Qui hésite entre le D4 et le D800... et pourquoi ?

[Juan Carlos]

...
On le voit déjà depuis quelques années particulièrement avec les D300/D3 et 14/24 et 24/70 qui ont fait mal à Canon dans ce créneau ainsi que le  D3S qui a suivi.
...

Euh.... Y'a pas de 24-70 de qualité depuis plus de 10 ans chez Canon ?
Et le 7D, il aurait pas eu comme une petite influence sur les ventes du D300 ?

Pourquoi tout ce buzz autour des D400/D800/D4 sinon qu'il sont plus qu'attendus depuis longtemps ? Y'a pas (plus) ce qu'il faut chez Nikon ?

[barberaz]

Moi ça, j'aime bien car je sais qu'il n'y aura pas de concurrence 

Que tu crois...

[bitere]

A mon âge la concurrence n'est qu'un prétexte
Et donc pour en revenir au fil, j'hésite entre les deux et je prendrais le premier disponible 
La messe est dite pour reprendre un terme venu d'un autre fil.

[sekijou]

pour ma part , ces nouveaux nikon ne seront pas miens ( pocesseur de D700 + PDK1 ) , le D800 quel que soit ses caracteristiques ne seront qu'un D700 pixelisé ( ce qui n'est pas mon but ) , et le D4 sera hors de ma portée , donc mon prochain boitier sera un D3s de seconde main avec pas trop d'heures de vol.

[kochka]

Généralement, Nikon ne mélange pas les annonces des Coolpix avec celles des reflex.

Généralement encore, les Coolpix sont annoncés en février et en août.

De plus, je pense que Nikon va essayer cette année de faire une nouvelle annonce chaque mois, pour faire oublier le passage à vide de 2011, consécutif aux différentes catastrophes naturelles qui ont frappé ses usines.

Janvier : D4
Février : Coolpix
Mars : D800
Avril : Gamme Nikon 1
Mai : objectifs
Juin : Reflex DX (haut ou bas de gamme)
Juillet : Gamme Nikon 1
Août : Coolpix
Septembre : Reflex DX (remplaçant D7000)
Octobre : Objectifs
Novembre : Gamme Nikon 1

Et rien pour le D4x?

[Botticelli]

[...]
j'ai utilisé du Canon pendant plusieures années, à l'époque ou Nikon ramait avec son AF du moyen âge

L'AF du moyen âge ...
Tu confonds la motorisation des optiques avec l'efficacité de l'AF...
Nikon a toujours eu depuis des années et bien avant l'AFS le meilleur module AF toutes marques confondues. Canon très longtemps eu un module sensible à 0IL alors que Nikon avait depuis des lustres un -1IL dans toute sa gamme.
Même en suivi AF nikon a toujours été au top même quand il n'avait pas l'AFS.

Il me semble avoir lu que Nikon n'avait pas cru en l'AF à ses débuts, et avait pris du retard sur Canon, retard qu'il avait mis du temps à rattraper (et qui lui avait coûté une bonne partie de sa clientèle de photographes de sport). Me trompé-je ? Ca ne ressemble pas trop à ce que dit Bernard.

[Verso92]

Il me semble avoir lu que Nikon n'avait pas cru en l'AF à ses débuts, et avait pris du retard sur Canon, retard qu'il avait mis du temps à rattraper (et qui lui avait coûté une bonne partie de sa clientèle de photographes de sport). Me trompé-je ? Ca ne ressemble pas trop à ce que dit Bernard.

C'est pour ça que le Nikon F501 est sorti dans la foulée du Minolta 7000, bien avant que Canon ne sorte ses EOS...

[Bernard2]

C'est pour ça que le Nikon F501 est sorti dans la foulée du Minolta 7000, bien avant que Canon ne sorte ses EOS...

