>INFO - Nikon DF - Cette fois c'est officiel !

[Bernard2]

j'en sais rien ... déjà que je me fout royalement des ventes de canon alors celles de nikon
mais il doit bien encore s'en vendre quelques un quand même

Que tu te foutes des ventes de Canon ou de Nikon ne t'empêche pas de te servir de l'argument du D300 toujours en vente pour te gausser des 39 capteurs du Df
Alors que cet argument n'a de valeur que si les ventes sont suffisantes. Ce qui n'est pas le cas.

[iceman93]

Que tu te foutes des ventes de Canon ou de Nikon ne t'empêche pas de te servir de l'argument du D300 toujours en vente pour te gausser des 39 capteurs du Df
Alors que cet argument n'a de valeur que si les ventes sont suffisantes. Ce qui n'est pas le cas.

c'était plus pour rebondir sur les post de verso que pour me moquer ... perso je bosse avec 9 (5D1) et 61 (5D3) et peut etre 19 si j'achète un 7D alors  
j'aurais pu rester chez nikon si un D700s (un pendant du D3s) était sorti, la c'est le Df (qui est vraiment bien a part le 1/4000e et le slot unique) mais trop tard pour moi mon 5D3 est quasi parfait pour mon utilisation (manque juste la mesure spot sur le collim sélectionné)

[Bernard2]

Et le fait de me répéter doctement plusieurs fois les choses ne changera pas ton opinion, la mienne, encore moins tes besoins ni les miens !
J'ai bien dit pas grand chose, et heureusement que la qualité d'image est là, l'inverse aurait été le comble !  

Mettre l'œil dans un EVF pour en juger n'est pas une question d'opinion mais d exigence qualitative minimale. On peut aujourd'hui l'accepter d'un "compact" qui permet un compromis entre performance et compacité mais pas d'un reflex haut de gamme.

fais donc un sondage en posant la question sur qui accepterait un Nikon comme le 801 ou même 601 avec un EVF de la qualité de celui du A7...
Tu auras ta réponse.

[Michel K]

Peut être pas en "utilisation" mais en qualité d'image oui  ! Et beaucoup de personnes n'ont pas besoin d'AF de courses !

La cible marketing a effectivement surtout besoin d'un look et de commandes se rapprochant des boîtiers manuels ; avec bonus, une qualité d'image irréprochable.  
"Pure Photography", Nikon ne l'a sans doute pas assez rabâché !  

[DamienLyon]

Que tu te foutes des ventes de Canon ou de Nikon ne t'empêche pas de te servir de l'argument du D300 toujours en vente pour te gausser des 39 capteurs du Df
Alors que cet argument n'a de valeur que si les ventes sont suffisantes. Ce qui n'est pas le cas.

Ce boîtier fait la part belle au passé de la marques avec la compatibilité des anciens cailloux ce qui semblent ravir les utilisateurs historiques. Parfait.
Mais proposer un AF de la gamme médiane n'est pas cohérent avec le positionnement de ce Df. Autant prendre l'autofocus 5 points du F100 à ce titre ! Il était parfaitement adapté au viseur FF de l'époque !

Mettre l'œil dans un EVF pour en juger n'est pas une question d'opinion mais d exigence qualitative minimale. On peut aujourd'hui l'accepter d'un "compact" qui permet un compromis entre performance et compacité mais pas d'un reflex haut de gamme.

Voilà pourquoi j'apprécie l'OVF du X100 !
Bonne alternative à la visée reflex. Je n'ai pas dit aussi bien, je parle bien d'alternative.

[Michel K]

Pour mon D800 la diode s'allume sur une distance de 10cm à 3m du sujet avec un 85mm ! Et c'est vrai que la mise au point est bonne quand elle commence à s'allumer en venant de l'infini, ce qui permet tout de même de travailler ....

Tu es certain ?
Ca paraît effectivement très large comparé à mon D700.

[DamienLyon]

Toujours en vente, oui mais y a t il encore bcp d'acheteurs, malgré ses 51 points?

