Vérité sur le capteur Nikon 24 Mpix

[fski]

Tu veux être très gentil avec nous autres, pauvres demeurés, et nous expliquer en détail la différence entre une section "Matériel " et un forum hardware ?

Non j'ai dit LE forum harware...c'est differents  

Oui non mais parler matos c'est bien, mais sans vouloir faire du leche, je prefere quelqu'un qui me parle du matos en terme de performance in fine, soit la photo que de savoi le nom du fabricant du capteur.

12 il 14 il ca parle deja plus, mais les debats sur sony ou pas...

Le truc c'est on repart dans la guerre de matos (comme sur les fils quel boitier acheter).... Alors qu'on est la pour la photo non ?

Mais bon on ce marre bien...
C'est comme ceux qui juger que 24 mpix ca servait a rien et que vu la taille des photosotes et leur desnite bla bla bla, les photos seraient catastrophique...et apres on te dit capteur 5 etoiles....et elle spnt ou les photos prisent avec le D3200, et ils sont ou les possesseurs...

Au moins nikon rumors ils connaissent quelqu'un qui ouvert un D3200, car ici JMS la propose et personne ne l'a fait  

[Tonton-Bruno]

C'est clair, mais bon en même temps quand tu sais que le boitier n'a que trois etoiles

Meuh nooon !

D'après son dernier message, on peut penser que dans le prochain numéro de CI, Ronan lui mettra 5* en RAW, et seulement 2* en JPG.

J'espère bien qu'il le fera, ou seulement 4* en RAW, en raison des limites de l'AF et des autres limitations du boîtiers; comme cela les choses seront plus claires.

[Beta Pictoris]

A mon avis l'information importante d'hier c'était plutôt cela.

Source Blomberg.

Sony va investir 1 mds USD sur les 12 prochains mois pour doubler la fabrication des capteurs rétro-éclairés, pour faire face à la demande très forte. (après avoir déjà investi 1,2 Mds USD depuis 2 ans).
Sony est en discussion finale pour devenir l'actionnaire de référence d'Olympus.

L'action a pris 6% au Nasdaq.

Pour fixer les idées, 1 mds USD, c'est a peu près le montant des investissements cumulés de la division Imaging de Nikon sur les 5 dernières années....

[bartog]

Chez Aston, l'ouvrier qui a monté le moteur, le signe. Chez AMG également.
Cela voudrait-il dire qu'il a fabriqué les bielles à la main et à la lime? Ou qu'il est allé lui-même cherche le minerai pour l'alu du moulin?

J'ai rarement lu intervention aussi débile et à côté de la plaque !

Le D3200 est un composant de masse. Ne confond pas la gravure d'un composant aussi spécifique qu'un capteur et la signature d'un artisan.
Les photos montrent une microgravure Nikon, sur le capteur lui-même, signature qui n'a été révélée qu'au microscope électronique. Rien à voir avec une signature d'artisan ou avec un autocollant apposé à la hate pour se réattribuer une pièce. Le fait que le capteur soit gravé Nikon signifie que son dessin a été conçu par Nikon dès la CAO et qu'il est réalisé par Nikon. Quand on connait la taille d'un chip pareil on sait ce que ca veut dire et on sait aussi que cette marque de propriété de se change pas d'un claquement de doigts.

[fski]

A mon avis l'information importante d'hier c'était plutôt cela.

Source Blomberg.

Sony va investir 1 mds USD sur les 12 prochains mois pour doubler la fabrication des capteurs rétro-éclairés, pour faire face à la demande très forte. (après avoir déjà investi 1,2 Mds USD depuis 2 ans).
Sony est en discussion finale pour devenir l'actionnaire de référence d'Olympus.

L'action a pris 6% au Nasdaq.

Pour fixer les idées, 1 mds USD, c'est a peu près le montant des investissements cumulés de la division Imaging de Nikon sur les 5 dernières années....

Tiens le financiel time 
Humm ca sent bon le low cost tout ca....

[bartog]

Très intéressé de savoir que le capteur du D3200 est un capteur fabriqué par NIKON qui en détient l'exclusivité.

