Z6, mon compte rendu

[bignoz]

Il me semblait que depuis 6 mois plus personne n'avait le moindre doute sur la rapidité et la précision de l'AF lorsqu'on monte des optiques AF-S sur un boîtier Z.
C'est quasi unanime. L'AF est quasiment aussi rapide et le point généralement plus précis puisque l'AF de phase se fait sur le capteur.

Les seuls points qui posent problème c'est l'accroche en basse lumière, un peu plus faible que sur un reflex, et le suivi continu en rafale, moins bon et plus aléatoire que sur les reflex récents.

A part ça l'AF des Z est très bon.

Je me répète, mais il me semblait que c'était un point acquis.
Il n'y a aucun témoignage utilisateur qui aille en sens contraire.

C'est aussi mon constat, je crois l'avoir assez bien décrit dans mon compte rendu. En rafale, je garde mon D5, que ce soit pour le suivi AF ou pour le décalage temporel entre prise de vue et affichage dans le viseur, horrible, ce que l'on observe dans le viseur est bien 1/3 de seconde en retard par rapport à la scène réelle ! En visée normale vue par vue en revanche aucun souci, aucune latence dans le viseur. C'est le gros point noir du Z avec sa mise au point hésitante en basse lumière mais y'a des trucs pour y remédier comme je l'ai expliqué via la loupe. Donc pour les sportifs et animaliers ce n'est pas le bon boitier, pour les autres c'est une sacré machine avec un mode vidéo qui écrase tous les reflex Nikon.

[restoc]

C'est clair que le DSLR garde l'avantage sur le ML en photo d'actions rapides et aléatoires;

L'avantage théorique de gain de précision de l'AF des ML ne sert d'ailleurs à rien du tout si le sujet est déjà sorti du cadre  ou que l'on ne peut pas accrocher le bon collimateur à cause des retards !!
C'est tout le pb de la latence de balayage du capteur et d'affichage des ML  mesurée parait il à 250 ms sur les Z. Or 1/4 de seconde pour un piaf agité à 10 ou 20  métres même avec un petit 200 mm c'est hors champ. Instinctivement quand on a la chance d'avoir D5 et  cote à cote on reprend effectivement vite le D5.

De plus, là où avec un DSLR on peut fréquemment ré-acquérir  un sujet en vol si on a raté le premier déclenchement ce n'est plus du tout possible avec un ML puisqu'on a tjrs du retard.  Cà c'est aussi une vraie tare du système ML ( sauf chance de gagnant à l'Euromillion!).

Donc pour l'instant pour moi le D5  et les DSLR restent incontournables pour ce genre de sujets et il faut donc  bien se garder de généraliser l'avantage de gain de précision tout théorique de l'AF des ML sans donner le limites qui le rendent inapplicable....

[Tonton-Bruno]

L'avantage théorique de gain de précision de l'AF des ML ne sert d'ailleurs à rien du tout si le sujet est déjà sorti du cadre  ou que l'on ne peut pas accrocher le bon collimateur à cause des retards !!
C'est tout le pb de la latence de balayage du capteur et d'affichage des ML  mesurée parait il à 250 ms sur les Z.

ATTENTION !

C'est le problème des Z, mais ce problème n'existe déjà plus sur le Sony A9 et apparemment il n'existe pas non plus sur le Panasonic tout juste annoncé.

C'est juste un retard technologique sans doute momentané de la part de Nikon, pas une tare du système sans miroir.

[Crinquet80]

ATTENTION !

C'est le problème des Z, mais ce problème n'existe déjà plus sur le Sony A9 et apparemment il n'existe pas non plus sur le Panasonic tout juste annoncé.

C'est juste un retard technologique sans doute momentané de la part de Nikon, pas une tare du système sans miroir.

restoc compare la précision AF des boitiers Z avec celle du D5 ! Mais ne serait il pas plus juste de faire une comparaison en matière d'AF avec un boitier comme le D610 et le Z6 ou peut être même avec le D750 ? 

