Notre Dame - La reconstruction

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[Seohce]

Fumer dans les églises est courant pour les professionnels de différents corps de métiers. Plus ou moins toléré selon l'endroit (évitez les charpentes) l'entreprise et la distance de l'architecte ou des officiants. Dans l'une des plus grande cathédrale du pays, vous trouverez un cendrier sur le positif du grand orgue. L'exemple est courant.  Poussez n'importe quel meuble dans beaucoup de parties fermées au public, vous trouverez des mégots (parfois très vieux!). Sur les extérieurs n'en parlons pas. Cela est toutefois considéré (à raison) comme irrespectueux.

Par une bulle papale qui n'a jamais été abrogée, les facteurs d'orgues ont le droit de fumer dans l'enceinte des lieux de culte, de même que porter les armes et y pénétrer à cheval. (tests d'étanchéité? défendre le plomb et l'étain, et moyens de levage il me semble pour les raisons)


Cependant j'ai du mal à croire à la cause cigarette, ou alors vraiment par une probabilité très faible. Mais bon, je ne suis pas expert, loin de là, ni pompier

La flèche était-elle équipée de système type clôture à vache comme d'autres extérieurs de l'édifice pour faire fuir les pigeons?

[AlainNx]

Les pompiers savent parfaitement qu'un atmosphère de poussières et de sciure de bois est un explosif qui ne demande pas grand chose pour s'enflammer. Une construction d'échafaudage et du travail au chalumeau sur du plomb sur bois, ou un circuit électrique de commande de cloches plus ou moins bricolé, et vous avez le résultat ici.  Le Canard enchainé a fait un numéro spécial récapitulant tout ce que le clergé de NDdP a fait ou pas fait, et qui a déclenché l'affaire. Les embouteillages créés par la Mairie de Paris ont bien aidé à perdre des minutes précieuses. Pas besoin de Satan ou d'un ouvrier mécréant ;-)

[dioptre]

Les embouteillages créés par la Mairie de Paris ont bien aidé à perdre des minutes précieuses. Pas besoin de Satan ou d'un ouvrier mécréant ;-)

oh ! s'il n'y avait eu que cela
lire le dernier paragraphe

[ARGNUM]

quelle honte, les responsables devraient payer pour cela

Ouaip. Le tout reste à en faire la liste, de ces responsables et de calculer le % de responsabilité de chacun. Parce que chaque paragraphe de l'article nomme un responsable différent.
Et hormis la notion d'acte volontaire malveillant - écartée définitivement - toutes les autres causes restent en lice.
Les sociétés travaillant actuellement sur site étant pour beaucoup les mêmes qu'avant. Personne ne va être réellement pressé d'avoir le 'verdict' final. Un p'ti rapport préliminaire en 2025. tout le monde est d'accord. ok ok ok. Bien. Validé     

Clé de voûte en approche

[Arnaud17]

 

comme souvent tout sera balayé sous le tapis et les responsables pas condamnés ni obligés de rembourser, comme d'habitude le contribuable paiera une foi de plus

La reconstruction est financé, je le crois, par le mécénat, gros et minuscule.

[AlainNx]

c'est bien de croire que cela ne nous aura rien couté 

Et c'est toi qui va faire le commissaire de police, pour nous dire qui est coupable, et de quoi ? L'inspecteur Clouzot est dépassé. Si au moins tu savais lire le numéro spécial du Canard, mais là on en est loin.

[labat]

Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...

[AlainNx]

Tout de même étrange de voir une clé de voute ainsi....le progrès en toute chose, mais le sourire en regardant cette image...clé de voute en approche...

Clé de voûte des cintres de construction des arcs. La structure de cette clé permettra son démontage facile après la construction des arcs.

[zuiko]

Aujourd'hui il suffit d'un fil mal serré sur un tableau électrique pour qu'un jour, à cause de vibrations environnantes, on crée un espace ou se produit une étincelle quand on appuie sur un bouton.

