Mais où va Canon???

[newworld666]

Bon .. contrairement aux smartphones au japon le bruit de déclenchement n'est pas imposé sur les Fuji XT-2 et il est donc silencieux sans bruit artificiel...

[spinup]

Bon .. contrairement aux smartphones au japon le bruit de déclenchement n'est pas imposé sur les Fuji XT-2 et il est donc silencieux sans bruit artificiel...

Du coup, on peut prendre discretement une photo avec son X-T2 en faisant semblant de telephoner avec.

[newworld666]

il a pas d'écran articulé tactile comme chez Canon...  c'est inutilisable  !!! 

Comme d'hab dès qu'on sort de chez Canon .. soit c'est des micro capteurs limités comme pas possible, soit des fonctions de bases absentes ou limitées, soit le foutoir dans l'ergonomie,  .. bref on sait pourquoi on est dans cette section et pas ailleurs  .
C'est pourtant pas faute d'acheter et tester les bouses des autres marques, mais on finit toujours par revenir au bercail !

[rascal]

il a pas d'écran articulé tactile comme chez Canon...  c'est inutilisable  !!! 

Comme d'hab dès qu'on sort de chez Canon .. soit c'est des micro capteurs limités comme pas possible, soit des fonctions de bases absentes ou limitées, soit le foutoir dans l'ergonomie,  .. bref on sait pourquoi on est dans cette section et pas ailleurs  .
C'est pourtant pas faute d'acheter et tester les bouses des autres marques, mais on finit toujours par revenir au bercail !

"La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

[newworld666]

"La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent."

C'est clair .. un type qui a depuis 40 ans la même épouse sans aucun regret, qui a depuis 40 ans le même boulot en commençant comme stagiaire pour devenir la patron depuis les 15 dernières années, qui utilise du Canon depuis 40 ans avec son A1 et son 85L qui va bien ... c'est pas le bon client pour les marques de geeks qui viennent et qui disparaissent majoritairement aussi vite qu'elle sont venues  pour retourner à leurs études !!!
Qui auraient imaginer il y a 40 ans que 25 ans plus tard un vendeur de télé et magnétoscopes sans avenir voudrait essayer de se mettre à la photo, qu'un vendeur de machine à laver et frigos voudrait vendre 25 ans plus tard des boitiers à objectifs interchangeables, et j'en passe... pour combien de temps ? là est la question 

[rascal]

qui a depuis 40 ans le même boulot

c'est là qu'on voit que tu es de l'ancien monde ! 

[newworld666]

c'est là qu'on voit que tu es de l'ancien monde ! 

Déjà à l'époque de mon début de carrière la mode était de changer tous les 3 à 4 ans de boites pour augmenter ses salaires vite ait  .. et déjà là les mecs répondaient majoritairement à ces sirènes du court terme .. passer le cap de mi carrière .. la différence est énorme avec les potes de l'époque .. et j'ai pas besoin de dire dans quel sens....
La patience est la meilleure conseillère qui soit.. et je crois que Canon est à classer dans cette catégorie.

[toukrikri]

Moi je préfère être macroniste dans la photo qu'être cela :


Ils rêvent d'un monde où rien ne change , la photo c'est Canon , Nikon , Leica , Pentax , Fuji , Hasselblad  .
Donc maintenant que tout est figé , toute nouvelle marque qui arrive sur le marché c'est le mal même si il apportent des nouveautés technologiques , font parmi les meilleurs capteur photos au monde , déchiffrent une nouvelle techno ...
Heureusement que la "marque pas digne de faire de la photo " Sony est là car étrangement Nikon et Canon se réveillent tout d'un coup , c'est surement un hasard , peut-être parce que Sony commence à sortir des téléobjectifs et commence à avoir une belle gamme d'objectif    ?!

[TomZeCat]

Ho merde, encore un prédicateur bien taré ! Un autre... 

[Teseo]

C'est clair .. un type qui a depuis 40 ans la même épouse sans aucun regret...

...c'est généralement un mec qui a souvent été voir ailleurs pour à chaque fois rentrer au bercail, convaincu pour l'avoir vérifié de ses yeux (et du reste) que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Sinon il a forcément des regrets !
Comme pour les geekeries du placard 

[Verso92]

Moi je préfère être macroniste dans la photo qu'être cela :


Ils rêvent d'un monde où rien ne change , la photo c'est Canon , Nikon , Leica , Pentax , Fuji , Hasselblad  .
Donc maintenant que tout est figé , toute nouvelle marque qui arrive sur le marché c'est le mal même si il apportent des nouveautés technologiques , font parmi les meilleurs capteur photos au monde , déchiffrent une nouvelle techno ...

