Annonce du 5 septembre : Canon EOS R et une floppée d'objectifs !

dechab · Septembre 05, 2018, 23:05:10

Citation de: Philippe_Toulouse le Septembre 05, 2018, 22:56:38
Ben, au niveau prise ne main, le Nikon Z6 et le Canon R n'ont certainement rien à voir avec le Sony AIII.
Avoir le boitier bien en main, c'est très important, et c'est ce côté ergonomique que je voulais souligner.

Mais si tu préfère avoir un truc tout riquiqui entre les mains, c'est ton choix.

oui, c'est mon choix, j'ai toujours 3 boitiers (A9 A7III A7II) montés en permanence avec 3 objos pour "jongler entre"
et la compacité des boitier est essentiel pour garder un sac très compact que j'emmène partout (un jour j'ai fait pas loin de 1000m de dénivelé avec dans les Bauges cet été, avec mon matos ainsi configuré + 2 objos en plus... et j'ai passé la soixantaine, comme quoi chacun à sa façon de fonctionner ... c'est très perso et c'est très bien qu'on ait le choix entre x y ou z, je m'en réjouis pour moi et pour autrui...

)

dechab · Septembre 05, 2018, 23:06:58

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 23:04:53
C'est juste le fait que canon réussit à faire mentir sony sur son argument clé du poids mini de son nouveau 400/2.8 (capture d'écran ci-dessus)... car pour le reste il n'apportait pas grand chose de plus...
Il est tout de même à supposer que sony espérait sans doute convaincre quelque caniloniste de venir goûter des oranges par cet argument choc ! Là c'est loupé quoi... Reste éventuellement les perfs du A9, mais c'est pas si évident maintenant que les 2 leaders dslr sont entrés concrètement sur le ML 24x36, faisant office de frein supplémentaire au switchs éventuels.Elle est bien bonne ! Parce que tu penses que Canon a attendu les 1eres fuites sur le 400 Sony pour démarrer la R&D de son propre 400 léger ? C'te blague !

Pour les batteries tu as raison, il faut de toute façon une brouette pour chaque ML !

Pour le record de poids de l'ensemble je te fais confiance sur le calcul, j'ai la flemme de le faire !Me suis pas moqué Jean-Marie, au contraire je note que ça doit être chiant pour sony. Je dis pzr ailleurs souvent sans aucun problème que Sony a très bien bossé.

Quant à leur statut de quasi inventeurs du concept (disons développeurs du concept), bon, ok, mais ils n'avaient guère d'autre choix a priori pour sauver la boutique photo, en cocufiant un peu qd même ceux qui auraient apprécié de continuer en dslr chez sony ...Sur cette gamme on s'y attendait puisqu'il n'y en n'a pas en dslr...

be happy, arrêtes de voir le mal partout, faut arrêter là !
si tout le monde est heureux, arrête de pleurer !
voici qu'arrivent de super produits, de partout, dans toutes les marques, que demander de plus...
tu mets des bémols partout, quelle musique triste !

Fab35 · Septembre 05, 2018, 23:11:10

Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 23:06:58
be happy, arrêtes de voir le mal partout, faut arrêter là !
si tout le monde est heureux, arrête de pleurer !
voici qu'arrivent de super produits, de partout, dans toutes les marques, que demander de plus...
tu mets des bémols partout, quelle musique triste !

Ah bon... triste... hummm

Par contre oui, pour moi le ML 24x36 tel qu'il est aujourd'hui (toutes marques) c'est un bémol à lui seul !

Je ne me vois pas actuellement faire autant de concessions en 24x36 pour du ML et à ces tarifs...

boxwex · Septembre 05, 2018, 23:21:20

Citation de: dechab le Septembre 05, 2018, 22:43:47
le sujet était >

je cite l'auteur du message "source":

"Niveau ergonomie, il n'y a pas photo, deux ML 24x36 se détachent par rapport au troisième."

donc j'ai répondu au sujet tel qu'il était énoncé, soit : au niveau ergonomie

Le sujet etait ce qu'il etait...MOI je ne parlais pas de l'ergonomie...mais bien de la compacité, donc ne cite pas un de mes message pour parler ergonomie....car c'est pas un sujet qui m'interesse...relis mon intervention de depart, je parle de compacité et de poids...vos histoire de gueguere canikon / sony ergonomie...pas pour moi

