Just for fun : le "bug" du mode A

[seba]

Là, je dois avouer que, n'ayant jamais démonté le FTn de mon F, je ne saurais dire...

Je n'en ai jamais démontés.
Supposons un objectif A qui ouvre à f/2 et un objectif B qui ouvre à f/2,8.
La cellule sera deux fois moins éclairée à 2,8 et le simulateur d'ouverture devra être à la même position (sinon le courant ne sera pas deux fois moindre).
C'est ce qu'on voit tout de suite avec le système AI.

[Verso92]

Je n'en ai jamais démontés.
Supposons un objectif A qui ouvre à f/2 et un objectif B qui ouvre à f/2,8.
La cellule sera deux fois moins éclairée à 2,8 et le simulateur d'ouverture devra être à la même position (sinon le courant ne sera pas deux fois moindre).
C'est ce qu'on voit tout de suite avec le système AI.

Oui, mais... l'appareil "sait" qu'il a à faire à un f/2.8 plutôt qu'à un f/2 (après l'aller-retour de la fourchette), contrairement au système Ai.

[seba]

Oui, mais... l'appareil "sait" qu'il a à faire à un f/2.8 plutôt qu'à un f/2 (après l'aller-retour de la fourchette).

La cellule non.
C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Sur le Nikkormat FT il fallait faire cette opération manuellement et régler la sensibilité face à des repères d'ouverture maxi (pour que la position relative curseur-piste reste la même quand l'ouverture maxi change).

[Verso92]

La cellule non.
C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Je ne sais pas... la tension (résistance) vue par le point milieu du potentiomètre dépendra de la position de celui-ci, bien sûr, mais aussi des deux autres extrémités.

Le mécanisme d'étalonnage de l'ouverture maximal est-il indépendant du potentiomètre (et transparent) ?

[seba]

Le mécanisme d'étalonnage de l'ouverture maximal est-il indépendant du potentiomètre (et transparent) ?

Justement c'est l'éclairement de la pleine ouverture qui va modifier le courant.
Dans le système AI, à pleine ouverture, la couronne de couplage (et donc le curseur) est toujours à la même position (résistance mini).
Avec un objectif sans couplage, la couronne est aussi dans cette position d'ouverture maxi, il n'y a aucune butée pour modifier cette position.

[Verso92]

Justement c'est l'éclairement de la pleine ouverture qui va modifier le courant.
Dans le système AI, à pleine ouverture, la couronne de couplage (et donc le curseur) est toujours à la même position (résistance mini).
Avec un objectif sans couplage, la couronne est aussi dans cette position d'ouverture maxi, il n'y a aucune butée pour modifier cette position.

Je ne saurais pas te dire...

Pour le non Ai, je ne "visualise pas" le montage : je vois juste la fourchette sur l'objectif (en face de f/5.6, toujours) et le combo TdP/sensibilité de l'autre côté (la "cheminée" sur le FTn, qui vient entrainer la couronne des TdP).

[55micro]

C'est juste un dispositif mécanique pour qu'à pleine ouverture la position du curseur sur la piste du potentiomètre soit toujours la même.

Haaa ok, donc en fait le posemètre est étalonné en éclairement sur le gris à 18%, et tout ce qu'il a à savoir c'est de combien de crans par rapport à la PO on va fermer le diaph pour la photo.

Je dois quand même crédit à chess d'avoir appris cela, ça lui donnera un nouveau quart d'heure de célébrité sur le forum Sony.

[Verso92]

Je dois quand même crédit à chess d'avoir appris cela, ça lui donnera un nouveau quart d'heure de célébrité sur le forum Sony.

Il ne trompera pas son monde très longtemps là bas non plus...  ;-)

[egtegt²]

Il ne trompera pas son monde très longtemps là bas non plus...  ;-)

En fait même sur le forum Sony il se fait déjà brocarder 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour acheter un reflex, il faudrait un permis ! 

m'en parle, mon permis est suspendu pendant 6 mois ( un truc con: un excès d'iso puis en flagrand déli par un flash! ).

Dans l'attente, j'ai pris un appareil sans permis: un Sony!

[seba]

Haaa ok, donc en fait le posemètre est étalonné en éclairement sur le gris à 18%, et tout ce qu'il a à savoir c'est de combien de crans par rapport à la PO on va fermer le diaph pour la photo.

Voilà.

[Mistral75]

Les gars, abandonnez vos cochonneries de reflex Nikon bugués et venez chez Pentax.

• Objectifs Takumar à vis (1952 - 1975) sur boîtiers modernes : modes M et Av disponibles, la visée et la mesure de lumière se font au diaphragme de travail.
     
• Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible. Un appui sur le bouton vert (c'est son nom car sa couleur) ferme un instant de raison le diaphragme à l'ouverture réglée sur l'objectif pour que l'appareil fasse sa mesure de lumière et règle le temps de pose en fonction de la lumière reçue par le posemètre et de la sensibilité utilisée. Une fois la mesure faite, le diaphragme se rouvre et on retrouve la visée à pleine ouverture. Ensuite, il ne reste plus qu'à déclencher.
     