C'est comme même étonnant d'avoir autant de problèmes à "lire" le marché photo...


A moyen terme, le mirrorless aura forcément le gros des parts du marché, ne serait-ce qu'à cause des coûts de production bien moindre que les reflex. C'est le seul moyen pour les fabricants de garder des marges dans un marché en récession.

Après, pourquoi Canon et Nikon ne se lancent que maintenant ?

C'est facile à comprendre, pourtant : ils sont les leaders du marché sur les appareils à haute valeur ajoutée (les compacts d'entrée de gamme, c'est mort. Tout le monde sait pourquoi, j'imagine).

Sony, malgré d'importants investissements, n'a jamais réussi à se faire une vraie place dans le domaine des DSLR/SLT. C'est donc fort logiquement qu'ils se sont lancés à corps perdu dans l'aventure du mirrorless. D'ailleurs, on remarquera sans surprise que les autres fabricants (voir Fuji, Olympus, Leica, Panasonic, etc) ont logiquement fait de même, en adoptant des solutions différentes (notamment en terme de format).

La seule énigme (pour moi) du marché photo, c'est Pentax (là, je ne comprends pas trop leur stratégie...).

Heureusement que la "marque pas digne de faire de la photo " Sony est là car étrangement Nikon et Canon se réveillent tout d'un coup , c'est surement un hasard , peut-être parce que Sony commence à sortir des téléobjectifs et commence à avoir une belle gamme d'objectif    ?!

Là encore, étrange raisonnement... quand on sait qu'il faut deux ans en moyenne pour développer un nouveau reflex, on peut imaginer sans peine que cela fait quelques temps déjà que le "Z1" est en route, n'est-ce pas ?


Après, se méfier du deuxième effet kiss cool... Sony a essuyé les plâtres, et on constate déjà (à confirmer, quand même...) que Nikon n'a pas commis l'erreur qu'a fait Sony avec sa baïonnette conçue au départ pour l'APS-C et adaptée ric-rac pour le 24x36, par exemple.

[newworld666]

Moi je préfère être macroniste dans la photo qu'être cela :


Ils rêvent d'un monde où rien ne change , la photo c'est Canon , Nikon , Leica , Pentax , Fuji , Hasselblad  .
Donc maintenant que tout est figé , toute nouvelle marque qui arrive sur le marché c'est le mal même si il apportent des nouveautés technologiques , font parmi les meilleurs capteur photos au monde , déchiffrent une nouvelle techno ...
Heureusement que la "marque pas digne de faire de la photo " Sony est là car étrangement Nikon et Canon se réveillent tout d'un coup , c'est surement un hasard , peut-être parce que Sony commence à sortir des téléobjectifs et commence à avoir une belle gamme d'objectif    ?!

Les marques qui tâtes à tout sans constance ... en général ça reste du matos de seconde zone.
Pour info Canon fait des mirrorless depuis 6 ans et est devenu leader au Japon en 2018 sur ce segment... donc le côté Canon qui se réveillerai d'un coup .. et se se lancerait dans le mirrorless c'est une vision comme j'aime ! Bien à côté des réalités juste risible.

[TomZeCat]

C'est comme même étonnant d'avoir autant de problèmes à "lire" le marché photo...
A moyen terme, le mirrorless aura forcément le gros des parts du marché, ne serait-ce qu'à cause des coûts de production bien moindre que les reflex. C'est le seul moyen pour les fabricants de garder des marges dans un marché en récession.
Après, pourquoi Canon et Nikon ne se lancent que maintenant ?
C'est facile à comprendre, pourtant : ils sont les leaders du marché sur les appareils à haute valeur ajoutée (les compacts d'entrée de gamme, c'est mort. Tout le monde sait pourquoi, j'imagine).

Ca parait évident que tant que la poule rapporte de l'or, il faut éviter de la tuer.

Sony, malgré d'importants investissements, n'a jamais réussi à se faire une vraie place dans le domaine des DSLR/SLT. C'est donc fort logiquement qu'ils se sont lancés à corps perdu dans l'aventure du mirrorless. D'ailleurs, on remarquera sans surprise que les autres fabricants (voir Fuji, Olympus, Leica, Panasonic, etc) ont logiquement fait de même, en adoptant des solutions différentes (notamment en terme de format).

