Soucis Capteurs des M9, M9p, ME, Monochrome

Démarré par josek, Janvier 17, 2015, 10:51:42

« précédent - suivant »
Imprimer
En bas Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Actions de l'utilisateur

Pascal Méheut

#75
Janvier 25, 2015, 14:44:48
Citation de: CLIC le Janvier 25, 2015, 14:30:55
Quand on est pas concerné c'est tellement facile.

Visiblement, quand on est concerné, le plus facile est surtout de pleurer à longueur de fil au lieu de mettre en oeuvre les solutions proposées... Après tout ce temps, que personne n'ait pris un avis sérieux d'un avocat ou d'une association de consommateurs (même si cela a été tenté sur Summilux apparemment) reste étonnant.

omair

#76
Janvier 25, 2015, 16:21:00
Je me demande ce que Leica va faire de ses reprises de M9(p)(M)(E)?
La casse pour vendre du neuf ou des refurbes a la Apple?

JCR

#77
Janvier 25, 2015, 17:10:02
Citation de: omair le Janvier 25, 2015, 16:21:00
Je me demande ce que Leica va faire de ses reprises de M9(p)(M)(E)?
La casse pour vendre du neuf ou des refurbes a la Apple?

Quand ils auront de bons capteurs ils les remettront dans le circuit.. ::)

jeer

#78
Janvier 25, 2015, 17:52:14
Bonsoir,

A quel prix ... oh non ça revient en boucle cette question prix. Un nouveau capteur sur une occase à 3500 €  je suis preneur, pouvez-vous m'inscrire sur la liste  ;)  JCR

Ilium

#79
Janvier 26, 2015, 14:26:34
Citation de: Lechauve le Janvier 25, 2015, 12:32:39
Oui car pour le moment,d'apres tout ce que j'ai lu au sujet de cette catastrophe  technologique, les possesseurs de matos incriminés n'ont,pour le moment qu'une attidude de moutons que l'on amene a l'abattoir.

Rien que ça?

Citation de: Lechauve le Janvier 25, 2015, 12:32:39
pour moi,il est incontestable qu'il y a faute du fabricant par mise sur le marché d'un appareil defectueux DES sa fabrication et que,par conséquent impropre et inapte a fonctionner de maniere normal,au sens prevu par le fabricant ,alors certains me retorqueront,non ils fonctionnent,oui mais avec de la merde des que l'on diaphragme. ..
Et donc,toujours d'apres moi,c'est au fabricant d'assumer ses responsabilités, pas au client...

Primo, le problème n'apparait pas dès la fabrication mais plusieurs années plus tard et parfois de manière tellement ténue qu'à moins de fermer à f/16, on ne verra pas grand chose. Donc le fonctionnement normal est assuré au moins jusqu'à l'apparition de symptômes.

Secundo, le fabriquant assume ses responsabilités: il doit réparer ce qu'il fait. Rien ne l'oblige à rembourser, encore moins à fournir un appareil de nouvelle génération.

Ilium

#80
Janvier 26, 2015, 14:29:09
Citation de: jeer le Janvier 25, 2015, 17:52:14
A quel prix ... oh non ça revient en boucle cette question prix. Un nouveau capteur sur une occase à 3500 €  je suis preneur, pouvez-vous m'inscrire sur la liste  ;)  JCR

Si je n'étais pas équipé, ça m'intéresserait pour l'upgrade s'il n'y a pas de vétusté: on rachète un M9 rincé et au capteur qui doit être changé à vil prix et zou, en route pour la mise à jour M240.

omair

#81
Janvier 27, 2015, 15:43:50
L'usine ne semble pas disposer de capteur fiabilisés pour l'instant
La seule option reste de fiancer un Upgrade sur le M(-p) pour une tranquillité a long terme, du moins pour l'instant
Sauf pour les amoureux du M9, il faut prendre le risque de revoir apparaître le problème

JiClo

#82
Janvier 27, 2015, 17:23:41


Citation de: omair le Janvier 27, 2015, 15:43:50
Sauf pour les amoureux du M9, il faut prendre le risque de revoir apparaître le problème
C'est ce que je fais pour mon Monochrom.

omair

#83
Janvier 28, 2015, 04:25:54
Citation de: JiClo le Janvier 27, 2015, 17:23:41
C'est ce que je fais pour mon Monochrom.