• Objectifs des séries ultérieures : tous automatismes disponibles.

[alain63]

Humm... Merci Mistral, la tempête s'était calmée et ça va repartir....

[Verso92]

Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible.

Dommage...  ;-)

[Mistral75]

Dommage...  ;-)

Sauf que mode M + bouton vert = mode Av. Comme je l'ai expliqué, on choisit ouverture et temps de pose, l'appareil ferme le diaphragme le temps de faire une mesure de lumière à ouverture de travail et règle le temps de pose en conséquence.

Il faut tout lire, camarade : un "bullet point", même réparti sur trois lignes, ça devrait être du domaine du possible.

[Verso92]

Sauf que mode M + bouton vert = mode Av. Comme je l'ai expliqué, on choisit ouverture et temps de pose, l'appareil ferme le diaphragme le temps de faire une mesure de lumière à ouverture de travail et règle le temps de pose en conséquence.

Il faut tout lire, camarade : un "bullet point", même réparti sur trois lignes, ça devrait être du domaine du possible.

Ah que, c'est génial : il faut donc appuyer sur le buton, relâcher le buton et ensuite, seulement, faire la photo !

;-)

[egtegt²]

Ah que, c'est génial : il faut donc appuyer sur le buton, relâcher le buton et ensuite, seulement, faire la photo !

Ca reste plus rapide que d'utiliser un posemètre

[Verso92]

Ca reste plus rapide que d'utiliser un posemètre

Tu veux dire que c'est plus rapide qu'avec un D8x0 + Ais, par exemple ?

[alain63]

 

[Mistral75]

Tu veux dire que c'est plus rapide qu'avec un D8x0 + Ais, par exemple ?

Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Pour les générations antérieures d'objectifs, en matière de boîtier numérique chez Nikon c'est obligatoirement le Df (ou une intervention chirurgicale sur les objectifs), chez Pentax c'est (i) pour les générations 1975 - 1984, l'opération en deux temps avec le bouton vert et (ii) le mode Av avec visée à l'ouverture de travail pour les générations 1952 - 1975. Avec n'importe quel reflex numérique Pentax, même d'entrée de gamme.

Deux philosophies différentes, l'une plus élitiste, l'autre plus universelle, chacune avec ses avantages et ses inconvénients.

[seba]

Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Avant les AI-s il y a eu les AI (en 1977), ça ne fait aucune différence pour les boîtiers actuels.

[Mistral75]

Pour en revenir au sujet du fil après cette digression pentaxique, une solution purement logicielle me semblerait possible :

• Objectif Ai-p ou AF de tout type monté : mesure de lumière à pleine ouverture et communication boîtier - objectif pour en déduire les paramètres d'exposition à l'ouverture de travail.
     
• Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).
  
  Cette solution fonctionnerait aussi avec un objectif non couplé, en permanence à l'ouverture de travail (cf. certains objectifs chinois d'aujourd'hui).

[Buzzz]

• Objectifs en monture K des séries K et M (1975 - 1984) sur boîtiers modernes : mode M seul disponible. Un appui sur le bouton vert (c'est son nom car sa couleur) ferme un instant de raison le diaphragme à l'ouverture réglée sur l'objectif pour que l'appareil fasse sa mesure de lumière et règle le temps de pose en fonction de la lumière reçue par le posemètre et de la sensibilité utilisée. Une fois la mesure faite, le diaphragme se rouvre et on retrouve la visée à pleine ouverture. Ensuite, il ne reste plus qu'à déclencher.
     

Cette solution aurait été la moins pire en effet... Mais si je comprends bien c'est à l'opérateur de régler manuellement le temps de pose en mode M, ce qui est globalement une solution plutôt acceptable il me semble. Par contre pour de la photo sur le vif on repassera, ou alors on revient sur le mode pifométrique sans mesure

Buzzz

[Verso92]

Les Ai-s sont sortis en 1981, si je ne m'abuse. L'équivalent chez Pentax, ce sont les A sortis en 1984. N'importe quel reflex Pentax sait faire fonctionner les objectifs A comme le faisaient les boîtiers qui leur sont contemporains. Chez Nikon, l'utilisation des Ai-s est bridée jusqu'au D7500 inclus.

Prends les "Ai" (1977 ?), si tu préfères (Ai et Ais, c'est pareil sur les reflex numériques)...

Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).

Cette solution fonctionnerait aussi avec un objectif non couplé, en permanence à l'ouverture de travail (cf. certains objectifs chinois d'aujourd'hui)

Ne pas perdre de vue la cible des acheteurs de boitiers entrée de gamme... sans compter le risque de photos floues si l'appareil mesure la lumière à la volée juste avant l'obturation uniquement.

[seba]

Autre type d'objectif monté : le boîtier ferme le diaphragme à l'ouverture de travail avant de faire la mesure de lumière, par exemple lorsque le déclencheur est appuyé à mi-course ou passe la mi-course (pas besoin d'un bouton dédié).

C'est ce qui se passait avec le FA, le FG, le F-501...