Sony Alpha 77 Mark II

[P!erre]

On ne passe pas non plus de leader à l'oubli aussi vite que ça...

Penses-tu souvent à Kodak ... 

De plus, Canon ou Nikon savent "a priori" faire des appareils photos en tous genres, je ne vois pas pourquoi ils louperaient la marche le moment venu.

Bah, Nokia, premier constructeur mondial de téléphones mobiles de 1998 à 2011, décline.

[Mistral75]

En 2012, les expéditions de boîtiers mirrorless par les constructeurs japonais représentaient 24% de leur expéditions de reflex et assimilés (SLT Sony).

En 2013, même proportion de 24%.

Sur les cinq premiers mois de 2014, cette proportion atteint 30% (contre 21% sur les 5 premiers mois de 2013).

Source : statistiques CIPA http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html

Le marché des mirrorless ne connaît pas une hausse que l'on puisse qualifier de spectaculaire mais il n'en est pas moins un marché porteur.

[spinup]

De plus, pour le moment, il semblerait que le marché hybride Sony, sans doute le plus massif en ventes du secteur, soit bien souvent un marché d'apn complémentaire et non de substitution, permettant la coexistence d'un hybride aux côté d'un DSLR, en l'occurrence possiblement Canon, dont les optiques se montent d'ailleurs sur Alpha via bagues.

J'ai l'impression que c'est en train de changer justement, et qu'on voit de plus en plus de nouveaux acquereurs ou de personnes voulant completement changer de systeme hésiter entre des boitiers DSLR ou des hybrides (Principalement le haut de gamme Fuji, Sony et Olympus). Ces 3 la mettent justement le paquet pour que leurs flagships mirroless  deviennent une vraie alternative aux DSLR plutot que des 2nds boitiers, aussi bien sur le plan  technique (AF, ergonomie, viseur, capteur) que sur l'aspect psychologique/image. Suffit de voir l'evolution de la forme des boitiers: XT1, EM1, A7, tout est fait pour que ca ait l'air d'un reflex, que ca s'utilise comme un reflex, alors que les precedents boitiers, NEX7, Xpro, etaient plus dans une philosophe "rangefinder" (qui existe encore en parrallèle).

[gerarto]

Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir, mais enterrer aussi vite Canikon parce qu'ils n'ont rien d'extraordinaire à proposer sur le petit marché hybride (à ce jour), c'est se décrédibiliser par une argumentation inexistante !
Une fois encore, il semble absolument logique que Canikon ne se pressent pas sur ce marché, vu que toute leur stratégie commerciale repose sur les DSLR !
Il est normal qu'ils soient présent d'une manière ou d'une autre sur ce créneau, mais là encore logique qu'ils observent sans saborder ce qui leur fait encore gagner des sous !
Mais non, vous considérez que Sony détient aujourd'hui 90% des pdm de la photo numérique avec ses hybrides ! 

Ca fait des années qu'on nous prédit la fin des DSLR au profit des hybrides, OK, mais on attend encore !
Sony fait de très très bons hybrides, Oly aussi, Pana aussi, on est tous d'accord, mais il faut être réaliste, c'est pas avec quelques % de pdm que ça pose encore aujourd'hui de problème à Canikon sur leur CA photo !
Le Nikon V3 est très véloce mais ne fait aucune ombre à un DSLR ou un Alpha côté qualité d'image, OK. C'est pas là que Nikon fait son blé, ils sont là, point.
Le Canon EOS M est sorti il y a 2 ans maintenant, hybride tout à fait "classique" et sans avancée technologique, voire en retard sur certains points, et surtout, surtout bien trop cher eu égard aux specs, OK, mais on ne retient évidemment que les débuts du M et sa mévente à 900€, alors qu'au tarif actuel (<300€), il trouve preneur (fins de stocks sans doute) car il est très bon justement ... encore faudrait-il s'y intéresser (et l'essayer) et ne pas caricaturer bêtement sur des bla-bla du web datant pour la plupart de 2 ans (donc avec AF lent et tarif inadapté)... Un hybride de ce type, APSC, compatible avec tout le parc Canon EF, EFS et EFM, le tout à moins de 300€ pour une qualité d'image de DSLR, bah franchement, je ne vois pas pourquoi on crache dessus ! Mais c'est tellement plus facile...
On peut continuer indéfiniment sur des conjectures, mais je ne vois pas d'une pourquoi Canon aurait aujourd'hui besoin d'une gamme complète d'hybrides alors que ses DSLR se vendent archi bien, du 1200D au 1DX...