Nikon  n' a pas encore sorti l'équivalent D5 hybride !

[jeanbart]

ATTENTION !

C'est le problème des Z, mais ce problème n'existe déjà plus sur le Sony A9 et apparemment il n'existe pas non plus sur le Panasonic tout juste annoncé.

C'est juste un retard technologique sans doute momentané de la part de Nikon, pas une tare du système sans miroir.

Quand tu vois le tarif du 50/1,4 de Panasonic tu crois rêver:

https://www.chassimages.com/index.php/2019/02/06/trois-premiers-objectifs-pour-lumix-s/

Pas sûr qu'ils en vendent des centaines de palettes à ce prix là.

[Crinquet80]

Quand tu vois le tarif du 50/1,4 de Panasonic tu crois rêver:

https://www.chassimages.com/index.php/2019/02/06/trois-premiers-objectifs-pour-lumix-s/

Pas sûr qu'ils en vendent des centaines de palettes à ce prix là.

L' histoire du tarif du Sigma SD1 est passée par là ou bien la collaboration avec Leica donne des idées aux décideurs de chez Panasonic ! 

[jeanbart]

L' histoire du tarif du Sigma SD1 est passée par là ou bien la collaboration avec Leica donne des idées aux décideurs de chez Panasonic ! 

En tout cas ils ont aligné le tarif de leurs boitiers sur ceux de Sony et Nikon.

Mais si Nikon sort un Z 50/1.4 à 2.500 € ce sera sans moi. 

[kochka]

En tout cas ils ont aligné le tarif de leurs boitiers sur ceux de Sony et Nikon.

Mais si Nikon sort un Z 50/1.4 à 2.500 € ce sera sans moi. 

Tu te réserves pour le 1,2? 

[55micro]

que ce soit pour le suivi AF ou pour le décalage temporel entre prise de vue et affichage dans le viseur, horrible, ce que l'on observe dans le viseur est bien 1/3 de seconde en retard par rapport à la scène réelle

C'est tout le pb de la latence de balayage du capteur et d'affichage des ML  mesurée parait il à 250 ms sur les Z. Or 1/4 de seconde pour un piaf agité à 10 ou 20  métres même avec un petit 200 mm c'est hors champ.

On lit pas mal de choses de personnes qui n'ont pas le boitier et cela propagent des fausses rumeurs.
Il n'y a pas de retards rédhibitoires d'AF en AF-S et AF-C sur tous les modes et surement pas 1/4 de seconde comme il vient d'être dit, c'est du grand n'importe quoi.

Excusez, on est censé avoir des avis suite à essai et je suis surpris des conclusions contradictoires. Vous parlez de la même chose, ou bien...

[Verso92]

Toutes les modes en image par image fonctionnent avec d'excellentes performances sauf dans un mode qui n'existe pas sur les reflex : AF Zone Automatique.

Que veux-tu dire par là ?


(tous mes reflex Nikon peuvent être configurés sur mode de zone AF = "automatique")

[arwed]

Franchement la puissance de la batterie me laisse perplexe. J'en saurai plus ce soir en comparant avec un D750, histoire d'être à l'identique niveau alimentation.
Pour les améliorations de l'AF j'espère (mais ne crois pas au miracle) que l'update du firmware comme chez Fuji sera de la partie.
Mais je crois plus que Nikon en garde sous le coude....pour les prochains boitiers. Faut faire tourner la cash machine (personne n'est obliger d'acheté un apn, mais quand on voit les déclinaisons des gammes par les marques en modèles "S" ou "Mark X" tous les 18 mois...).
Après il faut relativiser, les hybrides fonctionnent mais les comparaisons "à 100%" face à un reflex ce n'est pas encore tout de suite.