J'ai bien peur que Leica n'ai jamais de solution durable pour la série M9 xx

Si c'est le cas, c'est très frustrant

Les M8 ont eu le shutter fault et pas mal de capteurs acec hot pixels, les M9 le capteur oxydé.
J'espère que les M(p) seront plus fiablessur la durée.

Ilium

#84
Janvier 28, 2015, 09:05:35
Ils vendent encore aujourd'hui des MM et des ME et un paquet de M9 reprendront du service à l'issue de la réparation. Je parie que le coût SAV est abyssal et que rien que pour ça, ils auraient intérêt à se débrouiller pour arrêter l'hémorragie.

jeer

#85
Janvier 28, 2015, 14:07:46
Bonjour,

Alors on fait quoi ... on arrête et on réfléchi ... mais combien de temps et le temps c'est ... de l'argent  :( .  A l'aide les collectionneurs, vous au moins même le capteur HS ça ne se voit pas dans un coffre ou une vitrine ... M9 spécial collection  ;)  JCR

josek

#86
Janvier 28, 2015, 18:15:53
Citation de: omair le Janvier 28, 2015, 04:25:54
J'ai bien peur que Leica n'ai jamais de solution durable pour la série M9 xx

Si c'est le cas, c'est très frustrant

Les M8 ont eu le shutter fault et pas mal de capteurs acec hot pixels, les M9 le capteur oxydé.
J'espère que les M(p) seront plus fiablessur la durée.

C'est aussi ce que je pense depuis le début de cette mésaventure.
En fait, cette sinistre affaire montre qu'une entreprise qui dépend essentiellement de nombreux sous-traitants est hyper-fragile et à la merci du moindre accroc. A la différence de Sony ou Canon, je crains fort que Leica n'ait pas les épaules pour absorber un choc pareil.
A l'époque bénie de l'argentique, Leica (Leitz) faisait tout elle-même, de la mécanique de précision horlogère à l'optique la plus sophistiquée. Et tout l'était au niveau de qualité maximum, ce qui faisait de cette entreprise un cas unique d'industrie fonctionnant sur un mode artisanal. Les prix élevés des Leica et des objectifs étaient parfaitement justifiés par leur extrême qualité.
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.

JCR

#87
Janvier 28, 2015, 19:04:10
Excepté Sony qui de Canon Nikon Pentax fabrique tout les composants d'un boitier........aucun.

Pascal Méheut

#88
Janvier 28, 2015, 19:28:24
Citation de: JCR le Janvier 28, 2015, 19:04:10
Excepté Sony qui de Canon Nikon Pentax fabrique tout les composants d'un boitier........aucun.

On ne va pas s'arrêter à des détails concrets quand il s'agit de répéter en boucle que c'est la fin du monde  ;)
Je viens de voir quelqu'un sur un autre forum parler de "vice caché" à ce propos et qui semblait avoir raté que vu qu'il était reconnu par le fabricant et pris en charge sous garantie, on en était loin...

tenmangu81

#89
Janvier 28, 2015, 19:31:20
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.