Fab35 · Septembre 05, 2018, 23:25:07

Citation de: boxwex le Septembre 05, 2018, 23:21:20
Le sujet etait ce qu'il etait...MOI je ne parlais pas de l'ergonomie...mais bien de la compacité, donc ne cite pas un de mes message pour parler ergonomie....car c'est pas un sujet qui m'interesse...relis mon intervention de depart, je parle de compacité et de poids...vos histoire de gueguere canikon / sony ergonomie...pas pour moi

Le "mieux "(compacité max) est parfois l'ennemi du bien ... pour l'ergonomie !

petur · Septembre 05, 2018, 23:31:01

Bon je ne suis pas en Canon mais je constate que cet appareil est moins cher que les Nikon Z6 et Z6. J'ai le sentiment que les optiques sont plus abordables que les Nikon équivalentes. Pour 3000 e on a un boîtier et un 35... Chez Nikon le premier prix est 300 e plus cher avec le Z6.

Curieux de voir les tests.

boxwex · Septembre 05, 2018, 23:36:31

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 23:25:07
Le "mieux "(compacité max) est parfois l'ennemi du bien ... pour l'ergonomie !

la....oui...tout a fait ok avec toi.

Fab35 · Septembre 05, 2018, 23:47:51

En regardant la video de Canon usa sur l'evf, on voit qu'il y a une détection d'oeil qui complète la détection de visage (carré qui pointe sur l'oeil). C'est une option dans un menu. Donc plus trop de doutes sur l'efficacité de la map sur l'oeil ! Par contre ça marche pô en Servo...

https://youtu.be/dtwKao_nuko

J'aime assez le moyen d'ajuster manuellement la map sans zebra mais avec un indicateur progressif de netteté, un peu un stigmometre électronique...

Ils parlent aussi de 2 modes d'affichage de l'evf, un smooth et un power saving. Je suppose que l'un est en 120hz et l'autre en 60hz ou un truc du genre... donc faudra admettre une conso élevée quand on veut viser à nausée moindre !!😆

Powerdoc · Septembre 05, 2018, 23:59:01

Citation de: boxwex le Septembre 05, 2018, 21:39:02
j'ai du mal avec une chose :
On nous vend partout que l'avantage des hybrides, c'est la compacité et le gain en poid....pk pas!
Si je regarde ce qu'on nous propose :
EOS R + RF50 L = 660gr le boitier (avec carte et batterie) + 950gr = 1610gr
EOS 6D MKII + EF50 L = 765gr + 590gr =1355gr

Si on considere que le RF50L mesure 108mm de long, et que le EF50L mesure 65.5mm de long (donc 42.5mm de difference), le combo 6D+EF et plus compact et moins lourd que le combo R+RF...sachant qu'avec le 6DMKII on a une meilleur autonomie et une viseur optique....ou est le reel interet??

Il faut lire le white paper de Canon. Le nouveau objectif R aurait été bien plus gros si il avait été fait en monture EF (necessité d'une lentille frontale beaucoup plus grosse) . Le nouveau est bien meilleur à PO que le modèle EF, sur les courbes MTF il n'y a pas photo ...

Powerdoc · Septembre 06, 2018, 00:00:21

Question ergonomie, le nouveau se démarque par la touch bar, et la 3 eme bague sur les objectifs. Il faudra voir à l'usage, mais Canon marque un grand coup

A-snowboard · Septembre 06, 2018, 00:41:14

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 23:47:51
En regardant la video de Canon usa sur l'evf, on voit qu'il y a une détection d'oeil qui complète la détection de visage (carré qui pointe sur l'oeil). C'est une option dans un menu. Donc plus trop de doutes sur l'efficacité de la map sur l'oeil ! Par contre ça marche pô en Servo...

https://youtu.be/dtwKao_nuko

J'ai pas écouté la vidéo mais je suis à peut près sur que ça marche en Servo. ça marche en liveview sur le mark iv, je ne vois pas pourquoi ça ne marcherai pas sur le R !

spinup · Septembre 06, 2018, 00:58:26

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 23:04:53
Elle est bien bonne ! Parce que tu penses que Canon a attendu les 1eres fuites sur le 400 Sony pour démarrer la R&D de son propre 400 léger ? C'te blague !