On ne peut pas dire que Nikon ait tout fait pour que cette gamme vive bien ces dernières années ! Cet argument est assez fallacieux.
Délaisser une gamme pour faire fléchir ses ventes et dire ensuite qu'elle se vend mal est presque malhonnête.

[Bernard2]

Bonne alternative à la visée reflex. Je n'ai pas dit aussi bien, je parle bien d'alternative.

mais tu fais semblant de ne pas comprendre que dans le cas de Nikon proposer une alternative (mais sur un reflex haut de gamme) provoquerait un tollé sur les utilisateurs même s'ils ont toujours la possibilité de prendre l'OVF, juste parceque ce serait inacceptable de la part de Nikon d'oser présenter ce type de qualité de viseur dans un haut de gamme ou même un 610.

Et en plus cela serait interprété comme l'aveu de Nikon de généraliser dans la gamme.

[Berswiss]

Tu es certain ?
Ca paraît effectivement très large comparé à mon D700.

Plus que certain... on m'a dit que ça pouvait se régler mais je ne suis pas un fan des retours au SAV. Avec le D3s et certaines optiques j'ai même du mal à ce que la diode s'allume parce que cette plage est très courte.

[Bernard2]

On ne peut pas dire que Nikon ait tout fait pour que cette gamme vive bien ces dernières années ! Cet argument est assez fallacieux.
Délaisser une gamme pour faire fléchir ses ventes et dire ensuite qu'elle se vend mal est presque malhonnête.

Mon argument était que le 51 points ne suffit pas à faire accepter un appareil dépassé sur d'autres point. simplement.
pas à justifier son absence dans le Df.

[DamienLyon]

mais tu fais semblant de ne pas comprendre que dans le cas de Nikon proposer une alternative (mais sur un reflex haut de gamme) provoquerait un tollé sur les utilisateurs même s'ils ont toujours la possibilité de prendre l'OVF, juste parceque ce serait inacceptable de la part de Nikon d'oser présenter ce type de qualité de viseur dans un haut de gamme ou même un 610.

Et en plus cela serait interprété comme l'aveu de Nikon de généraliser dans la gamme.

Je ne fais pas semblant, j e ne comprends pas ce caractère obtus des utilisateurs dont tu parles ? Il n'est pas possible de comprendre qu'on peut très bien faite  de la photo sans visée reflex ? ? ?
Ouah, vous êtes vraiment décoiffants !

Mon argument était que le 51 points ne suffit pas à faire accepter un appareil dépassé sur d'autres point. simplement.
pas à justifier son absence dans le Df.

Le Df est présenté comme étant hyper qualitatif "pure photographie" qu'ils disaient. Alors pour ne pas prendre les éléments les meilleurs dans la banque d'organes ?

[Bernard2]

fais donc un sondage en posant la question sur qui accepterait un Nikon comme le 801 ou même 601 avec un EVF de la qualité de celui du A7...
Tu auras ta réponse.

pdf l'effet vintage ...
le D800 et le D610 bien sûr

[Crinquet80]

Je ne fais pas semblant, j e ne comprends pas ce caractère obtus des utilisateurs dont tu parles ? Il n'est pas possible de comprendre qu'on peut très bien faite  de la photo sans visée reflex ? ? ?
Ouah, vous êtes vraiment décoiffants !
Le Df est présenté comme étant hyper qualitatif "pure photographie" qu'ils disaient. Alors pour ne pas prendre les éléments les meilleurs dans la banque d'organes ?

Si j'ai bien compris , tu ne comptes pas l'acheter ?  

Je comprends mieux pourquoi , nous sommes arrivés à la 110ème page de ce fil pour un Df pas encore en vente !  

[Berswiss]

A quand les retours de terrain ? Les premiers arrivent en ce moment   Allons nous les avoir avant la 200ème page ?

[DamienLyon]

Si j'ai bien compris , tu ne comptes pas l'acheter ?  

Je comprends mieux pourquoi , nous sommes arrivés à la 110ème page de ce fil pour un Df pas encore en vente !  