Il y a aussi la compacité du boitier et de ses optiques, la qualité des objectifs (chers, d'accord), la simplicité d'utilisation, et le contact avec l'appareil... tout ça fait que Leica aura pendant longtemps encore ses aficionados.
Je suis passé cet après-midi au Leica Store du Bd Beaumarchais. Hervé avait examiné une vingtaine de capteurs de M9 récemment, jugés douteux ou suspects par leurs propriétaires. Sur les 20, seuls (si l'on peut dire) 5 à 6 étaient atteints de délamination. Et peut-être aussi le mien : Hervé va envoyer un cliché blanc/gris à f/16 à Wetzlar pour avis, car il n'a pas su se déterminer de façon sûre. J'attends un retour d'ici 2 jours.
Mais ça ne m'empêche pas pour autant de prendre des photos. Les ouvertures inférieures à f/8 sont terra quasi incognita pour moi  :D

vob

#90
Janvier 28, 2015, 19:47:54
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 28, 2015, 19:28:24
On ne va pas s'arrêter à des détails concrets quand il s'agit de répéter en boucle que c'est la fin du monde  ;)
Je viens de voir quelqu'un sur un autre forum parler de "vice caché" à ce propos et qui semblait avoir raté que vu qu'il était reconnu par le fabricant et pris en charge sous garantie, on en était loin...

J'ai une question, cette garantie s'applique-t-elle au matériel d'occasion ?
En général la garantie est un contrat passé entre le vendeur professionnel et le premier acheteur qui n'est pas cessible avec le materiel.
Si demain j'achète un M9 à un particulier et que plus tard le problème apparaît, est-ce que ce sera pris en charge ?
Ritax et Pencoh(pleins)

Pascal Méheut

#91
Janvier 28, 2015, 19:57:55
Citation de: vob le Janvier 28, 2015, 19:47:54
J'ai une question, cette garantie s'applique-t-elle au matériel d'occasion ?

Leica l'applique en effet.

vob

#92
Janvier 28, 2015, 20:04:37
Ritax et Pencoh(pleins)

Franck_B

#93
Janvier 28, 2015, 20:23:36
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent.

A mon avis, les professionnels n'ont jamais été la "masse" d'utilisateurs des Leica... et pour toutes les marques heureusement qu'il y a le grand public pour faire du chiffre !
Ils sont encore là les pro au Leica... peut-être pas pour leur gagne pain quotidien, mais encore beaucoup pour leur travaux personnels.
C'est mon sentiment ; en lisant les pro (ceux qui utilisent du Leica)

CitationMais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.

Là, tu laisses entendre que d'autres marques vont se mettre au télémètre...(visée télémétrique)
je pense l'inverse !
Trop contraignant à fabriquer... pour beaucoup la mécanique c'est finie (à tort) ils ne veulent fabriquer que de l'électronique, moins chère, obsolète plus vite...

Si Leica continue le télémètre, c'est que le segment est porteur (pour eux, seul sur ce marché - avec Voigtlander en analogique) Avec un parc d'optiques non négligeable, Leica aura toujours son public d'hier mais aussi de nouveaux clients (comme moi) ; Quant à voir un concurrent en monture M, avec une visée télémétrique.... je n'y crois pas !
Franck

Verso92

#94
Janvier 28, 2015, 21:01:40
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
A l'époque bénie de l'argentique, Leica (Leitz) faisait tout elle-même, de la mécanique de précision horlogère à l'optique la plus sophistiquée. Et tout l'était au niveau de qualité maximum, ce qui faisait de cette entreprise un cas unique d'industrie fonctionnant sur un mode artisanal. Les prix élevés des Leica et des objectifs étaient parfaitement justifiés par leur extrême qualité.
Aujourd'hui, à l'époque du marketing, il suffit de contempler la production actuelle pour s'apercevoir qu'on a changé de monde: des prix démesurés injustifiés, du matériel fragile, des pannes à répétition, un SAV catastrophique. Leica est devenu un producteur d'objets de luxe et ce n'est pas un hasard si désormais les professionnels s'en détournent. Mais Leica a pour quelque temps encore l'exclusivité de la visée télémétrique. Ce qui lui permet de tenir encore un peu.