De plus, pour le moment, il semblerait que le marché hybride Sony, sans doute le plus massif en ventes du secteur, soit bien souvent un marché d'apn complémentaire et non de substitution, permettant la coexistence d'un hybride aux côté d'un DSLR, en l'occurrence possiblement Canon, dont les optiques se montent d'ailleurs sur Alpha via bagues.

Si Canon voyait ses ventes de DSLR s'effondrer à cause de la hausse spectaculaire des hybrides, il semble évident qu'ils réagirait immédiatement avec des hybrides en face des Sony et autres Pana/Oly/Fuji !
Il n'empêche que la série M n'est pas du tout enterrée, que le M2 est sorti en Asie (marché plus porteur que chez nous sur ce segment), que de nouvelles optiques dédiées sortent régulièrement et sont toutes très bonnes, donc je ne vois pas en quoi on aurait plus que ça raison de s'inquiéter.

On s'est juste demandé il y a quelques temps de ça si la monture M était capable d'accueillir un capteur 24x36, mais nous n'avons pas la réponse, sauf que ça semble physiquement possible...

Quelle tirade !   

M'enfin, bon, mon intervention n'était jamais que la réponse du berger à la bergère :
on a vu ici passer bon nombre d'augures venant tous les 4 matins nous prédire la mort subite de Sony pour les jours qui suivent,

Et vlatipa que maintenant on a droit aux "mais non, Sony ne va pas tuer Canikon" !

Et bien, ça change un peu, non ? 

Alors, cool : évidemment que Canon et Nikon ont les reins solides et produisent du bon matos qui se vend !
(enfin, pour le M si j'en crois les stocks en solde/bradé/quasi donné que j'ai vu récemment croupir chez Boulanger, c'est moins sûr)
 
Bon, allez, sur ce je vais faire des photos... 

[FredEspagne]

Tiens, Panasonic est obligé de doubler la production de GH4 pour répondre à la demande: 5000 boitiers mensuels. Pas mal pour le haut de gamme Pana, non?

[ddi]

Je ne sais pas exactement où vous voulez en venir, mais enterrer aussi vite Canikon parce qu'ils n'ont rien d'extraordinaire à proposer sur le petit marché hybride (à ce jour), c'est se décrédibiliser par une argumentation inexistante !

Salut Fab35 ,

je crois que la décrébilisation  dont tu parles  se trouve juste en dessous ..... (et elle n'est pas de ton fait !  )

le 36 mégapixels.....
le semi translucide qui bouffe de la qualité et luminosité....
le stabilisateur d'image dans le capteur ....
le viseur EVF pour un réflex.....
etc.....

Parler d'impasse pour tous les points évoqués ci-dessus est totalement stupide ...

[Cjour]

Mistral

A volumes égaux, quand on passe de 24% à 30% d'un marché global dans une catégorie, cela veut dire que la croissance intrinsèque de la dite catégorie est de + 25%.
Pas mal !

[Mistral75]

Mistral

A volumes égaux, quand on passe de 24% à 30% d'un marché global dans une catégorie, cela veut dire que la croissance intrinsèque de la dite catégorie est de + 25%.
Pas mal !

Pas tout-à-fait : le marché des reflex a baissé dans l'intervalle.

- 5 premiers mois de 2013 : 5.090.859 reflex et 1.092.031 mirrorless
- 5 premiers mois de 2014 : 4.096.923 reflex (-19,5%) et 1.222.366 mirrorless (+11,9%)

Les expéditions de compacts ont fait -41,3% sur la même période.

[P!erre]

Si Canon voyait ses ventes de DSLR s'effondrer à cause de la hausse spectaculaire des hybrides, il semble évident qu'ils réagirait immédiatement avec des hybrides en face des Sony et autres Pana/Oly/Fuji !

