Canon eos R

[rico7578]

Sur ton exemple la map n'est pas faite sur le même plan entre les 2, ce qui d'emblée empêche de comparer quoi que ce soit...

J'ose espérer que si qd même, le mec est sensé être un testeur pro
Le rendu de l'obji peut expliquer ces différences aussi, même si la map est identique.
Perso j'attends d'autres comparatifs pour me faire un avis.
Mais si Canon suit la tendance du 35L II ou du 85 f1.4 IS, bref de la plupart des optiques modernes qui piquent à PO même dans les coins, en général le bokeh en souffre plutôt je trouve... Je préfère garder mes optiques Canon EF "vintage"

[Fab35]

J'ose espérer que si qd même, le mec est sensé être un testeur pro
Le rendu de l'obji peut expliquer ces différences aussi, même si la map est identique.
Perso j'attends d'autres comparatifs pour me faire un avis.
Mais si Canon suit la tendance du 35L II ou du 85 f1.4 IS, bref de la plupart des optiques modernes qui piquent à PO même dans les coins, en général le bokeh en souffre plutôt je trouve... Je préfère garder mes optiques Canon EF "vintage"

Heu... bah il, suffit de regarder pour se rendre compte que la map est différente !! 
Pro ou pas, le testeur n'est pas bon c'est tout ! 

[DaveStarWalker]

No comment.......

Et ce sont ces gens qui font et défont (ou voudraient le faire) des produits.

Affligeant...

[VincentM]

J´en suis le 1er offusque, mais c´est Canon qui organise sa comm la-dessus.
Sur le site du R, ils le comparent avec le 5D IV, alors que clairement ce boitier devrait etre en face du 6D II

Entre le M et le 6dMKII est sa juste place.

[VincentM]

Ben le souci du R c'est qu'il est ... ambigu ! Le tarif le met entre 6D2 et 5D4, mais son capteur notamment incite à le mettre en face du 5D4.
Or, l'ergonomie n'est clairement pas celle d'un 5Dxx, et d'ailleurs pas celle non plus d'un 6D2, tant l'interface à changé sur ce R...
Faut plus que jamais établir son propre cahier des charges précis avant de passer au R. Boitier principal ou boitier secondaire, ça aussi ça compte beaucoup.
Je n'aurais, pas acheté un 6D2 seul, mais il me va très bien en complément du 5D4. Si je devais acheter un R il ne serait tel quel pas mon boitier principal non plus.

Avec les bugs, boitier rien du tout, ni principal ni secondaire, il prend directement la place du boîtier de dépannage si "double merde" sur les autres. Je l'avais en boîtier principal la semaine dernière car je savais que je n'allais pas faire véritablement de la photographie. Aux seuls moments où il aurait pu et du servir il a buggué en expo. La seule image que j'ai probablement réussi à faire était une image statique et j'ai du l'éteindre en fin de rafale sur ex pour qu'il me refasse une expo correctement.

Perso cela ne m'enchante pas du tout de voir cela et d'échanger sur le R. Je suis fidèle à Canon et je le reste mais la suite de la gamme sans miroir, si l'ergonomie reste identique ne m'intéresse pas. Rien ne tombe sous mes petits doigts et donc cela ne peut être un outil pour mon utilisation. Donc il sera comme le M à l'époque un appareil de dépannage.

[VincentM]

Oui depreview a bien descendu cet EOS R... 

Non du tout, ils ont dit ce qu'il y avait à dire. Le pour et le contre. Je suis absolument d'accord avec leur conclusion.

[newworld666]

Bon .. comme d'hab, de mon côté j'en ai pour des mois à comprendre un boitier .. et pour l'instant je ne sais toujours pas quoi penser de ces CR3 ..

