Z9

chymai · Juillet 27, 2021, 19:00:24

Va voir Fski il t'a répondu!!!!

Sevgin, last viking of Sweden · Juillet 27, 2021, 19:03:05

Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2021, 18:26:31
Finalement, il vaut mieux que tu n'en dises pas plus, en effet.

Tu sais, le Suédois aime le compromis....

Donc qu'en j'aurai envie de causer: je le ferai mais je rappellerai régulièrement que je suis de mauvaise foi et que mes sources sont incompétentes et malhonnêtes.
Comme ça, tout le monde est content.

al646 · Juillet 27, 2021, 21:03:12

On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.

Citation de: rascal le Juillet 27, 2021, 13:01:25
le canon R3 est plus facile à trouver...

jeff cable blog canon R3

Lautla · Juillet 27, 2021, 21:11:44

Finalement j'aime bien Sevgin, 77mm, LViatour, ... *

J'aime moins les hautins, ceux qui veulent avoir raisons mais surtout avoir le dernier mot. Heureusement, parfois ils sont biens et utiles.

J'aime pas ceux qui disent la même chose sur tous les fils et ce depuis des années, ils ne servent qu'a discuter avec leurs semblables et énervent les autres qui sont quasi tous sur le départ.

J'ai horreur des agressifs et vulgaires et, dans ce cas, qu'importe leurs propos.

* = ceux qui sont partis depuis longtemps et jamais revenus mais que j'aimais bien lire

A un autre jour ... peut être ...

Fab35 · Juillet 27, 2021, 21:26:27

Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 21:03:12
On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.

Ah bon, ils dépriment les rouges ??

Verso92 · Juillet 27, 2021, 21:29:35

Citation de: chymai le Juillet 27, 2021, 19:00:24
Va voir Fski il t'a répondu!!!!

Ah oui, je viens de voir... bien joué !
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311243.msg8065124.html#msg8065124

;-)

al646 · Juillet 27, 2021, 22:37:19

Les rouges (pas tous heureusement) dépriment pour plusieurs raisons: prix des boitiers R, aucun nouveau boitier depuis les R5/R6, aucun fixe GA et des optiques inutiles (rf 600 et 800), alors ils se consolent en vantant les mérites de l'AF de leur boitiers fétiches...

Citation de: Fab35 le Juillet 27, 2021, 21:26:27
Ah bon, ils dépriment les rouges ??

Fab35 · Juillet 28, 2021, 00:04:41

Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 22:37:19

Les rouges (pas tous heureusement) dépriment pour plusieurs raisons: prix des boitiers R, aucun nouveau boitier depuis les R5/R6, aucun fixe GA et des optiques inutiles (rf 600 et 800), alors ils se consolent en vantant les mérites de l'AF de leur boitiers fétiches...

A quoi ça te sert de sortir de telles affabulations

Perso je suis tellement déprimé que je viens d'acheter un R5. Ben... son usage n'a assurément rien de déprimant, bien au contraire, ce serait même plutôt du genre jubilatoire ! !

kochka · Juillet 28, 2021, 11:22:26

Il ne faut pas prendre au sérieux de gentilles parodies des critiques systématiques de tout ce qui sort.

luistappa · Juillet 28, 2021, 11:59:49

En fait tout le monde est pour l'innovation à condition qu'elle ne change rien, d'où les critiques systématiques. A chaque fois on vérifie ce qu'en disait Machiavel :
« ...l'innovation a pour ennemis tous ceux qui ont prospéré dans les conditions passées et a pour tièdes défenseurs tous ceux qui peuvent prospérer dans le nouvel ordre des choses »

kochka · Juillet 28, 2021, 12:08:34

C'est peut-être encore plus simple.
Lorsque l'on a acquit plus ou moins péniblement une expérience qui s'est progressivement transformée en paisible puis, plus ou moins confortable routine, il devient douloureux de devoir remettre en cause les acquits, de recommencer le circuit d'apprentisage et de sortir de sa zone de confort.
Le sentiment inconscient de devoir à nouveau retourner à l'école, et de se retrouver à nouveau en concurrence peut être) l'origine du refus d'évoluer.

luistappa · Juillet 28, 2021, 13:02:15

Tu sais Kochka que tu dis la même chose mais en 4 fois plus de mots

Illustration de la pensée Chassimagienne?

kochka · Juillet 28, 2021, 15:00:43

J'aime bien pousser l'analyse un peu plus loin.

rascal · Juillet 28, 2021, 15:11:57

Citation de: al646 le Juillet 27, 2021, 21:03:12
On dirait un fake destiné à rassurer les rouges qui doivent déprimer sachant qu'il n'y a pas de R1 mais juste un R3 au rabais, je pense que les Z9 aux JO sont bien présents, mais Nikon doit avoir prévu un camouflage pour éviter les regards indiscrets et les fuites, mais ca va être du lourd.