Je m'interroge sur la stratégie de Nikon. Je pense que les prochains produits (le Df en témoigne déjà) s'adresseront à un public moins large et qu'ils vont privilégier les marges, à l'instar d'Apple.
Donc, les besoins à la marge comme les miens ne sont plus dans la stratégie Nikon. Je le déplore mais l'accepte d'autant plus facilement que d'autres constructeurs proposent des alternatives de qualité.

[Bernard2]

Le Df est présenté comme étant hyper qualitatif "pure photographie" qu'ils disaient. Alors pour ne pas prendre les éléments les meilleurs dans la banque d'organes ?

"Mon argument était que le 51 points ne suffit pas à faire accepter un appareil dépassé sur d'autres point. simplement.
pas à justifier son absence dans le Df."

C'est ce que j'ai dit non?

[Bernard2]

Donc, les besoins à la marge comme les miens ne sont plus dans la stratégie Nikon. Je le déplore mais l'accepte d'autant plus facilement que d'autres constructeurs proposent des alternatives de qualité.

Si tu parles de l'EVF actuel comme alternative de "qualité"pour un appareil haut de gamme. Nous n'avons effectivement pas les mêmes valeurs

Cette alternative de qualité existera en temps voulu lorsque la qualité de ce type de visée deviendra suffisamment bonne pour permettre d'apprécier ses possibilités annexes importantes.Ce n'est pas le cas aujourd'hui pour la majorité des clients de Nikon (ou Canon).
Et si Canon et Nikon ne le font pas encore c'est qu'ils le savent.

[DamienLyon]

Si tu parles de l'EVF actuel comme alternative de qualité. Nous n'avons effectivement pas les mêmes valeurs

Je pense d'avantage à l'OVF façon Fuji en réalité.
Et puis, depuis quand c'est l'appareil qui fait le photographe ?
Nous n'avons peut-être pas les mêmes valeurs mais j'ose espérer que nous avons au moins le respect en commun ...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce boîtier fait la part belle au passé de la marques avec la compatibilité des anciens cailloux ce qui semblent ravir les utilisateurs historiques. Parfait.
Mais proposer un AF de la gamme médiane n'est pas cohérent avec le positionnement de ce Df. Autant prendre l'autofocus 5 points du F100 à ce titre ! Il était parfaitement adapté au viseur FF de l'époque !

Juste une remarque, bien qu'il y ait tous les points de vue.
Ne pas oublier que beaucoup qui sont interressés par le DF, ont déjà un boitier de la gamme Nikon avec un AF.... et seront content de pouvoir utiliser aussi leurs anciennes optiques AI.

[DamienLyon]

Juste une remarque, bien qu'il y ait tous les points de vue.
Ne pas oublier que beaucoup qui sont interressés par le DF, ont déjà un boitier de la gamme Nikon avec un AF.... et seront content de pouvoir utiliser aussi leurs anciennes optiques AI.

Cela, je l'ai constaté et parfaitement compris. A nuancer cependant, "beaucoup" ne pourrait finalement qu'être que "certains". C'est le côté "conservateur" que j'évoquais.
Que dire des "certains" utilisateurs qui demandent un compact hybride à capteur APSC, une sorte de A muni de la monture F ? Ils se sentent délaissés par cette marque et sont obligés d'aller voir ailleurs et de vendre tout leur matériel... J'en connais un certain nombre

[Amaniman]

Ne pas oublier que beaucoup qui sont interressés par le DF, ont déjà un boitier de la gamme Nikon avec un AF.... et seront content de pouvoir utiliser aussi leurs anciennes optiques AI.

On s' y perd...

On peut déjà utiliser les optiques AI sur beaucoup de boitier actuels (experts et pros DX et FX), non ?

Le plus sur le Df, c' est qu' on pourra AUSSI utiliser les pré-AI, non ?

