L'Olympus OM-D E-M1 est arrivé !

Démarré par xcomm, Septembre 10, 2013, 07:18:10

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JMS

Olympus France n'a jamais cru en l'E5 et n'en a certainement fait venir qu'une poignée...Maintenant pour regarder le point de vue du client qui trouve trop cher l'OM-D- EM1 l'avis doit différer si on possède une poignée de 4/3 d'exception du genre des zooms f/2 ou des longues focales: tout revendre pour changer de marque couterait beaucoup plus cher que d'acheter le nouveau boîtier en râlant  ;)

Goblin

#276
Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 21:12:03...que d'acheter le nouveau boîtier en râlant  ;)

Et dans la mesure ou, dans l'absolu, ça restera le boîtier Oly a un chiffre le moins cher a son lancement, qui leur donne en plus accès a tout un monde de focales fixes - je ne vois pas trop pourquoi ils râleraient  ;D

Bien entendu, sur les sites anglophones, c'est la Berezina. Voici, en vrac, tous les maux dont le E-M1 a été accusé les deux derniers jours:

- Pas de fiche synchro flash cinq bornes pour câble TTL, pour utiliser avec le battery pack (que Olympus ne produit plus de toute façon) ou avec les FL (que Olympus ne... enfin bon. A quoi bon :) )

- "La description dit que pour le PDAF sur capteur, chaque 16eme pixel est assignée. Donc inutilisable pour l'image. Donc on a 1/16 des pixels qui sont inutilisables. Donc ça fait 1000000 de pixels inutilisables. Donc en fait on n'a qu'un capteur 15mp"  ;D ;D ;D

- Même avec le grip, avec deux chétives BLN, pas moyen que le schmilblick ait l'ampérage pour bien faire l'af avec les gros télés.

Et j'en passe, et j'en passe :)

En attendant - le bidule avec grip est moins cher a son lancement que les anciens bidules sans grip. On a de quoi râler...
Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 21:25:08
toujours le probleme de la poule et l'oeuf...

...Comment faire de la marge rapidement et facilement...

Y a t il une chance, même faible, qu'un capteur tout nouveau sur commande (je sais pas si ce sera de nouveau chez Sony, mais avec le PDAF - c'est quand même un nouveau capteur), et un module EVF tout beau tout neuf, aient pu coûter quelque chose a Olympus aussi ?

Je ne pense pas que leur marge sur celui la sera plus élevée qu'elle l'était sur le E-M5. On voit bien que le grip par exemple est dans leur marge de prix traditionnelle pour un grip de E a un chiffre.

On a quand même un boîtier qui est nouveau sur bien de critères. Nouvelles fonderies pour la coque, mécanisme de roue PASM de qualité avec blocage qu'il aura fallu étanchéifier - je vois quand même par ci par la des éléments qui coûtent des sous dans l'absolu...

elpabar

Le capteur a forcément demandé un minimum de R&D. Et probablement pas simplement en claquant des doigts ou en copiant ce que font les copains.

cptcv

Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 21:12:03
Olympus France n'a jamais cru en l'E5 et n'en a certainement fait venir qu'une poignée...

Certes et pourtant ils l'ont en stock sur la boutique française ... ;)

elpabar

Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 22:03:50
un capteur, s'est jamais qu'une plaque de silicium que tu graves tres fin dessu et dessous. si le fabricant a la fonderie et les bonnes machines de gravure, cela ne doit pas couter tres cher. Mais je peux me tromper.
Sauf que dans le cas présent c'est un peu plus compliqué que ça.
Clairement expliqué ici : http://robinwong.blogspot.fr/2013/09/olympus-om-d-e-m1-review-image.html

cptcv

Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 22:03:50
un capteur, s'est jamais qu'une plaque de silicium que tu graves tres fin dessu et dessous. si le fabricant a la fonderie et les bonnes machines de gravure, cela ne doit pas couter tres cher. Mais je peux me tromper.

Oui tu te trompes. Ça ne coûte pas très cher quand ce que tu veux faire et petit mais plus la surface est grande et plus c'est difficile d'obtenir un composant sans défaut. Le % de déchet augmente donc fortement  et donc le prix également.

cptcv

Citation de: jtell le Septembre 12, 2013, 08:59:43
A 1000€ je fonçais, a 2000 je ne peux pas.

et à 1500€ (son tarif) ?

Citation
En plus, c'est quand même un appareil petit capteur qui se retrouve au prix d'un boîtier a capteur 24x36.

Quel 24x36 est à 1500€ avec la même construction ? Et sans la même construction ?

