Mais où va Canon???

[newworld666]

Dire que certains blogueurs annonçaient 2 ans d'avance de Sony sur Canikon pour les amateurs de gadgets à la sauce ML ... j'aurais presque tendance à penser que c'est plutôt 30 ans de retard si en en juge par la sortie de la monture EF en 1987 ... et maintenant la monture S en 2018.

Je serai curieux de voir la réaction des pros sur le dernier trimestre 2018 ..
le Z7 sera dispo le 3 Octobre et est en pré commande à 3700$ environ (avec taxes d'environ 10%)

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html

[No favourite brand]

Ça fait longtemps que j'étais pas passé par ici...
ça n'a guère changé, je repars...!! 

[newworld666]

Ça fait longtemps que j'étais pas passé par ici...
ça n'a guère changé, je repars...!! 

D'un autre côté depuis 2-3 ans, il y a pas grand chose d'autre que des mises à jour de modèles préexistants chez Canon. aussi bien en boitiers qu'en objectifs    c'est un peu comme dans les rubriques RX -100 .. où c'est la 6ème version du même boitier en 5 ans qui fait strictement les mêmes photos entre 20.1MP et 20.1MP et passe de 330 déclenchements à 240 déclenchements  .. au moins les 5D sont passé de 20MP à 30MP et 50MP dans le même temps

[spinup]

Moi je me suis rarement autant marré, surtout avec les prediction de NW666 sur les miracles de la monture large.

C'est presque ca, sauf que Nikon a mis trop de levure dans sa pate à pancake 



Du coup ca ressemble plus a ca

[Fab35]

Dire que certains blogueurs annonçaient 2 ans d'avance de Sony sur Canikon pour les amateurs de gadgets à la sauce ML ... j'aurais presque tendance à penser que c'est plutôt 30 ans de retard si en en juge par la sortie de la monture EF en 1987 ... et maintenant la monture S en 2018.

Je serai curieux de voir la réaction des pros sur le dernier trimestre 2018 ..
le Z7 sera dispo le 3 Octobre et est en pré commande à 3700$ environ (avec taxes d'environ 10%)

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html

Pour moi, aucune conversion de pro en tout ML ne semble possible en l'état, avec des Z qui ne peuvent pas faire face à toute situation qu'un DSLR assure actuellement.
Si on ajoute le pb des XQD (type de carte et seulement 1 slot), le pb de l'autonomie, plus quelques contrariétés possibles à l'usage de ML vs DSLR, je crois que les pros ne vont pas sauter sur ces Z comme ça les yeux fermés !

[newworld666]

Moi je me suis rarement autant marré, surtout avec les prediction de NW666 sur les miracles de la monture large.

C'est presque ca, sauf que Nikon a mis trop de levure dans sa pate à pancake 



Du coup ca ressemble plus a ca

C'est sûr  ...  mais au moins ça existe  .. alors que le D850 qui a une monture aussi étriquée que celle des FE reste tanké à F1.4 ... ça fait quelques optiques en moins dans la liste à venir du D850 à F0.95, F1.0, F1.2 (sachant que ce sont les seules montures au monde avec les FE à ne pas avoir de F1.2 au catalogue en 2018)..

Donc je te confirme, que de mon côté, l'intérêt du ML FF reste énigmatique si c'est pour être aussi volumineux qu'un DSLR.. je reste sur mes ML APSC en espérant que le 32mmF1.4 ne suive pas cette mode "bouffeurs de pancake" plutôt pancake tout court... et que Canon convertisse sous une forme ou sous une autre les 150MP APSH qu'il commercialise actuellement en APSC de 50MP..

[Fab35]

et que Canon convertisse sous une forme ou sous une autre les 150MP APSH qu'il commercialise actuellement en APSC de 50MP..

Grrr !  il y tient le bougre !!! 

[newworld666]

Grrr !  il y tient le bougre !!! 

Je suis fan des zooms sans fin à la sauce blade runner des années 80 .. j'adore enfin ça maintenant que c'est possible avec le WEB actuel ! (les plus de 20MP ne m'intéressait pas plus que ça il y a encore 10 mois, seul le rapport S/B était mon critère de choix) 

J'ai peu de chance que ça marche pour cause de buffer insuffisant pour les rafales, mais dans 10 jours pour la coupe d'europe de frisbee je vais tenter le 100%  8K avec le 5Dsr+300L2.8ISII ..(je prends le 1Dx quand même .. au cas où  )
Et balancer ça sur le forum des organisatrices à la sauce prodibi !!! 

[spinup]

C'est sûr  ...  mais au moins ça existe  ..