D'après CI, ce capteur est aussi bon que le capteur Exmor de Sony.

Peu m'importe de savoir si Nikon a utilisé des brevets Sony pour arriver à ce résultat.

Ce qui est important, c'est de noter que Nikon arrive à produire des capteurs propriétaires très concurrentiels pour le marché de masse.

D'après CI, il fait quasiment jeu égal avec Sony, loin devant Panasonic, et très loin devant Canon.

Comme l'a souligné Adonis, c'est celà, l'info du jour extrêmement importante.

Extrêmement importante pour l'avenir de Nikon, et pour tous les futurs boîtiers qui sortiront, car le succès et la pérennité de la marque Nikon est importante pour tous ceux qui apprécient ce matériel photographique, et qui ont un équipement conséquent.

Complètement d'accord avec Tonton Bruno !
Si Nikon a gagné son indépendance complète et fabrique ses capteurs sans dépendre d'une autre marque, il maîtrise désormais 100% de ses produits et pourra donc gérer sa gamme en totale autonomie mais aussi la différencier de la concurrence.
Il est évident que ce capteur va être introduit dans tous ses modèles amateurs et vu ses performances natives c'est une bonne chose.

On doit  espérer qu'ils tiendront compte des critiques - justifiées - sur le mauvais traitement Jpeg parce que ce sont des critiques unanimes qu'on retrouve depuis le D7000. Il doit y avoir chez Nikon un chef de projet qui aime bien les images molasses et douceatres. Moi,  ce que je retiens est que Nikon a mis tous les atouts de son côtés et que le seul point qui pèche maintenant c'est le logiciel, naussi bien dans les appareils que dehors: ViewNX et CaptureNX ne sont plus non plus au top depuis un moment.

je pense comme Tonton Bruno que se déroule en ce moment une période essentielle pour l'avenir de Nikon, qui me semble ensoleillé vu ce qu'ils ont sous la capot

[arno06]

Bien d'accord avec toi, fski, que le nom du fournisseur du capteur ou de la visserie n'a aucune importance, dès lors que cet accessoire se singularise.

Ma réponse s'adressait aussi à ceux qui, lorsqu'une discussion technique les dépasse, se mettent à parler d'intérêt artistique des exemples d'illustration.

Mais comme tu ne bottes pas en touche, cet aspect de ma réponse ne te concerne pas

Forum technique certes , mais je ne comprend toujours pas les demandes de certains.
On a donne l'exemple de la voiture et des chaussures mais de nos jours tout est fabrique par des sous traitants chinois ou begladesh et du moment que ca marche qu'il y ait marque nikon ou autre chose dessus au final qu'est ce que ca change sur la qualite intreseque du bousin ?
Pour ce qui est des notes de ci il faut quand même rappeler a certains que le jpeg boitier n'a que tres peu de relations avec le potentiel du capteur ....

[mesfa]

Meuh nooon !

D'après son dernier message, on peut penser que dans le prochain numéro de CI, Ronan lui mettra 5* en RAW, et seulement 2* en JPG.

J'espère bien qu'il le fera, ou seulement 4* en RAW, en raison des limites de l'AF et des autres limitations du boîtiers; comme cela les choses seront plus claires.

L'appareil a quand même plein de défauts, qui ne justifient certainement pas 5 étoiles, même en RAW...  Il n'y a pas que la qualité des photos sur mires qui compte: il faut aussi prendre en compte, comme tu dis, la vitesse et la précision de l'autofocus, la mesure de la lumière, la qualité et la précision de la visée, etc.  Une mesure pure de capteur c'est une chose, mais un appareil c'est un tout.  En lisant très attentivement le test de CI, ca ne me donne pas envie d'acheter ce D3200 mais plutôt d'attendre une version plus finie et plus conforme à ce que j'attends d'un reflex.
Ici, on est clairement sur un modèle amateur, vendu à mon avis trop cher parce que Nikon sait bien que l'argument 24 millions de pixels est un boosteur de ventes

[fski]

Pour ce qui est des notes de ci il faut quand même rappeler a certains que le jpeg boitier n'a que tres peu de relations avec le potentiel du capteur ....

