fils que j'ai lancé sur "D4" et "D4 encore" n'existent que pour le plaisir de billeviser à partir d'éléments VRAIS. La connaissance de la provenance de mes sources n'a aucun intérêt.
Ce qui me motive et me passionne, c'est de comprendre comment cela fonctionne à l'intérieur d'un D.
Le faire partager et de discuter accessoirement autour de ce sujet me parait éminemment plus riche.
AMICALEMENT

[Pierred2x]

La balayette en croix, c'est quand même pas compliqué, le double système de vibration verticale et horizontal non plus.
Le fait que le boitier prend avant, pendant, et après le cliché non plus, regardes la pub du Nikon 1 à la télé, ils te le disent en Français.
Le fait que tu pourras mettre toi même tes préréglages COMPLETS, accentuation, balance des blancs, etc., mais aussi profil colorimétriques perso, cela aussi tu peux le comprendre.
Maintenant, si tu fais encore un petit effort, TOUT le projet du D4 repose sur le mode prédictif et préemptif, autrement il dit, il va essayer de "deviner en regardant" dans l'objectif la scène et ce qu'elle contient et "sentir" par l'intermédiaire de 2 gyros ce qui se passe dans les 3 axes.
Tu vois le mode P, ben c'est un super mode P avec un gros calculateur derrière dont le point d'entré ou priorité sera le mode que tu auras retenu.
Exemple : si tu te mets en A, il fera toujours super P mais privilégiera dans son temps de traitement le mode A ( d'où le mode préemptif)....
C'est mieux comme cela ou je fais sortir le cahier, la règle et les crayons de couleurs.

AMICALEMENT

Faudra quand même que tu nous expliques avec quel capteur tu vois la scène pour faire le prédictif, alors que celui-ci est derrière l'obturateur,(a moins que ce soit le capteur de cellule qui soit suffisement fin en résolution pour faire de l'analyse de scene) ou alors ce que tu décris, n'est pas un réflexe et ça les pros très conservateurs, n'en voudront jamais, Nikon aurait pas pris le risque sur ce segment de marché.
Et puis franchement je sais pas d'où tu sorts tes petits shémas, mais ça fait plus de 10 ans si c'est pas 15 qu'on voit plus ce genre de trucs dans les bureaux d'études...Je doute vraiement que Nikon bosse avec des outils archaiques 

[arno06]

......
Et puis franchement je sais pas d'où tu sorts tes petits shémas, mais ça fait plus de 10 ans si c'est pas 15 qu'on voit plus ce genre de trucs dans les bureaux d'études...Je doute vraiement que Nikon bosse avec des outils archaiques 

Surement sur des brevets!
C est tres japonnais d inserer ce genre de schema illustratif dans les brevets !

[Pierred2x]

Page 31 figure1 sur le schéma archaïque de Nikon  

Concernant la provenance de mes petits schémas archaïque : je l'ai dit à maintes reprises, cela n'a aucun intérêt et me le redemander sans cesse fini par :
- être casse burne
- être lassant
- être puéril
- être une enquête de police
- être etc....
Choisissez la mention qui vous conviendra sans que cela vous fâche, car je déteste les pugilats.
Il conviendrait quand même de me lâcher un peu avec cette obsession "chassimienne".  
Je crois me souvenir que tu as mon email de liaison, si tu veux, tu peux toujours me recontacter dessus.
AMICALEMENT.

Personnellement l'origine des sources je m'en moque puisqu'à mon sens elles ne sont en aucun cas représentatives de l'état de l'art d'un bureau d'étude moderne, au pire, ce sont d'anciens schémas de maintenance (ou de la désinformation). D'ailleurs la figure p 31 à laquelle tu fait référence pour moi est un schéma de boitier on ne peut plus classique
(ce que sera le D4 à mon avis, du moins en architecture) qui ne permet en aucun cas un fonctionnement à la mode V1 qui demande une architecture différente (en gros essentiellement un capteur qui voit en permanence la scene). Donc pour moi execuses moi, mais tes infos...
Par contre, si tu avais la donnée de base (j'ai pas tout relu le fil), qui serait extrèmement éclairante sur beaucoup de chose, (origine possible du capteur, pixel binning intégré au capteuir ou pas du tout, etc) à savoir la résolution du capteur, ça me paraitrait beaucoup plus interressant.
18MP comme le 1Dx, 24mp ou encore 36 avec pixels binning intègré au capteur pour monter en cadence, ça ça me parait des vrais questions.
Par contre même si ça semble compliqué à mettre au point la stabilisation secondaire du capteur par micro mouvements me parait être la seule voie possible pour éliminer les micro bougés pénalisants quand on monte en résolution.

