Nikon "Dust Gate" - Saletés sur capteurs [Fils regroupés]

FredEspagne · Octobre 13, 2012, 15:16:00

Bon. Tonton Bruno a vu que sur 55 commentaires sur Amazon, il y en avait 2 ou 3 parlant de taches d'huile, ça fait quand même 10 º/º, ce qui est beaucoup, à mon sens.

Je sens qu'il va y avoir une plainte de Weight Watchers contre Nikon très bientôt pour introduire subrepticement des graisses dans le régime alimentaire de ses adhérents!

konoz · Octobre 13, 2012, 15:21:41

J'ai une tâche sur mes photos depuis que j'ai mon D600, les dépoussiérages sont inefficace, peut être une de ces fameuses tâches d'huiles !

Ce qui m'a le plus dérangé c'est que Capture n'a pas su exploité le fichier de traitement généré dans les menus de l'appareil photo, pour "effacer" en lot les conséquences des tâches... il ne reconnaît pas le NDF généré, m'enfin...

En tout ce n'est pas ça qui gâche mon plaisir et m'empêche d'user et d'abuser de mon D600, les abeilles de mon quartier en ont fait une manif !

namzip · Octobre 13, 2012, 15:25:12

Citation de: FredEspagne le Octobre 13, 2012, 15:16:00
Bon. Tonton Bruno a vu que sur 55 commentaires sur Amazon, il y en avait 2 ou 3 parlant de taches d'huile, ça fait quand même 10 º/º, ce qui est beaucoup, à mon sens.

Je sens qu'il va y avoir une plainte de Weight Watchers contre Nikon très bientôt pour introduire subrepticement des graisses dans le régime alimentaire de ses adhérents!

2 ou 3 sur 55 c'est pas plutôt entre 4 et 5%

Verso92 · Octobre 13, 2012, 15:28:48

Citation de: konoz le Octobre 13, 2012, 15:21:41
J'ai une tâche sur mes photos depuis que j'ai mon D600 [...]

Que veux-tu dire par là ?
(ta tâche, si tu l'acceptes, sera de nous montrer cette tache... ;-)

FredEspagne · Octobre 13, 2012, 16:18:52

Citation de: namzip le Octobre 13, 2012, 15:25:12
2 ou 3 sur 55 c'est pas plutôt entre 4 et 5%

C'est ce qu'on appelle en statistique, l'optimisation des données brutes de sondage.
Sachant que les acheteurs de D600 sont à 90 º/º déjà clients de la marque, il faut relever le nombre d'insatisfaits car, même si il le sont, ils ne l'avoueront pas. (c'est comme l'estimation des votes FN dans les sondages politiques, chaque institut a sa sauce particulière, d'où des résultats très divergents)
Je rappelle la fameuse phrase de Georges Gallup à ce sujet : "On peut mentir en déformant la vérité, en occultant une partie de la vérité ou avec des statistiques"

Verso92 · Octobre 13, 2012, 16:25:06

Citation de: FredEspagne le Octobre 13, 2012, 16:18:52
Sachant que les acheteurs de D600 sont à 90 º/º déjà clients de la marque, il faut relever le nombre d'insatisfaits car, même si il le sont, ils ne l'avoueront pas.

Tout à fait : même si je trouvais une légère dominante jaune/vert sur les images délivrées par le D700 (par exemple), je n'en parlerais pas sur les forums !

FredEspagne · Octobre 13, 2012, 16:36:54

Pour en revenir aux taches d'huile, mais que font les enzymes "gloutons" d'Ariel? Ils font grêve ou quoi?

Je mets gloutons entre guillemets car, comme le publicitaire ne le savait pas, le mot enzyme est féminin.

Amaniman · Octobre 13, 2012, 16:52:44

Citation de: photo63 le Octobre 13, 2012, 14:59:18
Quelle couleur la vitre ? Quelle épaisseur ? .....

Pourquoi vouloir toujours ajouter ton grain de sel ironico-merdique ?

