Et le module M de Ricoh ?

[Berswiss]

Faudrait juste créer un fil NEX et optiques M pourquoi pas ....

Il existe déjà, créé par Ontheroad, un peu plus bas dans la liste. Je proposerais volontiers de mettre ces deux fils de même que celui des optiques R sur Canon dans un forum "Optiques Leica". Beaucoup des questions sur les optiques du style 50 Leica vs Planar, etc iraient aussi dans ce nouveau forum. A la vitesse à laquelle avancent ces possibilités d'utiliser les optiques M, ça permettrait d'être plus clair !

[JiClo]

+1 pour le M5 JMS !
Je viens d'en racheter un, malgré ma décision de ne plus faire d'argentique.
Quel viseur, quels cadres, quelle douceur de fonctionnement, quelle simplicité et efficacité de la cellule et la prise en mains est vraiment idéale, pas besoin de poignée.
Ah ! si Leica pouvait nous faire un M10 avec ce type de cadres (mais en led pour la luminosité et les "coins" du 90-M3), je me précipite !

[libmig]

Bonjour,
J'ai posé cette question sur le forum Summilux.net.
Toujours très intéressé par le Ricoh GXR + le module M,  je trouve qu'il ne génère pas un grand enthousiasme, ni de critiques positives ou négatives sur ce forum. Cela signifie-t-il que les leicaistes français ont définitivement rejeté cet appareil ?  Historiquement, peu de constructeurs ont offert de pouvoir utiliser des objectifs M sur des appareils conçus spécialement à cet usage. Je pense même qu'aucun ne l'a fait en numérique. N'est-ce pas une chance extraordinaire de pouvoir utiliser nos chères lentilles ?
Quand on parle de LEICA, on parle avant tout d'objectifs, pour leurs qualités évidentes, or il est plus question dans les compatibles de matériel concurrent des objectifs M, voir n'utilisant du tout un composant LEICA que de ce module.  Dans la nature, la vision est primordiale et le cerveau ne fait qu'interpréter via 'l'impression sur la rétine'  que ce que les yeux voient. Si la vision est mauvaise, déformée, même si la rétine est parfaite, le cerveau essayera, si possible, de rectifier cette vision pour en tirer le meilleur parti. A l'inverse, si la vision est excellente, le cerveau n'aura pas grand chose à faire, si la rétine 'imprime' correctement. Dans le choix GXR + M, le cerveau n'a pas grand-chose à faire quand on est en RAW, la rétine APS-C est, sur le papier, plus que correcte et les objectifs M excellents. La chaine à l'air plus  intéressante que celles  qui remplacent  les objectifs de la marque en ne gardant d'elle que le boitier, voir encore plus que  celles offertes par des appareils n'ayant aucun composant LEICA.
Les utilisateurs de ce forum n'ont-ils pas ou peu ce matériel ou n'osent-ils pas en faire part ou très peu, par autocensure ou par peur  de s'attirer les foudres de puristes. Ces derniers n'hésitant pas à développer leurs expériences avec des objectifs différents, voir des matériels entièrement concurrents.
A choisir, si j'en avais les moyens et si c'était possible, je préférerai utiliser un NOCTILUX 50mm 0,95 sur un bon boitier concurrent, qu'un objectif de moins bonne qualité sur un boitier de la marque.
Ce forum est une bible des objectifs LEICA, avec des utilisateurs de très haut niveau et il n'y a quasiment  pas de retour sur ce matériel réellement dédié aux possesseurs de ces objectifs. Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil

[Pascal Méheut]

J'ai un peu de mal à comprendre ton discours sur un forum où le GXR a généré 17 pages de discussion. Sans parler des 2 pages au moins sur les Nex.

Au passage, à part Leica, Epson avait quand même fait le RD-1.

[HEXE]