Ce qui fai que pour moi la note est justifier.
Un appareil photo c'est un ensemble.

De plus ce boitier est a destination plus plus jepg que raw, quoi qu'en dise les fanatiques...
Donc note merite, que le capteur soit exceptionel ou pas...

Du coup les courbes dxo et autre c'est genial, mais a l'usage il sera moins bon.
D'un cote on a le harware et de l'autre l'image...

[arno06]

Ce qui fai que pour moi la note est justifier.
Un appareil photo c'est un ensemble.

De plus ce boitier est a destination plus plus jepg que raw, quoi qu'en dise les fanatiques...
Donc note merite, que le capteur soit exceptionel ou pas...

Du coup les courbes dxo et autre c'est genial, mais a l'usage il sera moins bon.
D'un cote on a le harware et de l'autre l'image...

De toute facon au risque de me faire sauter dessus je me risque a le dire, le capteur est loin d'etre le plus important sur un boitier et ce depuis au moins deux generations de boitier/capteurs d90 !
Pour moi l'af est de loin bien plus important ,par exemple ,  l'ergonomie calamiteuse de ces boitiers avec les roues qui tourne et tu crois faire des photo avec ton reglage en manuel alors que la roue a bouge et que tu es passe en mode scene automatique ... Pareil pour ces boitiers avec lesquels ils faut passer par les menus pour changer un relgage d'af par exemple... Bref si seul le capteur était en cause dans l'imge finale ce serait inutile d'acheter des boitiers pro...

[JMS]

L'appareil a quand même plein de défauts, qui ne justifient certainement pas 5 étoiles, même en RAW...

Le capteur en mérite certainement 5...(voir DxO Mark qui note les capteurs uniquement en RAW, et pas le reste !) et s'il était monté sur un éventuel D400 reprenant la base du D300S modernisé (8 images seconde, grand viseur 100%, etc) l'appareil en découlant serait peut-être noté 5 

[mesfa]

Complètement d'accord avec Tonton Bruno !
Si Nikon a gagné son indépendance complète et fabrique ses capteurs sans dépendre d'une autre marque, il maîtrise désormais 100% de ses produits et pourra donc gérer sa gamme en totale autonomie mais aussi la différencier de la concurrence.
Il est évident que ce capteur va être introduit dans tous ses modèles amateurs et vu ses performances natives c'est une bonne chose.

On doit  espérer qu'ils tiendront compte des critiques - justifiées - sur le mauvais traitement Jpeg parce que ce sont des critiques unanimes qu'on retrouve depuis le D7000. Il doit y avoir chez Nikon un chef de projet qui aime bien les images molasses et douceatres. Moi,  ce que je retiens est que Nikon a mis tous les atouts de son côtés et que le seul point qui pèche maintenant c'est le logiciel, naussi bien dans les appareils que dehors: ViewNX et CaptureNX ne sont plus non plus au top depuis un moment.

je pense comme Tonton Bruno que se déroule en ce moment une période essentielle pour l'avenir de Nikon, qui me semble ensoleillé vu ce qu'ils ont sous la capot

J'opine, j'opine, j'opine !  Cette analyse est très sensée !

Je ne pense pas que Nikon a fait exprès de sortir des mauvais Jpeg : ils sont pas cons quand même; Ni incompétents !  

Je ne crois pas à l'explication du processeur insuffisant : ce n'est pas possible. Peut être que le processeur manque de puissance mais ils lui ont de toute manière injecté le programme qu'ils voulaient et s'il sort ces résultats là, c'est qu'ils les ont voulus.  Et s'ils les ont voulus c'est qu'ils ont fait des etudes de marché et que ce sont ces images molles qui ont été préférées par "la cible marketing".  Des boîtes de cette taille là ne font rien sur un coup de tête : tout est voulu, calculé, évalué, mesuré. Et comme rien n'est plus triturable qu'une conversion Jpeg, si les Nikon actuels donnent ca en Jpeg c'est que Nikon l'a voulu, au vu des études marketing de la firme.