Oui ca existe...ca existe en monture FE et Leica M, mais pas en Canon EF, qui a discontinué le 50 f/1.0 il y a longtemps, et est en train de remplacer ses L f/1.2 par des f/1.4.

Je reste sur mes ML APSC en espérant que le 32mmF1.4 ne suive pas cette mode "bouffeurs de pancake" plutôt pancake tout court...

C'est plus raisonnable. Pour une optique restreinte a l'APSC, Tu peux esperer ca. Mais ca reste les meme cadrage et PDC qu'un 50 f/1.8 24x36, guere plus encombrant.

[Fab35]

Oui ca existe...ca existe en monture FE et Leica M, mais pas en Canon EF, qui a discontinué le 50 f/1.0 il y a longtemps, et est en train de remplacer ses L f/1.2 par des f/1.4.

Oui, mais il ne t'a pas échappé que la stab apparait sur les objos f/1.4, ce qui est bien plus compliqué d'imaginer sur du f/1.2... déjà qu'il a fallu attendre longtemps que ça soit possible en f/1.4 !
La demande de stab fait que Canon n'a guère le choix que de passer en f/1.4 pour l'IS. S'ils avaient pû stabiliser un f/1.2 je suppose qu'ils l'auraient fait !

[spinup]

Oui, mais il ne t'a pas échappé que la stab apparait sur les objos f/1.4, ce qui est bien plus compliqué d'imaginer sur du f/1.2... déjà qu'il a fallu attendre longtemps que ça soit possible en f/1.4 !
La demande de stab fait que Canon n'a guère le choix que de passer en f/1.4 pour l'IS. S'ils avaient pû stabiliser un f/1.2 je suppose qu'ils l'auraient fait !

C'est ca qui est drole... tous ces objectifs exclusifs de chez Canon ne peuvent etre stabilisés qu'en les montant sur un Sony : les 50 et 85 f/1.2, le (splendide) 35 f/1.4 L, le 24 f/1.4 L, le 11-24 L, le 65MPE.

[Fab35]

C'est ca qui est drole... tous ces objectifs exclusifs de chez Canon ne peuvent etre stabilisés qu'en les montant sur un Sony : les 50 et 85 f/1.2, le (splendide) 35 f/1.4 L, le 24 f/1.4 L, le 11-24 L, le 65MPE.

en même temps vu la restreintitude de ce marché des f/1.0 et f/1.2, c'est pas la cata non plus, je crois que les possesseurs s'en remettront !

[newworld666]

Oui ca existe...ca existe en monture FE et Leica M, mais pas en Canon EF, qui a discontinué le 50 f/1.0 il y a longtemps, et est en train de remplacer ses L f/1.2 par des f/1.4.

Bien sûr que non .. une map à F1.2 sans AF et sans stigmomètre c'est juste une vue de l'esprit avec des capteurs type 8K ou plus..  .. F0.95 un truc que maxi 20 personnes ont du acheter en 10 ans.. et F1.0 je sais pas où il y a ça sur le marché en dehors du Canon

On prend les paris, mais concernant le F1.0 de chez Canon mais il va revenir sous une forme ou une autre avec les nouvelles technologie de production des lentilles asphériques qui relevaient de l'exploit industriel il y a encore 5 ans... et mon avis ça devrait être logiquement concomitant au ML FF de chez Canon.. là aussi pour des questions marketing et après que nikon ait tué la monture FE pour l'enterrer   
 
D'ailleurs, si Nikon annonce son F0.95 c'est bien purement marketing à ce stade (surtout sans AF), juste question de tuer les FE.. et le F1.2 avec AF à coup sûr, pour "enfin" offrir ce qui fait le succès de Canon et son 50mm F1.2 outre l'incontournable 85L1.2 (1044 commentaires sur B&H contre une centaine de commentaires pour les Sony F1.4 .. et 3700 pour le Canon F1.4  et 2000 pour les nikon F1.4)

[No favourite brand]

RX -100 .. où c'est la 6ème version du même boitier en 5 ans qui fait strictement les mêmes photos

Heu.. non Marco, pas vraiment. Jusqu'à 70mm oui, mais de 70 à 200 mm ...!    Cherchez l'erreur ! 

[spinup]

(1044 commentaires sur B&H contre une centaine de commentaires pour les Sony F1.4 .. et 3700 pour le Canon F1.4  et 2000 pour les nikon F1.4)

SI tu commences a utiliser les commentaires de Bhphoto comme mesure de succès, va falloir expliquer l'echec spectactulaire des canon M (les  fameux "leader du marche japonais"). 