Sauf qu'immédiatement en terme décisionnel, marketing et industriel, ça fait un, deux ou trois ans et actuellement, c'est le temps pour rater la pénétration d'un marché et la fidélisation des primo acquéreurs.

Vu la récente alliance en imagerie numérique de Microsoft avec Canon, dans quelques années, ce sera marqué Microsoft sur tes boîtiers.

Quel effet ça te fait, l'idée de photographier en Microsoft ?        

[Fab35]

J'ai l'impression que c'est en train de changer justement, et qu'on voit de plus en plus de nouveaux acquereurs ou de personnes voulant completement changer de systeme hésiter entre des boitiers DSLR ou des hybrides (Principalement le haut de gamme Fuji, Sony et Olympus). Ces 3 la mettent justement le paquet pour que leurs flagships mirroless  deviennent une vraie alternative aux DSLR plutot que des 2nds boitiers, aussi bien sur le plan  technique (AF, ergonomie, viseur, capteur) que sur l'aspect psychologique/image. Suffit de voir l'evolution de la forme des boitiers: XT1, EM1, A7, tout est fait pour que ca ait l'air d'un reflex, que ca s'utilise comme un reflex, alors que les precedents boitiers, NEX7, Xpro, etaient plus dans une philosophe "rangefinder" (qui existe encore en parrallèle).

Ce que tu dis est vrai mais il fallait s'attendre à tout ça, ça suit la logique de plusieurs facteurs cumulés, comme la représentativité des mirrorless en rayons, les réels progrès des mirrorless depuis assez peu, le renouvellement des générations de photographes qui n'ont pas connu QUE le reflex, l'arrivée à "l'âge de fatigue" des anciens photographes qui voient avec bonheur arriver du matos compact et léger qui va soulager leurs vertèbres, et donc les reflexeux de toujours qui voient d'un bon oeil avoir un APN complémentaire dans un petit sac léger, etc.
Je mettais en avant une de ces tendances car elle est pas mal représentée ici.

Tout ça cumulé, et très contextué au moment sur l'échelle de temps, fait qu'évidemment le marché hybride peut progresser doucement.
La génération de photographes qui arrive n'aura évidemment pas les mêmes repères que nous autres "vieux" (je ne suis que quadra!) ayant débuté en argentique et n'ayant connu que les reflexes comme appareils photo "sérieux" (hors télémétrique et moyen format...) et polyvalents. Du coup, les primo-accédants vont forcément influer sur les % de pdm hybrides-reflexes.
Après, ceux-ci louperont peut-être quelque chose en n'ayant pas "goûté" autre chose, comme le SLR, n'auront qu'en référence le viseur EVF (si présent), la prise en main pas toujours évidente avec de petits boitiers, mais ne poseront peut-être pas la question d'obtenir "mieux", le mieux étant très subjectif évidemment.

La génération smartphone va forcément engendrer des comportements différents vis à vis du matos photo.

Peut-être que la pub, les évênements sportifs, vont entretenir l'mage du reflex comme le "nec-plus-ultra" du matos photo dynamique et incitera une partie des gens à franchir le pas quand un besoin se précisera, mais il semble évident que l'époque va plutôt vers la miniaturisation du matos en général, ou du moins à sa portabilité extrême (car les téléphone ont grossi ces dernières années justement, tout en restant, critère n°1, ultra mobiles donc).

Le consommateur décidera en fonction de sa perception de l'utilité du matos proposé à grands coups de marketing, quel qu'il soit... On verra bien ce que ça donne !
Force est de constater que le DSLR fait encore bien fantasmer sur ce type de forum !

Alors, cool : évidemment que Canon et Nikon ont les reins solides et produisent du bon matos qui se vend !
(enfin, pour le M si j'en crois les stocks en solde/bradé/quasi donné que j'ai vu récemment croupir chez Boulanger, c'est moins sûr)

Tu connais beaucoup d'hybride âgés de 2 ans, non médiatisés ou ignorés (car tués dans l'oeuf dès l'origine, par la faute de Canon d'ailleurs et son tarif débile ) qui se vendent très bien après ces 2 ans ?
Les chanceux qui tentent le coup avec le M l'ont en tout cas à prix super intéressant. J'en suis et de plus, parfaitement conquis et ravi !  