Aujourd'hui, au vu des résultats des tests, ca doit barder chez Nikon, parce qu'ils ne s'attendaient surement pas a ca. J'imagine le PDG qui lit la presse et qui voit les commentaires : "le meilleur capteur du moment mais 3 étoiles seulement à cause du Jpeg" !  Surtout qu'il lit ca dans absolument tous les journaux et tous les sites sérieux!  Il doit y avoir de la réunion derrière, avec une sacrée mise au pas.  Je ne sais pas comment s'appelle le PDG de Nikon, mais je l'imagine en train d'hurler à ses ingénieurs : "l'ingénierie a fait le meilleur capteur et vous me le sabottez avec votre traitement de m... ?! Débrouillez vous comme vous voulez mais il me faut 5 étoiles aux prochains tests sinon vous êtes tous virés"!
Partant, deux choses d'une : les prochains D?200 vont donner des Jpeg à s'accrocher au plafond ...... ou on va voir arriver une mise à jour qui va enfin mettre tout le monde d'accord.  Maintenant qu'ils ont un bon moteur, faut qu'ils arrêtent de tout gâcher avec un pilote automatique version gros-Beta  

[jeanbart]

Pour moi l'af est de loin bien plus important ,par exemple ,  l'ergonomie calamiteuse de ces boitiers avec les roues qui tourne et tu crois faire des photo avec ton reglage en manuel alors que la roue a bouge et que tu es passe en mode scene automatique ... Pareil pour ces boitiers avec lesquels ils faut passer par les menus pour changer un relgage d'af par exemple... Bref si seul le capteur était en cause dans l'imge finale ce serait inutile d'acheter des boitiers pro...

Ca me rappelle Mimile le week-end dernier aux 24H, je me suis fait piéger deux fois en passant par inadvertance du mode M au mode S et en pleine nuit ça ne pardonne pas.  
Si au moins ce boitier avait eu à demeure un rappel du mode de prise de vue dans le viseur...

Je dois m'y prendre comme un manche car cela m'arrive de temps en temps.  

[mesfa]

L'appareil a quand même plein de défauts, qui ne justifient certainement pas 5 étoiles, même en RAW...

Le capteur en mérite certainement 5...(voir DxO Mark qui note les capteurs uniquement en RAW, et pas le reste !) et s'il était monté sur un éventuel D400 reprenant la base du D300S modernisé (8 images seconde, grand viseur 100%, etc) l'appareil en découlant serait peut-être noté 5 

C'est ce que j'ai dit !  Je ne nie pas les qualités du capteur qui, en mesure brute mérite peut être 5, mais le capteur n'est pas tout et je vois mal, compte tenu de ce qu'est l'appareil dans son ensemble, comment le D3200 pourrait avoir 5 étoiles de note globale, ,même en RAW.  RAW ou Jpeg, ca ne changera rien à ses autres points faibles, qui sont somme toute presque logiques dans cette gamme.
edit: D3200

[jeanbart]

L'appareil a quand même plein de défauts, qui ne justifient certainement pas 5 étoiles, même en RAW...

Le capteur en mérite certainement 5...(voir DxO Mark qui note les capteurs uniquement en RAW, et pas le reste !) et s'il était monté sur un éventuel D400 reprenant la base du D300S modernisé (8 images seconde, grand viseur 100%, etc) l'appareil en découlant serait peut-être noté 5 

En espérant que le centrage du capteur soit meilleur que sur le D3200 testé par C.I.
Pour moi tel quel le boitier vaut deux étoiles pas plus.  

[JMS]

Pour moi tel quel le boitier vaut deux étoiles pas plus.

Parce que tu n'es pas un NEFISTE ?