1. ridicule
2. éviter les fuites ? pourquoi faire ? Je suis même sûr que Nikon serait preneur de témoignage de la présence de Z actuels sur les JO, pour montrer que leur AF est capable...

luistappa · Juillet 28, 2021, 18:44:35

Le vol de secrets industriels ça ne te parle pas?

Quand on parle de modèles de présérie qui vont se retrouver de toute manière sur le marché dans un avenir proche le risque existe moins.

Mais sur un prototype, tu testes des technologies qui pour certaines ne seront sur le marché que sur la ou les générations suivantes...

Et quand on parle de camouflage, c'est pas un disruptif comme pour préserver les lignes d'une nouvelle voiture.
On parle de Z9 qui ressemble à des Z6 grippés.

Bernard2 · Juillet 28, 2021, 19:44:47

La présence de Z9 plus ou moins camouflés du domaine du possible, mais, à mon sens, pas très probable.
Trois possibilités: soit ces appareils sont très avancés en développement (donc quasiment de série) et dans ce cas c'est possible. soit il n'existe pas encore d'appareils en version quasi définitive et dans ce cas aucun intérêt pour Nikon de les mettre pour quelques heures entre les mains d'utilisateurs pro pour utiliser un appareil qu'ils ne connaissent pas alors qu'ils sont venus aux JO pour produire et vendre leurs images.
Soit ils sélectionnent des photographes spécialistes du sport mais pas concernés directement pas les JO et les accréditent sans but de vente d'mage.

En revanche prêter des appareils même de pré/pré série à des pro qui vont les utiliser tranquillement sans contrainte de productivité, donc disposant du temps suffisant pour apprivoiser l'appareil , ça c'est plus utile pour la marque.

MFloyd · Juillet 28, 2021, 20:10:00

C'est très difficile de remplir une mission de reportage (avec obligation de résultat), et, en même temps, tester du nouvel équipement. Pas certain que le commanditaire de la mission soit d'accord avec ça.

luistappa · Juillet 28, 2021, 22:45:42

Tout cela est vrai mais m'empêche en aucun cas d'avoir des Z9 en ce moment à Tokyo, je pense même que ce qui serait étonnant serait qu'il n'y en ait pas.

1) les fabricants japonais ont toujours profité de JO au Japon pour tester du matos.
2) a quel autre moment peut-on avoir au même endroit sur une courte période de nombreux sports collectifs, individuels, en extérieur, en intérieur.
3) quoi de plus facile pour une boite Japonaise d'obtenir des accréditations
4) quoi de mieux qu'une manifestation avec des centaines de photographes pour passer inaperçu
5) tout cela a lieu près de leur base logistique

Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage, reporter et testeur sont des jobs à plein temps pas cumulables. De toutes manières avec des images qui seront sous embargos...

Dernière pierre a l'édifice, si le Z9 sort en fin d'année Nov/déc ils ne vont pas tarder à commencer la production surtout avec les difficultés d'appro actuelles.
Donc le hard est déjà probablement figé, reste les algorithmes AF pour lesquels ils ont encore un peu de temps pour faire des ajustements puisque ça ne dépend pas de sous-traitants comme le hard.

Rien de tout cela n'empêche d'avoir aussi certains éléments hard et soft du Z9II car les prochains JO même dans 3 ans ça fait loin et ça ne sera pas avec les facilités du Japon.

Fab35 · Juillet 28, 2021, 23:12:06

Citation de: luistappa le Juillet 28, 2021, 22:45:42
Tout cela est vrai mais m'empêche en aucun cas d'avoir des Z9 en ce moment à Tokyo, je pense même que ce qui serait étonnant serait qu'il n'y en ait pas.

1) les fabricants japonais ont toujours profité de JO au Japon pour tester du matos.
2) a quel autre moment peut-on avoir au même endroit sur une courte période de nombreux sports collectifs, individuels, en extérieur, en intérieur.
3) quoi de plus facile pour une boite Japonaise d'obtenir des accréditations
4) quoi de mieux qu'une manifestation avec des centaines de photographes pour passer inaperçu
5) tout cela a lieu près de leur base logistique

Bien entendu ces Z9 ne sont pas dans les mains d'un photographe assurant son job de reportage, reporter et testeur sont des jobs à plein temps pas cumulables. De toutes manières avec des images qui seront sous embargos...

Dernière pierre a l'édifice, si le Z9 sort en fin d'année Nov/déc ils ne vont pas tarder à commencer la production surtout avec les difficultés d'appro actuelles.
Donc le hard est déjà probablement figé, reste les algorithmes AF pour lesquels ils ont encore un peu de temps pour faire des ajustements puisque ça ne dépend pas de sous-traitants comme le hard.