Verso a raison, ces systèmes sont plus efficaces appareil posé sur une surface rigide que tenu en en main, c' est un fait.
(Sa table basse vitrée n' était qu' un exemple).

jeanbart · Octobre 13, 2012, 18:16:30

Citation de: archi_91 le Octobre 13, 2012, 14:58:09

PS : nettoyage auto désactivé, de mémoire (désactivée définitivement, elle...)

Exact, j'avions point vu. Ca c'est du gain de temps.

p.legrand · Octobre 13, 2012, 20:10:44

Vous êtes nombreux à rire de ce problème mais moi, il ne m'amuse pas.

Je possède un D600 depuis un peu plus de dix jours et je me suis aperçu qu'il y avait une zone sombre qui se voit bien dans les parties claires des photos. Je suis retourné au magasin, le vendeur a regardé et il m'a dit qu'effectivement c'était une petite tache de graisse.
Il a très gentiment nettoyé ca, y a passé presque un quart d'heure et m'a avoué que ce n'était pas le premier. On était d'accord tous les deux que ce n'est pas normal sur du matériel neuf, surtout a ce prix là.
Je n'étais pas rassuré non plus de le voir fouiner avec sa spatule dans mon appareil, surtout sachant qu'il frottait directement le capteur. Ca fait mauvais effet.
J'espère juste que d'autres taches ne reviendront pas trop vite.

Verso92 · Octobre 13, 2012, 20:35:26

Citation de: p.legrand le Octobre 13, 2012, 20:10:44
Vous êtes nombreux à rire de ce problème mais moi, il ne m'amuse pas.

Je possède un D600 depuis un peu plus de dix jours et je me suis aperçu qu'il y avait une zone sombre qui se voit bien dans les parties claires des photos. Je suis retourné au magasin, le vendeur a regardé et il m'a dit qu'effectivement c'était une petite tache de graisse.
Il a très gentiment nettoyé ca, y a passé presque un quart d'heure et m'a avoué que ce n'était pas le premier. On était d'accord tous les deux que ce n'est pas normal sur du matériel neuf, surtout a ce prix là.
Je n'étais pas rassuré non plus de le voir fouiner avec sa spatule dans mon appareil, surtout sachant qu'il frottait directement le capteur. Ca fait mauvais effet.
J'espère juste que d'autres taches ne reviendront pas trop vite.

Soit rassuré : il ne frottait pas directement sur le capteur.

hyago · Octobre 13, 2012, 21:11:47

Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2012, 20:35:26
Soit rassuré : il ne frottait pas directement sur le capteur.

Bien sur le capteur est protégé par un filtre en verre...

landrynoblet · Octobre 13, 2012, 21:32:20

Pas de taches sur mon D600 poiur le moment, je touche du bois !

Pour les curieux, j'ai fais une première ballade dans Reims avec ce matin. J'ai testé un peu toutes mes optiques dessus et J'ai testé aussi un 8mm en mode DX et FX. TOUTES les photos de cette ballade sont dispos ici et en full size ! http://www.flickr.com/photos/landrynoblet/sets/72157631576806360/

Je précise que les clichés ne sont pas retouchés à outrance, j'ai juste bougé un peu les curseurs sous LR4.2 (qui prends bien en compte les NEF du D600) pas d'accentuations ou autres, juste dérawtisé et redimensionné.

222 · Octobre 14, 2012, 10:13:18

Citation de: hyago le Octobre 13, 2012, 21:11:47
Bien sur le capteur est protégé par un filtre en verre...

Le capteur est protégé par un filtre en verre...

Vous ne croyez pas que vous jouez sur les mots?

Un capteur c'est un ensemble, non? Bien sur qu'on ne gratte pas les pixels quand on nettoie un capteur. Mais le filtre dont tu parles est juste sa face supérieure...