En tout cas, avec une optique hors du commun en terme de piqué (300L2.8ISII) , et à iso 3200, en y passant une paire d'heure avec les outils que j'ai de dispo, le rapport S/B me semble être en droite ligne avec ce qui fait la force des boitiers Canon depuis toujours => un rapport signal bruit au dessus de la concurrence.
Le EOS R n'est probablement pas au niveau des 1DxII / 1Dx (ce qui se fait de mieux actuellement en FF en S/B), mais c'est pas impossible que ces CR3 soient même meilleurs que ceux du 5DIV sur ce rapport.
J'ai hâte d'avoir les bon outils et pouvoir fusionner les 2 parties des Dualpixel RAW .
Mais bon par rapport aux 1Dx et son rapport S/B fabuleux sur une énorme plage ISO, je peux quand même taper sur du 8K en restant propre au niveau bruit et pas mal de détails (avec les optiques qui vont bien, qui n'existent que chez Canon  )
 
Un exemple en 8K téléchargeable en png nettement moins dégradé que ce que procure prodibi, mais c'est déjà intéressant de naviguer en 8K
 
[prodibi]{"id":"jmkwmx2wgq7dkl","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","seo":true,"account":"newworld666"}[/prodibi]

Les 100Mb du png https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/jmkwmx2wgq7dkl?st=ApDd0oDBBrkQgyMIhTV%2Fc32hnL9w8IKmx89cTcL5TEQ%3D

Je retrouve apparemment mes petits qui ressemblent un peu à ces courbes.. ce capteur de 30MP semble capable de fournir énormément de détails. Sur le site de DPreview leurs RAW de l'EOS R sont étonnants de qualité (contrairement à leur rengaine pro Exmor qui me semble plutôt nettement moins bons en rapport S/B).
Ça risque d'être pénible cette phase d'apprentissage . 

[rsp]

Oui depreview a bien descendu cet EOS R... 

Pour le moment je n'ai trouvé qu'un seul comparatif (cameralabs)... donc difficile de conclure c'est sur
Je vous laisse juge, mais perso je préfère le rendu à droite (l'EF 50mm f1.2) à celui de gauche (RF 50mm f1.2) où la zone de netteté me semble très/trop large au centre et le bokeh un peu moins diffus, avec notamment des bokeh balls un peu moins larges et un poil plus marquées/constrastées.

Si la map a bien été faite exactement au même endroit, on voit surtout que l'EF a un angle de champ plus large (une focale plus courte) et une bien moindre définition. Les variations de focale avec la distance de mise au point, c'est très classique, aucune raison pour que les deux aient la même.

[albatar1976]

Ben le souci du R c'est qu'il est ... ambigu ! Le tarif le met entre 6D2 et 5D4, mais son capteur notamment incite à le mettre en face du 5D4.
Or, l'ergonomie n'est clairement pas celle d'un 5Dxx, et d'ailleurs pas celle non plus d'un 6D2, tant l'interface à changé sur ce R...
Faut plus que jamais établir son propre cahier des charges précis avant de passer au R. Boitier principal ou boitier secondaire, ça aussi ça compte beaucoup.
Je n'aurais, pas acheté un 6D2 seul, mais il me va très bien en complément du 5D4. Si je devais acheter un R il ne serait tel quel pas mon boitier principal non plus.

+1 pour le boitier principal pour MON utilisation.

Maintenant pour un amateur/expert qui fait du portrait, paysage, photo urbaine, voyage et même un peu de sport ou d'animalier (à condition de ne pas viser des rafales de ouf pendant des secondes) ce boîtier est top. Enfin je dis ça mais j'ai fait de l'animalier au 5D2 alors avec le R même pas peur au contraire 

[albatar1976]

Bon .. comme d'hab, de mon côté j'en ai pour des mois à comprendre un boitier .. et pour l'instant je ne sais toujours pas quoi penser de ces CR3 ..

En tout cas, avec une optique hors du commun en terme de piqué (300L2.8ISII) , et à iso 3200, en y passant une paire d'heure avec les outils que j'ai de dispo, le rapport S/B me semble être en droite ligne avec ce qui fait la force des boitiers Canon depuis toujours => un rapport signal bruit au dessus de la concurrence.
Le EOS R n'est probablement pas au niveau des 1DxII / 1Dx (ce qui se fait de mieux actuellement en FF en S/B), mais c'est pas impossible que ces CR3 soient même meilleurs que ceux du 5DIV sur ce rapport.
J'ai hâte d'avoir les bon outils et pouvoir fusionner les 2 parties des Dualpixel RAW .
Mais bon par rapport aux 1Dx et son rapport S/B fabuleux sur une énorme plage ISO, je peux quand même taper sur du 8K en restant propre au niveau bruit et pas mal de détails (avec les optiques qui vont bien, qui n'existent que chez Canon  )
 