Ou alors je n' ai rien compris et dans ce cas merci de (re)préciser les compatibilités...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Cela, je l'ai constaté et parfaitement compris. A nuancer cependant, "beaucoup" ne pourrait finalement qu'être que "certains". C'est le côté "conservateur" que j'évoquais.
Que dire des "certains" utilisateurs qui demandent un compact hybride à capteur APSC, une sorte de A muni de la monture F ? Ils se sentent délaissés par cette marque et sont obligés d'aller voir ailleurs et de vendre tout leur matériel... J'en connais un certain nombre

que veux-tu que je te dise.
Pour l'hybride, Nikon a fait le choix du capteur CX pour également être present sur tous les secteurs du marchés.
Autant il y a une fidélité dans le reflex, que dans le domaine du compact, c'est plus zappeur ( souvenir: le Nikoniste ou Canoniste avec Minox, Rollei 35 etc.... ) Bref, si sur un instant T, une personne prend un compact d'une autre marque, ça ne veut pas dire qu'il va revendre le reflex.

Et puis aujourd'hui, le marché reflex est dominé par Canon et Nikon, donc la bascule est vite faite et inversement. Arrive rarement un changement pour Sony, Pentax.... mais si on regarde les autres "transit", ça s'équilibre.

[Bernard2]

Cela, je l'ai constaté et parfaitement compris. A nuancer cependant, "beaucoup" ne pourrait finalement qu'être que "certains". C'est le côté "conservateur" que j'évoquais.
Que dire des "certains" utilisateurs qui demandent un compact hybride à capteur APSC, une sorte de A muni de la monture F ? Ils se sentent délaissés par cette marque et sont obligés d'aller voir ailleurs et de vendre tout leur matériel... J'en connais un certain nombre

Ta remarque montre que tu ne sais pas faire la différence entre souhait légitime d'utilisateurs et réalité commerciale.
Fuji peut se permettre de faire un compact hybride à capteur APS-C car elle n'a plus de gamme reflex, pour Nikon ce serait pénaliser fortement sa gamme reflex amateur bien établie. Pourquoi crois tu que Nikon a sorti un des tous premiers compact hybrides (V1)mais  avec capteur plus petit?
Il n"y a pas que les souhaits légitimes des clients qui entrent en ligne de compte. C'est la pérennité de l'entreprise qui est en jeu lorsque l'on prend des décision de cet ordre.

Mais encore une fois, Nikon comme Canon sortiront ce type de produits lorsque la qualité de ces techno permettra de l'appliquer à la gamme existante progressivement sans se tirer une balle dans le pied pour te faire plaisir.

EDIT: grillé par Sevgin

[DamienLyon]

que veux-tu que je te dise.
Pour l'hybride, Nikon a fait le choix du capteur CX pour également être present sur tous les secteurs du marchés.
Autant il y a une fidélité dans le reflex, que dans le domaine du compact, c'est plus zappeur ( souvenir: le Nikoniste ou Canoniste avec Minox, Rollei 35 etc.... ) Bref, si sur un instant T, une personne prend un compact d'une autre marque, ça ne veut pas dire qu'il va revendre le reflex.

Si l'on met de côté des pratiques photo précises (sport, animalier, par exemple), la gamme Fuji permet de se passer d'un reflex.
Et je ne suis pas d'accord pour mettre un hybride Fuji ou Olympus de 700 à 1000€ au même niveau qu'un simple compact de 100 à 300€.

Et puis aujourd'hui, le marché reflex est dominé par Canon et Nikon, donc la bascule est vite faite et inversement. Arrive rarement un changement pour Sony, Pentax.... mais si on regarde les autres "transit", ça s'équilibre.

Nous sommes d'accord. Mais le marché se contracte, je ne suis pas sûrt que Canon ou Nikon gagnent beaucoup de clients à l'avenir.

[Amaniman]

Je pense d'avantage à l'OVF façon Fuji en réalité.

Tu parles de cette ovf parfait sur un appareil à focale fixe (X100) et déjà beaucoup plus bancale sur appareil à objectifs interchangeables (Xpro1) surtout pour les zooms ?

C' est ça que tu voudrais sur nos reflex ? No thanks !