D'ailleurs, si Nikon annonce son F0.95 c'est bien purement marketing à ce stade (surtout sans AF), juste question de tuer les FE..

Le seul moyen de tuer quelque chose ou quelqu'un avec cette anomalie, c'est en le faisant tomber dessus.

[newworld666]

Heu.. non Marco, pas vraiment. Jusqu'à 70mm oui, mais de 70 à 200 mm ...!    Cherchez l'erreur ! 

Arghhh .. j'ai mal regardé !!!  ..

En fait, j'ai surtout regardé les montées en iso chez dpreview et c'est toujours trop loin des apsc type M6/M5 entre iso 800 et iso 3200. (sans compter la marge sur la gestion de la PDC qui est bien trop limitée).

Par contre, ce matin je me demandais pourquoi Sony ne tentait pas avec ce fameux modèle RX 100 (je ne rigole pas)  de passer à 30MP ou plus pour cacher la poussière sous la tapis avec la réduction de taille à la sauce 4K .. ils ont annoncé la dispo des capteurs 48MP plutôt intéressant avec leur matrice à géométrie variable bas iso à 48Mp et haut iso en descendant à 12MP effectifs si besoin..
En tout cas, depuis cette annonce je garde quelques temps de plus mon iphone 6s+ pour attendre cette techno sur un smartphone bien foutu (Apple ou autre, peu importe).  Je viens juste de faire changer la batterie par apple dans le cadre du rappel avant le 31/12, pour patienter une année de plus.

[Palomito]

D'ailleurs, si Nikon annonce son F0.95 c'est bien purement marketing à ce stade (surtout sans AF), juste question de tuer les FE.. et le F1.2 avec AF à coup sûr, pour "enfin" offrir ce qui fait le succès de Canon et son 50mm F1.2 outre l'incontournable 85L1.2 (1044 commentaires sur B&H contre une centaine de commentaires pour les Sony F1.4 .. et 3700 pour le Canon F1.4  et 2000 pour les nikon F1.4)

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

[newworld666]

SI tu commences a utiliser les commentaires de Bhphoto comme mesure de succès, va falloir expliquer l'echec spectactulaire des canon M (les  fameux "leader du marche japonais"). 
Le seul moyen de tuer quelque chose ou quelqu'un avec cette anomalie, c'est en le faisant tomber dessus.

A défaut de stats type BCN et ses 2/3 du marché japonais (leader mondial en matière d'adoption de ML). on se raccroche à ce qu'on peut pour nos analyses de comptoirs avec un café dans une main et l'autre sur le clavier et la souris 
..
Sachant que je ne suis ni intéressé par les Nikon ... ni par les Sony (depuis mes déboires sans fin pour faire de la photo ).. en attendant le A6700 si il est enfin avec un écran 100% tactile et si il passe les 8K au niveau définition (je replongerai sans problème en remplacement du M5 si le M5-II ne répond pas à ce niveau de caractéristiques) 

[newworld666]

Je ne vois pas bien en quoi annoncer un 58mm f0.95 va tuer quoi que ce soit. En monture FE, on trouve du f0.95 juste depuis 4 ans :
http://www.lemondedelaphoto.com/Mitakon-50-mm-f-0-95-Noctilux-low,9438.html

Sinon, il y a aussi un 50mm et un 75mm en f0.95 par Meyer-Optik.

AF ou sans AF ... là est la question !!! si c'est sans AF c'est alors le S 50mmF1.2 qui se chargera de tuer la monture FE en FF  .. j'avoue que sur la photo je ne sais pas à quoi correspond le bouton L-FN un limiteur de distance ? (pour éviter les map impossible en mode proxi à main levée ?) un mode accès zoom dans le viseur (ce qui serait pas idiot genre remplacement d'un stigmomètre central) ?
Et bien sûr ouverture automatique .. comme dans les années 80 avec les Canon FD à 1.2 !!!
Les meyer optik c'est encore moins utilisable.   en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima. Même zeis a fini par comprendre qu'en monture Canikon fallait en passer par là ... donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

[Arnaud17]

Dans les mois qui viennent on verra si la bague miracle qui permet d'adapter autant d'optiques Nikon existants sur les boitiers du type Z fera des dégâts dans cette fulgurante progression de Sony sur le créneau ou ils étaient seuls. Le parc optique de  Nikon est impressionnant.

Il semble que, actuellement, Sony stagne à environ 13% de parts de marché.
Dans un an, de nouveau chiffres donneront leur verdict.

Je crois que Canon fait bien d'être patient et de se hâter aussi lentement.