Un exemple en 8K téléchargeable en png nettement moins dégradé que ce que procure prodibi, mais c'est déjà intéressant de naviguer en 8K
 
[prodibi]{"id":"jmkwmx2wgq7dkl","width":6480,"height":4320,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","seo":true,"account":"newworld666"}[/prodibi]

Les 100Mb du png https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/jmkwmx2wgq7dkl?st=ApDd0oDBBrkQgyMIhTV%2Fc32hnL9w8IKmx89cTcL5TEQ%3D

Je retrouve apparemment mes petits qui ressemblent un peu à ces courbes.. ce capteur de 30MP semble capable de fournir énormément de détails. Sur le site de DPreview leurs RAW de l'EOS R sont étonnants de qualité (contrairement à leur rengaine pro Exmor qui me semble plutôt nettement moins bons en rapport S/B).
Ça risque d'être pénible cette phase d'apprentissage .

J'ai tapé par erreur dans le 40k ISO l'autre jour. Je suis malade en ce moment (pneumonie) et la fièvre n'a pas aidé. Bref mon corps fonctionnait automatiquement et je cadrais comme je pouvais. Du coup à un moment moment mon doigt à ripé sur la flèche droite de la barre multifonctions programmée pour les ISO auto. Depuis j'ai désactivé cette flèche...

Bref 2 

J'ai été étonné par le 40k ISO car je m'attendais à une catastrophe.

Donc de ce côté c'est à priori mieux que le 5d4

[VincentM]

Et bien de mon coté j'ai vu une fois, sur l'écran, alors que je tenais le boitier à la main, les iso monter seuls sans intervention de ma part à 128000 alors que je ne touchais aucun bouton.  Cela fait presque peur...

[Pixels.d.Argent]

Et bien de mon coté j'ai vu une fois, sur l'écran, alors que je tenais le boitier à la main, les iso monter seuls sans intervention de ma part à 128000 alors que je ne touchais aucun bouton.  Cela fait presque peur...

Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.

[VincentM]

Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.

La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

[Fab35]

La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

Oui mais je suis sûr que tu regardais la touchbar, c'est ça qui a agi ! 

[newworld666]

Ça arrive lorsque l'on fait la sélection des ISO avec la touch bar. J'ai eu le même problème. Depuis que j'ai supprimé la fonction et attribué les ISO à la bague avant (ça c'est vraiment génial) je n'ai plus de problèmes.

la bague avant me semblait tellement adaptée aux ouvertures comme dans les années 80-90 .. que ça me fait flic de l'attribuer aux ISO  ..
Mais comme j'en bave avec ces sélections du mode FV, je vais essayer ça aussi 

[albatar1976]

La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

C'était la bague programmable de l'objectif ou de l'adaptateur EF 

C'est aussi un défaut de configuration du boîtier de ta part puisque tu as paramétré les ISO auto de manière à monter jusqu'à 100k ISO  par défaut, c'est 12800 ISO.

Enfin, la drogue c'est pas bien   

[VincentM]

On touche le fond.

Mais puisque vous en parlez je commence à me demander ce que vous consommez pour ne pas voir les défauts et bugs de ce boîter ?

Si vous avez des problèmes je vous recommande: http://www.drogues-info-service.fr/

Car il n'y a pas de drogués heureux.

[Pixels.d.Argent]

La "touchbar" était configurée pour zoomer dans l'image. Je tenais le boitier par la main gauche sans toucher aucun bouton.

Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!

[VincentM]

Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!

Il est sorti trop vite voilà tout. Et à un tarif trop élevé qui le place à un endroit de la gamme où il n'aurait jamais du apparaître.

[VincentM]

A noter, FastStone Viewer sait désormais lire les raw du R, ce qui permet au moins de faire l'editing des images.

[Fab35]

Bin là c'est un vrai bug! M'étonne pas, cet appareil me semble quelque peu "bâclé"!