Bonjour,
J'ai posé cette question sur le forum Summilux.net.
Toujours très intéressé par le Ricoh GXR + le module M,  je trouve qu'il ne génère pas un grand enthousiasme, ni de critiques positives ou négatives sur ce forum. Cela signifie-t-il que les leicaistes français ont définitivement rejeté cet appareil ?  Historiquement, peu de constructeurs ont offert de pouvoir utiliser des objectifs M sur des appareils conçus spécialement à cet usage. Je pense même qu'aucun ne l'a fait en numérique. N'est-ce pas une chance extraordinaire de pouvoir utiliser nos chères lentilles ?
Quand on parle de LEICA, on parle avant tout d'objectifs, pour leurs qualités évidentes, or il est plus question dans les compatibles de matériel concurrent des objectifs M, voir n'utilisant du tout un composant LEICA que de ce module.  Dans la nature, la vision est primordiale et le cerveau ne fait qu'interpréter via 'l'impression sur la rétine'  que ce que les yeux voient. Si la vision est mauvaise, déformée, même si la rétine est parfaite, le cerveau essayera, si possible, de rectifier cette vision pour en tirer le meilleur parti. A l'inverse, si la vision est excellente, le cerveau n'aura pas grand chose à faire, si la rétine 'imprime' correctement. Dans le choix GXR + M, le cerveau n'a pas grand-chose à faire quand on est en RAW, la rétine APS-C est, sur le papier, plus que correcte et les objectifs M excellents. La chaine à l'air plus  intéressante que celles  qui remplacent  les objectifs de la marque en ne gardant d'elle que le boitier, voir encore plus que  celles offertes par des appareils n'ayant aucun composant LEICA.
Les utilisateurs de ce forum n'ont-ils pas ou peu ce matériel ou n'osent-ils pas en faire part ou très peu, par autocensure ou par peur  de s'attirer les foudres de puristes. Ces derniers n'hésitant pas à développer leurs expériences avec des objectifs différents, voir des matériels entièrement concurrents.
A choisir, si j'en avais les moyens et si c'était possible, je préférerai utiliser un NOCTILUX 50mm 0,95 sur un bon boitier concurrent, qu'un objectif de moins bonne qualité sur un boitier de la marque.
Ce forum est une bible des objectifs LEICA, avec des utilisateurs de très haut niveau et il n'y a quasiment  pas de retour sur ce matériel réellement dédié aux possesseurs de ces objectifs. Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil

Pour répondre à ton interrogation je signale que j'ai un M6 et un Ricoh GXR + Module M. Je suis très satisfait de mon module M que j'utilise depuis octobre 2011 avec un Elmarit 21, Un Summicron 35 et un Télé-Elmarit 90. Je 'ai pas encore eu le temps de peaufiner les diverses corrections paramétrables sur ce module mais déjà "brut de fonderie" le vignettage et la  distorsion sont acceptables. C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36.

[Benaparis]

Suis-je à contresens ou ce module ne présente-t-il aucun intérêt ou si peu qu'il ne vaille qu'on s'y intéresse ?
Sincèrement
Gil

Bien sûr que ce système est intéressant et très qualitatif dans cette configuration. Maintenant il faut bien comprendre que :

1) Ricoh est peu voire pas connu du grand public (exception faite du Japon) pour ce qui concerne la photo, alors que paradoxalement c'est un des acteurs les plus anciens.
2) La distribution des produits Ricoh hors Japon est franchement confidentielle.
3) Le GXR est un produit de niche.

Il faut bien comprendre qu'à ce jeux indépendamment de la qualité objective des produits, les autres marques telles que Sony, Panasonic, etc...etc.. a contrario de Ricoh sont plus accessibles, renouvellent et diversifient plus fréquemment leurs gammes et accessoires... Bref, sont bien plus adaptés à la quasi globalité du marché d'un point de vue commercial, de fait on en retrouve le calque sur les différents fora.

Parcequ'en définitive d'un strict point de vue photographique que peut on lui reprocher au GXR en configuration module M :

1) Un capteur vieillissant et une définition modeste... Mais on oublie que le capteur est conçu sans filtre AA pour un piqué naturel optimum à l'instar des M8 et M9. Avec 12Mpix sans filtre AA les possibilités d'exploitation sont largement au delà des besoins réels d'une très large majorité de photographes. Certes la sensibilité max de 3200 iso ne présente pas une qualité de référence...mais bon encore faut il faire des tirages...parceque s'extasier sur des crop ne veux pas dire grand chose...sans compter que par ailleurs à ce titre le rendement des capteurs des M8 et M9 est sensiblement inférieur, pourtant cela n'empêche qu'il y ait d'heureux possesseurs qui s'accommodent des faiblesse de leur outil.

2) Une définition de viseur et un système de peaking perfectible. C'est sans doute là la grosse différence. Personnellement je ne ressens pas de difficultés particulières quand il s'agit de produire des photos, mais il faut admettre que nous ne sommes pas tous égaux. On oublie aussi que le GXR boitier+viseur ont déjà deux ans ce qui fait déjà beaucoup, surtout dans un domaine où les progrès sont fréquent. L'arrivée d'un viseur autant voire plus défini que ceux des Sony actuels est tout à fait envisageable...j'espère juste qu'il ne faudra pas changer de base boitier. Quand à l'amélioration du peaking, les possesseurs de Ricoh sont habitués aux fréquent upgrades de fonctionnalités via firmware...

