Achat Nikon D800 E la loterie continue

[Bass man 94]

Je suis consterné de vos mésaventures  

Voici ma petite histoire (résumée). J'étais en Canon 5D première version, j'ai moi aussi ces fameux problèmes de back/front focus et après trois passages en SAV j'ai tout bazardé (je vous passe les détails affligeants et la manière dont le SAV Canon m'a traité...) et je suis passé chez le jaune avec un D700.

Malheureusement je me suis apperçu très vite que mon D700 souffrait des mêmes problèmes. il m'aurait fallut du +30 ou +40 pour rendre certaines optiques réglables (imposible vu que ça va jusqu'à +20 maximum).

Comme je venais de recevoir un message sur l'inauguration du SAV Nikon boulevard Beaumarchais j'ai décidé de m'y rendre et de demander au technicien quel était le protocole de réglage de ces fameux micros réglages. A l'époque, aucun constructeur ne recommandaient de mire ou de protocole. Je ne savais pas à quelle distance il fallait placé l'objo de la mire, à quelle ouverture travailler, faire les tests sur une mire au sol à 45° ou sur une mire type lensalign, bref, les micros réglages étaient là mais pas de mode d'emploi explicite (et validé par le constructeur) pour les utiliser.

J'ai donc obtenu un rdv SAV et le technicien à regardé mon D700 et mes optiques. Il s'est aperçu, comme moi que le décalage était important. Le D700 est donc parti pour réglage AF. A son retour c'était un poil mieux mais pas satisfaisant après test de mes optiques et surtout de leur 50mm étalon. Retour au SAV. Le D700 est revenu avec le module "FX3500 AF" échangé et là, ça marchait beaucoup mieux avec le 50mm étalon. Du coup, il à appairé mes objectifs AFS (grâce à la puce intégrée) sur mon D700.

Depuis mon D700 à fonctionné parfaitement pendant 4 ans.

L'affaire à été laborieuse au départ, j'ai même cru que le problème était insolvable puisque ni Canon, ni Nikon, ne semblait capable de me fournir un boitier capable de me faire la MAP là ou je l'ai demandé (je vivais un véritable cauchemars). Le SAV Nikon (qui ne m'a pas pris pour un neuneu qui ne sait pas se servire de son boitier, comme chez Canon) à résolu mon problème.

J'ai revendu mon D700 pour passé au D800E en me disant, qu'en cas de problème, je sais que le SAV trouvera une solution. Heureusement pour moi, j'ai eu la chance de tomber sur un très bon numéro de D800E qui ne souffre d'aucuns soucis de MAP.

Je suis donc de tout coeur avec vous car je sais que c'est très stressant ce type de situation. Ne baissez pas les bras, apportez au SAV des photos tests (moi j'avais même créé un petit site web avec tous mes tests en ligne) pour que les techniciens vous prennent au sérieux et se penchent, avec toute l'attention qu'il se doit, sur votre boitier malade.

Le tunnel peut être long mais je suis sur que la lumière sera au bout de celui-ci (enfin je vous le souhaite vraiment car c'est vraiment un super boitier).

[d800e]

merci bass man 94 pour ton retour d'expérience SAV Canon / Nikon, (perso j'utilise le SAV uniquement pour une révision boitier avant la fin de la première année, car jamais de pb jusqu'à maintenant).

-> pense à bien vérifier que ton 800e ne se décale pas dans le temps (dès les > 5000 clichés)

moi je reste avec ma MAP Manuelle et mes optiques non AF en Made In Japan

définitivement je déteste les AF.

[Amaniman]

Et si tout simplement ce n'était que les limites d'un système (AF phase) avec des ouvertures maxi et des capteurs hautement pixelisés.  

Alors il ne faudrait pas le commercialiser cet appareil !

[Amaniman]

Heureusement pour moi, j'ai eu la chance de tomber sur un très bon numéro de D800E qui ne souffre d'aucuns soucis de MAP.

Ce qui m' étonne, c' est que tes objectifs bien qu' appairés pour ton D700, soient impecc' avec ton D800...

Du coup, il à appairé mes objectifs AFS (grâce à la puce intégrée) sur mon D700.

[kochka]

Il y en a pourtant qui fonctionnent bien.
Mais il vaut mieux être prudent et tester dès réception.
Je plains de tout cœur les pros qui sont mal tombés.

[PM]

j'en sais rien pour le moment, je vais vérifié les extrêmes mais bon sa déconne déjà sur le central

C'est corrigible ce problème mais attention il n'y a pas que les extrêmes, il y a l'ensemble des collimateurs de gauche et idem à droite, ils détectent sur de l'horizontal et dans le cercle central ils détectent en croix, il faut donc tester par zone et pas seulement sur 1 seul collimateur. Ensuite, insister au SAV, ils devraient savoir quoi faire !

Lamentable vous avez dit lamentable !  

Good luck !