Je ne fais que constater sans tirer de conclusion.

Canon qui sort un mirrorless 24x36, des objectifs focus-by-wire, un 400 leger, un 24-105 f/4 compact, l'AF sur l'oeil. "R" pour "rèplique"?

Mais leurs imitations sont d'excellente facture, c'est indéniable. On sent l'experience acquise durant toutes ces années à copier minolta.

al-do · Septembre 06, 2018, 01:17:04

Citation de: newworld666 le Septembre 05, 2018, 20:52:01

Avec une stabilisation à hélicoïdale intégrée comme il voulait le monsieur ? ... non ça ne va pas du tout dans les angles ton truc !!! moi je dis ! faut de l'olympus sinon rien !!

Je maintiens :
1) du Sony dans les ehpad (ils n'ont plus un champ de vision qui va dans les angles non plus, donc les montures étriquées vont bien et la stab rotative ça les aide à coup sûr).
2) de l'Olympus dans les CHU pour les services de proctologie avec la stabilisation à gynécoïdale intégrée !
3) de Panasonic dans les cités universitaires avec les meilleures machines à laver rotative aux mondes grandes quantités..

Et pour la photo du Nikon ou Canon avec les boitiers à monture large pour les optiques très lumineuses qui piquent de bords à bords !!!

Je crois que j'ai bien résumé le marché actuel

Dans le white-paper Canon (page 33) ils décrivent les avantages offerts par la stabilisation capteur (en mode électronique, et non électro-mécanique) pour le mode vidéo.
Ils indiquent que la correction X Y est faite par l'IS de l'objectif et les trois autres par la correction électronique.
Alors pourquoi ce qui est bon en vidéo ne le serait pas en photo, je suis ouvert à toute explication technique.

jojobabar · Septembre 06, 2018, 02:27:49

Citation de: PiMouss le Septembre 05, 2018, 15:21:42
Ils sont vraiment rapides.

Ouais rapide...98.3 = 100.5 ... tout va bien...

newworld666 · Septembre 06, 2018, 05:26:28

Citation de: spinup le Septembre 05, 2018, 22:54:40
On est d'accord. L'absence de joystick, ca fait tache.

Joystick virtuel qu'on peut placer sur l'écran 100% tactile !!! ça fait plus moderne en ces temps de virtualisation de tous les côtés

.. si on veut aller dans le newworld il faut aller au bout du concept !!

newworld666 · Septembre 06, 2018, 05:41:01

La question finale étant, maintenant que Canon nous a balancé :
un ML compact (trop ?) mais de presque rien réellement plus léger que les DSLR en ordre de marche
une monture large pour des optiques nettes de bords à bords (y compris les angles)
un écran articulé 4 axes et 100% tactile
Un joystick virtuel positionnable sur tout ou partie de l'écran arrière
des optiques R hors normes (manifestement pas très compactes

une compatibilité améliorée avec les optiques EF (porte filtre standard avec les UGA et autres optiques à lentilles frontale ultra large)
Une bague multifonction.
une eye tracking embryonnaire et un système d'asservissement des IS pour les vieux qui sucrent trop les fraises
une gestion des tête de flash articulées
Des batteries standardisées dans la gamme FF
Une gamme FF R, 6DII, 5DIV/Sr, 1Dx qui couvre 100 %des besoins amateurs et pros
...
..
Est ce qu'il y en a encore des photographes qui ont envie d'aller voir dans d'autres crèmerie ?

en particulier pour des ML FF avec des montures étriquées pour des parcs optiques anorexiques et des souvent en difficulté dans les angles ? .. ça serait marrant de compter

Et même est ce que certains ne vont pas revenir dans leur crèmerie historique ?

