Mais où va Canon???

Démarré par physioar, Décembre 27, 2017, 14:02:07

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spinup

#4800
Août 30, 2018, 12:36:07
Citation de: DaveStarWalker le Août 30, 2018, 12:29:15
"Bien médiocre l'élève qui ne dépasse pas le maître"

Léonard de Vinci

Bon... un notera que cela fonctionne dans tous les sens ! lol  ;D ;)
Tu fais allusion à NW et moi? J'avoue qu'il m'a beaucoup appris. ;D

TomZeCat

#4801
Août 30, 2018, 12:38:59
Citation de: dio le Août 30, 2018, 12:33:39
Il y a des élèves de Léonard plus célèbres que lui ? :)
Si tu fais abstraction des sodomiseurs de mouches comme spinup, tébéhijihaime, etc... A part eux, non...

tbjm

#4802
Août 30, 2018, 12:47:30
Citation de: TomZeCat le Août 30, 2018, 12:38:59
Si tu fais abstraction des sodomiseurs de mouches comme spinup, tébéhijihaime, etc... A part eux, non...

ne prends pas tes désirs pour la volonté des autres. Tu as l'intelligence et le vocabulaire pour faire partie des télé-célébritées.

One way

#4803
Août 30, 2018, 12:49:33
Annone du Canon EOS R prévue le 5 septembre prochain.
"Tu veux ma photo!!?"

Mistral75

#4804
Août 30, 2018, 13:23:38
Citation de: spinup le Août 29, 2018, 11:25:44
La monture FE n'est pas plus limitée que la monture EF.

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 29, 2018, 11:27:57
Pour les grandes ouvertures, si! (f/1.2 et en deçà). Après pour le reste, il faudra comparer entre Sony et Nikon sur les mêmes focales (UGA).

La monture Nikon F permet de concevoir des objectifs ouvrant jusqu'à f/1,1-f/1,2. La monture Sony E, tout comme une hypothétique monture identique à la monture Nikon F mais avec 16 mm de tirage au lieu de 46,5 mm, ou encore la monture Canon EF-M, permettent de concevoir des objectifs ouvrant jusqu'à f/0,5 environ.

Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est Pierre Toscani :

Citation de: PierreT le Août 25, 2018, 14:16:14
(...)

Le diamètre maxi des éléments arrières en monture F est de l'ordre de 36 mm, et le tirage optique minimum est de 38 mm environ. Ces simples chiffres permettent d'affirmer que l'ouverture numérique maxi permise par la monture F est de 0,43 environ, soit un Nombre d'ouverture compris entre N = 1,1 et N = 1,2.

Le tirage mécanique de la monture Z (16 mm) permet de concevoir des objectifs dont le tirage optique est du même ordre de grandeur. Dans ces conditions, l'ouverture numérique de la monture F aurait été de 0,75 environ, soit un Nombre d'ouverture inférieur à N = 0,5 !

Le but de l'augmentation importante du diamètre de la nouvelle monture n'est donc pas de permettre la conception d'objectifs très ouverts (la monture F l'aurait permis bien au-delà que ce qui est nécessaire). Ce fort diamètre de monture permettra, par contre (comme vous le dites), la conception de systèmes pseudo télécentriques arrières. Mais ces objectifs, s'ils sont effectivement produits, seront probablement volumineux et chers...

(...)



Citation de: PierreT le Août 25, 2018, 19:17:31
La lentille unique qui apparaît sur mon schéma n'est pas représentative du système optique de l'objectif ; elle n'est là que pour matérialiser la limite arrière de ce système. Car c'est elle qui détermine la valeur du tirage optique de l'objectif et le diamètre maximum de la base du cône utile émergent (le cône de lumière qui éclaire le point image). Le demi angle au sommet de ce cône détermine l'éclairement, l'ouverture numérique de l'objectif, et son ouverture géométrique (toutes ces quantités sont liées).

Notez que le diamètre du faisceau axial peut être inférieur à celui de la lentille arrière. Le diamètre de cette dernière peut être important uniquement pour faciliter le passage des faisceaux inclinés. Dans ce cas (fréquent), l'ouverture est inférieure à ce que pourrait laisser penser le diamètre de la lentille arrière (...).

Mistral75

#4805
Août 30, 2018, 13:33:24
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 29, 2018, 18:05:17
Alors pourquoi on ne trouve pas d'optiques  NATIVES en f/1.2 en monture FE? (...)

