Ayant envie de revenir à la focale fixe....

[Arnaud17]

Mais tu sais bien que le travail à focale différente induit un placement différent , dans la plupart des cas, donc un changement de perspective.

Je suis OK que les mots sont importants et qu'une règle ne peut être que exacte ou fausse. Je prends simplement le cas d'usage pour expliquer à  tous ceux qui ont du mal à comprendre une règle apparemment fausse alors qu'elle est exacte

Un changement de focale (fixe ou zoom) en lui-même donne le choix d'inclure ou exclure des éléments d'une photo, c'est le cadrage.
Le changement de perspective est le résultat d'un changement de position physique du photographe, il fait ce choix avec ses pieds.

[Reflexnumerick]

Bien sur

Ce que j'exprime  est un peu différent.  Si je travaille au 24 MM,  non seulement je ne cadre pas pareil mais je me place différemment qu'avec le 85 mm,  donc changement de perspective induit par le changement de focale.

Nous disons la même chose.  C'est juste un détail . Les exemples de Jac70 sont bons.

[fski]

Nous disons la même chose.  C'est juste un détail .

Oui mais parfois le detail est important...

Pour etre quasiment qu'en fixes, je sais que quand je change de fixes, je change de perspective, mais uniquement parce que je me deplace...
Et clairement quans je suis avec mon X100t, le fait de bouger permet de changer la perspective et non pas pas zoomer...

Du coup Jac70 l'a super bien illustre

Quand on zoom avec pieds ont change de perspective...mais si on bouge pas, changer de focales ne fait que zoomer et non changer de perspective.

Et clairement, c'est l'inconvénient de la focale fixe: ne pas pouvoir zoomer 

[Reflexnumerick]

Oui.

Deux boîtiers et surtout , surtout savoir ce qu'on veut faire. Éliminer TOUT ce qui nous indiffére photographiquement.  Perso,  dans l'absolu le 50 me suffit .

[seba]

Autre exemple : un carré posé au sol.

[fred134]

Je vais continuer à ramer un peu à contre-courant :-)

Changement de point de vue => changement de perspective. OK.
Changement de focale = crop. OK.

Perspective = point de vue + l'orientation de l'appareil (au minimum)

Mais les dessins de Seba sont parlants, l'angle de champ n'est pas neutre dans la représentation des volumes (et donc du relief). Si l'on considère le tirage (ou le tableau, à l'origine) comme une fenêtre, il y a une seule distance d'observation où l'oeil est correctement placé par rapport à la perspective. Et cette distance dépend de l'angle de champ.

Dans les autres cas, on percevra un "tassement" ou un "étirement" du relief. Tout le monde sait ça en pratique.

Un petit exemple au 22mm et au 81mm (pas terrible, mais dans mes archives je n'ai quasiment rien trouvé de photographié du même point de vue au télé et au grand-angle, désolé...)

Si vous dites que la perspective est la même, quel terme employez-vous pour désigner la différence ?

[fred134]

Et au 81mm.

[jean33]

Et au 81mm.

tu changes la zone montrée.
si tu veux un terme tu peux dire recadrage, mais surtout pas changement de perspective : la seconde photo est identique à un crop de la première

[canardphot]

Je vais continuer à ramer un peu à contre-courant :-)
Changement de point de vue => changement de perspective. OK.
Changement de focale = crop. OK.
Perspective = point de vue + l'orientation de l'appareil (au minimum)
Mais les dessins de Seba sont parlants, l'angle de champ n'est pas neutre dans la représentation des volumes (et donc du relief). Si l'on considère le tirage (ou le tableau, à l'origine) comme une fenêtre, il y a une seule distance d'observation où l'oeil est correctement placé par rapport à la perspective. Et cette distance dépend de l'angle de champ.
Dans les autres cas, on percevra un "tassement" ou un "étirement" du relief. Tout le monde sait ça en pratique.
Un petit exemple au 22mm et au 81mm (pas terrible, mais dans mes archives je n'ai quasiment rien trouvé de photographié du même point de vue au télé et au grand-angle, désolé...)
Si vous dites que la perspective est la même, quel terme employez-vous pour désigner la différence ?