Rien de tout cela n'empêche d'avoir aussi certains éléments hard et soft du Z9II car les prochains JO même dans 3 ans ça fait loin et ça ne sera pas avec les facilités du Japon.

La fuite sur la supposée définition du R3 a été faite par un photographe pro utilisant le R3 et avec obligation de résultat car il doit a priori envoyer ses photos avec Exif à son agence.
Le R3 est sans doute plus proche de la finalisation que le Z9, mais c'est un peu bizarre que Canon "risque" la diffusion d'informations non officialisées comme la def du capteur. Après c'est peut-être voulu de laisser fuiter de cette façon. ..

luistappa · Juillet 28, 2021, 23:39:57

Oui cette histoire sur le R3 n'est pas dans le comportement habituel, particulièrement avec la soirée de la « fuite » identifié.
On va espérer pour eux que c'est voulu par Canon.

namzip · Juillet 29, 2021, 09:30:31

En fait vous n'en savez rien.

Vous supputez selon vos propres désirs.

Fab35 · Juillet 29, 2021, 09:39:05

Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 09:30:31
En fait vous n'en savez rien.

Vous supputez selon vos propres désirs.

On peut supputer à loisir et sans désir particulier. Je ne souhaite acquérir ni un R3 ni un Z9 !

Discuter ensemble, même de choses hypothétiques, ça fait partie de la vie d'un forum et de la vie tout court, n'est-ce pas ?

namzip · Juillet 29, 2021, 09:43:59

Bien sur, ce qui manque c'est une mise en garde du style: » il me semble ».

Sevgin, last viking of Sweden · Juillet 29, 2021, 09:53:27

D'une manière globale, il y a très peu de communication sur le comment "ça se passe"....
...et ce n'est qu'après coup, qu'on apprend certaines choses ( ex. Ag Vandys qui est passé en Nikon après les JO de Nagano ).
.
Dans des évènements moins importants, on a vu des photographes "sans matos" aller couvrir du sport en comptant sur les "prêts" sur place!
.
Sans oublier pour les protos, les exifs "effacés" ou des exifs ayant le nom d'un produit déjà commercialisé ( ce qui n'est pas illogique, pour un produit pas encore sortie ).
.
Enfin dans les photographes accrédités, il n'y a pas uniquement ceux des agences ou de la presse, voire certains ont une double casquette. ( corporate ).
.
Généralement, très peu de photographes s'équipent à la veille d'un gros événement ( sauf imprévu: vol ( par exemple ) comme à Rio ( donné aussi pour l'exemple )).
Et ce n'est pas pour rien, m^me si ça revient souvent, quand on parle d'ergonomie, qu'on parle d'habitudes qu'il faut pas changer ( enfin pas trop ).

.
.
Reste le photographe chanceux, à qui on lui confie le dernier proto mais ne fait aucunes images: car tout simplement il n'a pas de chat sous la main pour les tests!

Le Maneki-neko ne compte pas.

luistappa · Juillet 29, 2021, 11:07:31

Citation de: namzip le Juillet 29, 2021, 09:30:31
En fait vous n'en savez rien.
Vous supputez selon vos propres désirs.

Il y a longtemps qu'on ne nous les avait pas sorti celles-là. 

Fait en général par des comptables (attention aux zones grises de la loi) ou des profs de math qui pense que toutes les problématiques sont claires comme 1+1=2... Gaffe parfois ça fait 10.
Si tout était prouvable devant un tribunal par A+B, il n'y aurait pas besoin de faire appel à des gens pour analyser des situations. Dont le boulot sera de trouver des indices et de voir s'ils peuvent former un faisceau qui pointent plutôt vers une solution qu'une autre.

Quand au raisonnement suivant ses propres désirs c'est en général dit par des gens qui le pratiquent eux-mêmes et ne comprennent pas que c'est aussi le job de certains de prendre en compte les besoins et désirs des autres dans une analyse.

En plus je ne t'ai pas fait d'affirmation prétoire : » il y a des Z9 au JO de Tokyo » mais dit que « le contraire serait étonnant », tu noteras quand même le côté forte probabilités de la phrase sans pour autant que l'inverse soit totalement exclu.
En prime je t'ai indiqué sur quoi j'appuyais mon raisonnement pour faire cette déduction.
On pourrait discuter des indices concordants que je donne mais ce n'est pas ce que tu fais, toi tu nous sors le couplet classique « on est certain de rien on ne peut rien dire » »

Je devrai l'utiliser plus souvent dans mon travail, bon le blême c'est que je crois que ça ne tiendrait pas longtemps. J'ai peur qu'on finisse par me dire qu'on me paye pour avoir des réponses.