Sinon c'est comme si tu disais "non, non, le siège de ma voiture n'est pas sale: c'est juste le tissu de protection de la mousse qui est taché"

Bien sur qu'un capteur est composé de différentes "couches". Mais pour l.utilisateur, le capteur, c'est l'ensemble de ces couches, vu qu'elles sont indissociables,

Je crois qu'il faut arrêter de jouer avec les mots sinon on n'a pas fini.

frgu75 · Octobre 14, 2012, 12:30:17

idem, 3 belles tâches sur appareil neuf.
Un petit nettoyage maison et c'est réglé.

fski · Octobre 14, 2012, 14:49:04

Citation de: frgu75 le Octobre 14, 2012, 14:10:09
Tu as raison, ce n'est pas normal, mais j'avais 2 solutions, soit de m'énerver, de repartir chez mon revendeur, de faire un scandale, de perdre une demi journée, etc, etc, soit d'enlever les petites tâches de rien du tout en 5 mn chrono sans me stresser plus que ça et de profiter illico de mon superbe D600.

Après une très courte réflexion, j'ai opté pour la 2ème solution et ça me va parfaitement.

Tu es un mouton, tu favorise le fait que nikon continue ca politique miserable...

En plus en ayant achete un D600 si tot tu favorise la non baisse rapide du boitier et donc favorise les riches share holders de nikon...

fski · Octobre 14, 2012, 15:03:36

Citation de: alain2x le Octobre 14, 2012, 14:51:12
Dans ce fil, il y a plusieurs pistes.

L'auteur initial, qui vient de nulle part, qui lâche deux crottes, et s'en va sans rien d'autre :
pas de photo prises avec ce capteur réputé sale, rien qu'une histoire bien croustillante, après laquelle on ne peut que s'indigner, comme dirait l'autre.

Et tout le monde, comme un seul homme, s'indigne au pas de l'oie, en tombant à bras raccourcis sur les empêcheurs de crier en rond.

Ensuite, il y a la réalité, les gens qui estiment qu'un capteur doit être sans taches, et ne parlent que d'échange en magasin, puisque c'est forcément la faute du vendeur.

Se sont-ils demandé ce que va faire le vendeur du boitier récalcitrant ?
Le renvoyer chez Nikon-SAV ?
Tu n'as jamais fait ça toi-même, sinon tu serais plié de rire.

Un capteur est protégé par le rideau d'obturateur, sauf en live-view, et ne reçoit les impuretés que pendant l'exposition : poussières venues de la chambre, ou graisses venues de la cinématique du miroir.
Les poussières se nettoient très facilement, en mode sec ou humide, c'est le plus simple. Les systèmes anti-poussières par vibration sont tellement efficaces que les poussières changent de place à chaque action, et empêchent de faire un traitement logiciel en bloc.
Les graisses sont plus pernicieuses : elles surviennent la plupart du temps en début de vie du boitier, et une fois rôdé, un boitier n'en produit plus.
Leur nettoyage est plus complexe, en phase humide obligatoirement, mais ça se fait bien.

Alors vous comprendrez que la tournure prise par ce fil totalement surréaliste me gonfle à un point que la personnalité des intervenants ne fait qu'augmenter.
Que penser des gens qui estiment qu'un boitier doit être sans aucune poussière, mais qui s'arrogent le droit moral d'essayer un boitier une semaine et de le renvoyer ?
La différence entre achat et prêt gratuit leur serait inconnue ?

Profiter d'un point de droit français appliqué à la VPC pour se servir sur le dos des autres, et venir ensuite me donner des leçons de morale et de déontologie des constructeurs, ça m'a permis de me faire une idée précise des intervenants, à l'occasion de ce fil.

Ahh lalalalal...toi aussi tu es un mouton?

Non mille fois mieux, tu es a la solde de nikon, payer par eux pour en dire du bien sur les forums (j'avais deja entendu parle de ca du temps du D7000)....

_Mac_ · Octobre 14, 2012, 15:39:06

Citation de: alain2x le Octobre 14, 2012, 14:51:12
Dans ce fil, il y a plusieurs pistes.