Nous sommes bien dans les cas développés par Jac70.
Différence entre les deux photos = cadrage. Pour celle au 81 mm : une "fenêtre" plus étroite.
S'il semble bien que, maintenant, tout le monde est d'accord  

[fski]

Si vous dites que la perspective est la même, quel terme employez-vous pour désigner la différence ?

que c'est pas le meme point de vue.

Des que tu change une direction, tu change de perspective...donc on peut dire de "point de vue".

[fred134]

que c'est pas le meme point de vue.
Des que tu change une direction, tu change de perspective...donc on peut dire de "point de vue".

La différence de direction est anecdotique dans mon exemple :-)

[seba]

Si vous dites que la perspective est la même, quel terme employez-vous pour désigner la différence ?

La "théorie" de la perspective distingue le tracé sur le support (dessin, tableau, photo) et la visualisation.
Là on est dans le cas suivant : la perspective des clichés est la même mais la restitution (perspective apparente) est différente, faussée, car l'oeil n'est pas placé au centre de perspective des clichés.

[fred134]

tu changes la zone montrée.
si tu veux un terme tu peux dire recadrage, mais surtout pas changement de perspective : la seconde photo est identique à un crop de la première

"recadrage" ne traduit pas amha la différence de perception du relief...

[fski]

La différence de direction est anecdotique dans mon exemple :-)

beh quand meme...

si tu change de direction tu change de perspective...alors si en plus de change de focale, évidement ca sera plus du tout du tout comparable...

[fred134]

La "théorie" de la perspective distingue le tracé sur le support (dessin, tableau, photo) et la visualisation.
Là on est dans le cas suivant : la perspective des clichés est la même mais la restitution (perspective apparente) est différente, faussée, car l'oeil n'est pas placé au centre de perspective des clichés.

Oui, je suis parfaitement d'accord avec toi.

Mais comme beaucoup de gens ici insistent pour ne pas employer le terme "perspective" dans ce cas, j'essaye de montrer qu'il y a un vide de langage. L'impression de "tassement"/"étirement" du relief est réelle, pour moi il faut pouvoir la nommer.

"Perspective apparente" est très bien à mon sens.

[jean33]

"recadrage" ne traduit pas amha la différence de perception du relief...

le seconde image est une portion de la premiere
exactement comme un découpage
utilises découpage si tu préfères, mais la perspective c'est pas ca...

[fred134]

le seconde image est une portion de la premiere
exactement comme un découpage

Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai d'ailleurs écrit moi-même que c'était un crop.
Mais je cherche un terme qui traduirait l'effet de l'angle de champ sur la visualisation du relief... (et crop/découpage n'a vraiment du sens que si on a deux photos)

[seba]

"Perspective apparente" est très bien à mon sens.

C'est le terme employé par Rudolf Kingslake dans "Optics in Photography".

En général on ne cherche pas à regarder une photo de son centre de perspective mais on se place à une distance « de confort », perpendiculairement au centre du cliché.
Mais le centre de perspective n'est pas forcément à cette distance (qu'on appelle orthoscopique), ni perpendiculaire au centre du cliché (objectif décentré ou recadrage asymétrique).
Les deux distances (de confort et orthoscopique) coïncident à peu près pour un objectif standard, pour lequel la perspective sera correctement restituée (perspective apparente conforme à ce qu'on perçoit à l'œil nu).

[fred134]

C'est le terme employé par Rudolf Kingslake dans "Optics in Photography".  ...

Alors je vote pour :-)

C'est ce que j'emploierai à l'avenir, sauf si quelqu'un propose encore mieux... Merci.

[Patlaine]

Vous avez quand même de sacrées questions existantielles ....

[Verso92]

Vous avez quand même de sacrées questions existantielles ....

Ça veut dire quoi ?

[Patlaine]

Que j'ai fait une faute d'orthographe ......................