Sinon je viens de recevoir le 35 f/1.8, pas encore eu le temps de l'essayer, mais la finition fait plutôt "cheap" on dirait un EF-S 18/135. Évidemment livré sans PS et petite nouveauté chez Canon dans cette gamme, made in Taiwan! Bon on commence à s'habituer, le EF-M 32 f/1.4 que je viens de recevoir aussi est lui "made in Malaysia". Décidément Canon c'est plus ce que c'était! Le Made in Japan, c'est juste pour les L!

Ehhhh oui...

Dans un marché qui se rétracte à vitesse grand V (voir les bilans de Canon année après année, les ventes ne cessent de baisser, comme le marché lui-même d'ailleurs), il y a des choix qui s'imposent pour préserver la santé de la boite... Je crois que les autres marques font de même aussi... Mais c'est pas forcément non plus synonyme de matos de seconde zone, tout est sous la charte qualité de la marque, que ce soit fait au Japon ou ailleurs. C'est surtout la MO qui est moins chère !

Après, le système R a été présenté initialement avec des objos L qui impressionnent (50mm, 28-70 par ex), mais ce système n'a a priori pas vocation à faire que dans le "pro" et les L, donc avec aussi des objos de gamme moyenne, comme le 35f/1.8.
Le 50f/1.8 pot de yaourt était un tas de plastoc mais a été un immense succès de par sa qualité optique tout à fait convaincante pour un prix très bas. Son successeur présente un peu mieux et sa qualité d'image est préservée, c'est ça qui compte.
Faudra juste que Canon fasse correspondre la finition avec le tarif, car les RF sont encore chers pour le moment. Faut que tout ça se tasse... On y verra plus clair dans 2 ou 3 ans quand les R seront bien implémentés et qu'on saura un peu où va le marché, s'il régresse encore ou s'il se maintient.

[newworld666]

Il est sorti trop vite voilà tout. Et à un tarif trop élevé qui le place à un endroit de la gamme où il n'aurait jamais du apparaître.

Bon maintenant que tu nous as balancé une bonne vingtaine de fois la totalité de ton expérience acquise sur un coin de comptoir .. ça serait sympa de rejoindre les forums Dpreview ou d'autres sections fan de ce genre de bashing.. pour nous laisser continuer à voir ce que cet EOS R a réellement dans le ventre... et ça va prendre plusieurs mois (comme à chaque fois en ce qui me concerne)  .

C'est un peu pénible de se taper des dizaines de post de bashing sans intérêt pour retrouver une réponse qui peut nous orienter sur les raisons de ce que j'ai pu considérer comme un bug et qui semble plutôt être du ressort de fonctions incompatibles avec certains paramétrages ou certaines activités.

En l'occurrence, je crois que j'ai enfin un axe de recherche sur ce j'ai qualifié de bug (l'impossibilité de repasser en Iso auto ou Av auto en mode FV autrement qu'avec l'écran de paramétrage global) avec l'oeil dans le viseur.
=> a priori, le changement de statut auto ne peut pas se faire pendant l'acquisition de données (donc l'oeil dans le viseur). Il me reste à affecter une touche pour arrêter l'acquisition de données (pour l'instant j'ai toujours les 4 directions du pavé non affecté pour faire ça).

Une idée sur ce qui peut s'apparenter à un arrêt de l'acquisition pour gérer au petit oignon ce mode FV ? Je cherche à affecter une touche dédiée .. est-ce l'af-on ? (je n'ai pas le boitier sous la main  )

[VincentM]

Bon maintenant que tu nous as balancé une bonne vingtaine de fois la totalité de ton expérience acquise sur un coin de comptoir .. ça serait sympa de rejoindre les forums Dpreview ou d'autres sections fan de ce genre de bashing.. pour nous laisser continuer à voir ce que cet EOS R a réellement dans le ventre... et ça va prendre plusieurs mois (comme à chaque fois en ce qui me concerne)  .

C'est un peu pénible de se taper des dizaines de post de bashing sans intérêt pour retrouver une réponse qui peut nous orienter sur les raisons de ce que j'ai pu considérer comme un bug et qui semble plutôt être du ressort de fonctions incompatibles avec certains paramétrages ou certaines activités.