Et ils auraient pu disparaître en persistant sur le marché des reflex classiques. C'était la seule alternative et encore Samsung s'y est engouffré et a disparu.
Les solutions reflex Canikon restent un rouleau compresseur où seul Pentax survit tant bien que mal.

La seule énigme (pour moi) du marché photo, c'est Pentax (là, je ne comprends pas trop leur stratégie...).
Là encore, étrange raisonnement... quand on sait qu'il faut deux ans en moyenne pour développer un nouveau reflex, on peut imaginer sans peine que cela fait quelques temps déjà que le "Z1" est en route, n'est-ce pas ?

Il parait évident qu'il n'y a pas eu de vision commune du monde de la photo entre Ricoh et Pentax. Ils ont du devenir schizophrènes à tenter et ne jamais pérenniser leur présent ni leur futur.
Il a failli avoir la même mésaventure au sein de Nikon avec la famille des hybrides capteurs 1 pouce où les solutions ont été figées depuis 2015. Un gars intelligent chez Nikon a du marcher sur quelques corps encore chauds aujourd'hui pour dire "on arrête tout, on réfléchit en recommençant tout from scratch, la R&D aidant, les études commerciales aidant, et on défonce le leader qu'importe son nom".

Après, se méfier du deuxième effet kiss cool... Sony a essuyé les plâtres, et on constate déjà (à confirmer, quand même...) que Nikon n'a pas commis l'erreur qu'a fait Sony avec sa baïonnette conçue au départ pour l'APS-C et adaptée ric-rac pour le 24x36, par exemple.

Sony a fait l'apprenti sorcier pour en devenir le leader dans le monde hybride. Son retour d'expérience va servir à toute la concurrence qui veut conquérir le marché des FF hybrides.
Ils doivent s'en mordre les doigts de ne pas avoir réfléchi plus intelligemment: leurs solutions boitier+objectif est étonnamment volumineuse pour pouvoir se vanter d'être compact et léger. Je n'ai personnellement jamais compris comment un reflex comme un 6D peut prendre moins de place qu'un A7 dans certaines configurations !
Personnellement, celui qui a le mieux réussit dans le monde hybride, ça reste Fuji qui a gagné beaucoup de points sans la pression de devoir faire mieux que les autres. Le look, l'image, le matériel plaisent aux photographes. Et ça, c'est le coeur de la cible pour un constructeur. Ce n'est pas une bande d'obsédés de la technologie, souvent troll de ce forum qui tournera de toute façon le dos à Sony dès que d'autres produits concurrents vont sortir !

La niche pour les reflex sera toujours pour les photos dans les conditions les plus extrêmes et exigeantes... Et quoi qu'on en dise, les pros influencent le marché, sinon les pros ainsi que les ambassadeurs de chaque marque ne seraient pas aussi gâtés au niveau de la qualité de service !

[spinup]

Après, se méfier du deuxième effet kiss cool... Sony a essuyé les plâtres, et on constate déjà (à confirmer, quand même...) que Nikon n'a pas commis l'erreur qu'a fait Sony avec sa baïonnette conçue au départ pour l'APS-C et adaptée ric-rac pour le 24x36, par exemple.

Le marronier est de retour.
J'attends encore de voir des exemples concrets illustrant "l'erreur" de Sony avec sa baionnette. Sachant qu'on y monte n'importe quelle optique reflex sans avoir de coins rognés. Qu'il y a toutes sortes d'objectifs natifs, entre 12 et 400mm,  avec entre autres, un 50 f/0.95, un 14 f/1.8, un 105 f/1.4, un 400 f/2.8. Et que ca permet d'avoir une stabilisation capteur.
Ou ca coince, concrètement?

[newworld666]

Le marronier est de retour.
J'attends encore de voir des exemples concrets illustrant "l'erreur" de Sony avec sa baionnette. Sachant qu'on y monte n'importe quelle optique reflex sans avoir de coins rognés. Qu'il y a toutes sortes d'objectifs natifs, entre 12 et 400mm,  avec entre autres, un 50 f/0.95, un 14 f/1.8, un 105 f/1.4, un 400 f/2.8. Et que ca permet d'avoir une stabilisation capteur.
Ou ca coince, concrètement?