Pour le reste j'ai beau chercher je ne vois pas.

Franchement pour le reste

[Berswiss]

Une petite devinette et dlvs n'a pas le droit de participer ! Connaissez vous ce coin prècis ?

[libmig]

Bonsoir,
Merci pour ces réponses , sans vouloir polémiquer :
Pascal  Méheut; j'avais oublié l'Epson RD-1 et je n'ai volontairement pas parlé des marques qui ont fait des boitiers sur lesquels il faut rajouter un adaptateur et qui par principe n'ont pas étudié leurs capteurs pour  les  optiques M.
Hexe, merci pour ton retour, mais je n'ai pas compris ta phrase :
« C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36 »
Benaparis, merci pour ta réponse instructive  et honnête comme toujours. Il est vrai que RICOH est une marque de niche, mais les leicaistes ont l'habitude de se frotter à ce genre de marques quand on regarde l'intérêt porté à des marques d'objectifs pour le moins exotiques.
Mon interrogation porte plus la tendance naturelle à  parler, essayer, tester diverses marques d'objectifs, avec ou sans adaptateurs,  sur des boitiers LEICA (que je trouve personnellement exceptionnels en argentique  comme en numérique) que de faire la même chose avec des objectifs LEICA sur un matériel étudié pour ces derniers. N'y a-t-il pas aussi le fait que d'avoir un boitier LEICA avec un objectif  d'une autre marque, fut-il passable est plus valorisant que d'avoir un boitier d'une autre marque même excellente (je ne parle pas du GXR) avec des objectifs LEICA ?
Sincèrement
Gil

[Berswiss]

N'y a-t-il pas aussi le fait que d'avoir un boitier LEICA avec un objectif  d'une autre marque, fut-il passable est plus valorisant que d'avoir un boitier d'une autre marque même excellente (je ne parle pas du GXR) avec des objectifs LEICA ?

Bonsoir, tu poses de bonnes questions. Pour moi le valorisant est le résultat plus que ce que j'utilise pour atteindre ces résultats. Je constate que le module M Ricoh m'a redonné envie d'utiliser des optiques M que je n'utilisais plus trop sur mon M9. J'ai déjà couvert ce point plusieurs fois mais je m'éclate avec mon M9 et un Cron 35mm. Je m'éclate moins avec un 18mm, un 24mm, un 90mm sur ce même M9 alors que ces objectifs sont un plaisir à utiliser sur le Ricoh. C'est donc complémentaire mais .... nous parlons quelque part d'une niche de niche de niche! Pour pouvoir avoir ce plaisir il faut avoir la chance ou l'opportunité d'avoir ces superbes optiques, d'avoir été conquis par le Ricoh GXR dans une autre vie, d'avoir les moyens de le faire et ....... d'être assez ouvert pour le tester 

[Berswiss]

Pour la photo du lac, c'est en face de chez Leica à Annecy .... Photo faite très vite avant qu'il m'arrive une histoire que j'ai racontée sur le fil GXR. Leica, c'est l'aventure assurée 

[Dominique]

Pour la photo du lac, c'est en face de chez Leica à Annecy .... Photo faite très vite avant qu'il m'arrive une histoire que j'ai racontée sur le fil GXR. Leica, c'est l'aventure assurée 

A un jet de "caillou" en quelque sorte...

Et Leica-France, c'est comment ? Un chalet en bois ?

[Berswiss]

Et Leica-France, c'est comment ? Un chalet en bois ?

Pas tout à fait. Au deuxième étage d'un batiment au bout d'une impasse. Vue sur le lac qui est à 10 mètres....

[Dominique]

Pas tout à fait. Au deuxième étage d'un batiment au bout d'une impasse. Vue sur le lac qui est à 10 mètres....

Suis-je bête...Google maps est mon ami !

[Berswiss]

Et dans l'entrée on est accueilli par ça. Ils n'avaient peut être pas tort les gendarmes !

[One way]

Une petite devinette et dlvs n'a pas le droit de participer ! Connaissez vous ce coin prècis ?

Oui. C'est le lac du Bourget et la photo a été prise sur la base de loisir du Bourget du lac. J'ai gagné un RICOH avec une optique M Leica?

[Berswiss]

Oui. C'est le Bourget du lac et la photo a été prise sur la base de loisir du Bourget du lac. J'ai gagné un RICOH avec une optique M Leica?

Perdu, j'ai donné la réponse il y a quelques minutes. C'est le lac d'Annecy ..... juste en face de Leica France ! Mais tu as raison, cette ambiance est très proche de celle de la base de loisir du Bourget pour le premier plan. Mais le second plan est bien différent ...