En l'occurrence, je crois que j'ai enfin un axe de recherche sur ce j'ai qualifié de bug (l'impossibilité de repasser en Iso auto ou Av auto en mode FV autrement qu'avec l'écran de paramétrage global) avec l'oeil dans le viseur.
=> a priori, le changement de statut auto ne peut pas se faire pendant l'acquisition de données (donc l'oeil dans le viseur). Il me reste à affecter une touche pour arrêter l'acquisition de données (pour l'instant j'ai toujours les 4 directions du pavé non affecté pour faire ça).

Une idée sur ce qui peut s'apparenter à un arrêt de l'acquisition pour gérer au petit oignon ce mode FV ? Je cherche à affecter une touche dédiée .. est-ce l'af-on ? (je n'ai pas le boitier sous la main  )

Je ne fais absolument pas de "bashing", je ne parle que de mon expérience avec le R. Et perso mon "coin de comptoir" c'est la nature où je fais mes photographies au quotidien. J'utilise ce R depuis le premier jour de sa sortie, j'ai déjà fait un bon nombre de photographies avec et je sais de quoi je parle. Prendre un boitier en main, fusse ce R ne me prend pas 6 mois mais environ 20 minutes, même avec cette nouvelle ergonomie... En une journée j'en avais fait le tour complètement et des bugs aussi. Si vous voulez on parle du vignetage avec les optiques EF?

[rico7578]

Heu... bah il, suffit de regarder pour se rendre compte que la map est différente !! 
Pro ou pas, le testeur n'est pas bon c'est tout ! 

No comment.......
Et ce sont ces gens qui font et défont (ou voudraient le faire) des produits.
Affligeant...

Je pense que la map est faite au même endroit (c'est la base d'un test comparatif et le mec me semble plutôt sérieux tout de même), vous vous faites surement avoir par le rendu différent des objos et en effet la modification de focale aussi à courte distance, comme le dit rsp et comme il le dit aussi d'ailleurs ("both lenses were positioned at the same distance, but the older EF 50mm f1.2L USM clearly captured a slightly wider field-of-view, due to focus breathing and differences in their actual focal lengths").
Le rendu est clairement différent. Après à chacun de préférer l'un ou l'autre...

[newworld666]

  bon ... plus de 4h à chercher le début d'un workflow de post processing avec les outils actuels dispo .. qui sont DPP4 et ACR puis PSCC pour les deux.
Malheureusement DPP4 ne sais pas produire des DNG avec 100% de la dynamique mais des TIFF 16 bits qui doivent donc compresser la dynamique pour rentrer la dedans  .
Bizarrement dans DPP4 pour avoir tous les détails d'un sujet, je suis obligé de jouer avec le dual pixel RAW à un micro ajustement arrière de +2 pour retrouver le détail de certains cheveux sur le côté gauche du sujet alors que dans ACR la PDC est un peu plus large comme si ça cumulait les deux bouts de RAW du dualpixel RAW  je pense que c'est impossible, mais bon j'ai tout travaillé entre 300% et 400% pour chercher le max de détail de partout.

ACR reste légèrement plus complet en donnant autant de détails que DPP4, mais avec moins de bruit dans le BOKEH et plus de contraste (que je n'arrive pas à améliorer correctement avec la version DPP).

Après ces quelques semaines, j'en suis à penser que DPP4 ne produit rien de mieux que ACR  même niveau de détails mais plus de bruit (dans le bokeh en particulier) et moins de contraste.
=>le fichier DPP téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/z9jx52d2762vzr?st=8UI1c8gZlI6DUwD7YZ4vT19DSk%2BsIo9pK%2BTquOnFOTg%3D

=>et le fichier ACR téléchargeable
https://newworld666.prodibi.com/a/kgldzmjx67vwvr/i/ovl19yg8k14rq1?st=ABdB2CVEgCEgZ4vKM7x%2FASefQIDDvgf%2FWfT4xyByDrc%3D

Et un extrait 300% ACR à gauche et DPP à droite.
[prodibi]{"id":"78okdevdj0k5e4","width":3660,"height":2064,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"newworld666"}[/prodibi]