J'en sais rien, et ça ne m'interesse pas plus que ça mais selon Dxo et Lens rental beaucoup d'optiques foireuses chez Sony dont des incontournables 24-70 GM immondes et 70-200F4.0 qui ne boxe pas dans la catégorie "pro" mou sur les bords et qui paraissent pourtant sur le papier simples à concevoir
Et que dire de l'absence de 300mm, 500m et le temps pour sortir un malheureux 400mm qu'ils n'ont pas osé mettre en coupe du monde de foot ou aux JO 2018 ? et dire qu'il en manque un paquet d'autres style TS-E, fisheye, pas d'optiques avec AF à moins de F1.4 etc  .. c'est laborieux !!

Sigma avait dit il y a pas si longtemps que c'était un énorme challenge  pour pondre des optique en FE mais qu'il le ferait (en gros ils ont fait des EF avec adaptateur FE intégré, certainement pas des optiques dédiées compactes et légères  ...  !!!

Et je parle pas des laborieuses tentatives foireuses de chez Metabones pour adapter de l'EF en FE et des angles mous de chez mous.

[spinup]

J'en sais rien, et ça ne m'interesse pas plus que ça.

Voila, il est parfait comme ca ce message. Parfois, a vouloir trop bien faire...

[Fab35]

Voila, il est parfait comme ca ce message. Parfois, a vouloir trop bien faire...

C'est pas parce que "des" solutions optiques et boîtiers existent chez/pour Sony que ça signifie que ce soit un écosystème particulièrement intéressant pour autant...
Le fait que la majorité des gens ne s'y intéresse pas est peut-être interpretable...

La clientèle Sony doit être à 90% d'anciens minoltistes...

[Verso92]

Le marronier est de retour.
J'attends encore de voir des exemples concrets illustrant "l'erreur" de Sony avec sa baionnette. Sachant qu'on y monte n'importe quelle optique reflex sans avoir de coins rognés. Qu'il y a toutes sortes d'objectifs natifs, entre 12 et 400mm,  avec entre autres, un 50 f/0.95, un 14 f/1.8, un 105 f/1.4, un 400 f/2.8. Et que ca permet d'avoir une stabilisation capteur.
Ou ca coince, concrètement?

Ah, on dirait que j'ai touché un point sensible...  ;-)

[spinup]

Ah, on dirait que j'ai touché un point sensible...  ;-)

C'est ca les hommes qui ont de l'experience.  ;-)

Plus serieusement, les speculations sur les problemes liés diametre de la monture pouvaient se comprendre  y a 4 ans, mais en 2018 elles manquent singulierement de réalisations, et c'est pas faute de monter tout et n'importe quoi comme optique reflex sur ces A7.
D'ou ma question: concrètement, ou ca coince?

[Verso92]

C'est ca les hommes qui ont de l'experience.  ;-)

Plus serieusement, les speculations sur les problemes liés diametre de la monture pouvaient se comprendre  y a 4 ans, mais en 2018 elles manquent singulierement de réalisations, et c'est pas faute de monter tout et n'importe quoi comme optique reflex sur ces A7.
D'ou ma question: concrètement, ou ca coince?

Il faudrait retrouver un article de Zeiss qui expliquait que s'était un tour de frorce de réaliser des GA lumineux pour la monture E...


Sinon, tu penses que Nikon fait une erreur en proposant une monture plus grande pour son mirrorless ?

[newworld666]

C'est ca les hommes qui ont de l'experience.  ;-)

Plus serieusement, les speculations sur les problemes liés diametre de la monture pouvaient se comprendre  y a 4 ans, mais en 2018 elles manquent singulierement de réalisations, et c'est pas faute de monter tout et n'importe quoi comme optique reflex sur ces A7.
D'ou ma question: concrètement, ou ca coince?

Sigma a annoncé il y a plusieurs années des optiques dédiées en monture FE en disant que c'était un véritable challenge avec cette monture ..
On est en 2018 => pas une seule optique en monture FE => https://www.sigma-photo.fr/13-objectifs-photo . Il n'y que des monture E équivalente en poids au montures Canon + adaptateurs MC11 (dont la liste de compatibilité avec les optiques sigma est réduite (pourquoi ça ?).. pas une optique dédiée FE comme pour les APSC Sony de la part de sigma .. 