[Lionel]

les comparaisons "à 100%" face à un reflex ce n'est pas encore tout de suite.

j'ai davantage d'images nettes à 100% au Z6 qu'avec un D4s ou D5

[55micro]

Ok je pense qu'il y a mélange dans les commentaires entre la latence d'affichage et la réactivité de l'AF.
Je retiens que l'AF est réactif mais que certains se plaignent de latence d'affichage en rafale, c'est ça?

[AlainNx]

c'est ça et c'est gênant .. c

Quelle surprise ! 

Comme si un ML pouvait faire autrement 

[55micro]

Voici la table des correspondance entre Z et D.

Merci, très instructif et pas évident de prime abord.

[gusdegus]

Bonjour,

J'ai une question stupide, je ne sais pas si elle a déjà été posée sur ce site.

Comme les ML n'ont pas de problème de BF et FF, si je règle mon Sigma Art ( Par exemple ) avec son Dock en vue de l'utiliser sur mon D850, puis-je garder les MR et le monter sur un Z6 qui va faire la mise au point sans faute ?

Comme le module AF est directement sur le capteur pour un ML, ne tient-il plus compte des MR et fait la MAP " brute " et exacte ?

Ou faut-il réinitialiser l'objectif ?

A mon avis y a pas besoin de réinitialiser, mais je n'ai pas de Z6 ou Z7 prouver mon intuition.

[Tonton-Bruno]

J'ai une question stupide, je ne sais pas si elle a déjà été posée sur ce site.

Comme les ML n'ont pas de problème de BF et FF, si je règle mon Sigma Art ( Par exemple ) avec son Dock en vue de l'utiliser sur mon D850, puis-je garder les MR et le monter sur un Z6 qui va faire la mise au point sans faute ?

Comme le module AF est directement sur le capteur pour un ML, ne tient-il plus compte des MR et fait la MAP " brute " et exacte ?

Ou faut-il réinitialiser l'objectif ?

A mon avis y a pas besoin de réinitialiser, mais je n'ai pas de Z6 ou Z7 prouver mon intuition.

C'est une bonne question !

[bignoz]

c'est ça et c'est gênant .. ce que tu vois peut être différent de ce qui s'est passé au moment où tu pressé le bouton et fait l'AF. En gros ton AF est souvent décalé si tu n'anticipes pas à cause de la latence d'affichage et à cause de la vitesse d'AF. Pour diminuer cet inconvenient et être plus proche de la visée optique, je désélectionne la fonction d8 (prévisualisions du résultat), qui de toute façon est inutile en rafale à mon avis. La visée gagne en vitesse. Ensuite sur des oiseaux dans le ciel je suis en zone large et donc j'ai un bon taux de réussite.
Même avec un Reflex, de tout façon c'est ce n'est pas à la portée du premier venu.
Mark Smith est celui qui en parle le mieux je trouve
https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU

Je remets une fois de plus mes dires au clair, parce qu'il y en a qui lisent en diagonale, et mes constatations vont dans le sens de Pierock: en vue par vue et lorsque vous regardez dans le viseur il n'y a aucune latence visible, à mois d'aller faire des tests scientifiques peut-être, mais moi je vous parle de faire des photos. Pas de latence. Je répète: pas de latence. EN REVANCHE CELA SE GATE LORSQUE L?ON PASSE EN MODE RAFALE, L'AF suit, mais l'affichage niveau viseur est en retard par rapport à la scène réelle, comme le dit Pierock c'est gênant, c'est la raison pour laquelle je déconseille personnellement le Z6 à ceux qui photographie du sport ou ont besoin de la rafale en animalier. Mon  frère cherche un boitier pour photographier des évènements de course à pied, capable aussi de filmer, et que le tout soit compact et relativement léger, je n'ai pas pu lui conseiller le Z6 à cause du problème rafale, à moins qu'une mise à jour résolve en grosse partie le problème.

[Grison]

Vu qu'avec la correction via le dock, c'est l'objectif lui même qui décale la Map et pas le boitier, j'aurais tendance à dire qu'il faut réinitialiser les réglages.