[alesis2]

En effet, vous n'êtes pas le premier à signaler ce problème... déjà dès 5000...
Pour info : lorsque j'ai récupéré mon d800E qui avait un back focus il y a 3 semaines , le technicien Nikon m'a prévenu que le décalage peut revenir au bout d'un moment, il n'a pas su m'en dire plus et  m'a suggéré de le faire vérifier régulièrement(sympa) . Pour tout vous dire , à l'heure qu'il est ..ça fait 3 semaines que je l'ai, si j'avais su  la galère que ça engendrerait, je pense que je me serai abstenu de cette dépense de 3000€ en attendant que ce boitier soit réellement finalisé ...(si c'est le cas un jour on peut rêver)

[alesis2]

Pour info : lorsque j'ai récupéré mon d800E qui avait un back focus il y a 3 semaines , le technicien Nikon m'a prévenu que le décalage peut revenir au bout d'un moment, il n'a pas su m'en dire plus et  m'a suggéré de le faire vérifier régulièrement(sympa) . Pour tout vous dire , à l'heure qu'il est ..ça fait 3 semaines que je l'ai, si j'avais su  la galère que ça engendrerait, je pense que je me serai abstenu de cette dépense de 3000€ en attendant que ce boitier soit réellement finalisé ...(si c'est le cas un jour on peut rêver)

[jeanbart]

-> boitier à déconseiller si besoin de l'AF ...

Je ne pense pas qu'il faille généraliser à l'ensemble des D800(E).  

[Bass man 94]

Ce qui m' étonne, c' est que tes objectifs bien qu' appairés pour ton D700, soient impecc' avec ton D800...

Ils ne le sont pas.

Ils sont entre +2 et +5 pour la plupart et un, mon 50mm, est à +8 (il était déjà décalé à +4 quant les autres étaient à 0 sur mon D700). Tant que je ne dépasse pas le +/- 10 je trouve ça acceptable ou disons dans la "tolérance" (surtout avec toutes les galères que j'ai eu).

En fait je me dis (peut être à tord) que le niveau de détail est tellement élevé sur ces boitiers que les micros réglages sont là pour affiner, au plus juste, ces petits écarts de tolérance entre boitier/objectifs (tant qu'ils restent petits).

Je vérifierai mon D800E quand il aura 5000 déclenchements (ou quand il aura 6 mois) pour voir si rien n'a bougé. Si c'est le cas, SAV direct avec tous mes objectifs AF-S pour calibrage.

[Sebmansoros]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.

[namzip]

Alors il ne faudrait pas le commercialiser cet appareil !

Je n'ai pas dit ça. Il faut tout simplement en tenir compte.

Avec des ouvertures de 1,4, la profondeur de champ est de quelques millimètres, centimètres en fonction de la distance aussi, quelques précautions s'imposent.   

[kochka]

Je n'ai pas dit ça. Il faut tout simplement en tenir compte.

Avec des ouvertures de 1,4, la profondeur de champ est de quelques millimètres, centimètres en fonction de la distance aussi, quelques précautions s'imposent.   

Dans ces conditions un ajustement personnalisé des optiques est inévitable, à condition que le système de mesure du boitier soit correctement calibré.
Maintenant que le SAV est censé savoir le faire, cela devrait s'arranger.

[Amaniman]

Je n'ai pas dit ça.   

Je, le dis... 

[alesis2]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.

[/quote]

+ 1

[namzip]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
+ 1

C'est pas l'AF mais la capacité de l'opérateur à tirer la quintessence d'objectifs hors norme.

Un Summicron ou un Elmarit sur un D800 E ......

[Bass man 94]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.

Je respect ton avis mais perso, je trouve l'AF très performant et à la hauteur de mon D800E.

Je dirais que quand le boitier (quelque soit celui-ci) est bien calé et que les objectifs sont bien appairés, il n'y a pas de problèmes.Quand l'AF de mon D700 (et de mon 5D) était défectueux : aucune photos sous f11 n'étaient acceptables. Une fois le soucis d'AF réglé, les photos étaient parfaites (sauf erreur de ma part).

Il en est de même avec mon D800E. Une fois mes optiques bien appairées dessus, les photos sont parfaites et terriblement piquées. Je ne pense pas (et ce n'est que mon avis, purement subjectif, de non technicien) que la résolution soit en cause. Si l'AF est bien calé, les images délivrées sont magnifiées par la résolution (plus de fin détails qui donnent encore plus de croustillant/profondeur aux photos).

Pour résumé, je pense que l'AF de "MON" D800E (AF qui fonctionne bien) est tout à fait capable de restituer les capacité du capteur (même avec mon 50mm à f1,4).

[Bernard2]

Comme je l'ai toujours dit et je le répète, si l'AF n'est pas capable de restituer la finesse des 36MP alors on ne vend pas un capteur de 36MP.
Une chose est sur c'est que je ne recommanderais pas l'achat d'un D800/E qui est un beau loupé de Nikon. Un de plus.
Si c'était à refaire je ne l'aurais pas acheté. Je me serais orienté sur un 5D III quitte à tout revendre mon matériel Nikon en qui je n'ai plus aucune confiance.
Je maintiends aussi que la prècision de l'AF actuellement ne sera jamais à la hauteur d'un capteur aussi défini (tout comme le D7000) et Nikon persiste avec des APS-c de 24MP. Acheter du Nikon aujourd'hui sera toujours une loterie. Un coup tu gagnes un coup tu perds.
Le réglage des objectifs ne devrait pas exister, c'est l'aveu même de l'incapacité de Nikon de fournir un AF prècis.

Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?

[Bass man 94]

Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?

En déduire ce que je pense (et qui n'engage que moi). Il y a une tolérance de réglage d'un boitier. Il y a aussi une tolérance sur les objectifs.

Dans le moins bon cas, ces tolérances s'additionnent et les micros réglages sont là pour compenser (tant que cela reste dans la norme). Dans le meilleur cas, ces tolérances s'annulent et font que le -5 du boitier couplé au +5 de l'objectif = un couple qui marche parfaitement avec les micros réglages à zéro.

Si la tolérance est dépassée (au delà des micros réglages) alors retour au SAV pour régler le problème d'AF et faire un appairage boîtier/optiques

[d800e]

le pb le plus important pour moi est le suivant :

en mise au point via l'AF en focale fixe, cette mise au point est non reproductible,

si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture

et ça c'est chiant !!! quelque soit l'objectif fixe AF

(ce qui n'existe pas en MAP Manuelle avec objectifs non AF)

[Sebmansoros]

Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?

La même chose, à la différence que l'on entend pas trop parler de problèmes AF sur les 5D III.
Quand je lis qu'il faut appairer ces objectifs ça me fait bondir, car c'est la preuve même de l'incapacité de fournir un AF précis en série.
Quand on plusieurs boîtiers bonjour les dégats.

[parkmar]

Canon fournit aussi une correction de l"AF dans ses boitiers...
qu'en déduire?

Mais qu'ils sont tous les deux à mettre dans le même sac! leur soif de vouloir à tous prix sortir des boîtiers pour vendre encore plus les conduira aux soucis; Ceci étant ils auraient tort de ne pas en profiter, les photographes continuent d'acheter...

[Bass man 94]

le pb le plus important pour moi est le suivant :

en mise au point via l'AF en focale fixe, cette mise au point est non reproductible,

si tu mémorises une mise au point AF-S (sur pied/télécommande/Q/MuP ou non), via le bouton AF-ON (avec désactivation de la mise au point via le déclencheur), et que tu lances une série (rafale ou non), la mise au point se sera pas au même endroit pour une même ouverture

et ça c'est chiant !!! quelque soit l'objectif fixe AF

(ce qui n'existe pas en MAP Manuelle avec objectifs non AF)

Ceci est valable pour tous les appareils. C'était vrai pour mon 20D, mon 30D mon 50D, mon 5D, mon D700, mon D3200 et mon D800E.

Tu met l'appareil sur pieds. MAP à l'infini pour démarrer puis faire le point avec l'AF sur une mire (ou objet). Si tu prends 10 photos, tu n'auras jamais les 10 "exactement même" photos. Un coup tu verras que la zone de netteté est un poil plus en avant, une autre plus en arrière et ainsi de suite (très faibles variations mais variations tout de même).

L'important c'est que l'objet visé soit toujours net (ce qui est mon cas avec mon D700 réparé et mon D800E d'origine) malgré ces petites variations avant/arrière de la zone de netteté (surement dû également à une tolérance de l'AF).

Les hautes résolutions de ces boitiers modernes ne font qu'accentuer (je veux dire mettre plus en avant et non pas aggraver) le phénomène qui était déjà présent avant. Si tu prends une photo avec un D700 et que tu en tire un A3 et que tu prends la même photo avec un D800 (qui fonctionne bien) et que tu en tire un A3 également : tu auras le même résultat. Maintneant si tu tire un A1 avec le fichier du D800 tu verras surement des petits défauts de MAP (si tu ne la pas bien faite) qui seront noyés par le manque de définition/résolution sur le fichier de D700 tiré en A1.

Si ta MAP à été bien faite, aucuns défauts n'apparaitrons sur le A1 ou A0 d'un D800 qui fonctionne

[d800e]

focale fixe non AF, MAP Manuelle, f1.4, sujet parfaitement statique, appareil sur pied, télécommande, -> aucune différence, la mise au point ne bouge pas de sa zone de map (zone de 5mm env)

ce qui n'est pas le cas en AF-S verrouillé et optique AFS sur mon exemplaire de d800e,

alors que ça fonctionne parfaitement sur d700 et d3x

[Sebmansoros]

Ce qui veut dire si j'ai bien compris, que l'on a une chance sur deux ou trois peu importe, de pouvoir profiter des 36MP. Alors à quoi bon cette course à la surpixelisation?
En tout cas ça confirme ce que je dis depuis le début, c'est que l'AF actuellement n'est plus à la hauteur de la résolution des capteurs actuels.
Les problèmes récurrents de prècision d'AF toujours pas résolus d'ailleurs, sont apparus avec le D7000 et sa densité de pixels. Et Nikon persiste avec des D3200 et D5200 surpixelisés dont on tirera les avantages un coup sur deux avec un peu de chance.