Et que le premier reflex (réellement) autofocus commercialisé fut le Nikon F3AF en 1983 deux ans avant le minolta 7000.
Certes c'était encore un engin un peu modulaire (système AF dans le prisme et moteur dans les optiques mais parfaitement fonctionnel même si assez peu performant.) ceci pour dire qu'effectivement il semble que Nikon ne croyait pas à l'AF

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf3ver2/f3afbasic/index.htm

[Verso92]

Certes c'était encore un engin un peu modulaire (système AF dans le prisme et moteur dans les optiques mais parfaitement fonctionnel même si assez peu performant.)

Moteur dans les optiques... quelle idée saugrenue !

[Bernard2]

Moteur dans les optiques... quelle idée saugrenue !

je voulais dire moteur classique dans les optiques donc volume important.

[Bernard2]

Il me semble avoir lu que Nikon n'avait pas cru en l'AF à ses débuts, et avait pris du retard sur Canon, retard qu'il avait mis du temps à rattraper (et qui lui avait coûté une bonne partie de sa clientèle de photographes de sport). Me trompé-je ? Ca ne ressemble pas trop à ce que dit Bernard.

Tu confonds .
Le retard de Nikon qui a servi à Canon sur les agences en général portait sur la motorisation des objectifs AF avec les moteurs USM qui apportaient silence et douceur  de fonctionnement. De plus Nikon était, à l'époque, d'une taille industrielle et financière sans commune mesure à Canon, ce qui a permis à Canon de faire table rase de son système avec le système EOS et de l'imposer à la fois par ses caractéristiques innovantes réelles et aussi par sa puissance marketing et financière (reprise à prix d'or de l'ancien matériel Nikon pour du Canon) auxquelles les agences ne pouvaient résister...

[Nikoniste2009]

je regrette de devoir me passer de grip tant que Nikon n'y intégrera pas les 2 boutons personnalisables du boitier, c'est pourtant tellement pratique pour les pdv en portrait.

[remi56]

ni l'un ni l'autre.
Avoir acheté un D3 et un D700, c'était une erreur, recommencer serait une bêtise.

[Jean-Claude]

Ridicules les allusions précédentes d'un canoniste sur les zooms f:4 Nikon tout juste bons pour un D700 

Mon 16-35VR f:4 sur D3x donne des résultats au top de ce qui peut se faire à l'égal voire supérieur au 14-24 2,8 

[THG]

Pour répondre à la question... je dirai ni l'un ni l'autre, enfin pas dans l'immédiat. Le D4 est trop "high profile" pour mon usage et, très franchement, je trouve que vu l'écart de résolution, le D700 n'est pas vraiment dépassé.

Quant au D800, je suis très sceptique quand on le présente comme le successeur du D700. Comment un boîtier haute résolution (36 MP) qui tourne à 4 i/sec peut-il remplacer un boîtier polyvalent et rapide ?

À moins d'un changement radical dans l'étagement de la gamme chez Nikon, je me demande si ce D800 ne va pas succéder au D3x, et si le D700 ne va pas être remplacé par autre chose.

Quant à moi, j'attends un D400, car il me faut un boîtier 1,5x typé sport/action, car le D7000, qui est excellent, n'a pas de buffer suffisant.

[mb25]

bonsoir
Assez drôle ce fil qui compare un boitier pas encore sorti avec un autre pas encore annoncé et sur lequel toutes les supputations sont possibles.

Et puisque c'est le jeu  des pronostics je vois cette gamme.
d4 : facile 16MP 5800 euros
FX : 36MP pour 7000 euros
FX  : 24MP pour 3000 euros qui peut éventuellement se nommer D800  mais pas sur.
DX : 24MP pour 2000 euros.
Autres DX  : 16MP

Cette gamme me semble cohérente. En effet je ne vois pas NIKON lancer un 36 MP  à un prix très inférieur au D3X. 
Attendons le 07/02/2012.
MB

[Sebmansoros]

Tu confonds .
Le retard de Nikon qui a servi à Canon sur les agences en général portait sur la motorisation des objectifs AF avec les moteurs USM qui apportaient silence et douceur  de fonctionnement. De plus Nikon était, à l'époque, d'une taille industrielle et financière sans commune mesure à Canon, ce qui a permis à Canon de faire table rase de son système avec le système EOS et de l'imposer à la fois par ses caractéristiques innovantes réelles et aussi par sa puissance marketing et financière (reprise à prix d'or de l'ancien matériel Nikon pour du Canon) auxquelles les agences ne pouvaient résister...