Sauf qu'immédiatement en terme décisionnel, marketing et industriel, ça fait un, deux ou trois ans et actuellement, c'est le temps pour rater la pénétration d'un marché et la fidélisation des primo acquéreurs.

Vu la récente alliance en imagerie numérique de Microsoft avec Canon, dans quelques années, ce sera marqué Microsoft sur tes boîtiers.

Quel effet ça te fait, l'idée de photographier en Microsoft ?        

Quand on caricature, on n'est pas intéressant...
Si tu as les termes exacts de l'accord sur les brevets entre Canon et Microsoft, ça m'intéresse, a priori ces accords sont assez confidentiels... A moins que toi...

Mais au pire du pire, si les boitiers sont Microsoft mais exactement conformes à mes attentes, compatibles EF, je ne vois pas où serait le problème !
Je bosse sur Windows tous les jours, je développe mes photos sous Windows et ça ne me dérange pas plus que ça ! 
Microsoft me semble une boite moins dérangeante que Google par exemple...

[P!erre]

Quand on caricature, on n'est pas intéressant...

Ce n'est rien qu'une p'tite pique.

Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...

En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue 

[Fab35]

Ce n'est rien qu'une p'tite pique.

Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...

En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue  

Idem, caricature continue...  

En plus, tu ne sais ou pas lire ou pas comprendre ce qui est lu, consulte rapidement !  

La suprématie dans le commerce, ça ne se juge qu'avec les chiffres, donc...
(j'oubliais, c'est un fil Sony, je ne m'en souvenais plus, c'est donc pour ça...)

[Grichard]

Pendant que vous vous ticougnez, comme on dit de par chez moi, j'ai testé hier c'te nouvel AF, dans la jungle malaisienne (enfin, dans sa banlieue   ...).
A77M2 avec le 70-400 II, à 400 mm isos 800 .

[Grichard]

même matou, même focale avec isos à 2000.

[Fab35]

même matou, même focale avec isos à 2000.

Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? 

[P!erre]

Ce n'est rien qu'une p'tite pique.

Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...

En toute amitié. Pour le reste, t'es extra, continue 

Idem, caricature continue...  

En plus, tu ne sais ou pas lire ou pas comprendre ce qui est lu, consulte rapidement !  

La suprématie dans le commerce, ça ne se juge qu'avec les chiffres, donc...

(j'oubliais, c'est un fil Sony, je ne m'en souvenais plus, c'est donc pour ça...)

Et j'ai écrit forum, pas à propos de ce fil.

[P!erre]

Si je dis backfocus, je suis anti-Sony quand même ? 

N'est-ce pas toi qui disait que les décalages de focus n'étaient pas possible avec un SLT ? Il me semble que nous avons eu des échanges à ce sujet.

[Fab35]

N'est-ce pas toi qui disait que les décalages de focus n'étaient pas possible avec un SLT ? Il me semble que nous avons eu des échanges à ce sujet.

Ca m'étonnerait ou alors pas avec ce sens !

Un SLT ne fait pas la point sur le capteur image, y'a aucune raison qu'il ne soit pas soumis éventuellement à des décalages de focus comme un reflex !

Mais là n'est pas la question, ici je ne généralise pas le backfocus comme étant un décalage constant sur son apn, mais juste sur cette photo : le point est fait en arrière des yeux, c'est tout...

[JCCU]

....

Tu as l'air tellement sûr, à longueur de posts sur ce forum, de la suprématie de Canikon et qu'ils sont ancrés dans le marbre pour l'éternité que ça en devient lassant...
...

Sauf que parfois, il y a l'ombre d'un doute

C'est très flippant de se dire que s'il venait à l'idée (saugrenue) par ex de Canon de basculer à l'EVF pour les boitiers experts dans les futures générations, ben on n'aurait même plus l'alternative d'être en Canon et OVF, .....

[Fab35]

Ah elle s'amuse bien la petite clique habituelle ! y sont mignons !

Une généralisation de l'EVF n'a rien à voir avec une quelconque suprématie de qui que ce soit, je ne voit pas le rapport direct !!