[Pierred2x]

Ou tu ne l'as pas regardé, ou tu dois changer de lunette, c'est comme le nez, c'est en plein milieu.
Ouvres ton boitier regardes le miroir, fais le dessin "façon archaïque Nikon" et dis moi si c'est le même.
Dans le cas ou il serait identique, tu as un D4 dans les mains 

Tu voudrais pas plutôt dire p 41 et non p 31 par hazard? Parce que là oui, on voit un mirroir articulé en son centre et le capteur placé horizontalement dans une chambre en bas, mais p31 ça me semble assez classique...

[Fanzizou]

Fouillez les archives du forum, notre "ami" NORSOREX n'est pas à son coup d'essai 

[NORSOREX]

Fouillez les archives du forum, notre "ami" NORSOREX n'est pas à son coup d'essai 

N'hésites pas, mais moi les liens, surtout ceux avant le D4 
Dans la bonne humeur, hein, pas d'injures ou autres méchancetés sans intérêt.
Merci

[NORSOREX]

Hier, j'ai vu passer l'amélioration du procédé de fabrication du capteur, Mais vous avez raison et si c'était un capteur de D2 ou D1 ?
Du coup, je met pas sur le forum, c'est plus prudent. Si c'est vraiment celui du D4, j'en parlerais dans 2 ou 3 ans, histoire que ma crédibilité soit à la hauteur des chassimiens qui ne manquent pas de me sermonner.
Une seule chose de certaine, quand le D4 va sortir, nombreux seront ceux qui me jetteront des pierres....
Brrrr, il me reste moins de 2 mois à vivre, pourvu qu'il y est au moins une information qui soit bonne.
Avec un peu de chance, Nikon mettra peut être 2 ou 3 truc du Nikon 1.

[Botticelli]

Tiens mon message a été supprimé, je pensais avoir compris pourquoi, mais quand on voit ce qui a précédé

1er pourrisseur de fil
J'avais déjà lu pour toi, mais là c'est en live
Dégages de là, tu nous les brises menu.
Est ce que pour toi c'est plus compréhensible ou bien ce sont tes difficultés psychologiques qui t'obligent à revenir sans cesse intervenir.
A la niche le toutou, couché, on est entre grande personne, va finir ta scolarité dans la cour primaire.
[c'est pas croyable de voir des emmerdeurs semblables, pire que des morpions.]
GRRrrr
Et après on s'étonne d'en trouver partout dans la vie.

[arno06]

.....
Du coup, je met pas sur le forum, c'est plus prudent. Si c'est vraiment celui du D4, j'en parlerais dans 2 ou 3 ans, histoire que ma crédibilité soit à la hauteur des chassimiens qui ne manquent pas de me sermonner.
Une seule chose de certaine, quand le D4 va sortir, nombreux seront ceux qui me jetteront des pierres....
Brrrr, il me reste moins de 2 mois à vivre, pourvu qu'il y est au moins une information qui soit bonne.
Avec un peu de chance, Nikon mettra peut être 2 ou 3 truc du Nikon 1.