Il sufit de comparer un 300 f2.8 USM de Canon et l'équivalent AFD Nikon à l'époque pour comprendre la bascule des pros. Parler d'éfficacité des AFD par rapport au USM, faut être sérieux quand même.
Mais bon c'est le passé, et aujourd'hui les AFS ont pris largement leur revanche.
Pour le D800 si c'est 24MP avec la même qualité (et même un peu meilleure) en haut iso que le D700, je prends tout de suite. Le D4 aucun intérêt pour moi. Le D800 monobloc ça m'intéresserait bien aussi.

[mb25]

Non, 36, et surement plus de 3000€ (3700 à mon avis)

Et tu oublies le FX compact à 2700, qui remplace le D700 avec le capteur du D4

Non. 16, comme le D4 (et comme le 16 Aptina), mais avec un capteur dédié et spécifique (comme le fut celui du D300)
On l'a déjà celui-là

Le FX 36mp à 3000-3700 euros je n'y crois pas du tout. A 24MP j'y crois.
on verra
mb

[Tonton-Bruno]

Tout est possible, mais je trouve très curieux qu'on puisse penser que le prix d'un appareil est lié au nombre de pixels du capteur.

Pour mémoire :

Nikon D1 : 2,7 MP
Nikon D2H : 4 MP
Nikon D2X : 12MP

Le nombre de pixels a doublé, et le prix est resté stable !

D100 : 6 MP
D200 : 10 MP
D300 : 12 MP

D70 : 6 MP
D80 : 10 MP
D90 : 12 MP
D7000 : 16 MP

Dans toutes les gammes, à chaque génération, le nombre de pixel peut augmenter fortement, sans incidence sur le prix.

L'accroissement du prix dans une même gamme et une même génération entre le modèle H ou S et le modèle X, c'est une autre histoire.

[Tonton-Bruno]

Il faut  raisonner à dates de commercialisation conjointes... il n'y a rien qui justifie le D3X à 7000€ quand le D3s est à moins de 5000... surement pas la différence de cout du capteur... qui doit être assez proche de 0...

La plupart des analystes américains pensent que le positionnement du prix du D3X a été une erreur.

Au niveau Européen, une source que je ne peux pas citer m'a confirmé que cet appareil n'a jamais atteint la moitié des objectifs de vente fixés, alors que le D3 et le D3s ont dépassé l'objectif dès la première année de commercialisation.

Sur le marché américain, le syndrome du D700 (sorti 9 mois après le D3 avec le même capteur et des performances ultra-voisines) est aussi fort qu'en France.

L'attitude typique des acheteurs potentiels (ceux qui peuvent s'offrir un D4 en payant cash et sans renoncer à rien) est celle d'Archi91, qui disait encore hier : je me suis fait avoir une fois avec le D3, mais ce coup-ci je vais attendre un an, histoire de ne pas claquer 3000€ pour rien.

Nikon n'a pas d'autre choix pour éviter ce piège de proposer le D800 au même prix que le D700, en expliquant clairement qu'il n'y aura pas de "petit D4".

Beaucoup de possesseurs de D3 trouvent le D4 peu attractif, si en plus tout le monde pensse qu'il va y avoir un modèle 2,5 fois moins cher dans un an, cela fera juste un flop commercial.

[VOLAPUK]

La plupart des analystes américains pensent que le positionnement du prix du D3X a été une erreur.

Au niveau Européen, une source que je ne peux pas citer m'a confirmé que cet appareil n'a jamais atteint la moitié des objectifs de vente fixés, alors que le D3 et le D3s ont dépassé l'objectif dès la première année de commercialisation.

Sur le marché américain, le syndrome du D700 (sorti 9 mois après le D3 avec le même capteur et des performances ultra-voisines) est aussi fort qu'en France.