Effectivement, quand on connait ce phénomène (vibrations, inévitables, occasionnées par la fréquence réseau 50Hz,) on regarde avec suspicion ses prises de courant de plus de 10/15 ans (celles dont les fils étaient serrés par des vis).
Je suis bien placé pour le savoir, ayant été victime d'un incendie occasionné par une simple prise de courant disposé derrière un canapé et chargée par un simple transfo de PC portable (environ 100W). Un des fils d'alimentation de la prise s'est légèrement desserré et a provoqué un arc entre lui et le plot de connexion, mettant le feu à la prise, puis au canapé (tissu).
Le pire c'est que ce cas ne provoque pas la disjonction du circuit car l'ampérage reste faible (disjoncteur intensité du circuit inopérant) et il n'y a pas, de suite, de fuite à la terre (différentiel inopérant). Le défaut électrique s'installe donc dans la durée et a tout son temps pour allumer le feu.
Inutile de dire que l'installation avait été réalisée 12 ans auparavant (en 2015) par un professionnel (hors assurance décennale donc).
Pour éviter ce phénomène redoutable, les prises sont désormais pourvues de ressorts qui maintiennent le contact sur les fils et rattrapent le jeu sur le cuivre qui est extrêmement ductile comme chacun sait, il n'y a plus de vis. Sur les installations un peu anciennes, il faudrait resserrer les vis des prises (et autres) régulièrement, qui le fait ? Mieux encore : changer ses appareils...
D'après les pompiers, les incendies de type électrique sont extrêmement courants (si je puis dire !). D'ailleurs, la 1ère chose qu'ils font en arrivant sur un incendie, c'est de faire couper le courant (par Enedis).

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Merci Alain d'avoir déclenché ou re déclenché un échange aussi prometteur.

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Merci Zuiko pour cet .... éclairage 

[AlainNx]

Sinon pour éviter des drames faire passer ou acheter (assez abordable maintenant) une caméra thermique?.

Pas toujours facile ! Mon fils a un jour constaté la panne de son lave-vaisselle. En fait, la prise au mur était fondue, la prise et l'embase fixe. Le court jus n'avait pas mis le feu, mais rien n'a disjoncté.
Probable qu'à NDdP, les 800 ans de poussière dans la foret ont fait un beau combustible.

[zuiko]

Le court jus n'avait pas mis le feu,

Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...

mais rien n'a disjoncté.

Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).

[AlainNx]

Un lave-vaisselle ne prend pas feu comme un canapé en tissu...

Car ce n'était pas, justement, un "court-jus". C'est bien ça le problème, les protections électriques actuelles sont impuissantes contre ce genre de défaut (sauf heureux hasard).

Le lave-vaisselle était intact, mais les prises au mur (mâle et femelle) était un bloc de plastique fondu !

Ce qui dénotait une élévation de température probable.

[coniglio]

il est évident que ce dont souffrent les Monuments historiques c'est le manque de crédits.
Résultat : des chantiers qui traînent ( les entreprises ne vont mettre que quelques ouvriers, ou même le chantier va être interrompu... un certain temps !)
vaste problème !
le chantier actuel de la restauration va échapper à ces problèmes ce qui permet d'y mettre un maximum d'entreprises et d'ouvriers

Pour ce qui était d'avant l'incendie :
Près de 60 millions d'euros de travaux
Depuis quelques années, le joyau de 856 ans était jugé en péril. Si son apparence semblait toujours majestueuse de l'extérieur, la cathédrale était abîmée, notamment du fait de la pollution. Afin de restaurer la beauté de l'emblématique monument, des travaux titanesques ont été lancés en avril 2018. La dernière restauration d'envergure de la cathédrale datait des années 1990.

Sur les dix prochaines années, les travaux de restauration de la cathédrale étaient évalués à quelque 60 millions d'euros. Afin de financer l'opération, le président de la fondation Friends of Notre-Dame de Paris était chargé du mécénat depuis le mois de mai 2017. L'État, qui avait débloqué pour sa part 2 millions et demi d'euros par an, avait imposé à la fondation de récolter la même somme via des dons français et étrangers. «L'apport de l'État, aujourd'hui de 2 millions d'euros par an, sera complété d'un euro de subvention supplémentaire par euro de mécénat recueilli, dans la limite globale de 4 millions par an de contribution publique», soulignait à l'époque le président de la fondation. Notre-Dame s'était notamment tourné vers les États-Unis afin de trouver des mécènes.
Une rénovation de la flèche pour 11 millions d'euros
Les travaux concernaient en premier lieu la flèche de la cathédrale, dont l'étanchéité était vétuste. Les rénovations pour la seule flèche devaient durer quatre années et étaient estimées à 11 millions d'euros. «Sur la flèche, les tables de plomb s'usent et certaines sont fendues. Il faut les remplacer et les restaurer pour éviter que la charpente au-dessous ne souffre», selon la conservatrice des monuments historiques.