A defaut de divulguer des information importantes ou interessantes tu ne manques pas de donner beaucoup d importance a tes propos.
Ne stresses pas, ici personne ne veut ta peau ou ne te poursuivra pour avoir divulguer ce que tu divulgues ici  ;-)
Amities ,
Arno

[NORSOREX]

A defaut de divulguer des information importantes ou interessantes tu ne manques pas de donner beaucoup d importance a tes propos.
Ne stresses pas, ici personne ne veut ta peau ou ne te poursuivra pour avoir divulguer ce que tu divulgues ici  ;-)
Amities ,
Arno

J'avoue que c'est difficile à comprendre...
Un acharnement à comprendre les schémas, les comparer à d'autres (apparemment je ne suis pas le seul à avoir des infos puisque j'ai des contradicteurs [ ce qui est une très bonne chose]), les commenter d'accord, mais passer son temps à décortiquer la manière dont je communique ?
Forum photo ou forum psycho ?
Quand au stress, je l'ai déjà dit, je viens pour me changer les idées sur le forum, alors pour le reste.....
Si tu veux te montrer constructif, ce que je t'ai déjà proposé à maintes reprises, commente par exemple le nettoyage mécanique et vibratoire dans les 2 axes.
A ce que je sache il n'y a pas dans les autres D, donc à priori cela devrait être une nouveauté, non ?
Bien plus passionnant que le blabla, mais moins facilement accessible 

[rafoville]

Hier, j'ai vu passer l'amélioration du procédé de fabrication du capteur, Mais vous avez raison et si c'était un capteur de D2 ou D1 ?
Du coup, je met pas sur le forum, c'est plus prudent. Si c'est vraiment celui du D4, j'en parlerais dans 2 ou 3 ans, histoire que ma crédibilité soit à la hauteur des chassimiens qui ne manquent pas de me sermonner.
Une seule chose de certaine, quand le D4 va sortir, nombreux seront ceux qui me jetteront des pierres....
Brrrr, il me reste moins de 2 mois à vivre, pourvu qu'il y est au moins une information qui soit bonne.
Avec un peu de chance, Nikon mettra peut être 2 ou 3 truc du Nikon 1.

http://bouillondecultures.blogspot.com/2007/08/nikon-dpos-un-brevet-de-capteur-rgb.html

Est ce que ce brevet peut expliquer les 36 Mp du D800? voir du D4? S'ils existent dans les configs données par les rumeurs bien sur.

[Bernard2]

http://bouillondecultures.blogspot.com/2007/08/nikon-dpos-un-brevet-de-capteur-rgb.html

Est ce que ce brevet peut expliquer les 36 Mp du D800? voir du D4? S'ils existent dans les configs données par les rumeurs bien sur.

La solution présentée par ce brevet présente des avantages importants par rapport au filtre de bayer mais la difficulté est dans la réalisation pratique car tout est à l'échelle nanométrique, et plus la résolution du capteur est importante plus la difficulté augmente...
En admettant que le principe soit réalisable les couts de fabrication seraient extrêmement élevés par le % de  défauts qui augmenteraient fortement.
Mais contrairement au commentaire de l'article il n'y aurait peu de  problème de couleur puisque le faisceau lumineux qui alimente les trois capteurs est unique et provient de la même zone de l'image, celle focalisée par la micro lentille commune aux trois . Au contraire d'aujourd'hui avec un filtre de bayer il y a effectivement  problème car chaque photosite a sa propre lentille qui donc focalise une zone différente du sujet. En revanche il y aurait une perte de résolution globale par ce fait même.
Donc au final gain en précision couleur et en qualité de couleur (par le sélectivité des filtres dichroïques (en théorie)) et gain en sensibilité pour la meilleure transmission.

[rafoville]

Voulez vous dire que la pureté du silicium doit être sans commune mesure afin d'obtenir une densité de pixels permettant l'aplication de ce brevet? ou que la "nano mécanique" n'est pas prête? Les deux peut être?

[rafoville]

Un autre avantage de ce brevet serait la comparaison des trois pixels (réels) afin d'atténuer le bruit.

[Bernard2]

Voulez vous dire que la pureté du silicium doit être sans commune mesure afin d'obtenir une densité de pixels permettant l'aplication de ce brevet? ou que la "nano mécanique" n'est pas prête? Les deux peut être?

Simplement par la complexité de la gravure et la possibilité d'inclure des filtres dichroïques parfaitement maitrisés en caractéristiques  et correctement orientés...
Ce brevet semble plus un brevet "de principe théorique" qu'une possibilité réelle de fabrication. Sauf surprise de taille...