L'attitude typique des acheteurs potentiels (ceux qui peuvent s'offrir un D4 en payant cash et sans renoncer à rien) est celle d'Archi91, qui disait encore hier : je me suis fait avoir une fois avec le D3, mais ce coup-ci je vais attendre un an, histoire de ne pas claquer 3000€ pour rien.

Nikon n'a pas d'autre choix pour éviter ce piège de proposer le D800 au même prix que le D700, en expliquant clairement qu'il n'y aura pas de "petit D4".

Beaucoup de possesseurs de D3 trouvent le D4 peu attractif, si en plus tout le monde pensse qu'il va y avoir un modèle 2,5 fois moins cher dans un an, cela fera juste un flop commercial.

heu... c'est pas contradictoire ?

[namzip]

heu... c'est pas contradictoire ?

Je le pense aussi.

Au prix du D700, le D800 avec ses caractéristiques "bridées" (rafale, buffer, etc...) risque d'être un bon plan.

Au prix annoncé par la rumeur, je ne pense pas qu'il détournera les ventes du D4.

[Will95]

Quant au D800, je suis très sceptique quand on le présente comme le successeur du D700. Comment un boîtier haute résolution (36 MP) qui tourne à 4 i/sec peut-il remplacer un boîtier polyvalent et rapide ?

Je suis moi très sceptique sur l'arrivé d'un capteur 36Mpix FF, alors de la à le voir dans un boitier expert 

Si il y a un D800, ce sera le remplaçant du D700 en toute logique, avec le capteur du D4. Pourquoi en serait-il autrement ?

Après, tout cela est supposition (et bon sens).

[Tonton-Bruno]

Nikon n'a pas d'autre choix pour éviter ce piège de proposer le D800 au même prix que le D700, en expliquant clairement qu'il n'y aura pas de "petit D4"

heu... c'est pas contradictoire ?

Je ne vois pas la contradiction. Peux-tu préciser ?

Au prix du D700, le D800 avec ses caractéristiques "bridées" (rafale, buffer, etc...) risque d'être un bon plan.

Au prix annoncé par la rumeur, je ne pense pas qu'il détournera les ventes du D4.

J'entrevois ce qui vous paraît une contradiction.

A 4000€, le D800 ne se vendra qu'auprès des paysagistes fortunés, et aussi pour le studio.
Bref, ce serait un appareil de niche.

Le D4 est déjà perçu comme un appareil de niche, pour le reportage sportif sans concession.

Nikon ne peut pas proposer 2 appareils de niche pour remplacer deux "best sellers" comme le D3 (s) et le D700 !

Si Nikon positionne le D4 et le D800 comme ça, tout le monde va attendre le "D700s".

Ce serait un flop commercial.

Si en revanche Nikon propose un D800 à 3000€ et un D4 à 6000€, en disant que le D800 est le boîtier généraliste, susceptible de ramener des photos DX de bon format à une cadence élevée, tout le monde sera content !

Ceux qui sont orientés sport et animalier se diront qu'ils n'ont pas le choix et doivent passer au plus vite au D4;
ceux qui sont des généralistes prendront le D800, même si les 3/4 trouveront que 36MP c'est du luxe la plupart de temps inutile.

[namzip]

Je m'explique 

Je repartais de cette phrase:

"Beaucoup de possesseurs de D3 trouvent le D4 peu attractif, si en plus tout le monde pense qu'il va y avoir un modèle 2,5 fois moins cher dans un an, cela fera juste un flop commercial."

2,5 fois moins cher c'est le D800 au prix du D700.

D700/D3: peu d'avantage pour le D3 face au D700. Donc clientèle échaudée.

D3x/D800: si les specifs annoncées sont avérées et le prix de 4000 euros maintenu, le D3x n'aura pas de descendance (D4x).

D4/D800: marchés de niche occupés aujourd'hui par le couple D3s/D3x.

Dans la gamme il y a un trou énorme entre 1000 euros (D7000) et 4000 euros (D800).

Ca laisse la place au successeur du D700 (flop commercial du D4) , ou celle pour un FX low cost ....sur la base du D800

Il y a quelques mois, NR parlais de trois FX pour Nikon !!!