[hatama]

Bonjour,

petite question sur l'EVF. C'est un élément clé dans ma décision.
D'après les premières impressions, l'EVF du Z7 est top et se rapproche beaucoup plus du réel que celui du SONY.
Mes sources:
Un viseur remarquable (le Monde de la photo)
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-Z7-Prise-en-main,14778.html

Viseur « du réel » (O1.Net)
https://www.01net.com/actualites/exclusif-on-a-essaye-le-nikon-z7-l-hybride-plein-format-nouvelle-generation-1509724.html

Hors il semble d'après les spéc que ce soit les mêmes.

D'ou ma question. Sont ce vraiment les mêmes et dans ce cas qui les fabrique?
A votre connaissance CANON en fait il, ou s'approvisionnera t il comme les autres?

Merci

[spinup]

en général on fixe plutôt le vitesse minimale en fonction du type de sujet et sa stabilité propre .. et on laisse l'ouverture s'ajuster automatiquement entre F.95 et F1.4 pour laisser les iso auto à minima.

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.

donc rebelote => monture FE trop étriqué même pour une gestion d'ouverture automatique .. 

C'est ta nouvelle théorie?

[efmlz]

Faut être factuel , du sony mal foutu, j'en ai plein le placard) mais si t'appelle pas ça un échec dans le sens ou Canon (qu'en APSC) est passé devant Sony sur le marché japonais en hybride depuis un moment déjà  et est même leader sur ce marché en 2018 ..

On peut appeler ça un succès pour Sony ... Pour moi .. en 40 ans dans la finance,  en pratique, quand les stats de ventes d'un fabricant d'un marché grand public s'effondre alors que le marché global est en croissance => c'est simplement un échec.. (CQFD)

allez, arrête ton aveuglement en ne parlant que des stats japonaises, car on pourrait te parler des stats US en FF sur le premier semestre 2018 (leader Sony) 

[spinup]

D'ou ma question. Sont ce vraiment les mêmes et dans ce cas qui les fabrique?
A votre connaissance CANON en fait il, ou s'approvisionnera t il comme les autres?

La dalle du viseur n'est qu'un composant d'affichage, ce n'est pas lui qui determine le rendu.

L'aspect du viseur vient du capteur, de l'electronique, du traitement de l'image, et de l'optique du viseur. Donc il est tout a fait normal que la meme dalle OLED donne des rendus complètement differents d'un constructeur de boitier a un autre.

[Fab35]

SI tu commences a utiliser les commentaires de Bhphoto comme mesure de succès, va falloir expliquer l'echec spectactulaire des canon M (les  fameux "leader du marche japonais"). 

Tu veux dire l'échec initial ou l'échec actuel ?

L'échec initial, on le connait et on sait pourquoi.
L'échec actuel est à prouver (hors Japon car là-bas ça a l'air d'aller de toute façon) et si échec il y a encore aujourd'hui, c'est surement en grosse partie ... à cause de l'échec initial qui a refroidi plus d'un distributeur !

Comme en plus Canon ne s'est pas forcé à donner à ses M des specs hors du commun, on se doute aussi pourquoi, tout ça réunit fait que cette gamme commence tout juste à naitre réellement sur le marché aujourd'hui.
Il faut qu'elle se fasse connaitre et pour ça il faut aussi des distributeurs qui les stockent ! On voit quelques M100 ici ou là, mais bien peu de M5, M6 ou M50 encore en rayons... Je ne pense pas que Canon France ait imposé de distributeurs agréés pour ces M, mais c'est possible, ce qui réduirait de fait la distribution (ce sont des contrats très contraignants pour les distributeurs en plus...).

La dalle du viseur n'est qu'un composant d'affichage, ce n'est pas lui qui determine le rendu.

L'aspect du viseur vient du capteur, de l'electronique, du traitement de l'image, et de l'optique du viseur. Donc il est tout a fait normal que la meme dalle OLED donne des rendus complètement differents d'un constructeur de boitier a un autre.

Certes, mais si le composant lui-même ne permet pas un rendu de bonne qualité (selon mes critères !), alors quel que soit l'intégrateur, ça restera médiocre.

N'importe quoi...
En basse lumiere, on choisit la vitesse minimale acceptable, l'ouverture la plus grande acceptable, et on met les isos en auto.
En lumiere abondante, on choisit l'ouverture selon les PDC/bokeh voulus, on met les isos au minimum et on laisse la vitesse en auto.

J'ai aucun cas de figure ou je veux laisser l'ouverture en auto. Perdre le controle de la PDC et du bokeh, non merci.
C'est ta nouvelle théorie?

tu es sûr de n'avoir jamais utilisé un mode connu qu'est le mode Tv ou S ?