Powerdoc · Septembre 06, 2018, 07:02:11

Citation de: newworld666 le Septembre 06, 2018, 05:41:01
La question finale étant, maintenant que Canon nous a balancé :
un ML compact (trop ?) mais de presque rien réellement plus léger que les DSLR en ordre de marche
une monture large pour des optiques nettes de bords à bords (y compris les angles)
un écran articulé 4 axes et 100% tactile
Un joystick virtuel positionnable sur tout ou partie de l'écran arrière
des optiques R hors normes (manifestement pas très compactes
une compatibilité améliorée avec les optiques EF (porte filtre standard avec les UGA et autres optiques à lentilles frontale ultra large)
Une bague multifonction.
une eye tracking embryonnaire et un système d'asservissement des IS pour les vieux qui sucrent trop les fraises
une gestion des tête de flash articulées
Des batteries standardisées dans la gamme FF
Une gamme FF R, 6DII, 5DIV/Sr, 1Dx qui couvre 100 %des besoins amateurs et pros
...
..
Est ce qu'il y en a encore des photographes qui ont envie d'aller voir dans d'autres crèmerie ? en particulier pour des ML FF avec des montures étriquées pour des parcs optiques anorexiques et des souvent en difficulté dans les angles ? .. ça serait marrant de compter
Et même est ce que certains ne vont pas revenir dans leur crèmerie historique ?

Perso, pas d'envie d'aller voir d'autres crémeries même si j'en ai 2.
Le système R m'interesse beaucoup ...

Sinon pour la compacité, c'est vrai que c'est plutôt du lourd ... , mais dans son white paper, Canon précise que les mêmes en monture EF auraient été encore plus lourds et encombrants. Car globalement en monture à tirage court, la lentille arriere est plus grosse, et la frontale plus petite a ouverture égale, car le diaphragme est déplacé vers l'avant.

tbjm · Septembre 06, 2018, 07:08:36

Citation de: Fab35 le Septembre 05, 2018, 23:47:51
En regardant la video de Canon usa sur l'evf, on voit qu'il y a une détection d'oeil qui complète la détection de visage (carré qui pointe sur l'oeil). C'est une option dans un menu. Donc plus trop de doutes sur l'efficacité de la map sur l'oeil ! Par contre ça marche pô en Servo...

https://youtu.be/dtwKao_nuko

J'aime assez le moyen d'ajuster manuellement la map sans zebra mais avec un indicateur progressif de netteté, un peu un stigmometre électronique...

Ils parlent aussi de 2 modes d'affichage de l'evf, un smooth et un power saving. Je suppose que l'un est en 120hz et l'autre en 60hz ou un truc du genre... donc faudra admettre une conso élevée quand on veut viser à nausée moindre !!😆

mode 60i/s et (plus faible conso) 30i/s

newworld666 · Septembre 06, 2018, 07:14:36

Le EF 50L1.2 et le R 50L1.2 => c'est pas très clair quand même $:-\$ c'est pas évident qu'on cogne dans de la netteté de bord à bord comme les derniers monstres Sigma 105/135mm et en étant malgré tout très proche au niveau poids .. et compacité c'est pas évident non plus ?

A ce stade, il y a le bénéfice du doute

.. j'avoue que je continue à réfléchir d'ici l'ouverture des précommande sur l'Objectif R que j'attacherai à l'EOS R.

newworld666 · Septembre 06, 2018, 07:18:08

Citation de: tbjm le Septembre 06, 2018, 07:08:36
mode 60i/s et (plus faible conso) 30i/s

La réalité me semble plus être comme sur le M5, je cois que je suis plutôt à 120hz et 60hz (mode éco ou non) => les 60i/s restant fixes dans tous les cas en dehors des rafales qui tombent entre 5 et 10i/s (avec du bon blackout/saccades bien pénible)

Fab35 · Septembre 06, 2018, 08:09:27

Citation de: tbjm le Septembre 06, 2018, 07:08:36
mode 60i/s et (plus faible conso) 30i/s

Si c'est le cas ça va encore baver partout au moindre mouvement à 60hz et je risque de saloper mes godasses en omide éco !!!

Philippe_Toulouse · Septembre 06, 2018, 08:11:15

Citation de: spinup le Septembre 06, 2018, 00:58:26
Je ne fais que constater sans tirer de conclusion.

Canon qui sort un mirrorless 24x36, des objectifs focus-by-wire, un 400 leger, un 24-105 f/4 compact, l'AF sur l'oeil. "R" pour "rèplique"?

Mais leurs imitations sont d'excellente facture, c'est indéniable. On sent l'experience acquise durant toutes ces années à copier minolta.