Sur la flèche plus de 160 altérations avaient été répertoriées. Parmi elles, de nombreuses fissures sur les soudures, des cassures ou encore des éléments soulevés et déchirés. Les seize statues de cuivre, personnifiant les évangélistes et les apôtres et juchées à la base de la flèche de Notre-Dame de Paris, ont été déplacées la semaine dernière pour faire l'objet d'une importante restauration.

La structure de la flèche s'était oxydée, et était rénovée pour la première fois depuis 1936. La rénovation de la flèche avait nécessité l'installation, pendant près de 9 mois, d'un échafaudage vertigineux. L'échafaudage, qui enrobait complètement la flèche de notre Dame, culminait à plus de 100 mètres. Il avait été construit afin d'atteindre la plus haute croix de l'édifice (et son coq) à 95m de haut. L'installation comportait près de 500.000 tubes d'aciers, soit l'équivalent de 500 tonnes, et devait rester pendant au moins 3 ans. L'entreprise Europe Échafaudage était chargée de son installation dès le mois d'avril 2018. À l'époque, Franck Pagnussat, le chef du chantier s'était occupé de la structure avait qualifié l'installation de «véritable défi technique». La Direction régionale des affaires culturelles (Drac) Île-de-France s'occupait de la rénovation de l'édifice. Lundi soir, la flèche de l'emblématique cathédrale a péri sous les flammes et s'est effondrée tout juste avant 20h.

N.B. :
Avant l'incendie 60 millions de travaux prévus sur 10 ans.
apport initial de l'Etat : 2 millions par an et peut-être un peu plus suivant le montant apporté par les mécènes

[/b]Il me semble que cela rejoint mon propos. 2 millions par an...le sujet était il vraiment pris en compte ou bien n'était-ce que cauthère sur jambe de bois ? Attendre le retour des demandes faites aux mécènes surtout étrangers ?

[AlainNx]

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.

On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.

[ARGNUM]

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui ces sommes sont dépassées, puisque les donations atteignent le milliard d'euros, et que le frein ne vient pas des finances, mais de la disponibilité des artisans et des autorisation administratives.
On l'a vu l'an dernier, pour quelques grammes de plomb quand tout a été arrêté.

L'arrêt lié au plomb était un problème de sécurité avec lequel les responsables ne peuvent jouer. Un peu 'surjoué' voire folklorique dans certains cas. Certes, mais bon.
Quand aux gros sous, jamais suffisant. Ouaip. C'est pas de le noter que cela remplit les caisses. Et une fois que c'est noté. Voilà qui est fait. Sinon, pourquoi se priver des sous des mécènes qui seront plus faciles à trouver pour le Louvre ou NDdP que pour le lavoir de Trifouillette les trois Châteaux.

Bon, ce matin, on envoie du lourd dans le transept.

[zuiko]

En industrie les assureurs nous imposent le Q19 (thermographie des installations électriques) et Q18 (norme électrique, pour résumer) en 30 ans et des dizaines d'entreprises après je n'ai jamais connu de feu électrique.

Le domestique n'est pas dans le même monde, ce n'est pas comparable.

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Sur le port de Montebello, deux peupliers malades ont été coupés. Les grumes ont été retirées par deux magnifiques chevaux - Crumble et Baronne.
Merci à Jannick et ses collègues pour leur aimable complicité.

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... et fin. Un régal pour les yeux

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Ais-je oublié de signaler que tout ce petit monde travaille au quotidien dans le bois de Vincennes à l'entretien de ce poumon de Paris.