Lensrentals avec un des objectifs de base des reporters style mariage ou autres modes "light"

Canon 70-200mm f/4 IS II vs. Sony FE 70-200mm f/4 G OSS

Of course, this is mostly ammunition for those wanting to have Fanboy wars, but I do know a fair number of people mostly shooting adapted Canon lenses on Sony FE cameras, so it has some real-world implications. In this case, well, there's some good reason to shoot the new Canon zoom on your high-resolution Sony camera; the Sony 70-200mm f4G OSS is just not a great lens.

...
Les comparaisons Canon EF sur 5dsr et Canon EF sur A7RII n'ont jamais été favorables à sony en terme de résultats (il manquera toujours à minima des pixels sur les A7 et les MFT sur les bords sont inexistantes, mais probablement loin du compte).

Les courbes de netteté sur l'autre optique de base des reporter les 24-70F2.8 .. juste un désastre









En gros, l'agence qui veut du matos de reportage standard 24-70 & 70-200 qui pique mieux que sur un boitier APSC de base ... a vite fait son choix, même avec la présence d'un 16-35mm G excellent => tout sauf Sony en FE !!! (je parle pas des batteries puisqu'on doute de la complexité de faire des optiques complexes solides dans cette monture FE)

On peut légitimement penser que les ventes de Sony qui baissent en 2018 .. juste parce que Nikon a fait une annonce de matos Fullframe en mode mirrorless .. c'est que le marché n'est pas prêt à faire le saut sur du Sony et les services qui vont avec..
Pourquoi prendre du Sony avec des optiques Canon qu'on ne pourra jamais faire régler par aucun des deux constructeurs ? 

[rascal]

C'est pas parce que "des" solutions optiques et boîtiers existent chez/pour Sony que ça signifie que ce soit un écosystème particulièrement intéressant pour autant...
Le fait que la majorité des gens ne s'y intéresse pas est peut-être interpretable...

La clientèle Sony doit être à 90% d'anciens minoltistes...

Sony c'est 10-15% de PDM c'est ça ?

Minolta c'était quoi ? 5 % ?

y'a peut être du nouveau venu quand même non ?

[newworld666]

Sony c'est 10-15% de PDM c'est ça ?

Minolta c'était quoi ? 5 % ?

y'a peut être du nouveau venu quand même non ?

Oui ... ils se sont bouffés entre eux et se bouffent les parts de marché des uns et des autres quand, en plus, le marché se contracte en 2018 pour eux..
Dans le même temps Canon depuis 10 ans reste entre 49 et 50% du marché .. et en 6 ans perce tranquillement et intelligemment sur un marché mirrorless plus qu'anorexique (niveau des DSLR de 2005 et 20% derrière les DSLR)..
Quand je vois le petit M5 à côté du Fuji XT-2 .. au niveau taille et poids et cela sans écran tactile sur le fuji .. je me dis que ça ne se passe pas trop mal pour mon investissement en parc optique EF => il y a de l'avenir sans aucun souci ....
Pour les malheureux en monture A (y compris des optiques à 10K€ ou plus) il leur reste les yeux pour pleurer.. tout va disparaitre.

[rascal]

un peu partial de comparer le 70-200/4 qui était une des premières optiques FE sorties par Sony avec le tout dernier 70-200/4 IS II canon, le tout sur capteur très pixellisé... déjà 5 ans de différence. Mais je suis d'accord, le premier batch d'objo FE en f4  est un peu juste en comparaison de ce que propose canikon. Cependant, pour les 16-35/4 et 24-70/4, ne pas oublier que pour ces optiques là, le gain de poids/encombrement est réel, ça peut compenser une qualité d'images en retrait (potentiel)

concernant le 24-70, c'est surtout le  canon qui est remarquable, une comparaison avec nikon ou pentax serait certainement plus favorable. De plus ça peut être un choix pour le reporter de sacrifier un poil de qualité optique mais de bénéficier de la stab capteur (si on raisonne système complet).

[Verso92]

un peu partial de comparer le 70-200/4 qui était une des premières optiques FE sorties par Sony avec le tout dernier 70-200/4 IS II canon, le tout sur capteur très pixellisé... déjà 5 ans de différence.

Si tu préfères, compare-le au Nikkor f/4 70-200VR, sorti en 2012...  ;-)

concernant le 24-70, c'est surtout le  canon qui est remarquable, une comparaison avec nikon ou pentax serait certainement plus favorable. De plus ça peut être un choix pour le reporter de sacrifier un poil de qualité optique mais de bénéficier de la stab capteur (si on raisonne système complet).

N'oublie pas que le Nikkor est stabilisé...