[bartog]

Aujourd'hui, au vu des résultats des tests, ca doit barder chez Nikon, parce qu'ils ne s'attendaient surement pas a ca. J'imagine le PDG qui lit la presse et qui voit les commentaires : "le meilleur capteur du moment mais 3 étoiles seulement à cause du Jpeg" !  Surtout qu'il lit ca dans absolument tous les journaux et tous les sites sérieux!  Il doit y avoir de la réunion derrière, avec une sacrée mise au pas.  Je ne sais pas comment s'appelle le PDG de Nikon, mais je l'imagine en train d'hurler à ses ingénieurs : "l'ingénierie a fait le meilleur capteur et vous me le sabottez avec votre traitement de m... ?! Débrouillez vous comme vous voulez mais il me faut 5 étoiles aux prochains tests sinon vous êtes tous virés"!
Partant, deux choses d'une : les prochains D?200 vont donner des Jpeg à s'accrocher au plafond ...... ou on va voir arriver une mise à jour qui va enfin mettre tout le monde d'accord.  Maintenant qu'ils ont un bon moteur, faut qu'ils arrêtent de tout gâcher avec un pilote automatique version gros-Beta  

+ 100.000 !

Donc, remercions CI d'avoir assassiné le D3200 avec 3 étoiles au bilan général (précision importante) tout en précisant que le capteur a des performances qui méritent 5 en RAW

Normalement, le commun des mortels ne voit que la note finale qui, ici, est très mauvaise.  Comme, en plus, chaque nouveau test qui sort ailleurs dit la même chose, Nikon ne peut pas rester insensible à cette réaction et se doit de réagir.  Attendons les mises à jour  (si toutefois les corrections nécessaires peuvent être digérées par le processeur)  et les modèles d'après pour voir s'ils vont enfin comprendre

[arno06]

Ca me rappelle Mimile le week-end dernier aux 24H, je me suis fait piéger deux fois en passant par inadvertance du mode M au mode S et en pleine nuit ça ne pardonne pas.  
Si au moins ce boitier avait eu à demeure un rappel du mode de prise de vue dans le viseur...

Je dois m'y prendre comme un manche car cela m'arrive de temps en temps.  

Je ne pense pas que ce soit toi , en tout cas quand on nme fais pas gaffe avec le 7000 j'ai l'impression que ce defaut est pire que sur le 90 ...

[cam1]

Je ne sais pas comment s'appelle le PDG de Nikon, mais je l'imagine en train d'hurler à ses ingénieurs : "l'ingénierie a fait le meilleur capteur et vous me le sabottez avec votre traitement de m... ?! Débrouillez vous comme vous voulez mais il me faut 5 étoiles aux prochains tests sinon vous êtes tous virés"!

Méconnaissance totale de la culture, et de la culture d'entreprise japonaise.

[jeanbart]

Pour moi tel quel le boitier vaut deux étoiles pas plus.

Parce que tu n'es pas un NEFISTE ?

J'ai la faiblesse de partir du principe qu'il s'agit d'un boitier d'entrée de gamme destiné à 90% aux amateurs/débutants qui vont l'utiliser dans 100% des cas en jpeg.
Si en mode standard et accentuation à 3 il délivre des jpeg mollassons, que son capteur est décentré et qu'en mode live-view c'est la bérézina malgré l'écran de qualité...
... Alors oui je maintiens qu'en notant large on peut décerner deux étoiles à ce boitier parce qu'il ne rempli pas les objectifs que sont ceux de ses acheteurs potentiels.
Après que je sois un nefiste invétéré c'est une autre histoire, je suis plutôt à classer parmi les débutants seniors.  

[jtell]

Méconnaissance totale de la culture, et de la culture d'entreprise japonaise.

J'en ai peur!

Si la gueule des Jpeg Nikon version 2011-2012 (car on et effectivement dans la tendance molle) sont le résultat d'études de marché , ca veut dire que Nikon a investi des milliers et des milliers d'euros, de yens et de dollars pour faire parler ceux à qui se destine cet appareil.  Derrière ça, la seule chose qui va compter, ce sont les résultats de vente. Si le D3200 se vend comme des petits pains, Nikon continuera à écouter son marketing, parce que les faits lui auront donnés raison

Les forums et les journaux sont des repaires d'hyper spécialistes, on fait du bruit entre nous mais nous ne pas représentatifs du marché visé par cet appareil. Plein de gens vont l'acheter parce que Nikon et 24 millions de pixels ca sonne bien et ils en seront très contents.