Ah ?

https://www.voigtlaender.de/objektive/e-anschluss/40mm-f1-2-nokton/

Mise au point manuelle mais présence de tous les contacts électriques de transmission d'information (pour les EXIF, les corrections in-camera, l'activation de la loupe en tournant la bague de mise au point, etc. ):

Citation de: VoigtländerElektrischer Kontakt: Übertragung der Exif-Daten    = vorhanden

DaveStarWalker

#4806
Août 30, 2018, 13:37:00
Citation de: dio le Août 30, 2018, 12:33:39
Il y a des élèves de Léonard plus célèbres que lui ? :)

Il parlait de lui par rapport à son propre maître  ;D ;)
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#4807
Août 30, 2018, 13:38:23
Citation de: spinup le Août 30, 2018, 12:36:07
Tu fais allusion à NW et moi? J'avoue qu'il m'a beaucoup appris. ;D

Non les marques  ;)

Ad Hominem, je ne me le permettrais pas.
"Age quod agis..." ^_^

newworld666

#4808
Août 30, 2018, 13:42:36
Citation de: Mistral75 le Août 30, 2018, 13:33:24
Ah ?

https://www.voigtlaender.de/objektive/e-anschluss/40mm-f1-2-nokton/

Mise au point manuelle mais présence de tous les contacts électriques de transmission d'information (pour les EXIF, les corrections in-camera, l'activation de la loupe en tournant la bague de mise au point, etc. ):

Pas d'AE ... inutilisable .. même en 1980 on avait l'AE . tu sais le truc qui permet de faire la map à PO (F1.2) même pour une photo à F8 .. à 50MP avec prodibi .. une map sur les yeux c'est pas approximatif.
Canon A1 + FD 85L1.2

Pixels.d.Argent

#4809
Août 30, 2018, 13:49:50 Dernière édition: Août 30, 2018, 14:00:24 par Pixels.d.Argent
Citation de: Mistral75 le Août 30, 2018, 13:33:24
Ah ?

https://www.voigtlaender.de/objektive/e-anschluss/40mm-f1-2-nokton/

Mise au point manuelle mais présence de tous les contacts électriques de transmission d'information (pour les EXIF, les corrections in-camera, l'activation de la loupe en tournant la bague de mise au point, etc. ):

Une seule optique, pas d'AF (même si il y a les contacts). Tu sais très bien qu'une optique AF n'a pas la même conception qu'une optique manuelle. Pour le reste, Pierre Toscani parle en théorie. Et il y a toujours une différence entre la théorie et la pratique, sans compter les contraintes mécaniques. pour l'exemple du 85 f/1.2, explique moi comment on peut caser une lentille arrière dans une petite monture. Même avec une monture de 54mm comme la Canon, on voit bien que les contacts "débordent" sur le verre.



Peut être que l'on pourrait faire une optique "simple" comme le 50 en f/1.2 sur une petite monture, sur un 85, je suis comme st Thomas, je crois ce que je vois!  ;)
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

seba

#4810
Août 30, 2018, 13:57:35
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 30, 2018, 13:49:50
Peut être que l'on pourrait faire une optique "simple" comme le 50 en f/1.2 sur une petite monture, sur un 85, je suis comme st Thomas, je crois ce que je vois!  ;)

L'ouverture maxi permise par la monture est valable pour toute distance focale.
Le hic pour les petits diamètres c'est de caser les contacts électriques.

Arnaud17

#4811
Août 30, 2018, 13:59:29
Citation de: dio le Août 30, 2018, 12:33:39
Il y a des élèves de Léonard plus célèbres que lui ? :)

Cohen ?
veni, vidi, vomi

newworld666

#4812
Août 30, 2018, 14:00:10 Dernière édition: Août 30, 2018, 14:05:54 par newworld666
Citation de: Mistral75 le Août 30, 2018, 13:23:38
La monture Nikon F permet de concevoir des objectifs ouvrant jusqu'à f/1,1-f/1,2. La monture Sony E, tout comme une hypothétique monture identique à la monture Nikon F mais avec 16 mm de tirage au lieu de 46,5 mm, ou encore la monture Canon EF-M, permettent de concevoir des objectifs ouvrant jusqu'à f/0,5 environ.

Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est Pierre Toscani :

Disons .. que si un ingénieur optique de chez Nikon en charge du développement des S, après des décennies sans optiques à F1.2 ou moins, dit qu'enfin ils peuvent en concevoir sans tordre les rayons lumineux au delà du raisonnable .. et que Canon a dit la même chose dans les années 90 .. j'aurai tendance à leur faire franchement confiance !!!

https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc

ça doit faire 20 ans que chez Nikon il doivent se les mordre de voir Canon cartonner avec les 50L1.2 et 85L1.2 et eux rester dans la gamme inférieure. Et si personne d'autre n'a pu pondre ça sur aucune monture, ça ne doit pas être qu'une vue de l'esprit. Sous entendu AF et AE compris..
Si Canon a marginalisé Nikon sur les 20 dernières années malgré des boitiers technologiquement plus abouti (D3s/x, D850, D5 pour les plus emblématiques) c'est aussi par sa gamme optique hyper complète.
 
Canon A1 + FD 85L1.2

spinup

#4813
Août 30, 2018, 14:09:01
Citation de: Pixels.d.Argent le Août 30, 2018, 13:49:50
Une seule optique, pas d'AF (même si il y a les contacts). Tu sais très bien qu'une optique AF n'a pas la même conception qu'une optique manuelle.
Ha? Et tu connais la difference?

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 30, 2018, 13:49:50
Pour le reste, Pierre Toscani parle en théorie. Et il y a toujours une différence entre la théorie et la pratique, sans compter les contraintes mécaniques. pour l'exemple du 85 f/1.2,
La theorie c'est speculer sur les limitations d'une monture.
La pratique, c'est monter un 85 f/1.2 AF avec une bague et constater que ca fonctionne sans aucun probleme ,
La mauvaise foi, c'est repondre que c'est de la triche.

Citation de: Pixels.d.Argent le Août 30, 2018, 13:49:50explique moi comment on peut caser une lentille arrière dans une petite monture.
Un indice... la lentille arrière n'a pas a etre DANS la baionette.



seba

#4814
Août 30, 2018, 14:11:22
Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 14:00:10

Disons .. que si un ingénieur optique de chez Nikon en charge du développement des S, après des décennies sans optiques à F1.2 ou moins, dit qu'enfin ils peuvent en concevoir sans tordre les rayons lumineux au delà du raisonnable .. et que Canon a dit la même chose dans les années 90 .. j'aurai tendance à leur faire franchement confiance !!!

https://www.youtube.com/watch?v=hMs2DSfBbJc

ça doit faire 20 ans que chez Nikon il doivent se les mordre de voir Canon cartonner avec les 50L1.2 et 85L1.2 et eux rester dans la gamme inférieure. Et si personne d'autre n'a pu pondre ça sur aucune monture, ça ne doit pas être qu'une vue de l'esprit. Sous entendu AF et AE compris..
Si Canon a marginalisé Nikon sur les 20 dernières années malgré des boitiers technologiquement plus abouti (D3s/x, D850, D5 pour les plus emblématiques) c'est aussi par sa gamme optique hyper complète.

Personne n'a jamais dit le contraire.
C'est un peu un dialogue de sourds car pour toi un objectif sans AF n'est pas un objectif (et donc ça ne compte pas).

Hun7er

#4815
Août 30, 2018, 14:15:11
Certes ce n'est pas impossible mais il y'a pris du volume le Sigma en monture FE.

seba

#4816
Août 30, 2018, 14:16:12 Dernière édition: Août 30, 2018, 14:21:56 par seba
Citation de: spinup le Août 30, 2018, 14:09:01
La theorie c'est speculer sur les limitations d'une monture.

Ce n'est pas une spéculation mais une limitation physique.
Pour la monture Nikon F, l'angle maximum (qui détermine l'ouverture maxi) est limité par ces dimensions.

spinup

#4817
Août 30, 2018, 14:18:04
Citation de: seba le Août 30, 2018, 14:11:22
Personne n'a jamais dit le contraire.
C'est un peu un dialogue de sourds car pour toi un objectif sans AF n'est pas un objectif (et donc ça ne compte pas).
Il y a une expression bien adaptée pour ca en anglais: moving the goalposts.

rascal

#4818
Août 30, 2018, 14:21:31
Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 14:00:10

ça doit faire 20 ans que chez Nikon il doivent se les mordre de voir Canon cartonner avec les 50L1.2 et 85L1.2 et eux rester dans la gamme inférieure.