L'auteur initial, qui vient de nulle part, qui lâche deux crottes, et s'en va sans rien d'autre :
pas de photo prises avec ce capteur réputé sale, rien qu'une histoire bien croustillante, après laquelle on ne peut que s'indigner, comme dirait l'autre.

...

Profiter d'un point de droit français appliqué à la VPC pour se servir sur le dos des autres, et venir ensuite me donner des leçons de morale et de déontologie des constructeurs, ça m'a permis de me faire une idée précise des intervenants, à l'occasion de ce fil.

Je suis "l'auteur initial de ce fil, ayant lâché deux crottes et s'étant en allé" ... tellement il a été écoeuré par la bêtise et la suffisance de personnages comme toi qui, n'ayant pas eu ce problème, le nient et se moquent de ceux qui l'ont rencontré.
J'ai, heureusement, eu la chance de rencontrer un vendeur sérieux, dans un magasin sérieux. Il a fait le nécessaire et comme je n'étais pas le premier, il a vérifié ses autres D600 neufs, qui avaient tous des taches et des saletés. Il n'a pas trouvé ça normal non plus.
Maintenant, si tu ne veux pas le croire, c'est TON problème : je ne t'apporterai aucune preuve ni aucune autre réponse que le mépris que mérite ton militantisme aveugle.

Sache juste que Nikon est au courant du problème, le responsable du magasin ayant poussé en ma présence un coup de gueule sévère. Je te signale que j'ai aussi reçu un appel de la rédaction qui a maintenant toutes les infos et en fera ce que bon lui semble. Sur ce, je te souhaite ainsi qu'à tes amis, de très belles photos -sans taches- avec ton D600 et j'espère que jamais tu n'auras à te plaindre d'un produit neuf parce qu tu vois comment on est traité...

A bon entendeur...

FredEspagne · Octobre 14, 2012, 15:47:46

Il y a un truc que je ne comprends pas: si, comme certains l'affirment ici, les taches de graisse sont "normales" en début de vie de l'appareil, pourquoi les fabricants ne font-il pas un rodage en usine pour éviter ces désagréments à l'utilisateur?
Maintenant, les moteurs de voiture sont prérodés en usine. Ils ne pourraient pas faire de même les fabricants photo?

222 · Octobre 14, 2012, 16:14:38

Citation de: alain2x le Octobre 14, 2012, 15:43:57
Mon "militantisme" ne se contente pas de menaces et de "coups de gueule", vois-tu.

Il m'en faut un peu plus, pour prendre pour argent comptant les rodomontades dignes d'un comptoir de bistrot.

Si le problème était réel, tu ne te serais pas drapé dans ta dignité outragée, avec ou sans l'appui de la rédaction.

Le buzzz ne suffit pas toujours à régler des comptes, ou à créer un problème, vois-tu ?

Le "à bon entendeur" m'impressionne, tu ne peux pas savoir, à un point ...

Derrière un message comme celui de Mac, tu pourrais au moins de montrer plus compréhensif car son histoire prends du corps, alors que tes dénégations ne font que te discréditer davantage. Je ne pense pas qu'on puisse écrire que Nikon et la rédaction sont au courant sans que ce soit vrai. A ta place, je préparerais une porte de sortie parce que maintenant, c'est toi qui manque d'arguments.

Carl · Octobre 14, 2012, 16:45:21

Selon un vendeur spécialisé: il m'a déclaré qu'un capteur sale, ça peut toujours arriver mais 4 de suite, il est beaucoup plus dubitatif.
Et si le probléme était récurrent, ils seraient les premiers à se plaindre, voire déréférencer le produit.

Pour les 4 D600, il m'a dit qu'il pouvait quand même avoir une explication: Nikon livre les D600 dans des cartons de 4, et que peut-être que la source du probléme peut être logistique: transport, température, stockage dans le magasin, etc...