[One way]

Perdu, j'ai donné la réponse il y a quelques minutes. C'est le lac d'Annecy ..... juste en face de Leica France !

Je suis originaire de la région et il va falloir me dire et préciser stp ou est exactement Leica France car dans les montagnes de ta photo je ne reconnais pas le col de la Forclaz.

[HEXE]

Bonsoir,

Hexe, merci pour ton retour, mais je n'ai pas compris ta phrase :
« C'est peut-être grâce au fait que c'est un capteur APS-C qui n'utilise pas la couverture de ces optiques prévues pour le 24x36 »
Sincèrement
Gil

J'ai simplement voulu dire que l'absence de vignettage de mon Elmarit 21 provenait certainement du fait que l'objectif prévu pour couvrir la focale de 21 mm en 24x36 est utilisé sur le module GXR en format APS-C, donc avec un angle de champ moindre qui amoindrit le vignettage.

[Nikojorj]

Je suis originaire de la région et il va falloir me dire et préciser stp ou est exactement Leica France car dans les montagnes de ta photo je ne reconnais pas le col de la Forclaz.

C'est celui des Contrebandiers qu'on voit, avec le Roc de Chère à droite... Je ne connaissais pas Leica france, je pensais que le machin remarquable à deviner c'était le Chateau des Fées.

[Berswiss]

C'est celui des Contrebandiers qu'on voit, avec le Roc de Chère à droite... Je ne connaissais pas Leica france, je pensais que le machin remarquable à deviner c'était le Chateau des Fées.

En effet, c'est pris depuis St Jorioz sur le bord ouest du lac à peu près au milieu du lac. Et la réserve naturelle entre Menthon et Talloires et son Roc de Chère. Beau coin 

[gregd70]

Bonjour,

On peut l'acheter où en france ce Ricoh ?
Pas référencé à la FNAC

Merci

[Mistral75]

Notamment chez L'Instantané (Marcel Sfez)
40 boulevard Beaumarchais
75011 Paris
01 43 55 02 32
linstantane [chez] wanadoo [point] fr

[f.duchamp]

Je suis d'accord avec ceux qui constatent que ce module n'a pas la cote sur le site Summilux, ou plutôt qu'il est boudé; peut être un zeste de snobisme...
Je suis également d'accord avec ceux qui dise redécouvrir certaines de leurs optiques avec le module; en fait, je trouve frustrant de ne pas pouvoir composer une image au télé ( dès 75mm ) et plus généralement maitriser la profondeur de champ;
finalement le M c'est uniquement pour de la photo instinctive, le prolongement d'un coup d'oeil, un enregistreur de scènes du grand angle au 50mm, en hyperfocale, et grand ouvert en s'appliquant quand on n'a pas de lumière.
Et en M, on a des petits télés, juste pour s'approcher quand on ne peut pas faire autrement; faut pas chercher plus subtile !
Avec  un module 24x36 et une visée fine, on pourrait définitivement oublier le  système R et compléter harmonieusement le système M;
actuellement, on y est presque.
Mais ou sont les photos pour illustrer les qualités de ce module ?

[Mistral75]

(...)
Mais ou sont les photos pour illustrer les qualités de ce module ?

Tu en as un certain nombre dans le fil consacré au Ricoh GXR : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139027.0.html

[Pascal Méheut]

en fait, je trouve frustrant de ne pas pouvoir composer une image au télé ( dès 75mm ) et plus généralement maitriser la profondeur de champ;
finalement le M c'est uniquement pour de la photo instinctive, le prolongement d'un coup d'oeil, un enregistreur de scènes du grand angle au 50mm, en hyperfocale, et grand ouvert en s'appliquant quand on n'a pas de lumière.
Et en M, on a des petits télés, juste pour s'approcher quand on ne peut pas faire autrement; faut pas chercher plus subtile !

Tu généralises un peu vite ton manque de maitrise du système en limitation. Il y a des gens qui ont du mal avec un télé au M et d'autres qui font des choses très bien au 90mm et même au 135mm.

Il y en a également pas mal qui maitrisent la profondeur de champ sans trop de difficulté. Avec qques années de métier, on a une idée précise de ce que va donner une focale et une ouverture.

Enfin, il y a pas mal de monde qui se débrouille très bien pour faire la mise au point au télémètre et à grande ouverture, même quand on a de la lumière.

Il suffit d'ailleurs de regarder les fils sur Summilux ou ceux ici pour s'en rendre compte.