à mon avis, y'a pas mal d'autres trucs qui les faisait "jalouser" canon, bien plus importants d'ailleurs qu'un pouillème de diaph sur 2 optiques...

newworld666

#4819
Août 30, 2018, 14:22:10
Toute la différence entre le virtuel et le réel ...
Virtuellement les Monture F et FE peuvent avoir des optique à F0.5 avec AF et AE  ... en réalité .. il n'y a rien en dessous de F1.4 .. alors que Canon en passant de FD à EF fait ça depuis 1988  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

seba

#4820
Août 30, 2018, 14:23:43
Citation de: newworld666 le Août 30, 2018, 14:22:10
Virtuellement les Monture F et FE peuvent avoir des optique à F0.5 avec AF et AE...

Ah bon ? Depuis quand ? Même sans AF...

spinup

#4821
Août 30, 2018, 14:24:08
Citation de: seba le Août 30, 2018, 14:16:12
Ce n'est pas une spéculation mais une limitation physique.
Certes, je visais plutot les multiples iterations des speculations (en effet plus basées sur du vent que sur de la vraie theorie) sur la monture FE.

"Trop petit pour une stabilisation capteur"
Sortie du A7II
"Ouais mais c'est trop petit pour un 16-35 f/2.8"
Sortie du 16-35 f/2.8
"Ouais mais c'est trop petit pour un long tele ouvert"
Sortie du 400 f/2.8
"Ouais mais c'est toujours trop petit pour un UGA ouvert"
Sortie du 14 f/1.8 Sigma

Donc la theorie du moment, jusqu'a ce que ca change, c'est que c'est trop petit pour une optique f/1.2 AF.

newworld666

#4822
Août 30, 2018, 14:26:43
Citation de: rascal le Août 30, 2018, 14:21:31
à mon avis, y'a pas mal d'autres trucs qui les faisait "jalouser" canon, bien plus importants d'ailleurs qu'un pouillème de diaph sur 2 optiques...


Peut-être ou pas ...

Comme on a pas de stats sur les choix d'optiques au niveau mondial .. on peut juste constater que dans les optiques les plus favorablement commentées sur certains sites de ventes importants :


Pour des optiques "chères" les 50L et 85L sont très haut placés en nombre dans la liste des optiques "most rated" !!!
Manifestement très loin d'être des optiques secondaires, (mais très largement avant les starlettes à la diffusion manifestement sous le manteau .. donc probablement avec un intérêt très relatif pour les photographes dans la vraie vie)

en 50mm "lense 50mm Full Frame" => le 50F1.2 est la 5ème optique sur 251 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=50mm%20Full-frame%20lenses
en 85mm ' lense 85mm Full Frame  => Le 85L1.2 est la 2ème optique sur 240 => https://www.bhphotovideo.com/c/search?sts=ma&setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&srtclk=sort&N=0&Ntt=85mm%20Full-frame%20lenses


En tout cas depuis 1986 .. je fais parti de ceux qui sont chez Canon (comme d'autres manifestement) pour ces optiques là.
Canon A1 + FD 85L1.2

seba

#4823
Août 30, 2018, 14:27:27
Citation de: spinup le Août 30, 2018, 14:24:08
Certes, je visais plutot les multiples iterations des speculations (en effet plus basées sur du vent que sur de la vraie theorie) sur la monture FE.

"Trop petit pour une stabilisation capteur"
Sortie du A7II
"Ouais mais c'est trop petit pour un 16-35 f/2.8"
Sortie du 16-35 f/2.8
"Ouais mais c'est trop petit pour un long tele ouvert"
Sortie du 400 f/2.8
"Ouais mais c'est toujours trop petit pour un UGA ouvert"
Sortie du 14 f/1.8 Sigma

Donc la theorie du moment, jusqu'a ce que ca change, c'est que c'est trop petit pour une optique f/1.2 AF.

Bah il y aurait toujours la possibilité de rogner un peu les lentilles pour les contacts, si ça ne passe pas autrement.

spinup

#4824
Août 30, 2018, 14:32:15
Citation de: seba le Août 30, 2018, 14:27:27
Bah il y aurait toujours la possibilité de rogner un peu les lentilles pour les contacts, si ça ne passe pas autrement.
Mais le truc, c'est que malgré les crises de déni de certains ici,  on sait que ca passe:

Un 50 ou un 85 f/1.2 la dessus ne pose aucun problème


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