[jtell]

J'ai la faiblesse de partir du principe qu'il s'agit d'un boitier d'entrée de gamme destiné à 90% aux amateurs/débutants qui vont l'utiliser dans 100% des cas en jpeg.
Si en mode standard et accentuation à 3 il délivre des jpeg mollassons, que son capteur est décentré et qu'en mode live-view c'est la bérézina malgré l'écran de qualité...
... Alors oui je maintiens qu'en notant large on peut décerner deux étoiles à ce boitier parce qu'il ne rempli pas les objectifs que sont ceux de ses acheteurs potentiels.
Après que je sois un nefiste invétéré c'est une autre histoire, je suis plutôt à classer parmi les débutants seniors.  

Tu as évidemment raison, mais c'est une vision d'expert. Quel client D3200 va s'amuser à modifier les paramètres de base? Le gars va l'acheter en kit, va mettre une carte dedans, va le laisser en P et partir en vacances. Et je te mets ma main à couper qu'en revenant il sera enchanté du résultat et que si par malheuri il vient se connecter ici, il ne comprendra rien à ce fil

[Mistral75]

(...)

Mistral75 pourrait avoir l'honnêteté de dire qu'il a piqué l'info sur Nikon Rumors qui dit en peu de mots les seules choses qu'il y a à dire, le reste n'étant que suppositions

J'attends tes excuses :

D'après NikonRumors, il y a écrit Nikon sur le capteur. Le laboratoire Chipworks a fait du reverse engineering sur le capteur et vend ses rapports entre 2000 et 5000 $. Donc pour 5000 $ on saura qui a concu le capteur du 3200.

Chipsworks a démonté un D3200. Résultat : le capteur est marqué Nikon NC81369R

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=NIK-NC81369R

Nikon revendique par conséquent la paternité de ce capteur. Mais ils ont pu en confier le développement à un sous-traitant (Sony ?), à partir d'un cahier des charges Nikon. La "marque blanche", ça existe partout...

[tricpa]

Si j'étais dans le staff dirigeant de Nikon et que mon entreprise sortait un tout nouveau capteur sur l'appareil le moins cher de la gamme reflex, et que ce capteur était appelé potentiellement à être utilisé sur 3 autres appareils à venir plus haut de gamme (5200, 7200, 400), alors..... je crois bien qu'une stratégie visant à les démarquer au niveau du traitement JPEG ne me paraîtrait pas totalement absurde. Et donc je pense que j'accepterais de brider le 3200 en JPEG (celui qui veut retirer tout le jus du capteur n'aura qu'à acheter une énième nouvelle version de Capture NX2 ) si les appareils plus haut en gamme utilisant le même capteur ont un moteur software et/ou hardware amélioré pour le JPEG.

C'est pas joli-joli, ça peut faire grincer des dents, mais commercialement ça se tient...

[Verso92]

Tu as évidemment raison, mais c'est une vision d'expert. Quel client D3200 va s'amuser à modifier les paramètres de base? Le gars va l'acheter en kit, va mettre une carte dedans, va le laisser en P et partir en vacances. Et je te mets ma main à couper qu'en revenant il sera enchanté du résultat et que si par malheuri il vient se connecter ici, il ne comprendra rien à ce fil

Oui... et non.
Beaucoup de photographes occasionnels qui sont passés d'un APN compact au reflex (pour faire de meilleures photos) sont surpris par le manque de peps des photos réalisées avec leur tout nouvel appareil, censé être plus performant. Les questions à ce sujet étaient d'ailleurs fréquentes sur le forum à une certaine époque.

Aujourd'hui, la fadeur appuyée des Jpeg Nikon des boitiers récents risque quand même d'en surprendre plus d'un (et je parle des photographes "cibles" de ce type d'appareil)...