Je dirais le contraire. Les règlages de l'objectif n'ont pas d'action sur l'AF puisque ce dernier ne juge que par rapport à ce qu'il "voit" sur le capteur. Même si l'objectif est largement décalé, s'il peut focaliser sur le capteur, la MAP sera faite correctement. En fait la commande va obliger l'objectif à faire un MR "instantané" et provisoire.

[arwed]

j'ai davantage d'images nettes à 100% au Z6 qu'avec un D4s ou D5

Quand j'écrivais "100%" c'était en terme de capacités/performances. Me suis mal exprimé. En résumé, pour le moment un Z ce n'est pas un D avec un capteur et pas de miroir.
Au final ca uarait été sympa quand même, c'est vrai que cette bague ftz c'est chiant.

Et je confirme, en "af brut" avec le bouchon sur l'objectif, appuie sur le déclencheur et a/r map mini-infini: c'est deux fois plus long avec le Z qu'avec le D750 par exemple. Donc à priori rien à voir avec l'usage de la batterie du D4s.

[Lionel]

Je dirais le contraire. Les règlages de l'objectif n'ont pas d'action sur l'AF puisque ce dernier ne juge que par rapport à ce qu'il "voit" sur le capteur. Même si l'objectif est largement décalé, s'il peut focaliser sur le capteur, la MAP sera faite correctement. En fait la commande va obliger l'objectif à faire un MR "instantané" et provisoire.

Je pense pareil.
Pas encore utilisé un TC14 pour voir si ça marche impec sans micro-réglage (alors que les TC nécessitent le plus souvent un réglage)

[Lionel]

Quand j'écrivais "100%" c'était en terme de capacités/performances. Me suis mal exprimé. En résumé, pour le moment un Z ce n'est pas un D avec un capteur et pas de miroir.
Au final ca uarait été sympa quand même, c'est vrai que cette bague ftz c'est chiant.

Et je confirme, en "af brut" avec le bouchon sur l'objectif, appuie sur le déclencheur et a/r map mini-infini: c'est deux fois plus long avec le Z qu'avec le D750 par exemple. Donc à priori rien à voir avec l'usage de la batterie du D4s.

Oui j'avais compris 

Le D750 fait la map vite, mais mal. J'en ai eu un, c'est très approximatif. En plus le capteur est nativement peu piqué, à l'opposé d'un D4s par ex. Même avis d'un confrère.
Et beaucoup raisonnent sur l'efficacité de l'AF avec collimateur central. Avec un Z, non seulement la plage AF est bien plus large, mais il n'y a pas que les collimateurs de la zone centrale qui sont précis. Résultat : on utilise la pleine résolution même pour les sujets en mouvement, et on rapporte des photos plus nettes qu'avec un D750, là aucun doute

[Sebmansoros]

Oui j'avais compris 

Le D750 fait la map vite, mais mal. J'en ai eu un, c'est très approximatif. En plus le capteur est nativement peu piqué, à l'opposé d'un D4s par ex. Même avis d'un confrère.
Et beaucoup raisonnent sur l'efficacité de l'AF avec collimateur central. Avec un Z, non seulement la plage AF est bien plus large, mais il n'y a pas que les collimateurs de la zone centrale qui sont précis. Résultat : on utilise la pleine résolution même pour les sujets en mouvement, et on rapporte des photos plus nettes qu'avec un D750, là aucun doute

Pourquoi ?

[AlainNx]

En plus le capteur est nativement peu piqué, à l'opposé d'un D4s par ex.

En effet : un D4s avec 16 Mpix est "plus piqué" qu'un D750 avec 24 Mpix.

Cherchez l'erreur, ou le traducteur ?

[Verso92]

En effet : un D4s avec 16 Mpix est "plus piqué" qu'un D750 avec 24 Mpix.

Cherchez l'erreur, ou le traducteur ?

Prendre en compte, aussi, le filtre passe-bas (par exemple, le D70 était plus "piqué" que le D100, ainsi que le D2x vs D200)...