[NORSOREX]

http://bouillondecultures.blogspot.com/2007/08/nikon-dpos-un-brevet-de-capteur-rgb.html

Est ce que ce brevet peut expliquer les 36 Mp du D800? voir du D4? S'ils existent dans les configs données par les rumeurs bien sur.

Ce n'est pas si simple.
Je n'ai aucune info sur la taille (en pixels) des capteurs retenus pour le D400, D800, et D4. (je me demande même si ils ne sont pas encore en train d'essayer certaines configurations)
Ce que j'ai vu passer c'est 18, 36 et 48.
Nikon a pour habitude de faire des ajouts à ses brevets de 1902.....
Donc pour le D4 c'est le chemin de croix.
En ce moment chaque semaine, ils améliorent la "gravure" d'un nouveau capteur .
En croisant toutes mes sources, Il m'arrive de ne pas savoir à quel boitier cela va être destiné. (c'est aussi normal que Nikon se protège en laissant de la brume partout).
Il "semblerait" que le capteur ne servira pas qu'à enregistrer la scène, mais aussi "sera l'œil" de l'assistant informatique embarqué.
Les algorithmes de traitement que je vois passer le prouvent, maintenant seront 'ils dans les nouveaux boitiers et lesquels, alors là....
Merci de ton intervention constructive.

[Bernard2]

Ce n'est pas si simple.
Je n'ai aucune info sur la taille (en pixels) des capteurs retenus pour le D400, D800, et D4. (je me demande même si ils ne sont pas encore en train d'essayer certaines configurations)
Ce que j'ai vu passer c'est 18, 36 et 48.
Nikon a pour habitude de faire des ajouts à ses brevets de 1902.....
Donc pour le D4 c'est le chemin de croix.
En ce moment chaque semaine, ils améliorent la "gravure" d'un nouveau capteur .
En croisant toutes mes sources, Il m'arrive de ne pas savoir à quel boitier cela va être destiné. (c'est aussi normal que Nikon se protège en laissant de la brume partout).
Il "semblerait" que le capteur ne servira pas qu'à enregistrer la scène, mais aussi "sera l'œil" de l'assistant informatique embarqué.
Les algorithmes de traitement que je vois passer le prouvent, maintenant seront 'ils dans les nouveaux boitiers et lesquels, alors là....
Merci de ton intervention constructive.

En ce qui concerne les capteurs des remplacants des D3(S) ou D300 et D700, vu l'age des boitiers actuels je ne pense pas qu'ils en soient aux essais de diverses configurations... ...
Il est évident que les remplacants de ces boitiers étaient prévus entre l'automne 2011 et le printemps 2012 si les évenements climatiques n'étaient pas intervenus. C'est donc l'étape production qui a été touchée pas la conception.
Le seul avantage de ce retard dans la production est que cela donne davantage de temps aux ingénieurs pour les tests finaux.

[Verso92]

En ce moment chaque semaine, ils améliorent la "gravure" d'un nouveau capteur .
En croisant toutes mes sources, Il m'arrive de ne pas savoir à quel boitier cela va être destiné.

Sans aucun doute pour les boitiers de la génération qui succèdera aux D4/D800/D400...
(pour ces derniers, les choix technologiques ont été réalisé il y a quelques temps déjà, et on en est aux finalisations de firmware)

[NORSOREX]

Concernant l'amélioration de la gravure, c'est sur les liaisons entre les lentilles, les substrats et les photodiodes.
J'ai d'ailleurs découvert par hasard que ce n'était pas collé avec de la "colle" mais thermosoudé+fusion.
Et il semble que ce soit la maitrise de la température de propagation qui pose soucis, pour que la qualité soit au rendez vous.
Le taux de déchet est pour le moment conséquent avec le 48, ce qui nous amènerait à 36 max (mais je ne suis pas du tout convaincu même pour le 36).
Ceci étant ils peuvent continuer à développer (théoriquement) jusqu'à la fin du mois pour le D4, mais il peuvent toujours retarder ou avancer la sortie.
C'est toujours le commercial qui primera sur la technique.