Enfin si le probléme est réel, l'effet d'envoyer 4 boitiers au SAV a beaucoup plus de répercussions que simplement le signaler; mais là-dessus les vendeurs savent comment procéder.

leroux · Octobre 14, 2012, 16:48:40

Citation de: FredEspagne le Octobre 14, 2012, 15:47:46
Il y a un truc que je ne comprends pas: si, comme certains l'affirment ici, les taches de graisse sont "normales" en début de vie de l'appareil, pourquoi les fabricants ne font-il pas un rodage en usine pour éviter ces désagréments à l'utilisateur?
Maintenant, les moteurs de voiture sont prérodés en usine. Ils ne pourraient pas faire de même les fabricants photo?

Tu as complètement raison !

Au vu des derniers éléments et de la nouvelle tournure que prend ce fil, je parie mille millions de pixels que les "dénégateurs professionnels" qui contestaient l'existence de ces taches et saletés vont maintenant changer d'argumentaire et, après avoir nié farouchement, vont expliquer que c'est normal et pas grave et que l'utilisateur qui ne sait pas nettoyer un capteur n'a qu'à acheter un compact

leroux · Octobre 14, 2012, 16:49:57

Citation de: Carl le Octobre 14, 2012, 16:45:21
Selon un vendeur spécialisé: il m'a déclaré qu'un capteur sale, ça peut toujours arriver mais 4 de suite, il est beaucoup plus dubitatif.
Et si le probléme était récurrent, ils seraient les premiers à se plaindre, voire déréférencer le produit.

Pour les 4 D600, il m'a dit qu'il pouvait quand même avoir une explication: Nikon livre les D600 dans des cartons de 4, et que peut-être que la source du probléme peut être logistique: transport, température, stockage dans le magasin, etc...

Enfin si le probléme est réel, l'effet d'envoyer 4 boitiers au SAV a beaucoup plus de répercussions que simplement le signaler; mais là-dessus les vendeurs savent comment procéder.

Le vendeur en question a-t-il pris la précaution de vérifier les siens, au cas où ?

kochka · Octobre 14, 2012, 17:10:50

Ferrari fait (faisait?) un rodage des moteurs avant livraison.
Ceux qui acceptent un prix à ce niveau peuvent passer une commande spécifique.
Il est logique que du lubrifiant (de microscopiques gouttes ne l'oublions pas) puisse atterrir sur le capteur, sauf si tous points de frottements sont dans une matière auto-lubrifiante.
Un vieux principe de mécanique est qu'il vaut toujours mieux un peu plus de graisse que nécessaire, qu'un peu moins.
Vu la facilité avec la quelle cela se nettoie, il n'y a pas de quoi en faire tout un plat.
Par contre si la mécanique claquait à 20.000 tofs, il y aurait réellement de quoi râler.

fski · Octobre 14, 2012, 17:20:07

Citation de: 222 le Octobre 14, 2012, 16:14:38
Derrière un message comme celui de Mac, tu pourrais au moins de montrer plus compréhensif car son histoire prends du corps, alors que tes dénégations ne font que te discréditer davantage. Je ne pense pas qu'on puisse écrire que Nikon et la rédaction sont au courant sans que ce soit vrai. A ta place, je préparerais une porte de sortie parce que maintenant, c'est toi qui manque d'arguments.

Welcome in the digital world...

Pour l'instant on a que des mots des uns et des autres, et meme pas un capteur en photo...
Pourtant c'est facile on achete un D600 a f16 paf une photo numerote 1 ou 2 et on la poste sur le net...mais non pas encore vu sur le net une seule photo comme ca...

Alors je veux bien croire qu'il y ait des capteurs sales, mais bon les arguments de grand mots bof bof bof...

Pour moi son histoire prendrais du corps si on avais des preuves..

Tiens moi je vais t'en donner des arguments.
Hier je suis aller j'ai un vendeur nikon agree et il m'a dit qu'il a eut qu'un seul capteur sale, mais il a ete con car il a ouvert tout le stock pour verifier...
Mais il a trouve une astuce, il vend les boitiers certifie capteur propre maintenant...
Sont fort...