Ce sont les clients qui décident des achats et font avec ce qu'on leur propose/impose ! C'est là qu'est l'os !

Comme l'EVF est une solution moins chère qu'une cage reflex complète, ces constructeurs imposent aux clients ce choix économique...
Si jamais tous les fabricants devaient généraliser cette méthode de cost-reduction via l'EVF parce que considérée suffisamment tolérée par les utilisateurs de ce type d'apn, oui, je le répète, ça me ferait grave ch... ! Sony a pu se le permettre vu ses pdm sur le marché SLT/DSLR, ça ne leur changeait pas grand chose ! Mais de la part de Canikon, faudra pas qu'ils se gourrent sur ce type de décision !!!  

Peut-être JCCU a-t-il vu en cela une suprématie de Sony qui aurait réussit son pari de généraliser l'EVF, moi j'y vois juste une "arnaque" aux photographes pour de seules raisons économiques à la base, comme savent si bien le faire Sony et d'autres. Ca peut paraitre logique du point de vue industriel, c'est un fait, mais de là à l'imposer partout, on en est encore loin de toute façon et c'est un argument photo qui compte encore beaucoup chez les Canikonistes...
Passer à l'EVF chez Canikon serait de toute façon la porte ouverte à une migration encore plus facile à la concurrence si la différence de perfs devient très ténue entre concurrents, donc pas super non plus... Les 2 leaders doivent trouver des solutions de fidélisation forte, sinon, en effet, la clientèle va beaucoup se diluer !

L'avenir nous le dira t'façon, nul ne sait vraiment quelle tournure ça va prendre, on peut juste supputer...

[JCCU]

...
Peut-être JCCU a-t-il vu en cela une suprématie de Sony qui aurait réussit son pari de généraliser l'EVF, moi j'y vois juste une "arnaque" aux photographes pour de seules raisons économiques à la base,
....

Suprématie de Sony: ce n'est pas moi qui en parle.Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les parts de marché des uns et des autres mais les matériels que je peux acheter Et de ce point de vue, Sony= meilleure solution puisque l'EVF est mieux que l'OVF  (et je ne parle pas du futur, des potentialités à 10ans, ....mais de ce qui existe déjà avec l'A99, l'A77...°

[ddi]

Ah elle s'amuse bien la petite clique habituelle ! y sont mignons !

Une généralisation de l'EVF n'a rien à voir avec une quelconque suprématie de qui que ce soit, je ne voit pas le rapport direct !!

Ce sont les clients qui décident des achats et font avec ce qu'on leur propose/impose ! C'est là qu'est l'os !

Comme l'EVF est une solution moins chère qu'une cage reflex complète, ces constructeurs imposent aux clients ce choix économique...

Je pense qu'il est extremement naif de penser que si les constructeurs passent à l'EVF , ce n'est que par  solution économique (qu'il faudrait aussi démontrer , car un EVF seul a 200 ou 300 euros n'est pas que le fait du marketing).

Le reflex est une solution complètement batarde en numérique : On ne voit que la réalité dans le viseur et non ce qui va être saisi (plus ou moins ...) .
Il avait sa place en argentique , mais en numérique  de moins en moins .

Ce système "archaique" est amené à disparaitre et sans doute bien plus tôt que tu ne le penses 

[Fab35]

Suprématie de Sony: ce n'est pas moi qui en parle.Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les parts de marché des uns et des autres mais les matériels que je peux acheter Et de ce point de vue, Sony= meilleure solution puisque l'EVF est mieux que l'OVF  (et je ne parle pas du futur, des potentialités à 10ans, ....mais de ce qui existe déjà avec l'A99, l'A77...°

Et après ce sont les canonistes qui provoquent...  

[ddi]

Et après ce sont les canonistes qui provoquent...  

Mais non 
Les mariages avec EVF ... c'est pour très bientôt je crois ....     

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,163954.msg4795116.html#msg4795116

[JCCU]

Et après ce sont les canonistes qui provoquent...  

Cà te parait de la provocation de dire que l'EVF rest meilleur que l'OVF?

Moi je trouve que la provocation ,c'est de continuer à parler d'OVF.