Chris59

#282
Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 21:12:03
Olympus France n'a jamais cru en l'E5 et n'en a certainement fait venir qu'une poignée...Maintenant pour regarder le point de vue du client qui trouve trop cher l'OM-D- EM1 l'avis doit différer si on possède une poignée de 4/3 d'exception du genre des zooms f/2 ou des longues focales: tout revendre pour changer de marque couterait beaucoup plus cher que d'acheter le nouveau boîtier en râlant  ;)

Entièrement d'accord. On trouvait il y a 2/3 ans pléthore de boîtiers E5 et d'objectifs Top Pro en Europe (Est, Londres, Germany)  (excepté la France) et en Amérique Centrale cela dépassait l'entendement : 10 points de vente uniquement Olympus achalandés avec toute la gamme E dans la seule capitale du Costa Rica... Sauf en France. En 2011 il y avait un seul E5 à vendre sur le réseau Fnouc,  rue de Rennes... C'est moi qui l'ait acheté. Il était en expo plein de taches de doigts... Quand on sait que le distributeur a refusé le prêt de matériel à JMS qui souhaitait le tester et en faire un livre, on mesure l'inanité du service commercial de la marque. Mais était-ce un hasard ??? Les anglo-saxons ont toujours davantage plébiscité le E5 que les français...

Chris59

#283
Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 22:26:08
Donc c'était volontaire d'après vous. Mais dans quel but? Privilégier la marge à tout prix?

Oui, juste... J'ai discuté un jour avec un ingénieur français, ex technico-commercial d'Olympus France, en retraite. Il m'a expliqué trois choses en 2 heures de discussion passionnante :

1- Il avait l'habitude de tester les optiques Oly vs Leica et Oly sortait gagnant à chaque fois de ces test de résolution

2- Personne chez Oly France ne croyait en l'avenir commercial du E5 car son prix était jugé d'emblée trop élevé sur le marché français par les collaborateurs même de la boîte... donc il fallait privilégier la vente de matériels plus rentables. En clair le E5 ne devait pas faire d'ombre aux autres segments plus juteux du parc Oly...en France.

3- Vu la qualité des optiques, (c'est pour ça que les afficionados sont tellement passionnés ) si Olympus avait choisi le FF (full Frame) les parts de marché auraient taillé des croupières à Canikon. Mais ça ne s'est pas passé comme ça parce qu'un directeur au Japon a pensé que le 4.3 c'était mieux.


F P

En regardant l'e-m1 vu du dessus je me demande si la poignée ne risque pas de gèner l'installation sur le boitier d'un objectif samyang 500 mm ou 800 mm?

à moins qu'il y ait des bagues rallonge

JMS

Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 22:05:26
D'ailleurs, les leica M n'utilisent pas les capteurs produits par une petite entreprise française?
Si cette info est vraie, cela veut dire que cela reste accessible même à une PME.

C'est parfaitement vrai, mais le qualificatif de PME est un peu exagéré. Le capteur du M240 est industrialisé à Grenoble chez ST MicroElectronics, d'origine française il est vrai mais maintenant multinationale, comptant 48000 salariés.

Powerdoc

Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 22:56:43
C'est parfaitement vrai, mais le qualificatif de PME est un peu exagéré. Le capteur du M240 est industrialisé à Grenoble chez ST MicroElectronics, d'origine française il est vrai mais maintenant multinationale, comptant 48000 salariés.

Alors PME, comme petite multinationale electronique  ;D

JMS

Tu sais, il y avait eu des discussions de forum quand d'aucun avaient dit qu'ils pensaient que c'était Renesas qui fabriquait les capteurs de Nikon D3..."impossible, une PME inconnue"...

C'était du même acabit, filiale d'Hitachi, Mitshibishi, NEC...dans les 30.000 salariés à l'époque  ;)

Chris59

J'ai voulu commander un second boitier sur le site et apparemment ce n'est plus possible.

Message affiché :

Suite à une forte demande, nous n'avons plus de stock disponible pour le moment.
Cette offre sera remise en ligne très prochainement.

JMS

Citation de: Chris59 le Septembre 12, 2013, 23:23:42
J'ai voulu commander un second boitier sur le site et apparemment ce n'est plus possible.

Message affiché :

Suite à une forte demande, nous n'avons plus de stock disponible pour le moment.
Cette offre sera remise en ligne très prochainement.

Un deuxième E5 ou un deuxième OM-D E-M1 ? Parce que pour ce dernier comme il n'y a que 2 ou 3 protos pour la France en prêt presse on comprend que le stock soit faible  ;)

Chris59

Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 23:28:42
Un deuxième E5 ou un deuxième OM-D E-M1 ? Parce que pour ce dernier comme il n'y a que 2 ou 3 protos pour la France en prêt presse on comprend que le stock soit faible  ;)

OM-D-M1: offre comprenant le grip offert... livraison prévue pour début octobre. Impossible de passer une pré-commande ce soir...

cptcv

Citation de: Mlm35 le Septembre 12, 2013, 22:24:20
Je ne suis plus sur que cette affirmation soit encore vraie aujourd'hui.