J'ai quand même l'impression qu'il y a bien longtemps que la majorité des pros n'utilisent plus le Leica comme appareil principal, mais plutôt de complément au reflex. Pas de changement notable de ce côté là, donc (sauf si ton analyse remonte aux années 50...).
Citation de: josek le Janvier 28, 2015, 18:15:53
En fait, cette sinistre affaire montre qu'une entreprise qui dépend essentiellement de nombreux sous-traitants est hyper-fragile et à la merci du moindre accroc. A la différence de Sony ou Canon, je crains fort que Leica n'ait pas les épaules pour absorber un choc pareil.

De toute façon, étant données les technologies employées, tous les fabricants sont obligés d'utiliser la sous-traitance, et depuis bien longtemps (même s'ils ne communiquent pas officiellement sur cet état de fait)...
(et j'ai toujours pensé que Leica n'était pas particulièrement bien armé de ce point de vue...)

Pascal Méheut

#96
Janvier 28, 2015, 23:56:12
Ou les Summarit...

omair

#97
Janvier 29, 2015, 04:35:11
C'est clair qu'un ME ou un MM ne valent pas leur prix..
Le sav m'a informé qu'actuellement, il n'y avait pas encore de capteur CCD fiabilisés en rechange.
Je me demande si il y en aura un jour?

Je suis amoureux du M9, mais je ne saurai conseiller cette série à quiconque, et sur ce point, vu le prix, le matériel doit être fiable et durable, ceci sans discussion et allez retour au Sav.
Même constat avec le 35 Lux FLE, superbe optique mais elle se dérègle et prend du jeu si on l'utilise assidûment.
Un M n'est il plus fait pour être emporté partout avec soi?
Pour mon compte mon fidèle M9p et mon 35 Lux n'on pas tenu 3 ans...
Alors que mon premier D3 avec qui j'ai bossé en haute montagne, sur de stades sous la pluie, n'importe ou n'a jamais bronché

Pour l'instant, heureusement que mon M-p et son Lux 50 me donnent satisfaction pour l'instant, mais ce matos et presque neuf.. On verra dans 5 ans si la fiabilité est au rdv

Ilium

#98
Janvier 29, 2015, 09:20:26
Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Le sav m'a informé qu'actuellement, il n'y avait pas encore de capteur CCD fiabilisés en rechange.

Peu étonnant: j'imagine qu'une telle solution ne se trouve pas en 2-3 jours et qu'il faut plusieurs semaines voire mois entre les travaux de recherche et la disponibilité du premier capteur modifié.

Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Je me demande si il y en aura un jour?

Simple calcul financier: est-ce que changer des milliers de capteurs éventuellement à plusieurs reprises coûte plus ou moins cher que de la R&D et la modification du capteur en conséquence (modification qui pourrait elle même être assez peu couteuse)? Mon opinion est que le SAV a un coût abyssal et qu'ils ont intérêt à se bouger. Qui vivra verra.

Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Même constat avec le 35 Lux FLE, superbe optique mais elle se dérègle et prend du jeu si on l'utilise assidûment.

Problème général ou avec ton exemplaire? Le mien n'a pas de soucis a priori.

Citation de: omair le Janvier 29, 2015, 04:35:11
Alors que mon premier D3 avec qui j'ai bossé en haute montagne, sur de stades sous la pluie, n'importe ou n'a jamais bronché

Ce n'est malheureusement pas un scoop et pour le coup, tu compares avec un boitier pro monobloc donc le nec plus ultra en la matière. Ca n'excuse rien pour Leica mais la comparaison est forcément cruelle.

Lechauve

#99
Janvier 29, 2015, 10:47:30
Cruelle,....
oh bien moi au contraire je trouve pas que la comparaison Leica/Nikon soit si cruelle que ça,au contraire. ..en fait on compare quand meme deux styles,deux philosophie  differentes,mais au bout du compte,on parle quand même  d'appareils photos,non?D'autant qu'en tant que possesseur de D3 je ne peux qu'etre entierement daccord avec ce qui est dit.
La photo: que de la lumière...
Imprimer
En haut Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Actions de l'utilisateur