Je sens une pointe de jalousie, mais tu es pardonné.

Fred_76 · Septembre 06, 2018, 08:12:57

En tant que photographe amateur et passionné, ce qui me branche dans un appareil photo ce sont :
- la facilité d'utilisation, et donc poids, compacité = ça m'oriente vers les micro 4/3
- l'ergonomie = ça m'oriente vers Canon et Nikon dont les menus (très ressemblants) sont des exemples du genre
- la possibilité d'implanter des fonctions supplémentaires (intervalometre par exemple, ETTR...) = ça m'orientait vers Sony avec les plugins mais ils ont tout bridé donc il ne reste que Canon avec Magic Lantern, mais sur les vieux boîtiers uniquement
- des objectifs versatiles et de qualité : Canon évidemment mais très chers, sinon Sigma sur toutes les marques
- une bonne prise en considération des clients = toutes les marques le font sauf Panasonic (qui se contrefout du marché français) et Sony (qui se contrefout de ses clients en général)
- un marché de l'occasion étoffé = on revient sur Nikon et Canon qui disposent en outre de tout un parc matériel de marques alternatives pour des accessoires, des objectifs...
- un prix accessible : Canon sort du lot, Nikon est cher, Sony est très cher
- la possibilité de conserver tout ou partie de son matériel quand on change de boîtier = Canon s'en sort très bien, Nikon aussi (quoique), Sony beaucoup moins
- des RAWs facile à post traiter = donc une résolution pas trop gigantesque (30 MPix me semblent très suffisants)
Alors DSLR, ML, peu importe à vrai dire. C'est moi qui appuie sur le bouton et qui fait ensuite joujou sur l'ordinateur.

Quand je changerai de boîtier (un 6D), je considérerai certainement le R ou son évolution du moment, mais sans me précipiter !

newworld666 · Septembre 06, 2018, 08:20:16

Citation de: Fab35 le Septembre 06, 2018, 08:09:27
Si c'est le cas ça va encore baver partout au moindre mouvement à 60hz et je risque de saloper mes godasses en omide éco !!!

On est nombreux comme ça ..

mais je ne fais pas de la photo de sport à 100%.. en mode mariage ou autres pots de fleurs .. ça peut même aider en très faible luminosité pour accrocher et voir réellement là où on veut.
Il reste que je vais rester accro au 1dx et suivants encore un moment, le R venant plutôt tenter de résoudre la quadrature du cercle où le 5dsr voire 5dIV et M5 restent frustrants => très haute qualité des photo, disponibilité max (doit rentrer dans les besaces ou mallettes et avec une grosse autonomie sans avoir à prendre des batteries sup), fonctionnalités complètes (écran articulé 100%tactiles, c'est un peu mesquin au niveau MP, pas trop top avec l'autonomie probable, des rafales qui restent anémiques vis à vis de l'EVF qui impose des fréquences de ouf pour éviter les saccades pendant les rafales, et au niveau poids compacité c'est très chaud (je vais donc garder le M5 quand même)

rico7578 · Septembre 06, 2018, 09:04:09

D'après le white paper Canon, en fait l'objectif RF 24-105mm F4 L IS offrira quasiment les mêmes perfs que le modèle EF actuel...

Les seuls avantages étant un objectif légèrement plus compact et avec une stabilisation un peu améliorée

Par contre l'objectif RF 50mm f1.2 L lui sera bcp amélioré (en piqué en tous cas, à voir pour le bokeh...) par rapport au modèle EF actuel.
En gros ça sera surement comme le 35mm f1.4 L II par rapport au modèle original (et un peu aussi comme le 85mm f1.4 L comparé au 85mm f1.2L), d'où l'embonpoint. Bref le piqué s'améliore certes avec ces objectifs modernes surdimensionnés, mais pas forcément le rendu (je préfère le bokeh du 35mm f1.4 L original à celui de la version II, pareil pour le 85mm f1.2 comparé au f1.4 plus récent)
Bref, à voir/surveiller tout ça...

PS par contre Canon a fait fort sur les nouveaux 400mm f2.8 III et 600mm F4 III, le gain de poids est de quasi 1Kg ! Amélioration de confort non négligeable sur le terrain (même si des modèles DO apporteraient plus en compacité)