C'est vrai qu'à une époque, on prenait des blocs de siliciums naturels qu'on découpait en tranches très fines. Donc plus cette tranche devait etre grande, moins on avait de chance d'en trouver une sans défaut, d'où le cout qui augmentait exponentiellementavec la taille.

Aujourd'hui les industriels fabriquent eux meme leurs blocs de silicium, dans des fonderies. Donc peut etre peuvent ils produire des blocs sans défaut, de la taille désirée.

Si c'est toujours d'actualité. Je ne suis pas spécialiste du domaine mais dans la boîte où je bosse sur le chip que l'on fait on a plusieurs % de perte si je me souviens bien (faut que je redemande) sur une surface bien plus petite qu'un capteur 4/3.

JMS

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2013, 06:18:56
merci jms pour la précision sur les capteur leica. effectivement, on ne peut pas taxer ST micro de PME.

Dans ma pauvre mémoire, il me semblait que c'était une plus petite société. méa culpa.

C'est la société belge qui a fait l'étude pour Leica qui est petite, ensuite si tu as la chance de pouvoir visiter l'usine de Grenoble tu verras qu'une unité de production comme cela nécessite d'avoir 1 millaard d'euros pour la construction  ;)

Powerdoc

Galop d'essai de l'OMD 1 outre manche

Sur les optiques 4/3 , c'est un peu moins bien que sur l'E5 qui lui même n'était pas génial par rapport a la concurrence actuelle
Les perfs sont bien meilleures en micro 4/3.
Gros progrès en suivi AF continu, le système traditionnel par detection de contraste étant incapable de deviner la prochaine map, le nouveau système est un gros progrès comme sur le Nikon V1 : le % de photos réussies est tout a fait correct.

Chris59

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2013, 06:20:20
Alors là, chris, j'admire la confiance. Achetez sans attendre les testes, je ne suis pas pret de la faire.
J'utilise la marque Olympus depuis des années... ceci explique cela.Et puis on n'est jamais à l'abri d'une courroie qui lâche.

LaRedac

#295
Citation de: JMS le Septembre 12, 2013, 23:28:42

Un deuxième E5 ou un deuxième OM-D E-M1 ?

Parce que pour ce dernier comme il n'y a que 2 ou 3 protos pour la France en prêt presse on comprend que le stock soit faible  ;)


Exact !

L'appareil vient juste d'être présenté et ne sera pas disponible à la vente avant quelques semaines.

Toutefois... la rédaction de Chasseur d'images a pu disposer d'un exemplaire de série, en version définitive, et non d'un prototype, bien avant l'annonce officielle.

Ce qui donne matière à un test exclusif et non à une simple prise en mains, dans notre numéro 357. Présentation, mesures du labo Chasseur d'Images et retours du terrain, tout y est!

Bonne lecture  ;)
TEST COMPLET avec mesures et essais de terrain, sur un modèle finalisé, dans Chasseur d'Images 357

                                      Plus de détails ici
         
       


JMS

En effet, très bel article (j'ai juste un petit doute sur le suivi AF de sujets rapides - quand je photographie au Mans en général les voitures sont à plus de 50 à l'heure - compte tenu des mesures publiées) et surtout excellent exploit des services spéciaux de CI ! ;D ;D ;D

LaRedac

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2013, 06:20:20

Alors là, chris, j'admire la confiance. Acheter sans attendre les tests, je ne suis pas prêt à le faire.

Mais... Chris59 a peut-être tout simplement lu le test paru dans Chasseur d'Images...  ;)


Caloububu

Citation de: Mlm35 le Septembre 13, 2013, 06:18:56
merci jms pour la précision sur les capteur leica. effectivement, on ne peut pas taxer ST micro de PME.

Dans ma pauvre mémoire, il me semblait que c'était une plus petite société. méa culpa.

Dans le fond, ta mémoire est bonne:  il y avait une branche a Rennes qui a fermée il y a quelques années (environ 150 salariés si je me souviens bien): production externalisée à l'étranger bien sur ! Comme presque la totalité de cette "grosse" boite....
Pentax: think differently !

elpabar

Citation de: LaRedac le Septembre 13, 2013, 08:57:22

Mais... Chris59 a peut-être tout simplement lu le test paru dans Chasseur d'Images...  ;)
En vente quand ?